Miksi ei voi soittaa kitaraa ja laulaa uskovien

Sitten jos tulisist vielä vanhan testamentin ajasta UT:n aikaan, tietäisit ja voisit selittää, että Uuden Testamentin jumalanpalvelus ei sisällä soittimia. Ei sisältänyt alkukirkon aikana, eikä sisältänyt jakamaton kirkkokaan n. 1000- luvulle asti. Tämä ei johtunut ainoastaan vainosta ja köyhyydestä. Vasta sitten katolinen porttokirkko rikkoi tämän ja alkoi käyttää soittimia jumalanpalveluksessa. Ort. kirkko ei edelleenkään käytä soittimia jumalanpalveluksessa.

nosoittimet kirjoitti:

Sitten jos tulisist vielä vanhan testamentin ajasta UT:n aikaan, tietäisit ja voisit selittää, että Uuden Testamentin jumalanpalvelus ei sisällä soittimia. Ei sisältänyt alkukirkon aikana, eikä sisältänyt jakamaton kirkkokaan n. 1000- luvulle asti. Tämä ei johtunut ainoastaan vainosta ja köyhyydestä. Vasta sitten katolinen porttokirkko rikkoi tämän ja alkoi käyttää soittimia jumalanpalveluksessa. Ort. kirkko ei edelleenkään käytä soittimia jumalanpalveluksessa.

Uuden testamentin seuraskunnissa ei myöskään ollut myyjäisiä ei kaffituksia eikä täytekakkua.
eikä puhujien vaimoilla nailonsukkia eikä karvakauluksia.

Alkuseurakunnan miehet eivät ajaneet kiiltävillä autoilla vaan kävelivät sandaalit jalassa ympäri juuttaan maata.

Sitten pitää kysyä, että kun opetuslapset veisasivat virren enne lähtöään Öljymäelle niin kuinka lähellä siinä menee se synnin raja jos laulaa hiukan kovaa taikka jopa innottuneesti.
sitten jos siihen laittaa nuotit, niin joko meni synniksi?

Entäs sitten jos on vain yksi kieli kitarassa olisiko se vielä synnitöntä laulun avustamista?

saaperustellakkin kirjoitti:

Uuden testamentin seuraskunnissa ei myöskään ollut myyjäisiä ei kaffituksia eikä täytekakkua.
eikä puhujien vaimoilla nailonsukkia eikä karvakauluksia.

Alkuseurakunnan miehet eivät ajaneet kiiltävillä autoilla vaan kävelivät sandaalit jalassa ympäri juuttaan maata.

Sitten pitää kysyä, että kun opetuslapset veisasivat virren enne lähtöään Öljymäelle niin kuinka lähellä siinä menee se synnin raja jos laulaa hiukan kovaa taikka jopa innottuneesti.
sitten jos siihen laittaa nuotit, niin joko meni synniksi?

Entäs sitten jos on vain yksi kieli kitarassa olisiko se vielä synnitöntä laulun avustamista?

eli jäi pois varsinainen kysmys että siis mistä tässä oikein on kysymys?

nosoittimet kirjoitti:

Sitten jos tulisist vielä vanhan testamentin ajasta UT:n aikaan, tietäisit ja voisit selittää, että Uuden Testamentin jumalanpalvelus ei sisällä soittimia. Ei sisältänyt alkukirkon aikana, eikä sisältänyt jakamaton kirkkokaan n. 1000- luvulle asti. Tämä ei johtunut ainoastaan vainosta ja köyhyydestä. Vasta sitten katolinen porttokirkko rikkoi tämän ja alkoi käyttää soittimia jumalanpalveluksessa. Ort. kirkko ei edelleenkään käytä soittimia jumalanpalveluksessa.

Sinä et sano totuutta vieläkään , koska VT:n aika on juuria UT:n aikaan ja päin vastoin, luuletko etten ole laskenut puolin ja toisin, miksi sinä pidät siitä mieluusti kiinni. Koska on käsketty ... koska on saarnattu se niin perusteelisesti
mikäöän mikä perustuu saarnaamiseen ,,, ei yleensä perustu JUMALAN sanaan.
vaan ,sellaisiin joista minä käytän mieluusti turhia sanoja. lv:t ovat niitä paljon
puhuneet taas tälläkin matkalla, ...
.
Enkä voi sille mitään, mutta ihmisoppia on kyllä taas kailotettu ,perusteellisesti ,
Jokainen kuin siihen lankeaa , voi katsoa omiin jälkiinsä. Kasvaako ne kukkia,
vai käärmeitä... Koska minä elän UT ;n aikaa ja olen täällä ,kuin he kysyivät ,
monta kertaa en nyt sano enempi mutta uskokaa synnit anteeksi, ne on kaikki
lunastettu vuonna 30jKr. Pitkänä perjantaina. samana päivänä HÄN teki sen
katuvan ryövärin kanssa sielulisen matkan Siihen uuteen Paratiisiin jonka oli
HERRA JUMALA LUONUT VÄHÄÄ ENNEN; SITÄ PÄÄSIÄISTÄ: Hän vei katuvan
ryövärin Paratiisiin. Kuin oli luvaanut,,, Totisesti , totisesti sinä olet oleva ,TÄNÄ
päivänä minun kanssa Paratiisisa ...
.
Jospa jokainen osaisi, tämän ulkoa se olisi sata kertaa parenpi kuin lv:t sana.
.
Minun sana olisi , EN SANO PAREMMIN .. jos niinkään hyvin. koska en aina osaa.

saaperustellakkin kirjoitti:

Uuden testamentin seuraskunnissa ei myöskään ollut myyjäisiä ei kaffituksia eikä täytekakkua.
eikä puhujien vaimoilla nailonsukkia eikä karvakauluksia.

Alkuseurakunnan miehet eivät ajaneet kiiltävillä autoilla vaan kävelivät sandaalit jalassa ympäri juuttaan maata.

Sitten pitää kysyä, että kun opetuslapset veisasivat virren enne lähtöään Öljymäelle niin kuinka lähellä siinä menee se synnin raja jos laulaa hiukan kovaa taikka jopa innottuneesti.
sitten jos siihen laittaa nuotit, niin joko meni synniksi?

Entäs sitten jos on vain yksi kieli kitarassa olisiko se vielä synnitöntä laulun avustamista?

VT:n Jumalanpalvelus oli UT:n hengellisen jumalanpalveluksen esikuva ja tulevan "varjo" niinkuin Paavali opettaa. Esim ympärileikkaus oli sydämen ympärileikkauksen fyysinen esikuva, temppeli ja siellä tapahtuva uhraaminen oli UT:n hengellisen seurakunnan ja hengellisten uhrien esikuva. Esim. suitsutus oli rukouksen esikuva ja varjo. Samoin soittimien soittaminen VT:n jumalanpalveluksessa oli UT:n sydämessä "soittamisen" esikuva. Virsien laulaminen on siksi sallittua UT:n jumalanpalveluksessa, koska niissä on keskeisenä Jumalan Sana. Raja menee siis karkeimmillaan siinä, kun otetaan soittimet mukaan tai siinä, kun Sana ei ole virsien veisuussa keskiössä. Tervetuloa UT:n aikaan.

nosoittimet kirjoitti:

Sitten jos tulisist vielä vanhan testamentin ajasta UT:n aikaan, tietäisit ja voisit selittää, että Uuden Testamentin jumalanpalvelus ei sisällä soittimia. Ei sisältänyt alkukirkon aikana, eikä sisältänyt jakamaton kirkkokaan n. 1000- luvulle asti. Tämä ei johtunut ainoastaan vainosta ja köyhyydestä. Vasta sitten katolinen porttokirkko rikkoi tämän ja alkoi käyttää soittimia jumalanpalveluksessa. Ort. kirkko ei edelleenkään käytä soittimia jumalanpalveluksessa.

Paavalin kirjeessä 1. Kor. 14:7 puhutaan soittimista, joten ne ovat olleet ihan luonnollinen osa sen ajan elämää. Lutherin mielestä musiikki on uskon jälkeen toiseksi tärkeintä.

nosoittimet kirjoitti:

Sitten jos tulisist vielä vanhan testamentin ajasta UT:n aikaan, tietäisit ja voisit selittää, että Uuden Testamentin jumalanpalvelus ei sisällä soittimia. Ei sisältänyt alkukirkon aikana, eikä sisältänyt jakamaton kirkkokaan n. 1000- luvulle asti. Tämä ei johtunut ainoastaan vainosta ja köyhyydestä. Vasta sitten katolinen porttokirkko rikkoi tämän ja alkoi käyttää soittimia jumalanpalveluksessa. Ort. kirkko ei edelleenkään käytä soittimia jumalanpalveluksessa.

mINUSTA , OLI AIVAN SELVÄ ETTÄ SILLOIN USKOTTIIN TULEVAAN,
MESSIAAN ,JA SAATIIN SYNNIT ANTEEKSI VAIKKA TOISELLA TAVALLA,
SITTEN OLI JEESUKSEN AIKA :JOKA VASTAA NYT HETKEÄn.2000V,sitten
tulee nyky aika joka on kuin `HERRA sanoo: Eilen , tänään, Tulevai-suudessa , ( olen ollut aina .). En sano paremmin. .

Irtikahleista kirjoitti:

Paavalin kirjeessä 1. Kor. 14:7 puhutaan soittimista, joten ne ovat olleet ihan luonnollinen osa sen ajan elämää. Lutherin mielestä musiikki on uskon jälkeen toiseksi tärkeintä.

Musiikki ei itsrstäänselvästi tarkoita soittimia. Lestadiuskin piti musiikista Eli hengellisistä lauluista ja virsistä. Virren veisuu on tärkeää myös esikoislestadiolaisten seuroissa ja tapaamisissa ym juhlissa

Musiikkilla tarkoitetaa nimenomaan soittimilla aikaansaatua sävelmää. Musiikki karkoittaa pahat ja synkät ajatukset ja on jalo taito. Sen harjoittaminen oikealla tavalla on ihan OK.

Irtikahleista kirjoitti:

Paavalin kirjeessä 1. Kor. 14:7 puhutaan soittimista, joten ne ovat olleet ihan luonnollinen osa sen ajan elämää. Lutherin mielestä musiikki on uskon jälkeen toiseksi tärkeintä.

Kyllä, juuri tämä korinttilaiskirjeen kohta osoittaa, että ne olivat luonnollinen osa ihmisten elämää, mutteivät jumalanpalvelusta. Tämä on kyllä ihan kiistaton historiallinen tieto, että alkukirkon ja muutenkaan kirkon jumalanpalvelus ei sisältänyt soittimia 1000- luvulle asti.

jumaskuukkeli kirjoitti:

Kyllä, juuri tämä korinttilaiskirjeen kohta osoittaa, että ne olivat luonnollinen osa ihmisten elämää, mutteivät jumalanpalvelusta. Tämä on kyllä ihan kiistaton historiallinen tieto, että alkukirkon ja muutenkaan kirkon jumalanpalvelus ei sisältänyt soittimia 1000- luvulle asti.

niin silloin kilpailtiin kenellä on korkein ja komein kirkko ja mitähän soittimia silloin mahtoi edes olla olemassa, sen enempää kuin Apostolienkaan aikana!

luuttujahelistin kirjoitti:

niin silloin kilpailtiin kenellä on korkein ja komein kirkko ja mitähän soittimia silloin mahtoi edes olla olemassa, sen enempää kuin Apostolienkaan aikana!

Musiikki, eli laulumusiikki oli yksiäänistä aina 1000- luvulle asti, sitten moniäänisyys ei enää ollut väärin. Onhan noita soittimia ollut kaikenlaisia jo pitkään. Jo vanhassa testamentissa on ollut erilaisia kieli, lyömä ja puhallinsoittimia. Ei se tarjonnasta ole ollut kiinni.

Tarjontakysyntä kirjoitti:

Musiikki, eli laulumusiikki oli yksiäänistä aina 1000- luvulle asti, sitten moniäänisyys ei enää ollut väärin. Onhan noita soittimia ollut kaikenlaisia jo pitkään. Jo vanhassa testamentissa on ollut erilaisia kieli, lyömä ja puhallinsoittimia. Ei se tarjonnasta ole ollut kiinni.

Mitä tulee musiikkiin osana Jumalanpalvelusta. Uskon että ei kukaan ole ehdottamassa, että sitä oltaisiin tuomassa esikoisten seuroihin. Muissa oikeissa seurakunnissa sitä voidaan kyllä hyvällä omallatunnolla käyttää osana Jumalanpalvelusta. Se taitaa olla se ainoa oikeassaolemisen tarve teillä niin suuri, että kannattaa lukea tunnustuskijoista mitä siellä opetetaan mitä tarkoittaa Kristuksen seurakunta. Seurakunnissa ei tarvi olla yhdenkaltaiset Jumalanpalvelusmenot. Tämän Luther vahvistaa.

jumaskuukkeli kirjoitti:

Kyllä, juuri tämä korinttilaiskirjeen kohta osoittaa, että ne olivat luonnollinen osa ihmisten elämää, mutteivät jumalanpalvelusta. Tämä on kyllä ihan kiistaton historiallinen tieto, että alkukirkon ja muutenkaan kirkon jumalanpalvelus ei sisältänyt soittimia 1000- luvulle asti.

SAARNIVAARA SANOO.: Vain siinä tapauksessa että kielillä
puhumiseen liittyy selitystä. se voi olla Rakennukseksi muille vain silloin , siinä tapauksesa ,että siihen liittyy ,selitys-..
-
Tässä tapauksessa se voi olla lähinnä samaa kuin Prfetoiminen. .

luuttujahelistin kirjoitti:

niin silloin kilpailtiin kenellä on korkein ja komein kirkko ja mitähän soittimia silloin mahtoi edes olla olemassa, sen enempää kuin Apostolienkaan aikana!

Ei ole totta , ei siitä ole kilpailtu, vaan ajateltiin että olisi hyvä
HERRANKIN päästä juhlasaliin kumartamatta. No siitä tuli sitte luopuminen, Kun joku keksi ettei Jumala ei meinaa mahtua taivaaseenkaa, Tai täyttää sen. .Sanotaan Bibliassa ,,,Soittimet. että Kannel.Luutu , Helistimet , Pasuuna, Oinaan sarvi, Vaskirumpu ,iso, pienempi Rumpu , Trampoliini, LYYRA, Poikki huilu , jousi soitin,, (joka oli viulunnäköinen ). siinä ne taisi olla... ne soittimet jotka menee ,
sinne , joku oli kirjoittanut uudemmassa Raamatussa , että niilläö 144.000sinetöidyllä oli kitarat , väitän että se on niiden Hengelisten huorien aikaan saantia. En paremmin sano ..

teuta01 kirjoitti:

Ei ole totta , ei siitä ole kilpailtu, vaan ajateltiin että olisi hyvä
HERRANKIN päästä juhlasaliin kumartamatta. No siitä tuli sitte luopuminen, Kun joku keksi ettei Jumala ei meinaa mahtua taivaaseenkaa, Tai täyttää sen. .Sanotaan Bibliassa ,,,Soittimet. että Kannel.Luutu , Helistimet , Pasuuna, Oinaan sarvi, Vaskirumpu ,iso, pienempi Rumpu , Trampoliini, LYYRA, Poikki huilu , jousi soitin,, (joka oli viulunnäköinen ). siinä ne taisi olla... ne soittimet jotka menee ,
sinne , joku oli kirjoittanut uudemmassa Raamatussa , että niilläö 144.000sinetöidyllä oli kitarat , väitän että se on niiden Hengelisten huorien aikaan saantia. En paremmin sano ..

Siis Raamattujen väärennös... koska naisia oli otettu joo
käännös työhön ,.1992 Raamattua varten , joskus tulee
mieleen että aikaisemminkin, ollut joissakin KR-raamatussa.

Se on näitä ihmisten keksimiä tekosyntejä,syynä että halutaan erottautua muista ja toisekseen kuvitellaan siten olevan lähempänä Jumalaa.
Kuvitellaan mitä alkukantaisempi ja sisällöltään köyhempi ja karumpi on Jumalan palvonta tai palvelus,sitä hurskaampia synnittömiä ollaan.
Se on sitä ulkokultaisuutta myös parhaimmillaan tai pahimmillaan.
Voi tuijotella kanssaihmisiään paheksuen ja tuomitsevin katsein salamoita iskien.
Ja vielä surutta kun ei tajuta sitä omaa suhtautumista kanssaihmisiin.

Luulovaikuulo kirjoitti:

Se on näitä ihmisten keksimiä tekosyntejä,syynä että halutaan erottautua muista ja toisekseen kuvitellaan siten olevan lähempänä Jumalaa.
Kuvitellaan mitä alkukantaisempi ja sisällöltään köyhempi ja karumpi on Jumalan palvonta tai palvelus,sitä hurskaampia synnittömiä ollaan.
Se on sitä ulkokultaisuutta myös parhaimmillaan tai pahimmillaan.
Voi tuijotella kanssaihmisiään paheksuen ja tuomitsevin katsein salamoita iskien.
Ja vielä surutta kun ei tajuta sitä omaa suhtautumista kanssaihmisiin.

Älä viitsi. Se on ainoastaan keskeistä, että Uuden Testamentin ajan jumalanpalvelus on hengellistä.

Luulovaikuulo kirjoitti:

Se on näitä ihmisten keksimiä tekosyntejä,syynä että halutaan erottautua muista ja toisekseen kuvitellaan siten olevan lähempänä Jumalaa.
Kuvitellaan mitä alkukantaisempi ja sisällöltään köyhempi ja karumpi on Jumalan palvonta tai palvelus,sitä hurskaampia synnittömiä ollaan.
Se on sitä ulkokultaisuutta myös parhaimmillaan tai pahimmillaan.
Voi tuijotella kanssaihmisiään paheksuen ja tuomitsevin katsein salamoita iskien.
Ja vielä surutta kun ei tajuta sitä omaa suhtautumista kanssaihmisiin.

AAMEN:!

Neuvot on neuvot, soittele omalla luvalla ja lopeta jos itse haluat. Eihän tämä ole koskaan ollut mikään pakkolaitos . Joku voi kyllä niinkin kokea, omassa vaiheessaan. Monet taas ovat neuvoille kuuliaisia ihan omasta halustaan. On minullakin ollut vaihe ( taitaa olla vieläkin) jossa etsin porsaanreikiä ja tein jumalan kanssa vaihtokauppoja. Kun toisilla on hieno auto niin minulla voi olla toisenlaista koreutta. Voi kunpa joka hetki kokisin kaiken omakohtaiseksi uskomiseksi. Ja ennen kaikkea vapaaehtoiseksi ihmisten puolelta ja paloksi hengen pakosta.

kysyväeitieltäänksy kirjoitti:

Neuvot on neuvot, soittele omalla luvalla ja lopeta jos itse haluat. Eihän tämä ole koskaan ollut mikään pakkolaitos . Joku voi kyllä niinkin kokea, omassa vaiheessaan. Monet taas ovat neuvoille kuuliaisia ihan omasta halustaan. On minullakin ollut vaihe ( taitaa olla vieläkin) jossa etsin porsaanreikiä ja tein jumalan kanssa vaihtokauppoja. Kun toisilla on hieno auto niin minulla voi olla toisenlaista koreutta. Voi kunpa joka hetki kokisin kaiken omakohtaiseksi uskomiseksi. Ja ennen kaikkea vapaaehtoiseksi ihmisten puolelta ja paloksi hengen pakosta.

Missä on se Raamatun antama kohta jolle minun pitää olla kuuliainen tässä soittoaiheessa, kerro se kohta että pääsen lukemaan ja oppimaan?

kysyväeitieltäänksy kirjoitti:

Neuvot on neuvot, soittele omalla luvalla ja lopeta jos itse haluat. Eihän tämä ole koskaan ollut mikään pakkolaitos . Joku voi kyllä niinkin kokea, omassa vaiheessaan. Monet taas ovat neuvoille kuuliaisia ihan omasta halustaan. On minullakin ollut vaihe ( taitaa olla vieläkin) jossa etsin porsaanreikiä ja tein jumalan kanssa vaihtokauppoja. Kun toisilla on hieno auto niin minulla voi olla toisenlaista koreutta. Voi kunpa joka hetki kokisin kaiken omakohtaiseksi uskomiseksi. Ja ennen kaikkea vapaaehtoiseksi ihmisten puolelta ja paloksi hengen pakosta.

Ihmisellä on niin kiire oman uskonsa kanssa että muista viis.

nytpiansaantietää kirjoitti:

Missä on se Raamatun antama kohta jolle minun pitää olla kuuliainen tässä soittoaiheessa, kerro se kohta että pääsen lukemaan ja oppimaan?

EN TIEDÄ ,MUTTA JOSKUS ANNETTIIN ,AMOS, 5.23 JOKSIKIN OHJEEKSI.
SE EI TODELLA KORJAA MITÄÄN EIKÄ SE, ETTÄ OTTAA 2 JAETTA ENEN
JA JÄLKEEN , MUTA SE ANTAA JOTAIN OHJETTA ETTÄ KATSOO VIITTEET ,AINAKIN 1 Kun.12:31. -32. JA LUKEE HERRAN KIIVAUDEN SIITÄ
MITÄ HÄN SANOO JEROBEAM I ,TEKEMISTÄ VIRHEISTÄ JA MIKSI
HÄN SANOO ,,VIE POIS MINUN EDESTÄNI VIRTESI PAUHINA. EN TAHDO KUULLA SINUN HARPPUJESI SOITOA ,,
.
HÄN OLI VIHAINEN SIKSI ETTÄ JEROBEAM I OLI MUUTTANUT KAIKKI .
PAPIT , JUHLAPÄIVÄT ,JA MUUT SEMMOISET , EIKÄ OTTANUT ASIAA
ESIIN IHMISTEN KANSA . VAAN SOTI KAIKKIVASTAAN ,OLI TOSI HUONO KUNIGAS , EI HERRAN MIELEEN.

Haluan kysyä sinulta ,miksi me rukoilemme ? kyllä JUMALA ja JEESUS meidän tarpeet tietää... Ja kaikki kuitenkin rukoilee , Ja kaikki rukoukset on luvattu kuulla, eikö se ole sama asia, kuin kääntäin verrannollisena ? Tuo jonka sinä otit joksikin verrokiksi ...

Kyllä,kuorolaulu Jumalalle on kuin taivaassa olemista.
Totuus yhteenkuuluvaisuuden,yhteisöllisyyden henkenä ilmoille kajahtaa,ylistys Jumalalle tästäkin lahjasta.
Onko ihminen syntinen jos hän nauttii jostakin,onko syntiä se asia joka tuo ihmiselle hyvän ja hartaan mielen?
Mutta voit sinä toki märehtiä niissä kaikissa synneissä mitä maa kantaa ja keksiä lisää jos aika käy pitkäksi.

teuta01 kirjoitti:

Haluan kysyä sinulta ,miksi me rukoilemme ? kyllä JUMALA ja JEESUS meidän tarpeet tietää... Ja kaikki kuitenkin rukoilee , Ja kaikki rukoukset on luvattu kuulla, eikö se ole sama asia, kuin kääntäin verrannollisena ? Tuo jonka sinä otit joksikin verrokiksi ...

Herra on sanonut : että hän kuule kaikki rukoukset ja on sanonut
että ei kaikkia toteuteta , mitkä on niitä jotka ei toteuteta, esimerkiksi
liian henkilökohtaiaset ,tai ne jos joku pyytää pelkästään jotain itselle,
On Jeesus sanonut , että ISÄ kyllä toteuttaa Rukouksia ja siinä jär-
jestyksessä kun niitä on anottu :
-
Tähän otan Topiaan kirjan antaman Vihjeen ; kaksi Rukousta tuli
samassa maljassa ;Saran Tobiaan , (sen vanhemman ), koska
hän oli nukahtanut ,pääskysen pesän alle ja ne oli paskoneet hänen
silmänsä sokeaksi. Ja toinen oli Reguelin sara, joka oli jo ottanut 7.
uroholta henken , Hän rukoilee Apua HERRALTA , ja kunMalja oli tutu
HERRAN luo , hän luki siitä molemmat pyynnöt , ja asetti enkeli-ruhtinaan, Raaffael:in hoitamaan molemmat asiat maan päällä .
Kaiva se Topiaan kirja , siinä on paljon Usko kohentavia kohtia.
Vaikka se on asettu maassa Apogyyfikirjoituseksi, se on oikea..

Ei laki tapa uskoa, vaan oma vanhurskaus joka käyttää lakia hyväkseen. Laki on pyhä eikä se ole synti.

Niin he tuijottavat apaattisesti seinään tekemättä ja ajattelematta mitään odottaen Kristuksen esiin marssia pelastuksen tuojana,sitäkö yrität tavata?
Ohi meni sillä mielen tylsyydessään he eivät huomanneet Kristusta.

Harmageddon kirjoitti:

Niin he tuijottavat apaattisesti seinään tekemättä ja ajattelematta mitään odottaen Kristuksen esiin marssia pelastuksen tuojana,sitäkö yrität tavata?
Ohi meni sillä mielen tylsyydessään he eivät huomanneet Kristusta.

NIIN , sanon tähän sen Jumalan sanan , jonka Hän sanoi eräälle
Israelin kunikaalle. menette ja tapatte kaikki jotka kusee päin seinää.
se oli ankara käsky ,jota ei totelttu kirjaimellisesti , ja siksi kansaa
edelleen kärsitetään. sen takia, että he oli KOVAKORVAISIA SANAN
SUHTEEN. . Saatoi jo olla Saulin aikaan. .

Hädässään hän pyysi täyttää vatsansa ravalla, jota siat söivät, ja ei kukaan antanut hänelle sitäkään. Ei hänen nälkänsä sammunut hengellisellä ravalla. Jotkut ovat sitäkin yrittäneet. Menneet takaisin maailmanystävien luo juhlimaan heidän kanssaan. Mutta kun heidän piti kohottaa pikari ja kilistää maljoja heidän kanssaan, he huomasivat, että pikarissa oli itse hel’vetti. Heidän oli pakko panna pikari takaisin ja paeta pois. Heille ei enää annettu sitä rapaa, jolla saa’tana ruokkii orjiaan vieraalla maalla. Monet ovat yrittäneet elää kuolleella uskolla ja hengellisellä ilveilyllä, jota on maailmassa paljon, mutta ei siitä saa
nytkään elävää uskoa. Daavid soitti Saulille harppua ja se auttoi hetken aikaa. Paha henki jätti Saulin, mutta kun Daavid lopetti soittonsa, paha henki oli taas läsnä ja alkoi käsitellä Saulia niin kuin ennenkin.

Meidänkään aikanamme ei pahoja henkiä saa ajettua ulos harpun soitolla. Hengellisesti kuolleet eivät herää huilun soitolla. Evankeliumeissa kerrotaan huilunsoittajista, mutta Jeesus ajoi soittajat pois. Hän herätti kuolleet elämään. Sen tähden Herran profeetta sanoo: Vie pois minun edestäni sinun virtesi jyrinä, sillä en minä voi kuunnella sinun kanteleittesi laulua.

Hengellistä puhdistusta ja kuolleiden heräämistä emme saa aikaan keinotekoisesti. Ei, Jumala on järjestyksen ja taidon Jumala. Sen tähden hän on jättänyt armonjärjestyksensä pyhään sanaansa ja rakentanut kirkkonsa ja seurakuntansa, jolle hän on uskonut taivaan valtakunnan avaimet. Seurakuntaan hän on jättänyt evankeliuminsa, joka vielä tänäkin päivänä johdattaa heränneitä ja murheellisia, synnin painamia sieluja vapauteen Herramme, Jeesuksen Kristuksen luo.

G-Jönsson kirjoitti:

Hädässään hän pyysi täyttää vatsansa ravalla, jota siat söivät, ja ei kukaan antanut hänelle sitäkään. Ei hänen nälkänsä sammunut hengellisellä ravalla. Jotkut ovat sitäkin yrittäneet. Menneet takaisin maailmanystävien luo juhlimaan heidän kanssaan. Mutta kun heidän piti kohottaa pikari ja kilistää maljoja heidän kanssaan, he huomasivat, että pikarissa oli itse hel’vetti. Heidän oli pakko panna pikari takaisin ja paeta pois. Heille ei enää annettu sitä rapaa, jolla saa’tana ruokkii orjiaan vieraalla maalla. Monet ovat yrittäneet elää kuolleella uskolla ja hengellisellä ilveilyllä, jota on maailmassa paljon, mutta ei siitä saa
nytkään elävää uskoa. Daavid soitti Saulille harppua ja se auttoi hetken aikaa. Paha henki jätti Saulin, mutta kun Daavid lopetti soittonsa, paha henki oli taas läsnä ja alkoi käsitellä Saulia niin kuin ennenkin.

Meidänkään aikanamme ei pahoja henkiä saa ajettua ulos harpun soitolla. Hengellisesti kuolleet eivät herää huilun soitolla. Evankeliumeissa kerrotaan huilunsoittajista, mutta Jeesus ajoi soittajat pois. Hän herätti kuolleet elämään. Sen tähden Herran profeetta sanoo: Vie pois minun edestäni sinun virtesi jyrinä, sillä en minä voi kuunnella sinun kanteleittesi laulua.

Hengellistä puhdistusta ja kuolleiden heräämistä emme saa aikaan keinotekoisesti. Ei, Jumala on järjestyksen ja taidon Jumala. Sen tähden hän on jättänyt armonjärjestyksensä pyhään sanaansa ja rakentanut kirkkonsa ja seurakuntansa, jolle hän on uskonut taivaan valtakunnan avaimet. Seurakuntaan hän on jättänyt evankeliuminsa, joka vielä tänäkin päivänä johdattaa heränneitä ja murheellisia, synnin painamia sieluja vapauteen Herramme, Jeesuksen Kristuksen luo.

Oliko tuo sitä lapinsaarnaa vai mtä sekasotkua se oli?

ainakaan siinä ei ol emitään vastausta alun kysymyksiin!

G-Jönsson kirjoitti:

Hädässään hän pyysi täyttää vatsansa ravalla, jota siat söivät, ja ei kukaan antanut hänelle sitäkään. Ei hänen nälkänsä sammunut hengellisellä ravalla. Jotkut ovat sitäkin yrittäneet. Menneet takaisin maailmanystävien luo juhlimaan heidän kanssaan. Mutta kun heidän piti kohottaa pikari ja kilistää maljoja heidän kanssaan, he huomasivat, että pikarissa oli itse hel’vetti. Heidän oli pakko panna pikari takaisin ja paeta pois. Heille ei enää annettu sitä rapaa, jolla saa’tana ruokkii orjiaan vieraalla maalla. Monet ovat yrittäneet elää kuolleella uskolla ja hengellisellä ilveilyllä, jota on maailmassa paljon, mutta ei siitä saa
nytkään elävää uskoa. Daavid soitti Saulille harppua ja se auttoi hetken aikaa. Paha henki jätti Saulin, mutta kun Daavid lopetti soittonsa, paha henki oli taas läsnä ja alkoi käsitellä Saulia niin kuin ennenkin.

Meidänkään aikanamme ei pahoja henkiä saa ajettua ulos harpun soitolla. Hengellisesti kuolleet eivät herää huilun soitolla. Evankeliumeissa kerrotaan huilunsoittajista, mutta Jeesus ajoi soittajat pois. Hän herätti kuolleet elämään. Sen tähden Herran profeetta sanoo: Vie pois minun edestäni sinun virtesi jyrinä, sillä en minä voi kuunnella sinun kanteleittesi laulua.

Hengellistä puhdistusta ja kuolleiden heräämistä emme saa aikaan keinotekoisesti. Ei, Jumala on järjestyksen ja taidon Jumala. Sen tähden hän on jättänyt armonjärjestyksensä pyhään sanaansa ja rakentanut kirkkonsa ja seurakuntansa, jolle hän on uskonut taivaan valtakunnan avaimet. Seurakuntaan hän on jättänyt evankeliuminsa, joka vielä tänäkin päivänä johdattaa heränneitä ja murheellisia, synnin painamia sieluja vapauteen Herramme, Jeesuksen Kristuksen luo.

Ei saa eikä tarvi,sinä olet hengellisesti syntinen ja pahoissa harhaluuloissa kuten ihminen joka suuressa viisaudessaan ja pohjattomassa ymmärryksessään luulee tietävänsä Jumalan tahdon.

Kilvoittelesynnissä kirjoitti:

Ei saa eikä tarvi,sinä olet hengellisesti syntinen ja pahoissa harhaluuloissa kuten ihminen joka suuressa viisaudessaan ja pohjattomassa ymmärryksessään luulee tietävänsä Jumalan tahdon.

tuotanoin ... mitä tämä tarkoitti?

mitä ei saa eikä tarvitse?

ensaaselvää kirjoitti:

tuotanoin ... mitä tämä tarkoitti?

mitä ei saa eikä tarvitse?

Ei ole tarkoituskaan että saisit selvää.
Selvää kun ei saanut edellisestäkään.
Jumalan Sana kätkeytyy ristiriitoja täynnä olevaksi teoriaksi,miksi?
Ei sitä ihmisen syntisyyttä soittopeleillä herätetä vaan Jumalan Sanalla.
Soittopelit äänet on kunnianosoitus Jumalalle,ei ihmiselle vaikka kuinka joku niin sen haluaa ja tahtoo nähdä.

SInäkö sen määräät millä tavalla Uskovainen omaa Isäänsä kiittää?

vai kuka sen määrää?

Aivan mahtava laulu Kunnia Jumalalle AAmen!!

meillä on VAPAHTAJA, joka tahtoo särkeä ihmisoppien siteet ja paulat!

Katsos kun vapaassa JUmalasuhteessa on juuri se vapaus olemassa, tiesitkö sellaisesta mitään?

Ajattele jos omistat oman talon ja tontin sille, niin tekeekö sinun mielesi joskus ottaa hiukan pitempääkin askelta siinä tupapolulla, mutta et uskalla tehdä niin jos vaikka joku sattuu näkemään ja ajattelee ompas siinä olevinaan joku kun ei tavallinen kävely riitä!

Mitenkä luulet voisiko jättää jotain Jumalankin haltuun siit' lähimmäisen tavasta olla hiljaa taikka laulaa ja jopa säestää laulamistaan?

Mitä jos emme ollenkaan yrittäisikään ahtaa jokaista lähimmästämme samaan ahtaaseen tulitikkuaskiin kaikessa tavassa jolla se lähimmäinen Jumalaansa kiittää tai on kiittämättä?

Eli lyhyemmän kaavan mukaan, oletkos lukenut Raamatusta mitä Jeesus sanoi eräälle joka oli olevinaan kovinkin hullissaan toisen opetuslapseen elämisestä?
Luetaan yhdessä vaikka; "22. Jeesus sanoi hänelle: "Jos minä tahtoisin, että hän jää tänne siihen asti, kunnes minä tulen, mitä se sinuun koskee? Seuraa sinä minua."

Niin mitä se sinuun koskee jos veljesi soittaa kitaraa ja laulaa Jeesukselle?

Kehut ja aladoobit kitaransoitosta ne vasta syntiä ovatkin!
Kitara on syntiä ja soitto. Kaikki!

En kuitenkaan olisi noin kriittinen. Koska kaikki ihmisen määrittämä synti, ei
tiettävästi ole syntiä.. Mutta kaikki Jumalan määrittämä on kyllä ,ja se on sellaista
joka erottaa meidät HÄNESTÄ. Ja Raamattu sanoo: Mikä on synti .
.
Nyt onkin siitä kysymys . mitä saarnaaja sanoo . hän voi tehdä oharin toisensa perään.
eikä lainkaan tuo vaihtoehtoja esiin, Vaan on vain sitä mieltä kuin oltiin 1800 luvun lopussa ja 1900 luvun alussa , en viitsi kirjoittaa taas sitä luetteloa mikä pidettiin silloin syntinä, Mutta ei varmasti ollut kaikki mikä oli määritetty ,.ihmisten taholta ,muutama .
Polkupyörä. maalattu talo. Pitkät verhot , tapetit seinillä , Matot. moottoripyörä. Autot,,
,
Tässä muutama ,jonka sanojat joutuu kerran vastuuseen, väärästä sanasta.
Toiseksi kukaan ei voi ilman HERRAN sanaa määrittää mitään synniksi..
olkoon vaikka kuinka uudenlainen vempain tahansa , koska herrällä on
oikeus ja valta ilmoittaa, sen mitä Hän pitää syntinä.
En sano paremmin .

Niin minä' olen ajatellut ,että kun saamme uuden palstan ,en kusekkaan tänne enää.
.
Tarkalleen sanoen ,niin että vaikka elvytintämän pastan 10 vuotta sitten niin en enää
dikkaa teitä kaikkia , siis täällä on vaikka kuinka paljon muita kuin meitä. Jotka ovat
palstan nostaneet isoihin Fääreihin ,kiitos nyt vaan ja olkaa ihmisiksi.
.
tehkää Heralle mieleen , ja olkaa kuin kotonanne ,ettehän te sielläkään paskaa
portin pieliä ,vai paskaatteko. täytyy oikeen kysyä . olen havainnut joitakin niitä
jotka on tehneet kaiken hyvin ja on esimerkillsiä, Ja sitten vielä pitäkää housu t
jalassa ja herra mielessä ,niin hyvä tulee.

"palttoon nappi"
.
Kyllä meillä on menossa, tosi kierros. TÄNÄ vuonna en voi mitään jos ei kaikkia ole kehoitettu olemaan erossa Hämeestä ,jossa hitaammat on, Jatko sotakin tehtiin siksi , että Häme ehti mukaan ...
-
Kuitenkin Sota alkoi Mainilan Laukauksista (jotka Ryssä oli tehnyt omille ja valehteli että Soumi oli ampunut ,,kuink avoi sellaisella menttaliteetila ,Saada luovutus alueita SUOMESTA ,ja miten paljon,
Miettuikää vielä Nyt on vähään saman laisia elkeitä Putinilla.

Ei ihminen elä museossa, jossa mikään ei muutu ja museoitakin uudistetaan, kun tieto lisääntyy. Uskovankin tulee kasvaa uskossaan.

Pietari sai Jumalata ohjeen olla saastuttamatta omilla käsityksillään sitä, minkä Jumala on puhtaaksi ja sallituksi julistanut. Paavali puolestaan neuvoo ihmisiä keskinäisissä suhteissaan liikkumaan sen mukaan, mitä uskossaan heikoin kestää, ettei tämä joutuisi liian koviin viettelyksiin kesken uskonvaelluksensa vaan vähän kerrassaan saisi kasvaa uskossaa ja kestää siten loppuun asti. Eli hienotunteinen uskova toimii läsnäolevan seurakunnan mukaa, mutta aina Jumalan ohjeiden pohjalta.

Sää voisit pysähtyä ja avata nyt ne silmäsi rakentamatta siellä mielessäsi kaiken maailman syntejä.
Sinäkö oikeasti kuvittelet tai luulet määritteleväsi mikä on syntiä ja mikä ei.
Se on selvä että sinä haluat kahlehtia ihmisen perinjuurin harhoisiisi,sinä syntinen yksi ainoa ihminen yli 7 miljardin ihmisen joukossa.
Sinä voisit lopettaa sen hengittämisen niin maailma olisi parempi ja puhtaampi paikka tuollaisista harhaoppisista vallanhaluisista perkeleistä.

"kulkuri valehtelee"
.
En minäkään dikkaa kitaraa enkä kitaristikaan, mutta ennen oli ennen ja Luther Dikkasi LUUTUN: se oli sen ajan soitin ja sitä käytettiin myös niinhin mihin se sopi ,. Kuitenkin
pitää sanoa, että luin jostain mitkä oli ne 12 soitinta jotka , pääsee taivaaseen .?
.
tehkää ehdotuksia ;; kitara on kääntäjän virhe se ei ole siellä . odotan, .

teuta01 kirjoitti:

"kulkuri valehtelee"
.
En minäkään dikkaa kitaraa enkä kitaristikaan, mutta ennen oli ennen ja Luther Dikkasi LUUTUN: se oli sen ajan soitin ja sitä käytettiin myös niinhin mihin se sopi ,. Kuitenkin
pitää sanoa, että luin jostain mitkä oli ne 12 soitinta jotka , pääsee taivaaseen .?
.
tehkää ehdotuksia ;; kitara on kääntäjän virhe se ei ole siellä . odotan, .

Noniin teuta, ei sinne taivaaseen mitään soittimia pääse. On sinulla ihmellinen taivas, siellä on kaikki uskossa olevat hevoset ja soittimet? hohhojjaa.

teutaherätys kirjoitti:

Noniin teuta, ei sinne taivaaseen mitään soittimia pääse. On sinulla ihmellinen taivas, siellä on kaikki uskossa olevat hevoset ja soittimet? hohhojjaa.

Joo taisi olla tämä ketju :tuolla ylenpänä kun kirjoitin ne .
soiittimet jotka sieltä löyttyy ,sitten kun siellä ollaan, voi
katsoa. luulen etä se oli tämä ketju. .

Niin ja varsinkin poronkäristys.

"Sisar -lapista "

Olen samaa mieltä .

Voi kamala kuinka suppea vanhus siinä rämpyttelee näppäimiä,eiköhän tuomita oikopäätä pääsynniksi ettei vallan Jumalan pilkaksi.

Mie siullhe suphean rämphytihimhen näythän,
sie ethelän kirkhollinhen lanthalainhen!

Esikoismummu.Lapista kirjoitti:

Mie siullhe suphean rämphytihimhen näythän,
sie ethelän kirkhollinhen lanthalainhen!

Kyllä minun pitää sanoa, että ainakin hiven meni mäkeen . Ei tarvitse íhan
kaikkia kirjoittaa mitä sylki suuhun tuo , miksi onhan meillä täällä etelän lannassa
hyviäkin sanoja käytettäväksi ..
.
Kuin mm. P-joella tuo Rämyänjärvi jossa on meren pinnasta korkeutta 123,9m ja on
päijännettä ylempänä n.45.2 m. mutta on meillä , korkeallakin jävi 168.0m
mp. nimi on Köykkä . ja tähän astisista korkein järvi todella ei suuren suuri n.2ha.
mutta ,on kolnin mallinen ja sivut on niin etä yksi sivu täyttää järvelle asetetun
201 m pituutta.

Voi, kuinka vaikeaa ja ymmärtämätöntä. Jos ihminen on oikeasti uskovainen, niin ei sittenkään ole vaikeata. Kitara ei ole synti, viulu ei ole synti, urut ei ole synti, piano ei ole synti jne. No, missä tulee synti? Epäusko on synti. Mitä epäusko vaikuttaa? Vaikkapa tässä asiassa, kun se kysyy, enkö saa olla kuorossa? Enkö saa soitella kitaraa silmät kyynelissä? Kun ihminen ajattelee ja puhelee näin, sellainen ihminen ei ole vapaa. Uudestisyntynyt vapaa Jumalan lapsi iloitsee siitä, kun sydämen kannel soittaa kiitosta Vapahtajalle, tällainen vapaa lapsi ei kaipaa että tätä syntistä lihaa keinotekoisesti muokattaisiin liikutuksiin. Uskovainen tuntee, en halua, enkä tarvitse lihan viihdykettä, vaikka kuinka hengellisyyden varjolla tarjottaisiin.
Näin yksinkertainen asia. Kyse on vain siitä, on elävä vai kuollut usko.

qjh kirjoitti:

Voi, kuinka vaikeaa ja ymmärtämätöntä. Jos ihminen on oikeasti uskovainen, niin ei sittenkään ole vaikeata. Kitara ei ole synti, viulu ei ole synti, urut ei ole synti, piano ei ole synti jne. No, missä tulee synti? Epäusko on synti. Mitä epäusko vaikuttaa? Vaikkapa tässä asiassa, kun se kysyy, enkö saa olla kuorossa? Enkö saa soitella kitaraa silmät kyynelissä? Kun ihminen ajattelee ja puhelee näin, sellainen ihminen ei ole vapaa. Uudestisyntynyt vapaa Jumalan lapsi iloitsee siitä, kun sydämen kannel soittaa kiitosta Vapahtajalle, tällainen vapaa lapsi ei kaipaa että tätä syntistä lihaa keinotekoisesti muokattaisiin liikutuksiin. Uskovainen tuntee, en halua, enkä tarvitse lihan viihdykettä, vaikka kuinka hengellisyyden varjolla tarjottaisiin.
Näin yksinkertainen asia. Kyse on vain siitä, on elävä vai kuollut usko.

Lyhyesti:
Perustelet asian oikein, näin on aina vanhat opettaneet.

Ongelma:
Kuorokielto perusteltiin kelvottomasti Raamatun kohdalla, joka keinotekoisesti haettiin kiellon pohjaksi.
Apostolikin kirjoittaa joistakin asioista, että tämä ei ole Jumalan määräys vaan minä annan neuvon...
Olisiko tässäkin asiassa neuvo riittänyt määräyksen sijaan?Toisaalta OM jo parikymmentä vuotta sitten ilmoitti T:reella saarnaajien kokouksessa, että valta Ruotsinlapissa on vaihtunut ja he määräävät nyt.
Siitä lähtien Lapinmaan neuvot ovat olleetkin määräyksiä, joista ei voi valittaa. Kuin Kummisedässä: teen sinulle tarjouksen, josta et voi kieltäytyä.

Pieni lisähuomio, hivenen kukaties kerettiläinenkin:
Voisiko esim. OM:n loppua kohden kiihtyvä puhenopeus ja koveneva äänenpaino myös keinotekoisesti muokata, sanan lisäksi, liikutuksiin?

Jumala on antanut meille paljon ihania lahjoja nautittavaksi. Esimerkiksi kaunis musiikki, kaunis luonto, kaunis taide. Kun tarkastelee kaikkea Jumalan luomaa, niin näkee selvästi Jumalan rakastavan kauneutta. Nuo kaikki kauniit asiat on tarkoitettu myös ihmisen nautittavaksi. Myös musikaalisuus on Jumalan antama armolahja, joka on tarkoitettu käytettäväksi lähimmäisten iloksi. Toki jokainen saa elää niin karua ja ilotonta elämää kuin haluaa ja olla käyttämättä hyväksi Jumalan hyviä lahjoja.

Muuten mikä pointti noilla mainitsemillasi liikutuksilla on? Mitä etua on ei keinotekoisesti saavutetuilla liikutuksilla? Mitä tarkoitat lihan viihdytyksellä? Onko lihan viihdytys jotain seuraavista?: herkullisen ruoan nauttiminen, rakasteleninen vaimon kanssa, luonnon kauneudesta nauttiminen (liikutun joskus tästä, onkohan keinotekoista?), ihana puhtaan musiikin kuunteleninen, linnun laulun kuunteleminen, saunan lauteilla lämmöstä nauttiminen. ???

Voitko vielä Raamattuun perustuen määritellä elävän ja kuolleen uskon, kun asia jää vähän epäselväksi käyttämiesi epämääräisten heittojen vuoksi.

Kiitän tunnustuksesta. Mielen tekee surulliseksi se, että meillä erilainen sydämen tuntemus asian ytimestä, siis siitä, että en tunne vapaana lapsena niin, että olisi yhtään kieltoa kristillisyyden opetuksessa minulle henk.koht, tai saarnoissa annettu, mutta tunnen, vaikka olisi kovaakin parannus-saarnaa, se on tullut minun sydämeeni parannukseen kehoittavana neuvona, joika on evankeliumia.

Oma sydämen kokemus on siinä, jos sydämeni on oikeasti vapaa karvaasta juuresta, silloin kovakaan parannus-saarna ei tule lain saarnana. Vielä se, että usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan Sanasta. Nyt on hyvä pysähtyä tähän yhteen sanaan, "kuulo".

Tahdon ystävänä kertoa omat tuntemiset tästä sanasta. Olen saanut sydämessäni kokea useastikin sen, kuinka synnit, joita olen tehnyt polttaa omallatunnolla ja pelottaa, kuinka minun käy, jos kuolen? Tässä tilassa, jos en kuuntele sisällä olevaa Pyhänhengen ääntä ja avaudu matkaystävälle, joka tahtoo minua auttaa, mutta tukahdutan tämän äänen johonkin maailman iloon, silloin huomaan, kuinka sydämeni jäähtyy.

Omalle tunnolleni alkaa kerääntyä yhtä ja toista syntiä, pienempää ja sitten suurempaa. Tässä tilassa olen tuntenut, kuinka tunto alkaa nukkua. Tässä nyt kokemus siitä, että alan tuntea jo seuroihin lähdön vastahakoiselta.
Nyt tulen siihen kohtaan kun istuudun seurapenkkiin kuuntelemaan. Mitä onkaan tapahtunut kuulolleni?, en enää kuulekkaan saarnan sanomaa ja kutsua, mutta huomioni kiinnittyy saarnaajan lause muodostelmiin, sana valintoihin, sujuvuuteen, äänen painoon.
Saarna loppuu, mitä jäi minulle?,tyhjää, tyhjää, ehkä sisäinen kriittinen arvio siitä, oliko saarna hyvä, vai aika tyhjä.

Tämän olen saanut itse kokea, minun kuulossa ja myös uskossa on ollut vika.
Nyt kuitenkin sellainen aika, että tunnen, ei ole omallatunnolla syntiä, jotka painaa alas maahan, vaikka syntiturmelus onkin kannettavana loppuun saakka.
Voin iloita tästä tilasta, että saan olla vapaa ja saan armosta uskoa kaikki synnit anteeksi, sanon vielä niin, että henkilökohtaisen todistuksen Sanan kautta.
Tässä vapaassa ja iloisessa tilassa en kuule määräyksiä, en käskyjä, mutta sen sijaan minun uskoni parhaaksi neuvoa ja ojennusta, siinä missä vikaan on mennyt. Tässä huomaan kuinka itse Taivaanisä antaa oikean kuulon. Tämä kuulo kuulee asiasisällön kokonaisuutena ja myöskin Hyvänpaimenen äänen. Tämä on ihana kokemus.

gih kirjoitti:

Kiitän tunnustuksesta. Mielen tekee surulliseksi se, että meillä erilainen sydämen tuntemus asian ytimestä, siis siitä, että en tunne vapaana lapsena niin, että olisi yhtään kieltoa kristillisyyden opetuksessa minulle henk.koht, tai saarnoissa annettu, mutta tunnen, vaikka olisi kovaakin parannus-saarnaa, se on tullut minun sydämeeni parannukseen kehoittavana neuvona, joika on evankeliumia.

Oma sydämen kokemus on siinä, jos sydämeni on oikeasti vapaa karvaasta juuresta, silloin kovakaan parannus-saarna ei tule lain saarnana. Vielä se, että usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan Sanasta. Nyt on hyvä pysähtyä tähän yhteen sanaan, "kuulo".

Tahdon ystävänä kertoa omat tuntemiset tästä sanasta. Olen saanut sydämessäni kokea useastikin sen, kuinka synnit, joita olen tehnyt polttaa omallatunnolla ja pelottaa, kuinka minun käy, jos kuolen? Tässä tilassa, jos en kuuntele sisällä olevaa Pyhänhengen ääntä ja avaudu matkaystävälle, joka tahtoo minua auttaa, mutta tukahdutan tämän äänen johonkin maailman iloon, silloin huomaan, kuinka sydämeni jäähtyy.

Omalle tunnolleni alkaa kerääntyä yhtä ja toista syntiä, pienempää ja sitten suurempaa. Tässä tilassa olen tuntenut, kuinka tunto alkaa nukkua. Tässä nyt kokemus siitä, että alan tuntea jo seuroihin lähdön vastahakoiselta.
Nyt tulen siihen kohtaan kun istuudun seurapenkkiin kuuntelemaan. Mitä onkaan tapahtunut kuulolleni?, en enää kuulekkaan saarnan sanomaa ja kutsua, mutta huomioni kiinnittyy saarnaajan lause muodostelmiin, sana valintoihin, sujuvuuteen, äänen painoon.
Saarna loppuu, mitä jäi minulle?,tyhjää, tyhjää, ehkä sisäinen kriittinen arvio siitä, oliko saarna hyvä, vai aika tyhjä.

Tämän olen saanut itse kokea, minun kuulossa ja myös uskossa on ollut vika.
Nyt kuitenkin sellainen aika, että tunnen, ei ole omallatunnolla syntiä, jotka painaa alas maahan, vaikka syntiturmelus onkin kannettavana loppuun saakka.
Voin iloita tästä tilasta, että saan olla vapaa ja saan armosta uskoa kaikki synnit anteeksi, sanon vielä niin, että henkilökohtaisen todistuksen Sanan kautta.
Tässä vapaassa ja iloisessa tilassa en kuule määräyksiä, en käskyjä, mutta sen sijaan minun uskoni parhaaksi neuvoa ja ojennusta, siinä missä vikaan on mennyt. Tässä huomaan kuinka itse Taivaanisä antaa oikean kuulon. Tämä kuulo kuulee asiasisällön kokonaisuutena ja myöskin Hyvänpaimenen äänen. Tämä on ihana kokemus.

mitä ihmettä oikein selität!!!??

pyydä nyt ensimmäiuseksi jonkinlaista lyhyen ilmaisun selvää armoitusta ja yritä sitten uudestaan.

tuosta ei saa apteekkarikaan selvää mikä on asiasi!

qjh kirjoitti:

Voi, kuinka vaikeaa ja ymmärtämätöntä. Jos ihminen on oikeasti uskovainen, niin ei sittenkään ole vaikeata. Kitara ei ole synti, viulu ei ole synti, urut ei ole synti, piano ei ole synti jne. No, missä tulee synti? Epäusko on synti. Mitä epäusko vaikuttaa? Vaikkapa tässä asiassa, kun se kysyy, enkö saa olla kuorossa? Enkö saa soitella kitaraa silmät kyynelissä? Kun ihminen ajattelee ja puhelee näin, sellainen ihminen ei ole vapaa. Uudestisyntynyt vapaa Jumalan lapsi iloitsee siitä, kun sydämen kannel soittaa kiitosta Vapahtajalle, tällainen vapaa lapsi ei kaipaa että tätä syntistä lihaa keinotekoisesti muokattaisiin liikutuksiin. Uskovainen tuntee, en halua, enkä tarvitse lihan viihdykettä, vaikka kuinka hengellisyyden varjolla tarjottaisiin.
Näin yksinkertainen asia. Kyse on vain siitä, on elävä vai kuollut usko.

No et suinkaan ole kaffia keitellyt uskovana ollessasi, oletko?

jos olet niin miksi lihaasi viihdytät kerro selitys!

äänitakapenkistä kirjoitti:

Lyhyesti:
Perustelet asian oikein, näin on aina vanhat opettaneet.

Ongelma:
Kuorokielto perusteltiin kelvottomasti Raamatun kohdalla, joka keinotekoisesti haettiin kiellon pohjaksi.
Apostolikin kirjoittaa joistakin asioista, että tämä ei ole Jumalan määräys vaan minä annan neuvon...
Olisiko tässäkin asiassa neuvo riittänyt määräyksen sijaan?Toisaalta OM jo parikymmentä vuotta sitten ilmoitti T:reella saarnaajien kokouksessa, että valta Ruotsinlapissa on vaihtunut ja he määräävät nyt.
Siitä lähtien Lapinmaan neuvot ovat olleetkin määräyksiä, joista ei voi valittaa. Kuin Kummisedässä: teen sinulle tarjouksen, josta et voi kieltäytyä.

Pieni lisähuomio, hivenen kukaties kerettiläinenkin:
Voisiko esim. OM:n loppua kohden kiihtyvä puhenopeus ja koveneva äänenpaino myös keinotekoisesti muokata, sanan lisäksi, liikutuksiin?

Om:n loput on aina keinotekoisia soittimen säveliä tavoittelevia ihmisen äänen rämpytyksiä.

äänitakapenkistä kirjoitti:

Lyhyesti:
Perustelet asian oikein, näin on aina vanhat opettaneet.

Ongelma:
Kuorokielto perusteltiin kelvottomasti Raamatun kohdalla, joka keinotekoisesti haettiin kiellon pohjaksi.
Apostolikin kirjoittaa joistakin asioista, että tämä ei ole Jumalan määräys vaan minä annan neuvon...
Olisiko tässäkin asiassa neuvo riittänyt määräyksen sijaan?Toisaalta OM jo parikymmentä vuotta sitten ilmoitti T:reella saarnaajien kokouksessa, että valta Ruotsinlapissa on vaihtunut ja he määräävät nyt.
Siitä lähtien Lapinmaan neuvot ovat olleetkin määräyksiä, joista ei voi valittaa. Kuin Kummisedässä: teen sinulle tarjouksen, josta et voi kieltäytyä.

Pieni lisähuomio, hivenen kukaties kerettiläinenkin:
Voisiko esim. OM:n loppua kohden kiihtyvä puhenopeus ja koveneva äänenpaino myös keinotekoisesti muokata, sanan lisäksi, liikutuksiin?

Olitko siellä saarnaajien jokouksessa,tuskin ! siis jauhat sontaa edelleen.

Sinun kannalta ehkä ikävää, mutta totuuden puolesta voittavaa, että aikaisemminkin esittämäni asiat ovat tosia, toteen näytettyjä ja osa kirjallisesti dokumentoitujakin, ei siis pelkkiä huhuja.
Ymmärrän vihastuksesi, sillä totuutta on usein vaikea katsoa silmiin.

"ääni": siinä saattoi noin käydä se nimittäin oli Aamos 5 :23 mutta jo seuraa ohjetta
että 2 jaetta ennen ja jälkeen ,saa siitä toisenkuvan, ja varsinkin ala viitteet,.
Tosin sekin oli VT:ssä . miten sen ottaa... Toiseksi jos otetaan Verrokiksi kuninkas niin
hän oli JEROBEAM I ,joka oli ollut Egyptissä jo kauan kun Salomon ei vielä oltu otettu
pois ihmisten kirjoista, tarkoitan Autuaaksitulevien kirjoista..
.
JA Jerobeam I oli kaikille vähän tuntematon ,semminkin kuin hän oli saanut noituutta.
ja muitakin sellaisia viettelys hommia, Lue 1 Kun :12:31. ja 33.

Kirkossa löytyy konserttia ja tanssia kaipaaville mahdollisuus ylistykseen ja kunnioitukseen. Suottehan erilaisia seurakuntia niille jotka eivät noita em asioita kaipaa.

jokaiselleomapaikka kirjoitti:

Kirkossa löytyy konserttia ja tanssia kaipaaville mahdollisuus ylistykseen ja kunnioitukseen. Suottehan erilaisia seurakuntia niille jotka eivät noita em asioita kaipaa.

Siitä ei ole kyse etteikö suotaisi, vaan siitä että ei ole mitään hengellistä siinä että luulee keksittyjä asioita Jumalan suunnitelmaksi ja pitäytyy niissä kynsin hampain!

Ajjattel kuinka paljon olisi muitakin asioita joita voisi alkaa noudattaa, vaikkapa sellainen että ei suostu kulkemaan mmuuuten kuin kävellen, koska se oli raamatun aikana Jeesuksenkin suosima tapa!¨

niin!

jokaiselleomapaikka kirjoitti:

Kirkossa löytyy konserttia ja tanssia kaipaaville mahdollisuus ylistykseen ja kunnioitukseen. Suottehan erilaisia seurakuntia niille jotka eivät noita em asioita kaipaa.

Minä olen käynyt 7.5 vuoden aikana 250 kertaa kirkossa ,enkä ole nähnyt tansseja.
Oletko sinä nähnyt ,,?
sitten olen käynyt samaan aikaa yli 300 kertaa seuroissa siitä voit laskea olenko
ollut ahkera, nyt otan vain 1 seurat/pyhä ,en laske isoja seuroja moneksi -.
niistä tulee monta lisää, kysyn vielä oletko ollut näkemässä vai puhutko palturia
jonka joku muu on sanonut. en sano paremmin -.

tervekasvuontervettä kirjoitti:

Siitä ei ole kyse etteikö suotaisi, vaan siitä että ei ole mitään hengellistä siinä että luulee keksittyjä asioita Jumalan suunnitelmaksi ja pitäytyy niissä kynsin hampain!

Ajjattel kuinka paljon olisi muitakin asioita joita voisi alkaa noudattaa, vaikkapa sellainen että ei suostu kulkemaan mmuuuten kuin kävellen, koska se oli raamatun aikana Jeesuksenkin suosima tapa!¨

niin!

Niin juudea ja plestina oli UUDENMAAN kokoinen maaplätti.
eikai siellä ollut pitkä matka mihinkään,. ei Behelemiinkän.

Niin, SE on syntiä. Mutta entä musiikki?

Ymmärrätkö sinä Hoilaaja muut, mitä tarkoittavat "lihan työt"? Ymmärrätkö oikeasti?

Minusta täällä on hienosti yritetty tuoda näkyville sitä, miten vähillä Raamattuun perustuvilla tavoilla täällä selitetään "elävää uskoa" ja korostetaan omaa itseä - lihan työtä siis kaikki se!

Jeesusta Kristusta ei ole tarvis ylistää, ei nostaa Häntä esiin missään, mutta omat tuntemiset ja oma parannus ovat esillä hyvin.

Raamattuopetuksen puute voi saada aikaan merkillisiä omia opetuksia - ja ehdoton kuuliaisuus joidenkin henkilöiden opetuksille voi nousta aivan kummallisiin mittoihin.

Jos ei hyväksytä mitään muuta hengellistäkään kirjallisuutta kuin omassa joukossa syntynyt ja omia kokemuksia vahvistava eikä ketään milloinkaan missään saa kuunnella - mitä muuta voi olla seurauksena?

Kukaan ei lopulta edes huomaa mitään outoa, kaikki on tuttua ja turvallista. Lihan työtä on sellainen ihmisopeille kuuliaisuus, joka ei osoita vain "Karitsaa, joka pois ottaa maailman synnin"! Ja ehtoja ei siinä saa olla!

P.S. En laula missään kuorossa. En juurikaan kuuntele minkäänlaista musiikkia. En rämpyttele kitaraa. Elän hijlaisuudessa. Tämä ei ollut puolustuspuhe. Ei käy tähän selitys, että "haetaan helpompaa tietä" (mitä se sitten tarkoittakaan).

Miten niin saa raivoon valtaan ja syyttelemään sinua.Eläviä ihmisiä on moneksi,niin moneksi kuin on ihmisiä.
Sen sijaan ihmisiä ei saa eikä ole lupa paketoida sinun henkesi,mielesi ja järkesi mukaan.
Lihan töitä kirjoittelukin on.
Laulukin jos tarkemmin ajattelee pitäisi sinun ymmärryksesi mukaan tuomita synniksi jos se olisi vaikka Mikki Hiiri merihädässä koska se ei ole ylistystä ja kunniaa tulvillaan suuren katumuksen alla Jumalalle.
Se että säestystä on virsiä laulettaessa ei poista millään tavalla ihmisten mielistä Kenelle sitä lauletaan.Tämä on minun näkemykseni.
Onhan virsiä laulettaessakin sävelet,annas olla jos esilaulaja laulaisi niin sanotusti nuotin vierestä niin kyllä seurakunnalta palautetta tulisi.
Essuilla on ollut perinteenä virsiä laulaa ilman soittimia niin olkoon.
Huutelemalle maailmalle siittä oikeassaolemisestaan saa kyllä sitä mitä tilaa.
Jos musiikki ja soittimet julistettaisiin pannaan sinun mieliksesi koko maailmassa mitä ihmiset sitten tekisivät elääkseen.
Mitä seuraavaksi,vaikka alkoholi,huumeet ja lääkkeet jotka vaikuttavat ihmisten mieliin.
Sitten tupakka,kahvi,kofeiinipitoiset limsat jne.
Karkit ja harrastukset kun ne aiheuttavat mielihyvää.
Kaikki laitteet jotka helpottavat ihmisten arkea eiku syntiluetteloon.
Värikkäät asut ja kulkuneuvot ehdottomasti koska ne ovat turhaa koreilua.
Elävän kristityn on hyvä pysyä housuissaan,niissä ihkaomissaan eikä huudella muiden housuille tuomioita julistaen lyhytnäköisten ja vajavaisten kirjoitusten perusteella.

maailmankoihminen kirjoitti:

Ymmärrätkö sinä Hoilaaja muut, mitä tarkoittavat "lihan työt"? Ymmärrätkö oikeasti?

Minusta täällä on hienosti yritetty tuoda näkyville sitä, miten vähillä Raamattuun perustuvilla tavoilla täällä selitetään "elävää uskoa" ja korostetaan omaa itseä - lihan työtä siis kaikki se!

Jeesusta Kristusta ei ole tarvis ylistää, ei nostaa Häntä esiin missään, mutta omat tuntemiset ja oma parannus ovat esillä hyvin.

Raamattuopetuksen puute voi saada aikaan merkillisiä omia opetuksia - ja ehdoton kuuliaisuus joidenkin henkilöiden opetuksille voi nousta aivan kummallisiin mittoihin.

Jos ei hyväksytä mitään muuta hengellistäkään kirjallisuutta kuin omassa joukossa syntynyt ja omia kokemuksia vahvistava eikä ketään milloinkaan missään saa kuunnella - mitä muuta voi olla seurauksena?

Kukaan ei lopulta edes huomaa mitään outoa, kaikki on tuttua ja turvallista. Lihan työtä on sellainen ihmisopeille kuuliaisuus, joka ei osoita vain "Karitsaa, joka pois ottaa maailman synnin"! Ja ehtoja ei siinä saa olla!

P.S. En laula missään kuorossa. En juurikaan kuuntele minkäänlaista musiikkia. En rämpyttele kitaraa. Elän hijlaisuudessa. Tämä ei ollut puolustuspuhe. Ei käy tähän selitys, että "haetaan helpompaa tietä" (mitä se sitten tarkoittakaan).

Luulen+kuitenkin+.Että+sinä+koetat+saada+jotain+aikaan+sillä+,+et+muuten+luettelisi+muutamia+FARISEALASIA+,Fraaseja,+kuten+hän+(fariseus+teki+rukoillessaan+temppelissä)Siellä+oli+myös+publikaani+,+joka+seisoi+vähän+erillään+Farisealaisesta,+eikä+meinannut+,uskaltaa+katsoa+ylös,+vaanlöi++rintaansa,+ja+sanoi+:+HERRA+ole+minulle+syntiselle+Armollinen...,+myöhemmin+kuin+Jeesus+ja+opetus+lapset+meni+majapaikkaansa.+OttiJeesus+puheeksi+tämän+tapauksen,+joka+oli+sattunut+päivällä+,Sanoen+tämä+toinen+(publikani+)+meni+hurskaanpana+kotiin+kuin+se+toinen.+.Minä+lasken+sen+niin,+ettei+vielä+hänkään+ollut+100%+hurskas,+MIKSEI+?+Siksei+kun+ei+Raamattu+tunne+muita+tapauksia,+jossa+voisi+verrata+sanaa+,,+mitä+tuo+hurskaanpana+oikeastaan+kertoo,.+Minusta+se+kertoo:+sen+mitä+siinä+lukee+,+ei+enempää+,,

Tapailija kirjoitti:

Miten niin saa raivoon valtaan ja syyttelemään sinua.Eläviä ihmisiä on moneksi,niin moneksi kuin on ihmisiä.
Sen sijaan ihmisiä ei saa eikä ole lupa paketoida sinun henkesi,mielesi ja järkesi mukaan.
Lihan töitä kirjoittelukin on.
Laulukin jos tarkemmin ajattelee pitäisi sinun ymmärryksesi mukaan tuomita synniksi jos se olisi vaikka Mikki Hiiri merihädässä koska se ei ole ylistystä ja kunniaa tulvillaan suuren katumuksen alla Jumalalle.
Se että säestystä on virsiä laulettaessa ei poista millään tavalla ihmisten mielistä Kenelle sitä lauletaan.Tämä on minun näkemykseni.
Onhan virsiä laulettaessakin sävelet,annas olla jos esilaulaja laulaisi niin sanotusti nuotin vierestä niin kyllä seurakunnalta palautetta tulisi.
Essuilla on ollut perinteenä virsiä laulaa ilman soittimia niin olkoon.
Huutelemalle maailmalle siittä oikeassaolemisestaan saa kyllä sitä mitä tilaa.
Jos musiikki ja soittimet julistettaisiin pannaan sinun mieliksesi koko maailmassa mitä ihmiset sitten tekisivät elääkseen.
Mitä seuraavaksi,vaikka alkoholi,huumeet ja lääkkeet jotka vaikuttavat ihmisten mieliin.
Sitten tupakka,kahvi,kofeiinipitoiset limsat jne.
Karkit ja harrastukset kun ne aiheuttavat mielihyvää.
Kaikki laitteet jotka helpottavat ihmisten arkea eiku syntiluetteloon.
Värikkäät asut ja kulkuneuvot ehdottomasti koska ne ovat turhaa koreilua.
Elävän kristityn on hyvä pysyä housuissaan,niissä ihkaomissaan eikä huudella muiden housuille tuomioita julistaen lyhytnäköisten ja vajavaisten kirjoitusten perusteella.

Oletko ajatellut ,että "Se mikki hiiren merihätä" Oikeastaan kuitenkin kertoo ,
siitä suuresta pahasta " ,"Mä olen Pikko HÄHÄHÄÄ; saa ta na joka väijyy ja
tekee pahaa "... Sitten tulee Suomenjoutsen ja pelastaa polon. .
.
Se voisi olla Jeesus Kristus.. JUMALAN POIKA;

MIten sinä olet tullut tänne tuonkaiken hurskautesi kanssa kerro ihmeessä miten tämä voi olla muuta kuin lihan tekoja tuon edellisen analyysisi mukaan!!

Kuka on tämän nettikirjoittelun pyhittänyt ja kuorolaulun pahattanut, kerro kuka se on joka antaa luvan ja joka kieltää vaikka mitään aihetta ei ole kumpaankaan!

selitänyt että ymmärrät ensin itse ja sitten muutkin saman tien mikä on se salaisuus joka sallii toisen ja kieltää toisen vaikka molemmat ovat plusmiinus nolla !

selitänyt kirjoitti:

MIten sinä olet tullut tänne tuonkaiken hurskautesi kanssa kerro ihmeessä miten tämä voi olla muuta kuin lihan tekoja tuon edellisen analyysisi mukaan!!

Kuka on tämän nettikirjoittelun pyhittänyt ja kuorolaulun pahattanut, kerro kuka se on joka antaa luvan ja joka kieltää vaikka mitään aihetta ei ole kumpaankaan!

selitänyt että ymmärrät ensin itse ja sitten muutkin saman tien mikä on se salaisuus joka sallii toisen ja kieltää toisen vaikka molemmat ovat plusmiinus nolla !

hoilaajalle esitin kysmyksen siis!

LEIFF01 kirjoitti:

Oletko ajatellut ,että "Se mikki hiiren merihätä" Oikeastaan kuitenkin kertoo ,
siitä suuresta pahasta " ,"Mä olen Pikko HÄHÄHÄÄ; saa ta na joka väijyy ja
tekee pahaa "... Sitten tulee Suomenjoutsen ja pelastaa polon. .
.
Se voisi olla Jeesus Kristus.. JUMALAN POIKA;

Niinpä niin,laulussa kun laulussa on aina ripaus jotain Raamatusta,yhteys löytyy ja näkyy muutenkin joka paikassa.

Ja tarkoitan nyt lauluja ja soitoja joita soitetaan jumalan kunniaksi, ei mailman jumalattoman menon lauluja!!

Et sinä näihin kysymyksiisi tule saamaan kovin syvällisesti Raamatulla perusteltuja vastauksia. Meillä TÄSSÄ siunatussa kristillisyydessä ei ole ollut tapana tälläisiä kysymyksiä esitellä eikä niihin paljon Raamatulla vastailla. Saattaa vähän johtua siitäkin, että on ensin opetettu ja neuvottu. Sitten vasta on alettu tutkimaan mitä Sana asiaan sanoo, jos on tutkittu ollenkaan. Eli, kun on ensin opetettu ja neuvottu Pyhässä Hengessä jostakin asiasta tietyllä tavalla ja sitten joku tulee kertomaan, että kun se Kirja tähän sanookin näin. Tästähän seuraa vähän omituinen tilanne tietenkin, josta yleensä päästään eteenpäin vähän lisää ääntä korottamalla.

"yrittäkää vielä löytää. "
.
Minun muistini alkaa hataroitua , ja sanon vain ettei tule vanhasta pappia ,eikä
tuohesta takkia , Kuitenkin voit plärätä viesti läpi on siellä jotain, uutta joka ei
ollut eilen ..

Niinkuin hoilaaja kirjoitti, kuollut on kuollut, kun koetellaan sydämen tilaa. Ei sitten yhtään ymmärrä uskonasiasta mitään, ei yhtään mitään. Se on niin, että ei ihminen voi tällaisia kuolleita herättää, jotka ovat alkaneet jo mädäntyä epäuskossaan ja väärässä varmuudessa, mutta me toivomme, jos vielä voisi löytyä joku, joka ei olisi tuhoutunut aivan kokonaan omassa viisaudessa. Yhden sanan otin esille ja huomaan, ettei edes tätä yhtä sanaa ymmärretä ei sitten yhtään. Se on vain niin, että vaikka koko raamatun osaisi ulkoa, jos ei ole elävää uskoa, ei auta, kuolemassa silmät aukee, mutta taitanee olla liian myöhäistä tunnustaa, olin sittenkin väärässä oman järkeni kanssa. Nyt poistun täältä, mutta toivotan rauhattomia öitä ja päiviä.

dih kirjoitti:

Niinkuin hoilaaja kirjoitti, kuollut on kuollut, kun koetellaan sydämen tilaa. Ei sitten yhtään ymmärrä uskonasiasta mitään, ei yhtään mitään. Se on niin, että ei ihminen voi tällaisia kuolleita herättää, jotka ovat alkaneet jo mädäntyä epäuskossaan ja väärässä varmuudessa, mutta me toivomme, jos vielä voisi löytyä joku, joka ei olisi tuhoutunut aivan kokonaan omassa viisaudessa. Yhden sanan otin esille ja huomaan, ettei edes tätä yhtä sanaa ymmärretä ei sitten yhtään. Se on vain niin, että vaikka koko raamatun osaisi ulkoa, jos ei ole elävää uskoa, ei auta, kuolemassa silmät aukee, mutta taitanee olla liian myöhäistä tunnustaa, olin sittenkin väärässä oman järkeni kanssa. Nyt poistun täältä, mutta toivotan rauhattomia öitä ja päiviä.

No just tässä paatuneen kova -ja kylmäsydämisen ihmisen kirjoitus.

dih kirjoitti:

Niinkuin hoilaaja kirjoitti, kuollut on kuollut, kun koetellaan sydämen tilaa. Ei sitten yhtään ymmärrä uskonasiasta mitään, ei yhtään mitään. Se on niin, että ei ihminen voi tällaisia kuolleita herättää, jotka ovat alkaneet jo mädäntyä epäuskossaan ja väärässä varmuudessa, mutta me toivomme, jos vielä voisi löytyä joku, joka ei olisi tuhoutunut aivan kokonaan omassa viisaudessa. Yhden sanan otin esille ja huomaan, ettei edes tätä yhtä sanaa ymmärretä ei sitten yhtään. Se on vain niin, että vaikka koko raamatun osaisi ulkoa, jos ei ole elävää uskoa, ei auta, kuolemassa silmät aukee, mutta taitanee olla liian myöhäistä tunnustaa, olin sittenkin väärässä oman järkeni kanssa. Nyt poistun täältä, mutta toivotan rauhattomia öitä ja päiviä.

Oletko patologi vai mistä tuo into kuolleisuuden mittaamiseen?

luueltko todella että jos soitta kitaraa on se kuoleman merkki!

koita herätä tuosta sokeudestasi ajoissa.

dih kirjoitti:

Niinkuin hoilaaja kirjoitti, kuollut on kuollut, kun koetellaan sydämen tilaa. Ei sitten yhtään ymmärrä uskonasiasta mitään, ei yhtään mitään. Se on niin, että ei ihminen voi tällaisia kuolleita herättää, jotka ovat alkaneet jo mädäntyä epäuskossaan ja väärässä varmuudessa, mutta me toivomme, jos vielä voisi löytyä joku, joka ei olisi tuhoutunut aivan kokonaan omassa viisaudessa. Yhden sanan otin esille ja huomaan, ettei edes tätä yhtä sanaa ymmärretä ei sitten yhtään. Se on vain niin, että vaikka koko raamatun osaisi ulkoa, jos ei ole elävää uskoa, ei auta, kuolemassa silmät aukee, mutta taitanee olla liian myöhäistä tunnustaa, olin sittenkin väärässä oman järkeni kanssa. Nyt poistun täältä, mutta toivotan rauhattomia öitä ja päiviä.

Mitä oletko sinä olevinaan jonkin sortin uskovainen vai mitä olet esitämässä noilla jutuillasi ja toivotuksilla, onko niin ettöä kun on oikein täynnä uskonnolsita kiihkoa niin sitä voisi vaikka kuolla sen pulesta ettei vain kukaan öaula eikä soita Jumalansa kunniaksim eikö niin!

Siitä uulen että on kyse tässäkin tapauksessa.

ja samassa lauloi kukko

Amerikassa restauraatioliike kielsi lähes kaiken yrittäessään irtisanoutua "pakanallisista" vaikutteista. Sellaisiksi laskettiin sitten soittimet, koska epäjumalanpalvelijat käyttivät niitä. Tosin Jahven palvelijat myös käyttivät soittimia, mm. kuningas David soitti kannelta eli harppua.

https://en.wikipedia.org/wiki/Restoration_Movement

vaikutteista kirjoitti:

Amerikassa restauraatioliike kielsi lähes kaiken yrittäessään irtisanoutua "pakanallisista" vaikutteista. Sellaisiksi laskettiin sitten soittimet, koska epäjumalanpalvelijat käyttivät niitä. Tosin Jahven palvelijat myös käyttivät soittimia, mm. kuningas David soitti kannelta eli harppua.

https://en.wikipedia.org/wiki/Restoration_Movement

Kitaa on niin uusi soitin ja sillä voi soittaa muutakin kuin virsiä .
Luther ei dikannut kitara van LUUTTUA, ,tosin siinä ei ole kovin iso ero
van se on siinä ,että tutkisitte , miten se käyttäytyy. Sen aikaisia soittima
oli vain 12 joita voi olla taivaassa , mitkähän. ?
-
Daavit soitti moni kielistä kannelta (18).
ja tietenkin sitä harppua, ainakin.

Niin hanurista sanoo entivanhaan Uskovaine "pirunpalkeet"

teuta01 kirjoitti:

Kitaa on niin uusi soitin ja sillä voi soittaa muutakin kuin virsiä .
Luther ei dikannut kitara van LUUTTUA, ,tosin siinä ei ole kovin iso ero
van se on siinä ,että tutkisitte , miten se käyttäytyy. Sen aikaisia soittima
oli vain 12 joita voi olla taivaassa , mitkähän. ?
-
Daavit soitti moni kielistä kannelta (18).
ja tietenkin sitä harppua, ainakin.

Ja käytti myös sitä vanhaa harppua ?.

teuta01 kirjoitti:

Ja käytti myös sitä vanhaa harppua ?.

Sähkökittat ja pianot olis ollu käytössä sillo jos olis ollu olemassa.

Maantuska kirjoitti:

Sähkökittat ja pianot olis ollu käytössä sillo jos olis ollu olemassa.

Ja kyl Jeesus autolla olis tullut ellei jopa aasilla.

teuta01 kirjoitti:

Ja käytti myös sitä vanhaa harppua ?.

Daavid sai SAULILTA ,hänen vanhimman tyttären Meerabin ,vaimoksi
-
Saul ajateli näin. Minun kääsi ei tarvitse sattua Häneen ,vaan sattukoon Filistealaisten käsi. mutta 1Sam. 18:18. Mikä Daavid vastasi mikä , mikä on minun elämäni ja mikä on isäni suku Israelissa. " Että minä tulisin kuninkaan vävyksi. . Kun tuli aika että Saukin tytär Meerab olisi annettava Daavidille. annettiinkin hänet vaimoksi meholalaiselle
Adrielille.. 20. Mutta Saulin tytär miikal Rakasti Daavidia . Ja kun se ilmoitettiin Saulille, oli se hänelle mieleen , hän oli juonikas mies,
ja ja sanoi Daavidille , "Nyt voi toisen kerran tulla minun vävyksi."
-
Saul pani palvelijat sanomaan kauniita sanoj aDaaville, , mutta Daavit sanoo : "Onko teidän mielestänne niin pieni asia tulla kuninkaan vävyksi ? Minä olen köyhä ja halpa mies., 24. Saulin palvelijat Ilmoit-
ti hänelle tämän ," niin on Daavit sanonut." Ja sanoo: "Sanokaa ,
Daavidille näin: "Kuninkas on ei halua muuta Morsiohintaa kuin sata
Filistelaisen Esinahkaa. ,että kuninkaan viholliselle kostettaisiin ".
sillä Saul ajatteli kaataa Daavidin ,Filistealaisten kautta. .
'
Tieto vietiin , Daavidille , jota miellytti tulla näin kuninkaan vävyksi.
Hän otti miehensä , ja meni ja kaatoi 200. miestä . Ja daavit toi heidän esinahkans a,täyden määrän ,kuninkaalle , tullakseen kuninkaan vävyksi. Silloin Antoi Saul Tyttärensä hänelle vaimoksi ..
-
19 luku Joonatan lepyttää isänsä,. Daavid on jälleen hengen vaarassa ja pakenee Vaimonsa avulla. samuelin luo .. Saul hurmoksessa ,,
-
Saul pisti miehiänsä, ajamaan takaa Daavidia. ,mutta Herra asetti miehet hurmokseen , ja Saul lähti itse perään , Siellä kävi niin . että
HERRA asetti Saulinkin Hurmokseen ja kun hän oli nukkunut sen päåivä maasssa ,ja yön,. Silloin hänkin joutui hurmoksiin ja riisui
vaatteensa Samuelin edessä j a nukkui melkein vrk . Siksi on
tapana sanoa :"Onko Saulkin profeettain Joukossa ?. "
-
"selitystä":
Jumalan Hengen toimiessa voimallisesti uskoa vailla oleviakin voi joutua tavalla tai toisella "hurmoksiin", He ei kuitenkaan sen kautta tule uskoon, uudesti synny, sill ätämä tapahtuu omantunnon Herä-
tyksen , parannukseen nöyrtymisen , evankeliumin vaikuttaman
JEESUKSEN vastaanottamisen ja syntien anteeksisaamisen tietä.."
-
Daavid tekee LIITON Joonatanin kanssa. Ja sopimuksen.
-
Daavid.21, luku : Ahimelekin luona Noomissa , Daavid pakenee,
Gattiin.. Daavidin kysyessä onko täällä ,keihäitä ja miekkaa ,ei ole
muuta kuin se Goljatin miekka ,jonka sinä surkasit ,Tammilaaksossa .
Kataso se on vaippaan käärittynä tuolla kasukan takana ,jos tahdot
ottaa sen itsellesi ,niin ota ,sillä muita aseita ei tääll äole " Daavid sanoo :"Ei toista sen vertaista ; anna se minulle. ", Sitten hän pakeni . Aakin ,Gatin kuninkaan luo.Mutta Aakin palvelijat ? tunsi hänet .
-
Ja sanoivat : "Eikö tämä ole Daavid sen maan kuningas eivätkö he karkeloineet virittämällä hänelle laulua : Saul voitti tuhannen , mutta Daavid Kymmenen tuhatta. "?: Daavit pelkäsi Aakista suuresti sitä
Gattin kuningasta., Ja tekeytyi hullukai /mielipuoleksi. heidän silmien
edessä ja raivosi heidän käsissään ja piirusteli portin oviin. Ja valuutti
sylkeä partaansa. .
-
silloin Aakis sanoi palvelijoilleen "Näettehän ,että mies on hullu , miksi toitte ,hänet tänne. Luokseni.. Puuttuuko minulta hulluja .
kun toitte tämä hulluttelemaanminun eteeni? Tälläinen ko saisi tulla minun hoviini. ?".
.
22,luku . Daavid Adullamissa ja Mooabiss a.. Doogegin imi anto ja Noobin pappien surma. Kun Daavit lähti sietä ja pääsi pakoon Erääseen luolaan. . Ja kun hänen veljensä ja koko hänen isänsä perhe kuulivat sen ,tuli he sinne. .Ja hänen luksensa kokoontui kaiken laisia miehiä. n.400 ja liittyivät häneen. Sieltä' Daavid meni Mooabiin Mispeen . ja sanoi Mooapin kuninkaalle "salli minun ja minun isäni ja Äitini tulla asumaan teidän luoksenne , kunnes saan tietää , mitä
JUMALA minulle tekee.. he sai luvän ja Daavit oli Vuorilinnassa . .
-
mutta Profetta Gaad. sanoi Daavidille : " ÄLÄ jää vuorilinnaan ,lähde
täältä ja mene Juudaan Maahan, " niin Daavit lähti ja tuli Jaar-Herettiin. Ja Saul kuuli että oli saatu vihiä Daavidista, ja niistä miehistä , jotka oli hänen kanssaan ,ja Saul istui Gibeassa .
ja kun selvisi että pappi Ahimelek oli ollut tekemisoissä Davidin kanssa , haetutti Saul, Heidät sinne , ja kuulusteli ,miksi he ovat häntä vastaan. Ahimelek pitä puheen,. " kuka on kaikien joukossa
sinun palvelijaisi joukossa niin uskottu kuin Daavid,. Joka on Kunikaan vävy. ja sinun Henkivartiostosi päällikkäö ja on korkessa arvossa sinun hovissa,,? En Min änyt ensikertaa kysynyt hänelle JUMALAN neuvoa, . Pois se ! Älköön kunigas lukeko mitään viaksi minulle, Palvelijaksi , ei tietänyt kaikesta tästä .vähän vähäkään. .
-
Sinun, on kuoltava Ahimelek ja isäsi suku, Henkivartijat teki tenän.
he ei olleet valmiita tappamaan pappeja, Saul sanoi Doogielle . "käy sinä tnne j alyö papit kuoliaaksi ", niin sinä päivänä lyötiin 85 pap

Tuli 5000 merkkiä täyteen , jakan vähän . 85 pappia tapettiin sinä
päivänä . ja Kaikilla oli pellava kasussa,. myös Noobin asukkaat tapettiinmiekalla,. sekä sekä naiset että lapset Ainostaan yksi Ahimelekin pojan poika ,nimeltä Ebjatar , pelastui ja pakeni Daavidin luo , ja hän kertoi Daavidille , että Saul oli tapanut ne kaikki . .
-
Niin Daavid sanoi: Ebjatarille , ;"minä ymmärrsin jo silloin , että edomilainen Dooeg , kun hän oli siellä , oli ilmaiseva sen Saulille,,
Minä olen syypää koko isäsi suvun ,joka hengen kuolemaan,22:23.
Jää minun luokseni ,älä pelkää ,sillä joka väijyy suinun hengeäsi , se väijyy myös minun Hengeäni .. Minun luonani sinä olet turvassa ."
-
ser. luku 23.

Huoman että olet osittain perillä . Joosua tuli Kansan johtoon 1407
ja oli HERRAN mieleinen. Joosuan kirja 10 oli siitä Päivän pidennyksestä
että he voittivat vihollisen. sen pv. aikana.
.
Ja hän luovutti sittemmin kaikki Perintö maat Kansalle.
.
Ja hänen aikansa oli hyvä Israelilaisille , kuoli n.1380 ja sitten alkaa
tuomarien aika... se kestää n.Sammeliin. hän s. n,1090 eKr.
ja voitelee Saulin kuninkaaksi 1050.eKr. sitten siinä oli niitä rinpuloita
n. 1035 Daavit teilaa Goljatin ja hänet voidellaan kuninkaaksi, mutta ei
saa vielä kuninkuutta , Saulille oli annettu kuninkuus 40 vuotta , ja s e
päättyy sitten erääseentaisteluun, siihen sortuu suku.
,
Myöhemmin löytyy vielä yksi poika, joka saa palvella valtkunnan eri
sota urosia ja orpoja kuten oli jo itsekin. Daavid tulee 1010 eKr. oikeaksi
kuninkaaksi, tosin oli naiset jo laulaneet Sodista joissa Saul tappoi 1000
mutta Daavid 10,000 vihollista .

Joo, ja tapatti poikansa aspalommin!

JOO OLI : ABSALOM SE OLI , JA SE PUUOLI TAMMI .HÄN RATSASTI
SEN MELKO VANKAN OKSAN ALTA HEVOSEN SELÄSSÄ HUOMASI LIIAN MYÖHÄÄN ETTÄ hänen vahva kiharat pitkät hiuksensa oli tarrtunut siähen, ja se sotapäällikkö joka häntä ajoi takaa tappaakseen ,koska Absalom oli jo huudattanut itsensä kuninkaaksoi, .
.
Daavidille ,se oli suru muttei Absalom olisi selvinnyt siitä ,sillä Salomon oli seuraava Kuninkas ja Herra sanoi hänelle ,sinun on tapettava kaikki veljesi ja niitä oli paljon koska Daavidilla oli 300 vaimoa , jotk aei sitten enää saaneet olla Daavidin kanssa kun hän pelehti Batsban kanssa ,, ne on samuelin kirjassa kaikki ..
.
Ku salomon oli tehtävänsä suorittanut, hän sai herran siunauksen ja
ja ne 300 vaimoa , sekä otti 700 vaimoa lisää . etupäässä vieraita prin-sessoja naapuri valtiosta . Saaban kuninkatar tuli katsomaan kuuluisaa viisasta kunikasta ,958 eKr. ja oli siellä noin 6kk. tullessaan toi arvokkaita lahjoja , mutta Salomon antoi sata kertaisesti takaisin , ja sen mikä meni povessa , ei vielä näkynyt ulos, Hän oli Ylä- Egyptin hallitsija.
.
sittemmin hän valloitti keski Ekyptin ja Rakensi Theban täysin uusiksi.
noin 945.eKr. paikkella. Hän sai pojan joka oli hyvähallitsija aikanaan. n.918. eKr., --n. 878. eKr. jos määristä jotakin se salomonin Laivasto toi 666 Taalenttia kultaa joka vuosi joka käytettiin erilailla ,tarpeen mukaan -.hänen lahjansa oli n.600 Taalenttia kunigattarelle lasken joskus mitä se olisi tunnetusa summasa, yksi mitta oli 48.9 kg /taalentti kultaa...

teuta01 kirjoitti:

JOO OLI : ABSALOM SE OLI , JA SE PUUOLI TAMMI .HÄN RATSASTI
SEN MELKO VANKAN OKSAN ALTA HEVOSEN SELÄSSÄ HUOMASI LIIAN MYÖHÄÄN ETTÄ hänen vahva kiharat pitkät hiuksensa oli tarrtunut siähen, ja se sotapäällikkö joka häntä ajoi takaa tappaakseen ,koska Absalom oli jo huudattanut itsensä kuninkaaksoi, .
.
Daavidille ,se oli suru muttei Absalom olisi selvinnyt siitä ,sillä Salomon oli seuraava Kuninkas ja Herra sanoi hänelle ,sinun on tapettava kaikki veljesi ja niitä oli paljon koska Daavidilla oli 300 vaimoa , jotk aei sitten enää saaneet olla Daavidin kanssa kun hän pelehti Batsban kanssa ,, ne on samuelin kirjassa kaikki ..
.
Ku salomon oli tehtävänsä suorittanut, hän sai herran siunauksen ja
ja ne 300 vaimoa , sekä otti 700 vaimoa lisää . etupäässä vieraita prin-sessoja naapuri valtiosta . Saaban kuninkatar tuli katsomaan kuuluisaa viisasta kunikasta ,958 eKr. ja oli siellä noin 6kk. tullessaan toi arvokkaita lahjoja , mutta Salomon antoi sata kertaisesti takaisin , ja sen mikä meni povessa , ei vielä näkynyt ulos, Hän oli Ylä- Egyptin hallitsija.
.
sittemmin hän valloitti keski Ekyptin ja Rakensi Theban täysin uusiksi.
noin 945.eKr. paikkella. Hän sai pojan joka oli hyvähallitsija aikanaan. n.918. eKr., --n. 878. eKr. jos määristä jotakin se salomonin Laivasto toi 666 Taalenttia kultaa joka vuosi joka käytettiin erilailla ,tarpeen mukaan -.hänen lahjansa oli n.600 Taalenttia kunigattarelle lasken joskus mitä se olisi tunnetusa summasa, yksi mitta oli 48.9 kg /taalentti kultaa...

NO : niin koska Yksi Hopea raha oli drakma ,joka oli yksi päivä palkka,
ja yksi Taalentti oli 6000 pv. palkkaa ... voimme otta esimerkiksi sen
kauanko sitä tienasi mies kun hän siihenaikaan teki n.300pv. työtä vuodessa , kesti se tienata 20 vuotta , ja siitä ei saisi ostaa mitään sinä
aikana: verrataan euroa ,jos pv./palkka olisia 100 ekua. siitä tulee :
6000x100 =600,000 e. ja tämä oli 1 Talentti . 600.000x600 = 360 milj.
ekua... aika moinen summa. ilmankos Kuninkatar Rakensi koko Theban
uusiksi... poikansa oli syntynyt 957eKr. joka oli Salomonin sukua ..
Ja astui 918 Faaraoksi Noin 500 vuotta jälkeen Mooseksen . mooses kuoli 1407 eKr .siitä taitaa tulla tarkasti 489 vuotta.Mooseksen jälkeen.

.

teuta01 kirjoitti:

JOO OLI : ABSALOM SE OLI , JA SE PUUOLI TAMMI .HÄN RATSASTI
SEN MELKO VANKAN OKSAN ALTA HEVOSEN SELÄSSÄ HUOMASI LIIAN MYÖHÄÄN ETTÄ hänen vahva kiharat pitkät hiuksensa oli tarrtunut siähen, ja se sotapäällikkö joka häntä ajoi takaa tappaakseen ,koska Absalom oli jo huudattanut itsensä kuninkaaksoi, .
.
Daavidille ,se oli suru muttei Absalom olisi selvinnyt siitä ,sillä Salomon oli seuraava Kuninkas ja Herra sanoi hänelle ,sinun on tapettava kaikki veljesi ja niitä oli paljon koska Daavidilla oli 300 vaimoa , jotk aei sitten enää saaneet olla Daavidin kanssa kun hän pelehti Batsban kanssa ,, ne on samuelin kirjassa kaikki ..
.
Ku salomon oli tehtävänsä suorittanut, hän sai herran siunauksen ja
ja ne 300 vaimoa , sekä otti 700 vaimoa lisää . etupäässä vieraita prin-sessoja naapuri valtiosta . Saaban kuninkatar tuli katsomaan kuuluisaa viisasta kunikasta ,958 eKr. ja oli siellä noin 6kk. tullessaan toi arvokkaita lahjoja , mutta Salomon antoi sata kertaisesti takaisin , ja sen mikä meni povessa , ei vielä näkynyt ulos, Hän oli Ylä- Egyptin hallitsija.
.
sittemmin hän valloitti keski Ekyptin ja Rakensi Theban täysin uusiksi.
noin 945.eKr. paikkella. Hän sai pojan joka oli hyvähallitsija aikanaan. n.918. eKr., --n. 878. eKr. jos määristä jotakin se salomonin Laivasto toi 666 Taalenttia kultaa joka vuosi joka käytettiin erilailla ,tarpeen mukaan -.hänen lahjansa oli n.600 Taalenttia kunigattarelle lasken joskus mitä se olisi tunnetusa summasa, yksi mitta oli 48.9 kg /taalentti kultaa...

Muistaakseni hän joutui tappamaan 27 /28 veljeään.
Ennenkun oli varmistettu kuninkuus.

teuta01 kirjoitti:

JOO OLI : ABSALOM SE OLI , JA SE PUUOLI TAMMI .HÄN RATSASTI
SEN MELKO VANKAN OKSAN ALTA HEVOSEN SELÄSSÄ HUOMASI LIIAN MYÖHÄÄN ETTÄ hänen vahva kiharat pitkät hiuksensa oli tarrtunut siähen, ja se sotapäällikkö joka häntä ajoi takaa tappaakseen ,koska Absalom oli jo huudattanut itsensä kuninkaaksoi, .
.
Daavidille ,se oli suru muttei Absalom olisi selvinnyt siitä ,sillä Salomon oli seuraava Kuninkas ja Herra sanoi hänelle ,sinun on tapettava kaikki veljesi ja niitä oli paljon koska Daavidilla oli 300 vaimoa , jotk aei sitten enää saaneet olla Daavidin kanssa kun hän pelehti Batsban kanssa ,, ne on samuelin kirjassa kaikki ..
.
Ku salomon oli tehtävänsä suorittanut, hän sai herran siunauksen ja
ja ne 300 vaimoa , sekä otti 700 vaimoa lisää . etupäässä vieraita prin-sessoja naapuri valtiosta . Saaban kuninkatar tuli katsomaan kuuluisaa viisasta kunikasta ,958 eKr. ja oli siellä noin 6kk. tullessaan toi arvokkaita lahjoja , mutta Salomon antoi sata kertaisesti takaisin , ja sen mikä meni povessa , ei vielä näkynyt ulos, Hän oli Ylä- Egyptin hallitsija.
.
sittemmin hän valloitti keski Ekyptin ja Rakensi Theban täysin uusiksi.
noin 945.eKr. paikkella. Hän sai pojan joka oli hyvähallitsija aikanaan. n.918. eKr., --n. 878. eKr. jos määristä jotakin se salomonin Laivasto toi 666 Taalenttia kultaa joka vuosi joka käytettiin erilailla ,tarpeen mukaan -.hänen lahjansa oli n.600 Taalenttia kunigattarelle lasken joskus mitä se olisi tunnetusa summasa, yksi mitta oli 48.9 kg /taalentti kultaa...

Pitää laskea vielää ,kullan arvo .. 1.talentti kultaa oli 49.11kg. oli
kultaa 600x 49.11 =, , 29,466kg.x600 = 388 ,95miljoonaa/ e.
Aikaisemmin sain 360 milj. 388,85= 748.95/2 =374. 475 miljoonaa,e.
Keskiarvo eritavin saatu tulos n.375 miljoonaa.e. kyllä sillä yhden
Theban rankensi. uusiksi. . ...
, oli sekin laskelma .

teuta01 kirjoitti:

Pitää laskea vielää ,kullan arvo .. 1.talentti kultaa oli 49.11kg. oli
kultaa 600x 49.11 =, , 29,466kg.x600 = 388 ,95miljoonaa/ e.
Aikaisemmin sain 360 milj. 388,85= 748.95/2 =374. 475 miljoonaa,e.
Keskiarvo eritavin saatu tulos n.375 miljoonaa.e. kyllä sillä yhden
Theban rankensi. uusiksi. . ...
, oli sekin laskelma .

laskeppas teuta uutestaan, ei tainut tulla oikein!

sekelilläkappaan kirjoitti:

laskeppas teuta uutestaan, ei tainut tulla oikein!

Joo , en väitä että minun laskelma, olisi ainoa oikea, mutta sanon
oman mielipitteni, Minun laskelma riittää minulle ..
koska sekeleitä ei voi laskea näin suuriss asummissa .
-
Ja kun kulta sekeli oli aika metkä käsite ,,se oli toisessa pikassa vain
puolet ,siitä mitä se oli toisessa,. Kaskun isompi sekeli oli 16;37 g.
ja pienempi oli n. 8.65 g. sen takia ei voi tehdä laskelmia siitä ,
ja toiseksi oli myös Taalenttia jotka oli 28, 55 kg Roomalauinen
49 11, KG kreikkalainen , ja 58.944. KG. ehkä Juutalainen ,mutta koska
Jos otamme jonkin pitää se olla kaikki rahat samaa aikakautta ,,
-
Kyllä Abellakin oli Sekeleitä ,mutta n eoli yleensä Hopeaa,ja paino16.55.g Jos nyt katsomme ,niiden erotuksen, Maksoi joskus kulta
kannan aikana tlläinen Kuta sekeli SUOMESSA n.45 kulta markkaa .
ja Hopea sekeli =2,5 kulta markkaa, Siinä oli aika iso ero,.
Olenko saanut sinut vakuuttuneeksi ,ei ollut mahdollisuutta , koska
Kulta sekeleinäkin oli määrä niin suuri Ettei siihen aikaan voitu tehdä
mitään Miljadeja kpl :leita sekeleitä , jos se olisi nyt se voisi olla mah,-dolista koneilla. sillai tämä nyt jää, minustä tähän
-
mutta otan mieleläni ohjeen vastaan jos jos yllätät ?

Näin on, ja vielä katsovat iloitsevat ihmiset seuroissa eriseuraisiksi, koska iloita ei saa seuroissa, edes silloin, kun synnit ovat saarnattu anteeksi, siis tullaan takaisin penkkiin, kaikkien saarnaajien kaulailujen jälkeen.

Mikä kirja ?
Ei ainakaan uusin Virsikirjamme,,,joka painettiin 2006 Pieksämäki .
hyväkstrry Kirkollis kokus 1986. ylimääräisessä istunnossa,
tässä kirjassa on 800 virttä . n erinpilat kuin kirkon kirjoissakin
on , ja muita ohjeita meidän mies P.Lahtinen .
..
..
Virsi 440: tässä kirjassa on
.
1.
Orjantappuroita kasvaa syntiin lankeemuksen maa .
Moni harhaa turvatonna tuntematta Jumalaa.
Jaksammeko Herran kansa ,nähdä kylmin sydämin
viha miehen saalistusta julmaa valttaa helvetin .
.
Tätä en osaa ,mutta olisi kiva opetella.

Niin , jumala sanoi Aamos 5; 23. pane poi sinun virtesi jyrinä .
se oli Jerobem I :lle koska hän oli tehnyt pahin kaikessa HERRALLE
Oli laittanut 2 Kultaista vasikkaa . Oli erottanut kaikki leeviläiset papit
oli hajottanut Temmppelikuorot ,oli laittanut karsikkoja epäjumalile
ympäri valtakuntaansa , YM.YM.. sanat oli tarkoitettu kansalle ,mutta
Jerebeam I oli saanut myös siipeen . katso 1 KUN. 12.31. ja 33.
sieltä selviää. kuinka hunsvottien käy.
.
Kun Nehemia saapuu väkensä kanssa Mesopotaniasta. ja hetken päästä Esra ,heill äoli paluumuuttajia kummallakin n.36.000 ihmistä .
j ahe he laittoiva luhyessä ajassa Mooseksen lakien mukaan asiat
kontikseen ,,elvytti Leeviläiset ja Opasti temmppelikuorot , ja lain noudatus. kaikki se eläminen mikä oli tärkeää, Sitten Serubaabeli,
kanssa palasi kolmas erä , ja se oli Kaikkiaan oli 42,360, ja palvelijat päälle ,7337. ,Lisäksi heill äoli 245 mies, ja naislaulajaa .
-
Kameleja heillä oli 435, ,Aaseja 6720 , ja osa perhekunta -päämiehiä antoi lahjoja rakennustyötä varten . Maaherra (nehemia ) toi
rahastoon tuhat Dareikkia kulta ,50 maljaa ,ja 530, papin -ihokasta
.
Ja muutamat miehet perhekunnista , antoi rakennus rahastoon, kaksikymmentä tuhatta Dareikkia kultaa , ja 2200 miinaa hopeaa,
ja muu kjansa antoi yhte3ensä 20 000Dareikia kultaa ja 2000miinaa
hopeaa sekä 67 papin ihokasta.
-
72. Ja papit ,leeviläiset ,oven vartijat , veisaajat ,ja osa kansasta sekä temmpeli palveljat , KOKO ISRAEL ,ASETTUI KAUPUNKEIHINSA . jA NIIN TULI SEITSEMÄS KK. , JA ISRAELILAISET OLIVAT JO KAUPUNKEISSAAN. , JA HOMMAT JATKUI . mUURI VALMISTUI elul KUUN 25 PV. ,,52 PV. KULUTTUA, KUN KAIKKI SEN KUULI JA KAIKKI YMPÄRILLÄMME ASUVAT KANSAT SEN NÄKI. , Havaitsivat he joutuneens aaivam alakynteen ; sill äh etunsivat ,ettö tömö työ oli suritettu meidän JUMALAMME avulla..
-
Kun muuri oli Rakennettu , asetoin moinä ovet paikoilleen : ja niiden vartioimisen saivat Ovenvartijat , Veisaajaaja t ja Leeviläiset tehtääväkseen , ja Jerusalemin päämieheksi minä asetin veljeni HANNANIN ja Linnanpäällikön Hannanjan , sillä' hän oli luotettavin mies, ja pelkä'si JUMALAA. enemmän kuin moni muu.. Ja Jerusalemin
portteja Älköön avattako ennen kuin Aurinko on polttavimmillaan ; ja vartijat vielä seisoesa paikoillaan on ovet asulettav aja salvoila teljettävä , .ja asukkaita pantakoon vartoimaan ,kukin vartiopaikaltaan , kukin oman talons akohdalla . Kaupunki oli jok asuuntaan tilava ja suuri , mutta väkeä siinä oli vä'hä'n . Ja taloja oli vielä rakentamatta.
.
Niin Jumala antoi sydämeeni ,että minun oli kootta va Ylimykset , esimiehet , ja kansa sukuluettteloon merkittäväksi ;JOTKA emsin oli tänne tulleet ,Ja huomasuin siihen kirjoitetun Nämä ovat tämän maakunnan asukkaat, jotka lähtivät Pakkosiirtolaisuudesta. , johon
Nebukasnneessar oli heidät vienyt,. ja nyt palasivat Jerusalemiin ja Juudaan , kukin kaupunkiinsa, Ne jotka tuli tulivat Serubnaabelin , Jeesuan , Nehemian , Asarjan ,Raamian ,Nahamanin , Mordokain, Bilsanin, Misperetin ,Bigvain , Nehumin , ja Baanan ,eriporukoissa,
Israelin kansan lukumäärä oli ... Niitä joukkoj ajotka palasi,536 eKr.
alkaen , .
-
Nehemian k. 7:1-8 on muuta ,,sitten 9.-61 jaetta kaikkia lukuja , ne
oli miesten lukuja ne oli kerrottava yleisesti 6,7,.8-. lapsi määrän mikaan ja vaimot. palaajia on ollut yli yhdeksän kymmentä tuhatta.
x 6= n.540.000 henkilöä. on iso määrä Liikkeelä oli olleet koko aika
Ja sieltä ei tullut aivan kaikki , sinne jäi vielä siemenet..

No niin jopas tuli elämää tähänkin joukkohautaan!

Kiitos Jeesus AAAMEN