Selittäkäkääs sähkömiehet Pistorasian nollaus sääntö.
A. Miksi se on viimeinen pistorasia jonka saa nollata ja miksi? Ja saavatko muut rasiat olla nollaamattomia?
B. Jos pistorasioita on ketjussa useampi siis niin että jatkuu pistorasialta toiselle niin missä sen nollauksen saa tehdä vai onko nollattava koko sarja ja Missä nollaus tehdään?
Pistorasian Nollaussäåäntö
Epätieto
130
8784
Vastaukset
- dfghjk.lkjhgf
Asianmukainen ja virallinen pistorasian nollaus tehdään kahdella rasiaan työnnetyllä ruuvitaltalla ja niitä yhdistävällä tummanvalkoisella kevi- tai nittoteipillä päällystetyllä vähintään 6 mm2 kuparialumiiniseosjohtimella.
- koo_mikkoko
Olipa hauska kommentti. Ihanko itse keksit kun oli niin hauska ettei kukaan koskaan ole keksinyt mitään läheskään noin hauskaa. Eikä tule keksimään. Ikinä.
- entiedämiksikö
A:
Tarkoitus on suojata käyttäjää, mutta mennään perse edellä puuhun, kun perustellaan syötön vikatapausta käyttäjän pistorasioilla, tms, saavat osin olla tietyin määräyksin sekaisin, mutta silloin pitää tietää määräykset.
B:
(puhun uppoasennuksesta)
Tietyin ehdoin voi ketjutettavankin pistorasian nollata, eikä tarvitse vetää maadoitusta eteenpäin, mutta silloin sähkärin tulee olla ajan tasalla... Useimmiten kuulee että ei saa ja tarvii vikiksen...
Jos pistorasiassa on tarpeeksi liitimiä, niin ketjutus on ok
Jos pistorasian taakse jää tilaa, niin se on verrattavissa jakorasiaan, milloin nollaus ja ketjutus on sallittavaa.
Tarkistettu valvojilta:
3 sanoi ok, yksi ei hyväksynyt, kun kysyin miksi, niin vastaus ei koskenut säännöksiä, vaan egoa.
Kyseessä silti asia, mitä ikävä kyllä kaikki sähkäritkään ei tiedä, niin maallikon ei kannata edes ohjattuna kokeilla... - fffhhhkk.j
Pistorasian nollaus on sallittu vain ja ainoastaan suoli24.fi sähköpalstalla, jossa se myös tehdään ainakin giljoonan eri säännön mukaan.
Tutkittua tietoa.- sähköammattilainen
Se onkin hyvä alku, kun standardeihin menet nyt, niin takuulla yllätyt...
- waertytu
Taas näitä kirjoittajia joiden ulosanti on sellaista että ei oikein ota selvää siitä mitä yrittää sanoa, mutta jos sitä yritetään väittää että nykyään ei nollailla saisi missään tilanteissa niin kannattaisi tosiaan Standardi 6000-8-802 mennä lukemaan.
- kjhgfd.mnb
Aika hauska tämä palsta. Vähän niinkuin kyselisitte jossain lääkäripalstalla että kuinka se umpilisäkkeen poisto tai aivoleikkaus oikeasti kuuluu suorittaa ja mitä hyötyä siitä on.
- waertytu
Tämä kysymys onkin melko mielenkiintoinen, kun vastaus riippuu siitä miten tiukasti standardia haluaa tulkita..
Alunperin aikoinaan tuo että vain viimeisen pistorasian sai nollata johtui siitä että pistorasioissa ei ollut tarpeeksi liittimiä niin että välilläkin olisi voinut nollata ja kojerasioihinhan ei saanut silloin aikoinaan missään nimessä irtoliittimiä laittaa.
Standardi 6000-8-802 SÄHKÖASENNUSTEN KORJAUS-, MUUTOS- JA LAAJENNUSTYÖT joka on näissä tapauksissa sovellettava (tai paremminkin jota saa soveltaa) sallii aihealueensa työt pääsääntöisesti (Poikkeuksiakin on!) tehdä kohteen rakennusaikaisten määräysten mukaan -jotka siis sallivat vain tuon viimeisen rasian nollauksen.
Eli jos aivan tarkasti tätä standardia noudatetaan niin sitten toimittava niinkuin vanhat "ästeeämmät" käskee eikä nollailla välillä, mutta sitten vois tietty uskaltaa hieman soveltaa uutta ja vanhaa niin että kun kuitenkin nykyään sallittua laittaa kojerasiaan irtoliittimiäkin niin ottaa tämän osuuden uusista ja laittaa vaan välillekkin nollaukset irtoliittimillä varsinkaan kun mitään vaaraa tämmöisestä hommasta ei koidu yhtään sen enempää.
Se että mitkä pistorasiat nollataan (maadoitetaan) riippuu tietty ensin ylipäänsä omista syistä ja tarpeista tehdä homma, tilan aiheuttamista vaatimuksista (-esim. luokitus muuttunut vaaralliseksi remontoinnin yhteydessä...) ja sitten vielä etäisyyssäännöistä maadoitettujen ja maadoittamattomien välillä samassa huonetilassa.- sähvö
On totta että jossain sanotaan että ei saa "pujotella" vanhojen ja uusien määräysten välillä, pitää tehdä jomman kumman mukaisesti. Tässä ketjutus/nollaus-jutussa homma ei onnistu vain yksiä määräyksiä noudattaen. Tietenkin voi sanoa ovelasti jakaneensa projektin eriaikaisiin osiin, joista toiset tehdään uusilla määräyksillä ja toisen vanhoilla.
- waertytu
Kyllähän hommat onnistunee pelkästään jompakumpaa noudattaen, mutta kohtuuttoman kalliiksi ja vaikeaksi voi mennä, esim jos aletaan suojajohdon vetoa yrittämään ja putkitus tukossa/tukkeutuu ja joudutaan pinta vetoihin turvautumaan -nämä teknis-taloudelliset jututhan ovat muutenkin koko 802:n olemassaolon syynä...
Jos päätyy hieman soveltamaan niin voihan tästä tehdä sitten vielä selustansa turvaamiseksi oikein asiapaperia perusteluineen, kun periaatteessa "systeemihän" sallii perustellut standardeista poikkeamiset jotka siis eivät ole suoranaista vmääräävää lakitekstiä. - tarkkana_lausunnoissa
waertytu kirjoitti:
Kyllähän hommat onnistunee pelkästään jompakumpaa noudattaen, mutta kohtuuttoman kalliiksi ja vaikeaksi voi mennä, esim jos aletaan suojajohdon vetoa yrittämään ja putkitus tukossa/tukkeutuu ja joudutaan pinta vetoihin turvautumaan -nämä teknis-taloudelliset jututhan ovat muutenkin koko 802:n olemassaolon syynä...
Jos päätyy hieman soveltamaan niin voihan tästä tehdä sitten vielä selustansa turvaamiseksi oikein asiapaperia perusteluineen, kun periaatteessa "systeemihän" sallii perustellut standardeista poikkeamiset jotka siis eivät ole suoranaista vmääräävää lakitekstiä.No jos aletaan suojajohtimia vetelemään, eikös silloin ole todettu ettei nollaushommat onnistuneet nykymääräyksillä :)
- PE-P-E
tarkkana_lausunnoissa kirjoitti:
No jos aletaan suojajohtimia vetelemään, eikös silloin ole todettu ettei nollaushommat onnistuneet nykymääräyksillä :)
Nollaushommat toimivat vieläkin mutta onneksi sinne on vaadittu nykyisin PE-karva. ;)
Enemmän pelottaa maalaisjärjen katoaminen. - Anonyymi
tarkkana_lausunnoissa kirjoitti:
No jos aletaan suojajohtimia vetelemään, eikös silloin ole todettu ettei nollaushommat onnistuneet nykymääräyksillä :)
Eikös se suja johdin mene saman pakkaan kuin se nollajohdinkin
Generaattorin tähtipisteeseen joka on maadoitettu - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös se suja johdin mene saman pakkaan kuin se nollajohdinkin
Generaattorin tähtipisteeseen joka on maadoitettuEntäs sitten jos ei ole omaa generaattoria pihassa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös se suja johdin mene saman pakkaan kuin se nollajohdinkin
Generaattorin tähtipisteeseen joka on maadoitettuEi mene -eikö tuo ole sinulle jo monta kertaa kerrottu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei mene -eikö tuo ole sinulle jo monta kertaa kerrottu.
Kerroppa minne se sitten menee.
Nolla on nimen oman heneraattorin nolla piste ja töjtipiste joka on maadoitettu.
Kouluun takaisn baikka et ole niitä käynytkään
Tutkinto on - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerroppa minne se sitten menee.
Nolla on nimen oman heneraattorin nolla piste ja töjtipiste joka on maadoitettu.
Kouluun takaisn baikka et ole niitä käynytkään
Tutkinto onNoilla tiedoilla joudumme perumaan tutkintosi.
- Tarkkuutta
1. Nollauksella tarkoitetaan pistorasian suojakoskettimen (metallinen, pistorasian "sivukosketin") kytkemistä maan potentiaaliin, kansanomaisesti maadoitus, jonka tarkoitus on suojata käyttäjää suojamaadoituksella suojattujen (Luokka 1), lähinnä metallikouristen laitteiden käyttäjää vuoto- tai vikavirtojen aiheuttamilta sähköiskuilta.
2. Suomessa ei saisi suunnitella eikä rakentaa 0- luokan, suojamaadoitttamattomien pistorasioiden ryhmäjohtoja uusiin, tai olleelisesti uusittaviin (remontit) sähköverkkoihin. Joskus jonkun pistorasian vaihto, tai lisäys olevaan asennukseen on eri syistä perusteltua, eikä aloittaa koko talon remonttia sähköpykäläperustein.
3. Maadoitettuja ja maadoittamia pistorasioita ei ole syytä asentaa sekaisin samaan huonetilaan, aiempi etäisyyssääntö niillä on 4m.
Tietynlainen todellinen riski nollaamalla toteutun, suojakosketinpistorasiaverkon/-pistorasian nollajohtimen johtavuuden katkeaminen, jolloin kunnossaolevankin laitteen käyttö voi aiheuttaa verkkojännitteen (230V) ilmaantumisen pistorasian suojakoskettimiin ja siitä em. laiitteen kautta käyttäjään.
Edellisen johdosta on kaikkien liitosten osalta kiinitettävä erityistä huomiota 0-johtimen liitoksiin, sekä edelleen ryhmäkekuksen 0-kiskon ja mahdollisen PE-kiskon ("maadoituskisko") liitosten hyvään johtavuuteen ja että liitokset ovat hyvin kiristetyt. - vanhempisähkäri
Miksi pitää pelleillä pistorasioiden ja puutteellisen johdotuksen sekasennuksilla kun asiallisempaa on tehdä asennus maadoitetuilla pistorasioilla ja oikealla johdotuksella ketjutuksineen alusta loppuun asti.
Nyt tulee tietysti joku aloittajan kaltainen epätietoinen kyselemään ja kertoo että kyseessä on vanha asennus vuodelta yx ja kax ja pahimmassa tapauksessa täältä saatujen ohjeiden mukaan tekee tuon nollauksen ja kytkee siinä vaiheen pistorasian maadoitusliuskaan ja esivalmistelee tulevan sähkötapaturman perheelleen omassa kodissaan.- Tarkkuutta
Siinäpä oikein vanhempi sähkäri,😳!
- Anonyymi
Esimerkiksi, jos on 30-40 luvun kerrostaloasunto, joita esimerkiksi Helsingissä on paljon.
Ihmiset nykyään haluavat käyttää sähkölaitteita.
Minulla on esimerkiksi makuuhuoneessa pistorasia ja haluaisin siihen laittaa pienen pöytätuulettimen.
Maksaisi tuhansia euroja vetää koko kämpän sähköt uusiksi vain sen vuoksi, että yksi rasia on rikki tai vääränlainen.
Ja jos taloyhtiö tasapuolisuuden vuoksi vetäisi koko talon sähköt uusiksi nykystandardeilla, niin se kustantaisi tyyliin putkiremontti.
Siitä syystä täällä kysellään, että minkälaisia mahdollisuuksia on korjata esimerkiksi vanhoja pistorasioita ja uudistaa sähköistystä vain tarpeellisin osin.
Ei siitä mitään tule, jos aina rakennettaisiin talot uudellleen, kun tulee uusia säännöksiä.
Ja minä olen ainakin kiinnostunut, että minkälaisia sähkötöitä voin kuvitella tilaavani siltä sähköfirmalta, jonka tilaan sähkötöitä tekemään.
Ja voin sanoa, että en ota kämppääni mitään juuri valmistunutta sähkömiestä, joka osaa vain nykystandardien mukaiset uudisrakennukset vaan haluan vanhan konkarin, joka on nähnyt kaikenlaisia vanhanaikaisia eri aikakausien sähköistyksiä ja osaa niitä korjata ja parantaa turvallisemmiksi ilman, että ainoa vastaus on, että vedä koko kämpän kaikki sähköt uusiksi. Anonyymi kirjoitti:
Esimerkiksi, jos on 30-40 luvun kerrostaloasunto, joita esimerkiksi Helsingissä on paljon.
Ihmiset nykyään haluavat käyttää sähkölaitteita.
Minulla on esimerkiksi makuuhuoneessa pistorasia ja haluaisin siihen laittaa pienen pöytätuulettimen.
Maksaisi tuhansia euroja vetää koko kämpän sähköt uusiksi vain sen vuoksi, että yksi rasia on rikki tai vääränlainen.
Ja jos taloyhtiö tasapuolisuuden vuoksi vetäisi koko talon sähköt uusiksi nykystandardeilla, niin se kustantaisi tyyliin putkiremontti.
Siitä syystä täällä kysellään, että minkälaisia mahdollisuuksia on korjata esimerkiksi vanhoja pistorasioita ja uudistaa sähköistystä vain tarpeellisin osin.
Ei siitä mitään tule, jos aina rakennettaisiin talot uudellleen, kun tulee uusia säännöksiä.
Ja minä olen ainakin kiinnostunut, että minkälaisia sähkötöitä voin kuvitella tilaavani siltä sähköfirmalta, jonka tilaan sähkötöitä tekemään.
Ja voin sanoa, että en ota kämppääni mitään juuri valmistunutta sähkömiestä, joka osaa vain nykystandardien mukaiset uudisrakennukset vaan haluan vanhan konkarin, joka on nähnyt kaikenlaisia vanhanaikaisia eri aikakausien sähköistyksiä ja osaa niitä korjata ja parantaa turvallisemmiksi ilman, että ainoa vastaus on, että vedä koko kämpän kaikki sähköt uusiksi.Pöytätuulettinet on suojaeristettyjä. On ihan sama mihin rasiaan tökkää.
- Anonyymi
Ei tartte tehdä itse. Kyllä ne sähkäritkin ovat tehneet noita munauksia. Eräässä 100-vuotiaassa kerrostalossa oli vielä kangasjohtimisia johtoja kulkien epämääräisesti komeroitten kautta. Taloyhtiö korjasi laskuunsa 2000-luvulla vesivahingon, mutta halusimme itse kustantaa keittiömuutoksen ja pyydettiin sähkötyöt omaan laskuumme. Vesivahinkourakoitsija toimitti sähkömiehen. Vuokralainen ihmetteli, kuinka jääkaapin ja tiskipöydän väliltä sai sähköiskuja, muttei ilmoittanut meille pitkään aikaan. Lopulta kuulin asiasta ja mittasin mittarillani. Humpuukisähkömies oli nollamaadoittanut pistorasioiden takana, mutta erehtynyt ilmeisesti niissä lähes värittömissä kangasjohtimissa. Enää ei tietenkään selvinnyt, kuka tohelo oli aiheuttanut hengenvaaran.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esimerkiksi, jos on 30-40 luvun kerrostaloasunto, joita esimerkiksi Helsingissä on paljon.
Ihmiset nykyään haluavat käyttää sähkölaitteita.
Minulla on esimerkiksi makuuhuoneessa pistorasia ja haluaisin siihen laittaa pienen pöytätuulettimen.
Maksaisi tuhansia euroja vetää koko kämpän sähköt uusiksi vain sen vuoksi, että yksi rasia on rikki tai vääränlainen.
Ja jos taloyhtiö tasapuolisuuden vuoksi vetäisi koko talon sähköt uusiksi nykystandardeilla, niin se kustantaisi tyyliin putkiremontti.
Siitä syystä täällä kysellään, että minkälaisia mahdollisuuksia on korjata esimerkiksi vanhoja pistorasioita ja uudistaa sähköistystä vain tarpeellisin osin.
Ei siitä mitään tule, jos aina rakennettaisiin talot uudellleen, kun tulee uusia säännöksiä.
Ja minä olen ainakin kiinnostunut, että minkälaisia sähkötöitä voin kuvitella tilaavani siltä sähköfirmalta, jonka tilaan sähkötöitä tekemään.
Ja voin sanoa, että en ota kämppääni mitään juuri valmistunutta sähkömiestä, joka osaa vain nykystandardien mukaiset uudisrakennukset vaan haluan vanhan konkarin, joka on nähnyt kaikenlaisia vanhanaikaisia eri aikakausien sähköistyksiä ja osaa niitä korjata ja parantaa turvallisemmiksi ilman, että ainoa vastaus on, että vedä koko kämpän kaikki sähköt uusiksi.Suositelen suoja eroyusmuuntajan hankintaa kuivaan tilaan kerrostalossa
Niin rauhoitut
- waertytu
Kun menee tämä aihe taas helposti turvallisuudesta vaahtoamiseksi niin pitäisköhän taas härkkiä ja muistuttaa että ensisijainen syy erillisen suojajohdon käytölle ja nollausten kielloille ei ole ollut henkilöturvallisuus vaan häiriöiden (EMC...) välttäminen -tämä asia on vaan semmoinen että tätä ei tunnu suurin osa tietävän ja uskovankaan ja inttäjiä varmaan taas ilmoittautuu.
- rätsräts
Jaahas paikalle saapui knoppailija jonka mielestä turvallisuus ja häiriöt ovat kaksi eri asiaa vaikka säköverkon häiriöiden vaikutukset ovat olennainen osa sähköverkon turvallisuutta.
- Intetäänvaan
Just joo. EMC-standardeja on alettu tehdä vuosituhannen vaihteesta teho puolijohteiden yleistymisen myötä kun taas suojamaadoitettua TN-S -verkkoa on käytetty sen 50-60 vuotta.
Jotkut saavat näköjää kiksinsä paskan puhumisesta - Tarkkuutta
Tutkikaspa vähän käyttömaadoitetun sänkönjakeluverkon verkon syntyhistoriaa ja syitä, sitä harva alan suunnittelijakaan tuntee.
Viides (5) johdin tuli Suomessa käyttöön 1979, sillä on ensisijaisesti turvallisuustavoitteita, mutta vähentää se myös häiriöongelmia, joskin EMC- asiat ovat aivan eri asia.
Nämäkään pykälät eivät ole takautuvia, eli pakottavia muuttamaan jo aikanaan käyttöön hyväksyttyjä asennuksia, mutta niiden korjauksissa ja muutoksissa on ymmärryksen oltava innostuksen edellä.🤔!
Kaikkiaaan lvis- innokkuudella lietsiotaan suunnattomasti kalliita ja usein kyseenalaisia remontteja, kuten Venäjällä/Neukkulassa on a ina tehty. Samaan voi laskea kattoremonttien suunnattoman aggressiivisen markkinoinnin.😎! - waertytu
Ensisijaisuus on ollut häiriötekijöillä ja vasta toisena turvallisuudella.
Asian voi päätellä kyllä monestakin paikkaa lukemalla hieman "rivien välistä" yhtenä esimerkkinä vaikkapa SFS 6000-4-44 444.4.3.2.
Mutta kuten arvasin niin tämä juttu on niin kovin vaikea useimpien uskoa -ehkä liian nuorta porukkaa ymmärtämään historiaa. - waertytu
rätsräts kirjoitti:
Jaahas paikalle saapui knoppailija jonka mielestä turvallisuus ja häiriöt ovat kaksi eri asiaa vaikka säköverkon häiriöiden vaikutukset ovat olennainen osa sähköverkon turvallisuutta.
Olisi pitänyt kirjoittaa erotteluksi että "henkilöturvallisuus" -oletko nyt tyytyväinen vai pitäisköhän tuohonkin vielä lisätä eteen jotain välitöntä tjsp...
- waertytu
rätsräts kirjoitti:
Jaahas paikalle saapui knoppailija jonka mielestä turvallisuus ja häiriöt ovat kaksi eri asiaa vaikka säköverkon häiriöiden vaikutukset ovat olennainen osa sähköverkon turvallisuutta.
Tämä on mukava aihe hieman härnätä teitä mukamas tietäjiä jotka saa aina ilmoittautumaan kun hiemankin härkkii... Mutta nyt taas kehottaisin tutustumaan ihan oikeasti historiaan ja vaikka ihan nykystandardeihinkin joista hieman rivienvälistä lukemalla jutun juoni osin paljastuu -sitten voit palata häntä koipien välissä.
- waertytu
waertytu kirjoitti:
Ensisijaisuus on ollut häiriötekijöillä ja vasta toisena turvallisuudella.
Asian voi päätellä kyllä monestakin paikkaa lukemalla hieman "rivien välistä" yhtenä esimerkkinä vaikkapa SFS 6000-4-44 444.4.3.2.
Mutta kuten arvasin niin tämä juttu on niin kovin vaikea useimpien uskoa -ehkä liian nuorta porukkaa ymmärtämään historiaa.Niin tuohon piti laittaman vielä seuraavakin esimerkki:
SFS 6000-5-54 543.4.1 : "EMC-syiden takia PEN-johdinta ei saa käyttää asennuksen liittymiskohdan jälkeen"
-ei puhuta HENKILÖturvallisuudesta mitään tuossakaan kohtaa... - Anonyymi
waertytu kirjoitti:
Olisi pitänyt kirjoittaa erotteluksi että "henkilöturvallisuus" -oletko nyt tyytyväinen vai pitäisköhän tuohonkin vielä lisätä eteen jotain välitöntä tjsp...
Suoja maa ja nolla sama paikka
Generaattorin tähtipiste joka on maadoitetu - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suoja maa ja nolla sama paikka
Generaattorin tähtipiste joka on maadoitetuGeneraattorin tähtipisteellä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa -usko jo.
- Anonyymi
waertytu kirjoitti:
Niin tuohon piti laittaman vielä seuraavakin esimerkki:
SFS 6000-5-54 543.4.1 : "EMC-syiden takia PEN-johdinta ei saa käyttää asennuksen liittymiskohdan jälkeen"
-ei puhuta HENKILÖturvallisuudesta mitään tuossakaan kohtaa...PEN-johdin ja nollaus ovat eri asioita vaikka toki kytkentänä samoja. Nollaus tarkoittaa nollajohtimen kytkemistä maaliittimeen. PEN-johdin on 10 mm² KeVi-johdin, joka toimii sekä nollana että maana. Paksuus oli nimenomaan turvallisuuden takia. PEN-johtoja käytettiin 1989-2007 - ainakin periaatteessa. Luulisi yleensä käytetyn erilistä maata, koska se vaatii vähemmän kuparia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PEN-johdin ja nollaus ovat eri asioita vaikka toki kytkentänä samoja. Nollaus tarkoittaa nollajohtimen kytkemistä maaliittimeen. PEN-johdin on 10 mm² KeVi-johdin, joka toimii sekä nollana että maana. Paksuus oli nimenomaan turvallisuuden takia. PEN-johtoja käytettiin 1989-2007 - ainakin periaatteessa. Luulisi yleensä käytetyn erilistä maata, koska se vaatii vähemmän kuparia.
PEN johtoja käytetään edelleenkin, PEN johto voi olla vaikka 1,5mm2...
-joten aikamoista potaskaa taas... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PEN johtoja käytetään edelleenkin, PEN johto voi olla vaikka 1,5mm2...
-joten aikamoista potaskaa taas...Onko noin, jos uutta tehdään? Eikö vähintään 10 mm2 kupari/16 mm2 alumiini?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko noin, jos uutta tehdään? Eikö vähintään 10 mm2 kupari/16 mm2 alumiini?
Uusissa joo, mutta paljon vanhoja asennuksia joissa esim. tuota 1,5mm2
Vaikka kaikki pistorasia johdotukset jotka vedetty kakskertaisella ja rasialla tehty nollaukset niin silloinhan syötössä vaihe ja PEN -vaikka sitä puhekielelssä usein nollaksi väärin sanotaankin - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uusissa joo, mutta paljon vanhoja asennuksia joissa esim. tuota 1,5mm2
Vaikka kaikki pistorasia johdotukset jotka vedetty kakskertaisella ja rasialla tehty nollaukset niin silloinhan syötössä vaihe ja PEN -vaikka sitä puhekielelssä usein nollaksi väärin sanotaankinNo eihän sitten ihan potaskaa ollutkaan. PEN- johtimen poikkipintavaatimukseen taustalla on yhtenä tekijänä mekaaninen lujuus. Kun nollaus oli aikanaan sallittu vain ryhmän viimeisessä pistorasiassa ajateltiin liitosten luotettavuutta.
Nykyisin asennusten EMC-vaatimus täytetään, kun tehdään S-järjestelmään.
- Sähkäri75
Unoha ne pistorasian nollaukset ja palkkaa sähkäri paikalle.
se vaihtaa tilalle oikeat kaapelit tai jos putkitus niin johtimet koko pistorasia ketjuun keskukselle asti ja laittaa maadoitetut pistorasiat vanhojen tilalle.
Tulee kerralla kunnolleen tehtyä ja on turvallinen.
Sitä paitsi tollanen homma kuuluukin sähkärin tehtäväksi. Ei joka kodin tee se itse sähkömiehen. - nimimerkki.toinen
Jos joku vielä väittää, että suojamaadoituksella on jotain tekemistä EMC:n kanssa, puhuu Baksua Basskaa.
Eikä tarvitse lukea mistään rivien välistä vaan ihan riviltä.
Sopivaa luettavaa pojille on D1, kohta 4, Suojausmenetelmät.- ihankotosi
Väitätkö nyt ihan tosissasi että sillä tavalla miten suojamaadoitus on toteutettu ei ole mitään vaikutusta tähän häiriö asiaan? -jos näin on niin sinunhan kannattaisi hieman opastaa standardien laatijoitakin.
- Nipsa
Kyllä se erillinen suojamaa (PE) parantaa sekä henkilöturvallisuutta että häiriösuojausta (EMC). Eli turhaa väittelyä.
- waertytu
Eihän kyse ole mitenkään ollut siitä etteikö näin olisi ja etteikö molemmat olisi asiaan vaikuttaneet vaan siitä kumpi on aikoinaan (ja nykyäänkin) suurempi syy ollut.
- kjhgfd.mnb
Suojajohdin (PE) nimenomaan heikentää EMC:tä.
Mitä enemmän johtimia, sitä enemmän häiriöitä. Suojajohdin saattaa olla pituudeltaan kymmeniä metrejä ja kerää häiriöitä niinkuin radion antenni. Jos suojajohdinta ei ole, niin sähkölaitteen kuori on paikallisessa potentiaalissa ja häiriöt minimissä.
Eli älkää pikkupojat Baskaa jauhako. - waertytu
Niin mutta kun kyse on siitä että kun tehdään nollaus niin nollajohdon jännitehäviö näkyy näin laitteiston maadoitetuissa osissa verrattuna "johonkin toiseen maatasoon" ja tämä aiheuttaa sitten myös häiriöitä kun tasoitusvirta alkaa kulkemaan - esim. hyvin yleisenä ongelmana verkkohurina kodin audiolaitteista on tämän tyyppisestä johtuvaa kun "sähköpuolen" maa on hieman eri potentiaalissa kuin esim. antennin maa.
- kjhgfd.mnb
Täsmälleen. Nollaus liittyy häiriösuojaukseen tasan tarkkaan yhtä paljon kuin suojamaadoitus.
- SFS6000
Nimimerkki "kjhgfd.mnb" kannattaisi päivittää tietämystään sähköisten häiriöiden muodostumisesta, leviämisestä ja vaimentamisesta tämän päivän tasolle. Hyvää tietoa saa esim. SFS -käsikirja 600 - 1 (2012), sivut 157 -195.
- kjhgfd.mnb
Onhan tuota kirjaa luettu niin kauan kuin se on ollut olemassa. Tosiasia sattuu olemaan, että nollaus ja suojamaadoitus eivät liity millään lailla häiriösuojaukseen. Häiriösuojaus tehdään aivan muilla menetelmillä.
- huiuou
kjhgfd.mnb kirjoitti:
Onhan tuota kirjaa luettu niin kauan kuin se on ollut olemassa. Tosiasia sattuu olemaan, että nollaus ja suojamaadoitus eivät liity millään lailla häiriösuojaukseen. Häiriösuojaus tehdään aivan muilla menetelmillä.
Siis tuon lausumasihan voidaan kääntää niin että sinäkin olet sitä mieltä että se tapa millä tavalla suojamaadoitus tehdään (- erillinen suojajohto vai PEN johto...) ei muka vaikuta häiriö hommiin mitenkään -vai?
- kjhgfd.mnb
Häriöhörhöpellejen määrään vaikuttaa viestiketjun pituus.
- waertytu
kjhgfd.mnb kirjoitti:
Häriöhörhöpellejen määrään vaikuttaa viestiketjun pituus.
Hei, unohdit vastata siihen että väitätkö ihan tosissasi että häiriöjuttujen kannalta ei ole merkitystä sillä että käytetäänkö erillistä suojajohtoa (PE ja N) vai pelkkää PEN johtoa -eli ettei nämä liittyisi mitenkään näihin häiriöjuttuihin kuten noista aiemmista höpinöistäsi ymmärtäisi.
- Anonyymi
Miten nollaus vaikuttaa suomen kilpailukykyyn
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten nollaus vaikuttaa suomen kilpailukykyyn
Myönteisesti, emme tuhlaisi luonnonvaroja turhiin suojajohtimiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myönteisesti, emme tuhlaisi luonnonvaroja turhiin suojajohtimiin.
Myös ehkä NATO-jäsenyyteen.
- Vanhanmallin_nollaus
Työskentelin erään paperitehtaan varaston lattianvalussa.
Yksi pistorasia löi kynsille kun siihen oli kytketty vibran kaapeli.
Pistorasia oli metallinen ja vuosi oli -91 jolloin ei vikavirtasuojia ollut käytössä.
No sähkäri tuli katsomaan missä vika.
Pistorasiassa oli tehty ns. nollaus, pistorasian suojamaanastasta oli vedetty kevipiuha metalliseen runkoon.
Eli vain yhteys suojamaanastasta metallirunkoon ilman maadoituspiuhaa ja nollausta nollajohtoon.
Eli vibra päästi jonkin verran maihin ja ohjautui suojamaadoitusta pitkin pistorasian suojamaliuskoihin josta jännite jatkoi matkaa pistorasian runkoon.
Koska maadoitus loppui tähän niin pistorasian runko muuttui jännitteelliseksi.
Kuka lienee sähköhommat olikaan tehnyt ei ollut ajatellut asiaa loppuun asti, nollaus tehtiin rutiininomaisesti mutta väärien nastojen välille.
Ps. itse olen käynyt 2 vuotisen sähköasentajakoulutuksen aikoinaan mutta ei siitä mulle ammattia tullut.- jhghj
Ei se ihan noin mennyt. Metallikuorisessa pistorasiassa on ollut valmiina kuoren maadoitusjohto, asentaja on harhaantunut tästä, ja ei ole ymmärtänyt tehdä nollausta lainkaan.
- luottaaakommattilaisiin
Ihan asiaa. Mutta itse luotan kuitenkin siihen, että ammattimiehet tämän kaiken tietävät. Sähköhommisssa tai talon tekemisessä. Ihan samoin kuin hammaslääkäri tai kirurgi ja opettajat. En tiedä itse paljon mitään näistä. Mutta, voiko näin ajatella? Tekevätkö rakennusmiehet talot ja lääkärit leikkaukset, tiemiehet tiet ja opettajat opetuksen ja metsurit tukkipinot.
- TapausXYZ
Laitetaanpas vielä yksi tapaus ruodittavaksi: vanhaan TN-C taloon laitetaan VVS-pistorasia parvekkeelle. Syöttö otetaan olohuoneen puolelta maadoittamattomasta pistorasiasta. Koska kaapelissa on kevi niin nollaus tehdään tuossa olohuoneen pistorasiassa (= myös jakorasia). Kysymys: kytketäänkö nolla ja PE yhteen myös parvekkeen päässä (toinen "nollaus"). D1-2012 osassa 8 on kuvat sekä että.
Itse olen sitä mieltä, että tuo molemmista päistä "nollaus" on turvallisempi ja parempi riittävän oikosulkuvirran kannalta. Onko muita mielipiteitä?- kjhgfd.mnb
Jos nolla ja suojamaa on joskus erotettu toisistaan, niin niitä ei enää saa kytkeä yhteen. Yksinkertaista.
Eikä tuossa ole kysymys mistään nollauksesta. - waertytu
kjhgfd.mnb kirjoitti:
Jos nolla ja suojamaa on joskus erotettu toisistaan, niin niitä ei enää saa kytkeä yhteen. Yksinkertaista.
Eikä tuossa ole kysymys mistään nollauksesta.Aivan näin yksinkertainenhan asia ei yleisellä tasolla ole vaan tietyissä tilanteissa N ja PE on kytkettävä yhteen molemmista päistä, SFS 6000-8-802 :a löytyy asiasta.
Milloin muuten aiot vastata ylempänä sinulle esitettyyn kysymykseen? - kjhgfd.mnb
Mihin niistä?
Siihenkö, että vaikuttaako suojamaadoitus häiriötasoon?
Aivan varmasti vaikuttaa. On aivan älytöntä kerätä suojamaadoituksella lisää häiriöitä, kun niitä löytyy systeemistä aivan riittävästi ilmankin.
Häiriösuojaus tehdään parhaiten ihan suojamaadoituksesta riippumatta. - TapausXYZ
Joo, kjhgfd.mnb ei tainnut ymmärtää mistä on kysymys. Rautalangasta: kyseessä on nimenomaan nollauksella maadoitetun pistorasian lisääminen (parvekkeelle). Vaihtoehdot nollaukselle ovat 1) olohuoneen nollaamattomassa pistorasiassa/jakorasiassa, josta kaapeli vedetään, 2) parvekkeen maadoitetussa VVS-pistorasiassa, vaiko 3) laitetaan N ja PE molemmissa päissä yhteen (eli N ja PE johdot rinnan).
Tuo sääntö, että kerran erotettua PE johtoa ei saa enää kytkeä N:ään on kyllä olemassa, mutta mielestäni tässä nimenomaisessa tapauksessa lopputulos on parempi jos N ja PE kytketään molemmista päistä. Ja kysyin onko joku perustellusti ja miksi eri mieltä? - kjhgfd.mnb
Ja tasan varmaa on, että TN-C-järjestelmään lisättävässä pistorasiassa kytkevät ainoastaan sähköranet yhteen nolla- ja PE-johtimen.
- kjhgfd.mnb
Ei ole mitään järkeä käyttää pistorasian kytkemiseen kolmea johdinta, joista kaksi kuitenkin yhdistetään rasian liittimissä. Voit yhtä hyvin voit asentaa viisi tai viisitoista rinnakkaista johdinta, kunhan pidät huolta siitä, että kevi ja vasi eivät kuulu samaan nippuun.
Käytä vaikkapa MMJ 3x2,5 N-kaapelia. Tai jotain. - JärkiKäteen
kjhgfd.mnb kirjoitti:
Ei ole mitään järkeä käyttää pistorasian kytkemiseen kolmea johdinta, joista kaksi kuitenkin yhdistetään rasian liittimissä. Voit yhtä hyvin voit asentaa viisi tai viisitoista rinnakkaista johdinta, kunhan pidät huolta siitä, että kevi ja vasi eivät kuulu samaan nippuun.
Käytä vaikkapa MMJ 3x2,5 N-kaapelia. Tai jotain.No huonoin ratkaisu tuossa kyllä on käyttää vain kahta johdinta sinne parvekkeelle ja nollata vasta siellä. Mietippä miksi!
- näin_on_näreet
JärkiKäteen kirjoitti:
No huonoin ratkaisu tuossa kyllä on käyttää vain kahta johdinta sinne parvekkeelle ja nollata vasta siellä. Mietippä miksi!
Eipä tuossa ole paljon miettimistä, jos tuokin johto olisi vedetty alunperin, niin kaksi johdinta sinne olisi aikansa sääntöjen mukaisesti vedetty. :)
- TapausXYZ
näin_on_näreet kirjoitti:
Eipä tuossa ole paljon miettimistä, jos tuokin johto olisi vedetty alunperin, niin kaksi johdinta sinne olisi aikansa sääntöjen mukaisesti vedetty. :)
Näin varmasti, mutta miksiköhän ne määräykset on muutettu siten, että nykyään ei sähköjä vedellä enää kahdella johdolla? Turhaanko?
- näin_on_näppylät
TapausXYZ kirjoitti:
Näin varmasti, mutta miksiköhän ne määräykset on muutettu siten, että nykyään ei sähköjä vedellä enää kahdella johdolla? Turhaanko?
On aivan turhaa jeesustella vanhojen ja uusien määräysten eroilla. Valtaosa nykyisestä asennuskannasta on tehty vanhempien määräyrten mukaisesti, eikä kukaan ole erityisessä hengenvaarassa.
- Jaahas123
kjhgfd.mnb kirjoitti:
Ei ole mitään järkeä käyttää pistorasian kytkemiseen kolmea johdinta, joista kaksi kuitenkin yhdistetään rasian liittimissä. Voit yhtä hyvin voit asentaa viisi tai viisitoista rinnakkaista johdinta, kunhan pidät huolta siitä, että kevi ja vasi eivät kuulu samaan nippuun.
Käytä vaikkapa MMJ 3x2,5 N-kaapelia. Tai jotain.Vain N-kaapelia? Ko. tapaus on sähköasennuksen laajennus ja siinä sovelletaan niin pitkälle kuin mahdollista nykymääräyksiä, jotka sanovat että PEN-johdin on KeVi sinisillä päätymerkinnöillä!
näin_on_näppylät kirjoitti:
On aivan turhaa jeesustella vanhojen ja uusien määräysten eroilla. Valtaosa nykyisestä asennuskannasta on tehty vanhempien määräyrten mukaisesti, eikä kukaan ole erityisessä hengenvaarassa.
Voisit katsoa vähän tilastoja sähkökuolemista. 1980-luvulla 48 ihmistä kuoli verkkojännitteeseen, 2010-luvulla vain 8. Jos menee enemmän taaksepäin niin tilastot on todella kamalia. Lapsiperheissä usein on uudet asennukset. Vanhat on vanhoilla ihmisillä. 1980 luvulla 8 lasta kuoli, 1990-luvulla yksi ja sen jälkeen ei ole ollut tapauksia. Tuo 1996 tapahtunut tapaus: viallinen nollaluokan lamppu ja lämpöpatteri on klassinen esimerkki vanhojen säännösten ongelmista.
Nollaus on myös aiheuttanut kuolemantapauksia. Syy tosin aina on ollut vaiheeseen tehty nollaus.
- mastermechanic
Merkonomin silmiä oikein hiveli, kun vanha ja kokenut sähkömies, nollasi lämpöpumpun suojamaan kiukaan 3-vaihe rasiaan. Niin ne vaan kiukaan sähköjohdot menee suojaputkessa pääkeskukseen. Siellä kevi-kisko ja sininen- nollakisko on yhteen kytkettynä. Ei olisi ollut mitään järkeä vetää uutta kevikaapelia, kun ne pääkeskuksessa kuitenkin liitetään yhteen. Nollaus on vanhojen talojen pulma, uusissa on joka paikassa maadoitetut rasiat. Itsekin ottaisn mieluummin oikeat suojamaadoitetut rasiat, mutta ei kannata turhan takia tehdä turhaa remonttia.
- Ip68
Kun nollatun rasian nolajohdin irroitetssn katkeaa tai vikaantuu .
Tulee toimilaitteen kuresta välittömästi jännitteinen laitteen kuormam kautta.
Tosi vaarallista.
Hengen lähtö lähellä - Anonyymi
Kevi lenkki sinne ja sillä sipuli. Sole sen kummempaa.
Tuossa porukka kai lukee pykälää väärin. Jos johtoa jatketaan rasiasta (siis vedetään uutta kaapelia) niin sitä ei voi vetää kaksijohtoisena vaan pitää vetää maa erikseen ja suorittaa nollaus jakorasiassa. Jatketaan ja jatkuu ovat eri asioita. Yksittäisen pistorasian saa nollata.
Avointa minulle on se, että jos on 1989-1997 asennettu vaiheella ja nollalla niin voiko nollata, kun 1989 jälkeen piti käyttää vaihetta ja PEN:iä. Tällöin tarkkaan ottaen lopputulos olisi sellainen, ota asennusajankohtana ei olisi saanut asentaa.- Anonyymi
Parasta on kun kaivat nollan maahan maakaapeliksi.
- Anonyymi
Määräyksien tulkinnassa ei saa "risteillä", että käyttäisi vanhan asennuksen korjauksen työsuorituksessa tarkoitushakuisesti sekaisin uusia ja vanhoja sääntöjä.
- Anonyymi
Sinulle eiv't ole yksinkertaisimmatkaan sähköteknilliset termit selviä. Parasta kun menet jonnekin huuhaapalstalle johtoinesi ja kaapeleinesi.
Anonyymi kirjoitti:
Määräyksien tulkinnassa ei saa "risteillä", että käyttäisi vanhan asennuksen korjauksen työsuorituksessa tarkoitushakuisesti sekaisin uusia ja vanhoja sääntöjä.
Uudet kappelit pitää vetää uusien säännösten mukaisesti. Vanhoja ei tarvitse korvata.
"Standardin [SFS 6000-8-802] kohdan 802-543.4 mukaan uuden johto-osan suojamadoitusjohdin yhdistetään vanhan johdon PEN-johtimeen (nollajohtimeen) lähimmässä kiinteän asennuksen jakorasiassa tai vastaavassa tilassa.
Yksittäisen luokan laitteen tai pistorasian suoja- ja nollapiirit saa yhdistää PEN-johtimeen (nollajohtimeen) itse laitteessa tai pistorasiassa, jos siinä on siihen sopivat liittimet."
240 Kysymystä ja vastausta sähköasennusstandardien soveltamisesta, Sähkö ja Teleurakoitsijaliitto 2017.
ja ennen kuin joku alkaa inttää, laite yllä tarkoittaa toki kiinteää laitetta. Sana "yksittäinen" ei myöskään tarkoita esimerkiksi yksi per huone. Jokainen pistorasia on yksittäinen pistorasia.- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Uudet kappelit pitää vetää uusien säännösten mukaisesti. Vanhoja ei tarvitse korvata.
"Standardin [SFS 6000-8-802] kohdan 802-543.4 mukaan uuden johto-osan suojamadoitusjohdin yhdistetään vanhan johdon PEN-johtimeen (nollajohtimeen) lähimmässä kiinteän asennuksen jakorasiassa tai vastaavassa tilassa.
Yksittäisen luokan laitteen tai pistorasian suoja- ja nollapiirit saa yhdistää PEN-johtimeen (nollajohtimeen) itse laitteessa tai pistorasiassa, jos siinä on siihen sopivat liittimet."
240 Kysymystä ja vastausta sähköasennusstandardien soveltamisesta, Sähkö ja Teleurakoitsijaliitto 2017.
ja ennen kuin joku alkaa inttää, laite yllä tarkoittaa toki kiinteää laitetta. Sana "yksittäinen" ei myöskään tarkoita esimerkiksi yksi per huone. Jokainen pistorasia on yksittäinen pistorasia.Kerro vielä mikä on yksittäisen luokan laite. Tuommoista luokkaa ei SFS 6000:sta löydy.
Anonyymi kirjoitti:
Kerro vielä mikä on yksittäisen luokan laite. Tuommoista luokkaa ei SFS 6000:sta löydy.
Piti olla "yksittäisen luokan I laitteen tai pistorasian...". Siis maadoitetun laitteen.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Piti olla "yksittäisen luokan I laitteen tai pistorasian...". Siis maadoitetun laitteen.
Eipä löydy maadoitettua laitetta muualta kuin kaatopaikalta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Määräyksien tulkinnassa ei saa "risteillä", että käyttäisi vanhan asennuksen korjauksen työsuorituksessa tarkoitushakuisesti sekaisin uusia ja vanhoja sääntöjä.
Hyvä esimerkki tästä määräysristeilystä on kun uusitaan kaapeli vanhaan asennukseen. Oteaan kolminapainen, ru-si-kevi sisältävä kaapeli, koska PEN-johdon väri on nykyisin kevi, kytketään kevi vanhaan harmaaseen nollaan. Ruskeasta tehdään suora vaihe. Katkottu vaihe voidaankin tehdä siitä kolmannesta johdosta, eli sinisestä koska se oli vanhan järestelmän mukaan yksi vaiheväreistä.
Kukapa ei olisi kolmosen s-kaapelia joskus näin luovasti soveltanut ;) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä esimerkki tästä määräysristeilystä on kun uusitaan kaapeli vanhaan asennukseen. Oteaan kolminapainen, ru-si-kevi sisältävä kaapeli, koska PEN-johdon väri on nykyisin kevi, kytketään kevi vanhaan harmaaseen nollaan. Ruskeasta tehdään suora vaihe. Katkottu vaihe voidaankin tehdä siitä kolmannesta johdosta, eli sinisestä koska se oli vanhan järestelmän mukaan yksi vaiheväreistä.
Kukapa ei olisi kolmosen s-kaapelia joskus näin luovasti soveltanut ;)Aikuisten oikeasti sinistä johdinta saa käyttää vaihejohtimena jos sinistä ei ole muussa käytössä.
Tuo sääntö löytyy kohdasta johtimien tunnistaminen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aikuisten oikeasti sinistä johdinta saa käyttää vaihejohtimena jos sinistä ei ole muussa käytössä.
Tuo sääntö löytyy kohdasta johtimien tunnistaminen.Siksipä keviä kannattaa aina käyttää pen-johtimena, jos järjestelmässä ei ole erillistä suojajohdinta käytössä...
Anonyymi kirjoitti:
Siksipä keviä kannattaa aina käyttää pen-johtimena, jos järjestelmässä ei ole erillistä suojajohdinta käytössä...
En ymmärrä mitä tarkoitat? Ei PEN-johtimia saa vetää vaan pitää vetää erillinen maadoitus. Se, mitä aikaisemmin on tehty on tehty sen ajan määräysten mukaan. Itse pidän outona miksi PEN sallittiin 1989, ei silloin ollut mikään pula-aika, että olisi kuparia tarvinnut säästää. Minusta olisi jo silloin pitänyt määrätä, että kaikissa kaapeleissa on maa, käsitettäisiin se tai ei. Olisi muuttaminen myöhemmin ollut helpompaa, mutta kun ei päätetty ei päätetty. Samoin nollaluokan laitteiden myynti olisi pitänyt kieltää 1980-luvulla. Nyt niitä myytiin vuoteen 1997 saakka,
Nollauksen suurin ongelma on, että se tehdään maallikkojen toimesta vaiheeseen. Tämä aiheutti 2010-luvulla kuusi raportoitua sähköisku, joista yksi johti kuolemaan. Yhteensä kuolemantapauksia vuodesta 1980 on ainakin kolme. Erityisen ongelmallinen tuntuu olevan WC:n peilikaappi, jossa on pistorasia. Minusta nämä pistorasiat voisivat olla eurotyyppisiä. Niitä käytetään hammasharjoille ja partakoneille, joten maadoitusta ei tarvita. Itsestään katkeavia nollajohtoja ei tilastoista jostain syystä löydy.- Anonyymi
okaro kirjoitti:
En ymmärrä mitä tarkoitat? Ei PEN-johtimia saa vetää vaan pitää vetää erillinen maadoitus. Se, mitä aikaisemmin on tehty on tehty sen ajan määräysten mukaan. Itse pidän outona miksi PEN sallittiin 1989, ei silloin ollut mikään pula-aika, että olisi kuparia tarvinnut säästää. Minusta olisi jo silloin pitänyt määrätä, että kaikissa kaapeleissa on maa, käsitettäisiin se tai ei. Olisi muuttaminen myöhemmin ollut helpompaa, mutta kun ei päätetty ei päätetty. Samoin nollaluokan laitteiden myynti olisi pitänyt kieltää 1980-luvulla. Nyt niitä myytiin vuoteen 1997 saakka,
Nollauksen suurin ongelma on, että se tehdään maallikkojen toimesta vaiheeseen. Tämä aiheutti 2010-luvulla kuusi raportoitua sähköisku, joista yksi johti kuolemaan. Yhteensä kuolemantapauksia vuodesta 1980 on ainakin kolme. Erityisen ongelmallinen tuntuu olevan WC:n peilikaappi, jossa on pistorasia. Minusta nämä pistorasiat voisivat olla eurotyyppisiä. Niitä käytetään hammasharjoille ja partakoneille, joten maadoitusta ei tarvita. Itsestään katkeavia nollajohtoja ei tilastoista jostain syystä löydy.Kyllä vanhassa asennuksessa saa vanhan korvata tai laajentaa entisten määrysten mukaisella vastaavalla sähkötarvikkeella.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
En ymmärrä mitä tarkoitat? Ei PEN-johtimia saa vetää vaan pitää vetää erillinen maadoitus. Se, mitä aikaisemmin on tehty on tehty sen ajan määräysten mukaan. Itse pidän outona miksi PEN sallittiin 1989, ei silloin ollut mikään pula-aika, että olisi kuparia tarvinnut säästää. Minusta olisi jo silloin pitänyt määrätä, että kaikissa kaapeleissa on maa, käsitettäisiin se tai ei. Olisi muuttaminen myöhemmin ollut helpompaa, mutta kun ei päätetty ei päätetty. Samoin nollaluokan laitteiden myynti olisi pitänyt kieltää 1980-luvulla. Nyt niitä myytiin vuoteen 1997 saakka,
Nollauksen suurin ongelma on, että se tehdään maallikkojen toimesta vaiheeseen. Tämä aiheutti 2010-luvulla kuusi raportoitua sähköisku, joista yksi johti kuolemaan. Yhteensä kuolemantapauksia vuodesta 1980 on ainakin kolme. Erityisen ongelmallinen tuntuu olevan WC:n peilikaappi, jossa on pistorasia. Minusta nämä pistorasiat voisivat olla eurotyyppisiä. Niitä käytetään hammasharjoille ja partakoneille, joten maadoitusta ei tarvita. Itsestään katkeavia nollajohtoja ei tilastoista jostain syystä löydy.Kyllä PEN-johtimen käyttö on sallittua uusissa asennuksissa. Esimrkiksi AMKA:ssa on PEN-johdin kannatusköytenä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä PEN-johtimen käyttö on sallittua uusissa asennuksissa. Esimrkiksi AMKA:ssa on PEN-johdin kannatusköytenä.
Tuolta PEN.johtimella varustettua kaapelia uuteen kiinteään asennukseen sisällä, ulkona ja maahan:
https://www.finnparttia.fi/AXMK-4x25 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä PEN-johtimen käyttö on sallittua uusissa asennuksissa. Esimrkiksi AMKA:ssa on PEN-johdin kannatusköytenä.
On vaan melko rajattua missä saa käyttää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On vaan melko rajattua missä saa käyttää.
Onhan se MMJ:kin käyttö meko rajattua. Ei kelpaa edes maakaapeliksi.
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä vanhassa asennuksessa saa vanhan korvata tai laajentaa entisten määrysten mukaisella vastaavalla sähkötarvikkeella.
Laajentaa ei saa vaan nimenomaan pitää vetää kolmipiuhainen ja nollata sitten lähimmässä jakorasiassa. Idea on on selkeä , ei vedetä enää lisää kaksipiuhaisia, jotta muuntaminen joskus on yksinkertaisempaa.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Laajentaa ei saa vaan nimenomaan pitää vetää kolmipiuhainen ja nollata sitten lähimmässä jakorasiassa. Idea on on selkeä , ei vedetä enää lisää kaksipiuhaisia, jotta muuntaminen joskus on yksinkertaisempaa.
Standardissa on ihan oma luku näitä vanhojen asennusten korjaus- ja laajennustöitä varten. Kerro ihan standardin kohta väitteesi tueksi.
Anonyymi kirjoitti:
Standardissa on ihan oma luku näitä vanhojen asennusten korjaus- ja laajennustöitä varten. Kerro ihan standardin kohta väitteesi tueksi.
Minähän annoin jo lainauksen siitä kirjasta.
"Standardin [SFS 6000-8-802] kohdan 802-543.4 mukaan uuden johto-osan suojamadoitusjohdin yhdistetään vanhan johdon PEN-johtimeen (nollajohtimeen) lähimmässä kiinteän asennuksen jakorasiassa tai vastaavassa tilassa."- Anonyymi
okaro kirjoitti:
En ymmärrä mitä tarkoitat? Ei PEN-johtimia saa vetää vaan pitää vetää erillinen maadoitus. Se, mitä aikaisemmin on tehty on tehty sen ajan määräysten mukaan. Itse pidän outona miksi PEN sallittiin 1989, ei silloin ollut mikään pula-aika, että olisi kuparia tarvinnut säästää. Minusta olisi jo silloin pitänyt määrätä, että kaikissa kaapeleissa on maa, käsitettäisiin se tai ei. Olisi muuttaminen myöhemmin ollut helpompaa, mutta kun ei päätetty ei päätetty. Samoin nollaluokan laitteiden myynti olisi pitänyt kieltää 1980-luvulla. Nyt niitä myytiin vuoteen 1997 saakka,
Nollauksen suurin ongelma on, että se tehdään maallikkojen toimesta vaiheeseen. Tämä aiheutti 2010-luvulla kuusi raportoitua sähköisku, joista yksi johti kuolemaan. Yhteensä kuolemantapauksia vuodesta 1980 on ainakin kolme. Erityisen ongelmallinen tuntuu olevan WC:n peilikaappi, jossa on pistorasia. Minusta nämä pistorasiat voisivat olla eurotyyppisiä. Niitä käytetään hammasharjoille ja partakoneille, joten maadoitusta ei tarvita. Itsestään katkeavia nollajohtoja ei tilastoista jostain syystä löydy.Kyllä se kunnon shuko tarvitaan peilikaapissa ellei kylpyhuoneessa ole sellaista peilin vieressä. Europistorasia ei kestä suuria virtoja, ja hiustenkuivaimet ovat sellaisia joten tarvitsevat siis vähintää 10 A kestävän pistorasian.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Minähän annoin jo lainauksen siitä kirjasta.
"Standardin [SFS 6000-8-802] kohdan 802-543.4 mukaan uuden johto-osan suojamadoitusjohdin yhdistetään vanhan johdon PEN-johtimeen (nollajohtimeen) lähimmässä kiinteän asennuksen jakorasiassa tai vastaavassa tilassa."Voithan sinä lainailla sieltä ihan mitä tahansa.
Tosiasia kuitenkin on että vanhan nelijohdisysteemin laajentaminen on täysin sallittua. Anonyymi kirjoitti:
Voithan sinä lainailla sieltä ihan mitä tahansa.
Tosiasia kuitenkin on että vanhan nelijohdisysteemin laajentaminen on täysin sallittua.Aivan kunhan se uusi johto vedetään erillisellä maalla ja nollataan jakorasiassa.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Aivan kunhan se uusi johto vedetään erillisellä maalla ja nollataan jakorasiassa.
Höpöhöpö.
TNC-systeemissä saa asentaa vaikka uuden keskuksen ja kytkeä sille syötön PEN-johtimella varustetulla kaapelilla. Eikä tarvita mitää jakorasioita eikä minkäänlaisia erillisiä maita tai valtioita. - Anonyymi
okaro kirjoitti:
Laajentaa ei saa vaan nimenomaan pitää vetää kolmipiuhainen ja nollata sitten lähimmässä jakorasiassa. Idea on on selkeä , ei vedetä enää lisää kaksipiuhaisia, jotta muuntaminen joskus on yksinkertaisempaa.
Ei pidä paikkaansa! Suojajohtimellisen kaapelin käyttö on vain _s_u_o_s_i_t_u_s_!
Standardissa sanotaan näin:
"Käytettyjen johdinvärien on joko vastattava vanhassa asennuksessa käytettyjä johdinvärejä tai täytettävä SFS 6000-5-51 kohdan 514.3 vaatimukset."
Ja vielä lisäksi:
"Vanhoissa asennuksissa olevia vanhojen merkintäsääntöjen mukaisia johtimia saa käyttää laajennettavan tai muutettavan sähkölaitteiston osana."
Vanhan korjausta ja laajennusta helpottaa se että nykyisiä kaapeleita on saatavana ilman suojajohdinta, joissa on harmaa johdin, ihan kolmi-napaisesta lähtien. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa! Suojajohtimellisen kaapelin käyttö on vain _s_u_o_s_i_t_u_s_!
Standardissa sanotaan näin:
"Käytettyjen johdinvärien on joko vastattava vanhassa asennuksessa käytettyjä johdinvärejä tai täytettävä SFS 6000-5-51 kohdan 514.3 vaatimukset."
Ja vielä lisäksi:
"Vanhoissa asennuksissa olevia vanhojen merkintäsääntöjen mukaisia johtimia saa käyttää laajennettavan tai muutettavan sähkölaitteiston osana."
Vanhan korjausta ja laajennusta helpottaa se että nykyisiä kaapeleita on saatavana ilman suojajohdinta, joissa on harmaa johdin, ihan kolmi-napaisesta lähtien.Tyypillistä laitetaan lainauksia joita ei kuitenkaan itse ymmärretä...
Anonyymi kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa! Suojajohtimellisen kaapelin käyttö on vain _s_u_o_s_i_t_u_s_!
Standardissa sanotaan näin:
"Käytettyjen johdinvärien on joko vastattava vanhassa asennuksessa käytettyjä johdinvärejä tai täytettävä SFS 6000-5-51 kohdan 514.3 vaatimukset."
Ja vielä lisäksi:
"Vanhoissa asennuksissa olevia vanhojen merkintäsääntöjen mukaisia johtimia saa käyttää laajennettavan tai muutettavan sähkölaitteiston osana."
Vanhan korjausta ja laajennusta helpottaa se että nykyisiä kaapeleita on saatavana ilman suojajohdinta, joissa on harmaa johdin, ihan kolmi-napaisesta lähtien.Tuossa nyt puhutaan vain johtimien väristä. Maadoittamattomaan tilaan voi lisätä kaksijohtimisesti pistorasioita. Sen sijaan uuteen maadoitettuun rasiaan ei saa tehdä nollausta vaan se tehdään jakorasiassa.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Tuossa nyt puhutaan vain johtimien väristä. Maadoittamattomaan tilaan voi lisätä kaksijohtimisesti pistorasioita. Sen sijaan uuteen maadoitettuun rasiaan ei saa tehdä nollausta vaan se tehdään jakorasiassa.
Väreistä puhutaan, tosin vanhojen kaapeleiden väreissä ei ole keviä, eli erillistä suojamaata ei voi olla.
Tuossa se suosittelu. "Jos korjaustyössä uusitaan kaapeleita, suositellaan myöhempien muutostöiden helpottamiseksi aina käytettäväksi kaapeleita, joissa on mukana suojamaadoitusjohdin." Anonyymi kirjoitti:
Väreistä puhutaan, tosin vanhojen kaapeleiden väreissä ei ole keviä, eli erillistä suojamaata ei voi olla.
Tuossa se suosittelu. "Jos korjaustyössä uusitaan kaapeleita, suositellaan myöhempien muutostöiden helpottamiseksi aina käytettäväksi kaapeleita, joissa on mukana suojamaadoitusjohdin."Tuossa puhutaan uusimisesta, ei uusien kaapelien vedosta uusiin pistorasioihin. Lisäksi siinä ei suoraan määritellä, että olisi maadoitetusta rasiasta.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Tuossa puhutaan uusimisesta, ei uusien kaapelien vedosta uusiin pistorasioihin. Lisäksi siinä ei suoraan määritellä, että olisi maadoitetusta rasiasta.
Uusia asennuksia koskeekin normaalit määräykset, nyt puhuttiinkin vanhan asennuksen muutostöistä joita tehdään vanhan mukaisesti...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tyypillistä laitetaan lainauksia joita ei kuitenkaan itse ymmärretä...
Miksi laitat palstalle lainauksia joista et mitään ymmärrä?
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Aivan kunhan se uusi johto vedetään erillisellä maalla ja nollataan jakorasiassa.
Palstan huuhaasatusetä jälleen vauhdissa.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Aivan kunhan se uusi johto vedetään erillisellä maalla ja nollataan jakorasiassa.
Jos se uusi johto vedetään vanhasta asennuksesta, suositellaan käytettävän erillisellä suojamaajohdimella varustettua kaapelia. Se on vain suositus...
Anonyymi kirjoitti:
Jos se uusi johto vedetään vanhasta asennuksesta, suositellaan käytettävän erillisellä suojamaajohdimella varustettua kaapelia. Se on vain suositus...
Siis puhutko nyt maadoitetusta vai maadoittamattomasta rasiasta? Nollaukselle nimenomaan on sääntö, että uuteen johto-osaan tehty pistorasia nollataan jakoasiassa.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Siis puhutko nyt maadoitetusta vai maadoittamattomasta rasiasta? Nollaukselle nimenomaan on sääntö, että uuteen johto-osaan tehty pistorasia nollataan jakoasiassa.
Juuri se suositus :)
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Ei vaan sääntö.
Varmaan laitat kohdan standardista esiin?
Anonyymi kirjoitti:
Siksipä keviä kannattaa aina käyttää pen-johtimena, jos järjestelmässä ei ole erillistä suojajohdinta käytössä...
PEN-johtimen minimipaksuus on 10 neliömilliä. Jos 1,5 riittää normaalille kaapelille, niin mitä järkeä tuossa PEN:issä on ollut. Menee kuparia pajon enemmän kuin vetämällä erillisen maan.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
PEN-johtimen minimipaksuus on 10 neliömilliä. Jos 1,5 riittää normaalille kaapelille, niin mitä järkeä tuossa PEN:issä on ollut. Menee kuparia pajon enemmän kuin vetämällä erillisen maan.
Palstan satusetä näköjään jälleen asialla. Vai että normaalikaapeli. ja 10 neliömilliä ja maata.
Parasta olisi kun kaivaisit kaksi metriä syvän kaapeliojan maahan ja maadoittaisit itsesi ja PEN-kaapelisi sinne. - Anonyymi
okaro kirjoitti:
PEN-johtimen minimipaksuus on 10 neliömilliä. Jos 1,5 riittää normaalille kaapelille, niin mitä järkeä tuossa PEN:issä on ollut. Menee kuparia pajon enemmän kuin vetämällä erillisen maan.
Se on nykyisin 10 mm2, mutta kun työskennellään vanhassa asennuksessa, se on siinä edelleenkin 1,5 mm2.
Anonyymi kirjoitti:
Varmaan laitat kohdan standardista esiin?
Kolmas kerta:
"Standardin [SFS 6000-8-802] kohdan 802-543.4 mukaan uuden johto-osan suojamadoitusjohdin yhdistetään vanhan johdon PEN-johtimeen (nollajohtimeen) lähimmässä kiinteän asennuksen jakorasiassa tai vastaavassa tilassa."- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Kolmas kerta:
"Standardin [SFS 6000-8-802] kohdan 802-543.4 mukaan uuden johto-osan suojamadoitusjohdin yhdistetään vanhan johdon PEN-johtimeen (nollajohtimeen) lähimmässä kiinteän asennuksen jakorasiassa tai vastaavassa tilassa."Ziljoonas kerta:
Jos käytetään PEN-johdinta niin silloin ei suojamaadoitusjohdinta kytketä missään eikä minnekään. - Anonyymi
okaro kirjoitti:
Kolmas kerta:
"Standardin [SFS 6000-8-802] kohdan 802-543.4 mukaan uuden johto-osan suojamadoitusjohdin yhdistetään vanhan johdon PEN-johtimeen (nollajohtimeen) lähimmässä kiinteän asennuksen jakorasiassa tai vastaavassa tilassa."Niin varmaan, mutta kun ei sanota että pitää käyttää johtoa jossa on erillinen suojajohdin. Esitetään vain kaino toivomus että kyseistä johtoa käytettäisiin. Jo selkeyden vuoksi on parempi jatkaa asennusta entisellä tavalla.
Anonyymi kirjoitti:
Ziljoonas kerta:
Jos käytetään PEN-johdinta niin silloin ei suojamaadoitusjohdinta kytketä missään eikä minnekään.Pannaanpa vielä kerran:
"Standardin [SFS 6000-8-802] kohdan 802-543.4 mukaan uuden johto-osan suojamadoitusjohdin yhdistetään vanhan johdon PEN-johtimeen (nollajohtimeen) lähimmässä kiinteän asennuksen jakorasiassa tai vastaavassa tilassa.
Yksittäisen luokan laitteen tai pistorasian suoja- ja nollapiirit saa yhdistää PEN-johtimeen (nollajohtimeen) itse laitteessa tai pistorasiassa, jos siinä on siihen sopivat liittimet."
Vanhat rasiat saa nollata, mutta uusille pitää vetää kolmijohtoinen.- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Pannaanpa vielä kerran:
"Standardin [SFS 6000-8-802] kohdan 802-543.4 mukaan uuden johto-osan suojamadoitusjohdin yhdistetään vanhan johdon PEN-johtimeen (nollajohtimeen) lähimmässä kiinteän asennuksen jakorasiassa tai vastaavassa tilassa.
Yksittäisen luokan laitteen tai pistorasian suoja- ja nollapiirit saa yhdistää PEN-johtimeen (nollajohtimeen) itse laitteessa tai pistorasiassa, jos siinä on siihen sopivat liittimet."
Vanhat rasiat saa nollata, mutta uusille pitää vetää kolmijohtoinen.Meinasit että kun tuota tarpeeksi monta kertaa toistaa, se muuttuu todeksi...
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Pannaanpa vielä kerran:
"Standardin [SFS 6000-8-802] kohdan 802-543.4 mukaan uuden johto-osan suojamadoitusjohdin yhdistetään vanhan johdon PEN-johtimeen (nollajohtimeen) lähimmässä kiinteän asennuksen jakorasiassa tai vastaavassa tilassa.
Yksittäisen luokan laitteen tai pistorasian suoja- ja nollapiirit saa yhdistää PEN-johtimeen (nollajohtimeen) itse laitteessa tai pistorasiassa, jos siinä on siihen sopivat liittimet."
Vanhat rasiat saa nollata, mutta uusille pitää vetää kolmijohtoinen.Mikä siinä on niin vaikea tajuta!
Määräyksissä on sanottu että vanhojen asennusten muutostöissä saa käyttää myös vanhaa värijärjestelmää johdinväreissä. Koska vanhoissa väreissä ei ole kiinteän asennuksen suojajohtimelle väriä määritelty, ei erillistä suojahdinta tietenkään voisikaan käyttää. Vanha värijärjestelmä tuntee kiinteissä asennuksissa vain nollajohtimen.
- Anonyymi
Sähköasennuksissa ei ole varsinaisesti mitään suosituksia vaan määräyksiä, jotka on tunnettava. Ja toisekseen kiinteitä asennuksia ei saa tehdä, ellei ole urakointilupaa.
Itse olen 3 vuoden sähkäriammattikoulun käynyt nuorena.
Sain sukulaiseni talon sähkösaneerauksen virallisen luvan Hgistä. Nyt ko.talo on minulla perintönä.
Sanon näille tee-se-itse asentajille, että älkää tehkö sähköjä itse. Nämä kirjoitukset viittaavat selvästi, että tietoa puuttuu. Ja lupa!- Anonyymi
Tämmöiset luvalliset pellet ovat juuri ne vaarallisimmat asentajat.
- Anonyymi
Jopa ihan standardin tekstiin on ujutettu mukaan suosituksia, kun ei ole ollut kanttia jotain asennustapaa yksiselitteisesti kieltää. Määräyksiä on siksi luettava ajatuksella ;)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jopa ihan standardin tekstiin on ujutettu mukaan suosituksia, kun ei ole ollut kanttia jotain asennustapaa yksiselitteisesti kieltää. Määräyksiä on siksi luettava ajatuksella ;)
Jos joku kuvittelee saaneensa jostain sähköasennusluvan niin silloin on lupa olla käyttämättä aivoja ja on lupa tehdä ihan mitä tahansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos joku kuvittelee saaneensa jostain sähköasennusluvan niin silloin on lupa olla käyttämättä aivoja ja on lupa tehdä ihan mitä tahansa.
Ei vaan, saa käyttää aivoja, koska silloin pystyy soveltamaan lakitekstiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaan, saa käyttää aivoja, koska silloin pystyy soveltamaan lakitekstiä.
Jos jollakulla on sähköasennuslupa niin silloin ei todellakaan ole hajua lakitekstistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos jollakulla on sähköasennuslupa niin silloin ei todellakaan ole hajua lakitekstistä.
Osa wanhan liiton sähköurakoitsijoista saattaa olla sellaisiakin etteivät ole kuulletkaan sähkölaista.
Hyvä jos ohmin laistakaan :D
- Anonyymi
Mie oon tehnyt noita millaisia naapureillekin. Kun kävin kahvilla niin sanoin että epäilen noita rasioita ettei niissä ole tehty nollauksia ja että ne on vaarallisia.
Sain luvan nollata kaikki rasiat. Aika homma oli kun 15 rasiaa. - Anonyymi
sitä on taas suojamaata vedetty huomaan!
- Anonyymi
parhaimmat ohjeet nollauksesta saa eläköityneeltä haudankaivajalta !
siellä on päivän tieto!
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1392033- 271918
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231868Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851670Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?621468Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201266Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381170Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371163- 111158
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101137