Missä vaiheessa ihmisestä tulee juoppo?
Milloin juoppous alkaa?
kehityskertomus
85
2635
Vastaukset
- 43456789
Siinä vaiheessa, kun alkoholista tulee elämässä tärkeä asia. Se on yleensä ensimmäinen ja viimeinen varoitus. Kyseessä on geeniperimässä muhineen sairauden aktivoituminen.
- juomalla_juopoksi
"Kyseessä on geeniperimässä muhineen sairauden aktivoituminen."
Miten kummassa joku voi tietää sen, että alkoholistilla on juoppous geeniperimässä jos lähisuvussa ei esiinny ollenkaan alkoholismia? - ex-juoppo
juomalla_juopoksi kirjoitti:
"Kyseessä on geeniperimässä muhineen sairauden aktivoituminen."
Miten kummassa joku voi tietää sen, että alkoholistilla on juoppous geeniperimässä jos lähisuvussa ei esiinny ollenkaan alkoholismia?No jos kerran lähisuvussa ei esiinny ollenkaan alkoholismia, niin sitten joku on käynyt vieraissa?
No ei vaiskaan, totta puhuen alkoholismia aiheuttava geenivirhe ei välttämättä aina johda juomiseen, eli jos olosuhteet eivät suosi juomista niin juominen ei välttämättä muutu alkoholistiseksi.
Itse uskon että sama geeni aiheuttaa myös muita riippuvuuksia kuten peliriippuvuutta, seksiriippuvuutta, huume- ja lääkeriippuvuutta tai esim. urheiluriippuvuutta. Tiedän pari raitistunutta alkoholistia jotka juoksevat erittäin paljon, tyyliin pari maratonia viikossa.
Raitistunut alkoholisti voi aloittaa pelaamisen hullun lailla, tai seksin tarve saattaa muuttua ylikorostuneeksi. Riippuvuus vain muuttaa muotoaan.
Karl Marx sanoi, että uskonto on oopiumia kansalle, joten uskontoonkin voi paeta todellisuutta, niin että siihen muodostuu riippuvuus.
Ylipäätänsä on turhaa teoretisoida sillä, että onko jollain tämä geenivirhe vai ei.
Tärkeämpää on tietää, että mistä se johtuu jos jonkun juominen muuttuu alkoholistiseksi. Kukaan ei juomalla tule alkoholistiksi, vaan juomiselle on joku muu syy.
Jostain syystä monet "päihdeasiantuntijat" etsivät syytä juomiseen asiakkaan lapsuudesta (ja sitä kyllä kestää perata). Vaikka syytä todellakin pitäisi hakea vieläkin kauempaa, eli siitä hetkestä kun asiakas vielä oli siemenjohtimessa tai jo matkalla kohti munasolua.
Sillä hetkellä ne geenit jaetaan. - juomalla_juopoksi
ex-juoppo kirjoitti:
No jos kerran lähisuvussa ei esiinny ollenkaan alkoholismia, niin sitten joku on käynyt vieraissa?
No ei vaiskaan, totta puhuen alkoholismia aiheuttava geenivirhe ei välttämättä aina johda juomiseen, eli jos olosuhteet eivät suosi juomista niin juominen ei välttämättä muutu alkoholistiseksi.
Itse uskon että sama geeni aiheuttaa myös muita riippuvuuksia kuten peliriippuvuutta, seksiriippuvuutta, huume- ja lääkeriippuvuutta tai esim. urheiluriippuvuutta. Tiedän pari raitistunutta alkoholistia jotka juoksevat erittäin paljon, tyyliin pari maratonia viikossa.
Raitistunut alkoholisti voi aloittaa pelaamisen hullun lailla, tai seksin tarve saattaa muuttua ylikorostuneeksi. Riippuvuus vain muuttaa muotoaan.
Karl Marx sanoi, että uskonto on oopiumia kansalle, joten uskontoonkin voi paeta todellisuutta, niin että siihen muodostuu riippuvuus.
Ylipäätänsä on turhaa teoretisoida sillä, että onko jollain tämä geenivirhe vai ei.
Tärkeämpää on tietää, että mistä se johtuu jos jonkun juominen muuttuu alkoholistiseksi. Kukaan ei juomalla tule alkoholistiksi, vaan juomiselle on joku muu syy.
Jostain syystä monet "päihdeasiantuntijat" etsivät syytä juomiseen asiakkaan lapsuudesta (ja sitä kyllä kestää perata). Vaikka syytä todellakin pitäisi hakea vieläkin kauempaa, eli siitä hetkestä kun asiakas vielä oli siemenjohtimessa tai jo matkalla kohti munasolua.
Sillä hetkellä ne geenit jaetaan.Tämä tieteellisesti todistettu geeniyhteys eri addiktioihin tuli kuin tarjottimella ja sehän sopii hyvin varsinkin alkoholisteille ja muista riippuvuuksista kärsiville.
Kukapa sitä nyt haluaisi ottaa tekemisistään täyden vastuun.
Itse asiassa kaikilla ihmisillä on elinaikanaan ainakin ajoittain useampiakin riippuvuuksia, osa on haitallisia ja jotkut eivät sitä ole. Niitä tulee ja menee.
Luultavasti 10 vuoden kuluttua ollaan taas vähän viisaampia ja löydetään jokin uusi "totuus" riippuvuuksien syntyyn. - ex-juoppo
juomalla_juopoksi kirjoitti:
Tämä tieteellisesti todistettu geeniyhteys eri addiktioihin tuli kuin tarjottimella ja sehän sopii hyvin varsinkin alkoholisteille ja muista riippuvuuksista kärsiville.
Kukapa sitä nyt haluaisi ottaa tekemisistään täyden vastuun.
Itse asiassa kaikilla ihmisillä on elinaikanaan ainakin ajoittain useampiakin riippuvuuksia, osa on haitallisia ja jotkut eivät sitä ole. Niitä tulee ja menee.
Luultavasti 10 vuoden kuluttua ollaan taas vähän viisaampia ja löydetään jokin uusi "totuus" riippuvuuksien syntyyn.Niin, tuo on kovin tuttu asenne, mutta ikävä kyllä väärä.
Kyllähän alkoholisti joutuu aina ottamaan täyden vastuun juomisestaan, viimeistään silloin kun tämä eniten työikäisiä tappava sairaus vie juopon lopulta hautaan. Se on juoppo itse joka kuoppaan heitetään.
Mutta silti juopolla on riippuvuus, joka hänet panee juomaan. Ja se riipuvuus on tappava, päinvastoin kuin monet muut sinun tarkoittamat pikku riippuvuudet.
Jos ihminen juo pakonomaisesti, vastoin omaa järkeään tai omaa tahtoaan, on kyseessä isompi ongelma kuin vain vittumainen luonne tai selkärangattomuus.
Ja jos syy ei ole geeniperimällä saatu sairaus, niin kerro sinä mikä juomisen aiheuttaa.
Alkoholi on löydetty noin 3000 vuotta sitten, ja oikeastaan siitä lähtien on jouduttu ihmettelemään ja kysymään että "miksi jeppe juo", eli alkoholiriippuvuus ei suinkaan ole uusi asia. - juomalla_juopoksi
ex-juoppo kirjoitti:
Niin, tuo on kovin tuttu asenne, mutta ikävä kyllä väärä.
Kyllähän alkoholisti joutuu aina ottamaan täyden vastuun juomisestaan, viimeistään silloin kun tämä eniten työikäisiä tappava sairaus vie juopon lopulta hautaan. Se on juoppo itse joka kuoppaan heitetään.
Mutta silti juopolla on riippuvuus, joka hänet panee juomaan. Ja se riipuvuus on tappava, päinvastoin kuin monet muut sinun tarkoittamat pikku riippuvuudet.
Jos ihminen juo pakonomaisesti, vastoin omaa järkeään tai omaa tahtoaan, on kyseessä isompi ongelma kuin vain vittumainen luonne tai selkärangattomuus.
Ja jos syy ei ole geeniperimällä saatu sairaus, niin kerro sinä mikä juomisen aiheuttaa.
Alkoholi on löydetty noin 3000 vuotta sitten, ja oikeastaan siitä lähtien on jouduttu ihmettelemään ja kysymään että "miksi jeppe juo", eli alkoholiriippuvuus ei suinkaan ole uusi asia."Jos ihminen juo pakonomaisesti, vastoin omaa järkeään tai omaa tahtoaan, on kyseessä isompi ongelma kuin vain vittumainen luonne tai selkärangattomuus.
Ja jos syy ei ole geeniperimällä saatu sairaus, niin kerro sinä mikä juomisen aiheuttaa."
Olen aika paljon tekemisissä ns. rantojen miesten kanssa, jotkut vanhoja ryyppykavereita muuten, niin en ole havainnut kovin vastentahtoista juomista, järkeä vailla kyllä juodaan useastikin, mutta se ei ole pelkästään alkoholistien yksinoikeus.
Tottakai riippuvuus ja alkoholismiin liittyvä näköalattomuus kaventaa valintojen tekemistä, mutta eihän kukaan raitistuisi jos toisenlainen valinta olisi täys mahdottomuus.
Geeniperäisiä sairauksia on kyllä olemassa paljonkin, niissä on vain se huono puoli, ettei niiden puhkeamiseen pysty itse vaikuttamaan, eli ne ei ole missään yhteydessä omaan tahtoon, ne kulkee suvussa perintönä sukupolvelta toiselle. - Anonyymi
ex-juoppo kirjoitti:
Niin, tuo on kovin tuttu asenne, mutta ikävä kyllä väärä.
Kyllähän alkoholisti joutuu aina ottamaan täyden vastuun juomisestaan, viimeistään silloin kun tämä eniten työikäisiä tappava sairaus vie juopon lopulta hautaan. Se on juoppo itse joka kuoppaan heitetään.
Mutta silti juopolla on riippuvuus, joka hänet panee juomaan. Ja se riipuvuus on tappava, päinvastoin kuin monet muut sinun tarkoittamat pikku riippuvuudet.
Jos ihminen juo pakonomaisesti, vastoin omaa järkeään tai omaa tahtoaan, on kyseessä isompi ongelma kuin vain vittumainen luonne tai selkärangattomuus.
Ja jos syy ei ole geeniperimällä saatu sairaus, niin kerro sinä mikä juomisen aiheuttaa.
Alkoholi on löydetty noin 3000 vuotta sitten, ja oikeastaan siitä lähtien on jouduttu ihmettelemään ja kysymään että "miksi jeppe juo", eli alkoholiriippuvuus ei suinkaan ole uusi asia.On myös uteliaisuutta sen suhteen, miksi eivät kaikki ryyppää.
On teorioita, jonka mukaan " ei maistuisi", Tämä on minulle käsittämätön teoria, jota en allekirjoita. - Anonyymi
Juoppouden alku ajoittuu yleensä kesän alkuun ja loppuu viimeistään syksyllä, syynä on alkoholin saaminen ja Toisaalta sen loppuminen.
Alkoholismi on addiktio tulevaan kankkuseen ja Toisaalta sen väistäminen ns jatkohuumaantumisella.
Juoppous on kansantauti ja sen parantamiseen annetaan yleensä kolmen kuukauden omaehtoinen sairausloman, jolloin on syytä välttää juopottelua, että myös ns krappista, joka on käytön jälkitila.
- krapulantorjunta
Juoppous alkaa siinä vaiheessa, kun huomaa ettei päivä lähde käyntiin ilman korjaussarjaa.
- pågående
Kuinka juoppous alkoi?
se tunnetaan kai
Siitä on jo kauan
nuo pullon kun sai
Vain tuntea ihmeen
ja onnen sen
Tuo känni on ensimmäinen - Depenalize_It
Juoppous (tai laajemmin päihdeongelma, sillä tämä pätee kaikkeen muuhunkin) alkaa, kun päihteistä tulee elämän mausteiden sijaan pääruoka. Jos suurin eteenpäin vievä voima on olon lievitys ja tavallisena viikkona odotat eniten sitä päivää, jona kulutat alkoholia, sinulla on päihdeongelma.
- Jäkis
Joo, edellinen kirjoittaja kiteytti: "...odotat eniten sitä päivää, jona kulutat alkoholia, sinulla on päihdeongelma". Täsmälleen oikein. Lisäisin vielä, että et voi viettää ainoatakaan päivää ilman alkoholia. Juot joka päivä, viikonloppuisin reilusti. Suunnittelet päiväsi sen mukaan, milloin voit juoda (esim. perheen harrastuskuljetukset, tms. missä autoa tarvitaan, on mietittävä tarkoin etukäteen, koska et voi viettää iltaa ilman alkoholia. Jos jostain syystä olet päivän ilman alkoholia - olet kiukkuinen, ärtyinen, hermostunut, koska et saa päivittäistä annostasi. Olet alkoholiriippuvainen.
Juopottelin joka päivä, monta vuotta. Eikä minulla omasta mielestäni ollut alkoholiongelmaa, alkoholinkäyttöongelmaa...Miten väärässä olin.
Juoppous syntyy salakavalasti. Minulla se alkoi ensimmäisestä kännistä, ekoista alkoholikokeiluista. Jäin heti koukkuun, eli halusin lisää alkoholia, että humaltuisin. Vain humala lievitti sisäistä pahaa oloa.
Kun alkoholia käyttää turruttamaan sisäistä pahaa oloaan, juo pakonomaisesti ihan-sama-mitä-kunhan-vaan-humalaan. Silloin on tosi pitkällä juoppoudessa; päihdeongelmainen. - 535366667
Hienoja katkeria kirjoituksia kuivahuikkaajilta. Te, tiedätte sen ettei ole enää paluuta. Mutta, olkaa hyvät ihmiset kohteliaita, eivät kaikki ole sairastuneet alkoholismiin.
- kerran_vuodessa_ok
"Hienoja katkeria kirjoituksia kuivahuikkaajilta. Te, tiedätte sen ettei ole enää paluuta."
Paluuta mihin, entisenlaiseen ongelmajuomiseenko?
No ei järjettömyyteen ole mitään syytä palata.
Olen juonut raitistumisen jälkeenkin, hyvin hyvin harvoin ja kontrolloidusti, mutta kuitenkin.
Ainoa, joskin lievä haitta juomisesta on ollut se, ettei seuraavana päivänä ole ihan täydessä iskussa.
Ei ole olemassa mitään "viinapirua" joka pakottaisi palamaan säännölliseen alkoholinkäyttöön, puhumattakaan kuukauden ryyppyputkista.
Voi olla etten tulevaisuudessa juo enää sitä vähäkään, ei vaan yksinkertaisesti maistu. - Ei_voi_olla_totta
Sinulle nimimerkki 535366667. Kyse ei ole kohteliaisuudesta, vaan kokemuksen tuottamasta tiedosta. Mikäli pidät kirjoituksia "katkerina kirjoituksina kuivahuikkaajilta", et tiedä viinanjuonnista, alkoholismista mitään. Tietääkseni yksikään toipunut alkoholisti ei estä toisia ihmisiä juomasta - jokainen tekee omat valintansa. Mutta jokainen toipunut alkoholisti tietää kyllä, millaista elämä tulee olemaan, mikäli alkaa ryyppäämään. Osa onnistuu elämäntapamuutoksessaan niin, että kykenee käyttämään alkoholia kontorolloidusti, ja harkiten. Jos moitit tässä maassa - humalahakuisen juomisen luvattu maa - raitistuneita "katkeriksi", on sama kuin moittisit syövästä toipuneita.
Kuten nimimerkki kerran_vuodessa_ok sanoi, " ..ei järjettömyyteen ole mitään syytä palata". Olen samaa mieltä. Entiseen elämään en halua.
Jos raitistuneita ihmisiä, jotka ovat kamppailleet alkoholiriippuvuudesta eroonpääsemiseksi, tai yhä joutuvat "taistelemaan", aletaan pilkata sen vuoksi "kuivahuikkaajiksi", ollaan kyllä helvetin väärässä. Moititaanko halvautuneita ihmisiä, jotka yrittävät kuntouttaa itseään?
Tämä palsta käsittelee alkoholismia. Moni on saanut täältä apua, kokemustietoa, vertaistukea. - 6000-päivää
Epäilen, että "katkeriksi kuivahuikkaajiksi" raitistuneita nimittävät ovat omassa juomisessaan vielä kenttävaiheessa.
-En muuten usko, että alkoholisti voi toteuttaa sellaisen elämänmuutoksen, että hän kykenisi käyttämään alkoholia kontrolloidusti ja harkiten. Ja miksi ottaa sellainen riski, onnistumisen mahdollisuudet ovat parhaimmillaan promilleluokkaa, jos mitään? Ja mitä iloa alkoholistilla sellaisesta juomisesta olisi? - kerran_vuodessa_ok
6000-päivää kirjoitti:
Epäilen, että "katkeriksi kuivahuikkaajiksi" raitistuneita nimittävät ovat omassa juomisessaan vielä kenttävaiheessa.
-En muuten usko, että alkoholisti voi toteuttaa sellaisen elämänmuutoksen, että hän kykenisi käyttämään alkoholia kontrolloidusti ja harkiten. Ja miksi ottaa sellainen riski, onnistumisen mahdollisuudet ovat parhaimmillaan promilleluokkaa, jos mitään? Ja mitä iloa alkoholistilla sellaisesta juomisesta olisi?Ei sen tarkoitus olekaan tuottaa iloa, kysymys on aivan muusta jota en nyt tässä ala sen enempää avaamaan.
Kontrolloidusti ja harkiten pystyy käyttämään jos on pyrkinyt voimaantumaan päämäärätietoisesti.
Paikallaan junnaaminen ei tuota koskaan muuta kuin lamaannusta. Enkä nyt tarkoita sillä pelkästään alkoholiin liittyviä asioita.
Totta on sekin ettei kaikkein "heikkomielisempien" kannata ottaa tippaakaan, koska on aina olemassa se riski, että juomiskokeiluista aiheutuu joko välittömiä tai pidempään jatkuvia ongelmia. - 6000-päivää
Mielenkiintoista. Jos tarkoitat "paikallaan junnaamisella" elämistä ilman alkoholia, tie ymmärrykseen on vielä pitkä edessäsi. En ala tässä sitä sen enempää avaamaan; turhaa se olisikin.
Kuinka suureksi muuten arvioit "kaikkein heikkomielisimpien" osuuden kaikista alkoholisteista? Minun arvioni selviää edellisestä kirjoituksestani. - kerran_vuodessa_ok
6000-päivää kirjoitti:
Mielenkiintoista. Jos tarkoitat "paikallaan junnaamisella" elämistä ilman alkoholia, tie ymmärrykseen on vielä pitkä edessäsi. En ala tässä sitä sen enempää avaamaan; turhaa se olisikin.
Kuinka suureksi muuten arvioit "kaikkein heikkomielisimpien" osuuden kaikista alkoholisteista? Minun arvioni selviää edellisestä kirjoituksestani."Mielenkiintoista. Jos tarkoitat "paikallaan junnaamisella" elämistä ilman alkoholia"
Lue: "Enkä nyt tarkoita sillä pelkästään alkoholiin liittyviä asioita."
"Kuinka suureksi muuten arvioit "kaikkein heikkomielisimpien" osuuden kaikista alkoholisteista?"
Noin 10% niistä alkoholisteista jotka ovat olleet vähintään 4 vuotta raittiina.
Mitä lyhyempi raittius takana niin tottakai sitä suuremmaksi prosentiosuus nousee.
Esim. alle vuoden raittiina olleella on vielä riippuvuuden "rönsyt" jäljellä joten kontrolloidusta alkoholinkäytöstä ei kannata edes haaveilla. - Cacha
6000-päivää kirjoitti:
Epäilen, että "katkeriksi kuivahuikkaajiksi" raitistuneita nimittävät ovat omassa juomisessaan vielä kenttävaiheessa.
-En muuten usko, että alkoholisti voi toteuttaa sellaisen elämänmuutoksen, että hän kykenisi käyttämään alkoholia kontrolloidusti ja harkiten. Ja miksi ottaa sellainen riski, onnistumisen mahdollisuudet ovat parhaimmillaan promilleluokkaa, jos mitään? Ja mitä iloa alkoholistilla sellaisesta juomisesta olisi?"Ja mitä iloa alkoholistilla sellaisesta juomisesta olisi?"
Ajattelen täysin samoin. Pienistä määristä ei saa mitään mitä haluaa, elikä pelkkää leikkimistä retkahduksen mahdollisuudella.
Olen nyt ollut kuusi viikkoa ilman viinaa. On alkanut kiinnostaa muiden alkoholistien ajatukset. - pois_riippuvuudesta
"Ajattelen täysin samoin. Pienistä määristä ei saa mitään mitä haluaa, elikä pelkkää leikkimistä retkahduksen mahdollisuudella."
Kuusi viikkoa juomatta on niin mitättömän lyhyt aika ettei vielä kannatakaan ajatella alkoholin ottamista millään määrillä.
Mieti asiaa uudemman kerran sitten, kun olet ollut 3-4 vuotta ottamatta. - Onsegeeneissä
kerran_vuodessa_ok kirjoitti:
Ei sen tarkoitus olekaan tuottaa iloa, kysymys on aivan muusta jota en nyt tässä ala sen enempää avaamaan.
Kontrolloidusti ja harkiten pystyy käyttämään jos on pyrkinyt voimaantumaan päämäärätietoisesti.
Paikallaan junnaaminen ei tuota koskaan muuta kuin lamaannusta. Enkä nyt tarkoita sillä pelkästään alkoholiin liittyviä asioita.
Totta on sekin ettei kaikkein "heikkomielisempien" kannata ottaa tippaakaan, koska on aina olemassa se riski, että juomiskokeiluista aiheutuu joko välittömiä tai pidempään jatkuvia ongelmia.Mä voin melkein ostaa ton. Jos otat vähän "pakosta", ei sen takia että tekee mieli, ja olet valmistautunut, voi vaikka toimiakin.
Mikähän sinut, tunnetun ja tunnustetun kohtuukäyttäjän on tuonut tälle sivustolle?
- addiktiaddickktoituu
Alkohoolista.... Addiktoituu, addikti addicktoituu nousuhumalantunteesta, tupakoinnista,.... ym videopeleistä??
... Pornosta???- hienostisanottu
"Me", ihmiset emme ole samanlaisia...
Toiset ovat addickkteja toiset eivät
- Minä_olen__
Addikti minulle itselleni,,, olen vain niin Cool Dude joo,o
- KaaliAivo
Tajusin olevani juoppo/alkoholisti, kun joka kolmas päivä piti pämpätä jos jollakin verukkeella. Tai ainakin ison taistelun takana oli etten ryypännyt ihan heti (ehkä vasta neljäntenä tai viidentenä päivänä).
Viikonlopun yhden illan ryyppääminen oli jo sääntö eikä poikkeus ja se rupesi jatkumaan myös seuraavana päivänä kun oli niin olevinaan hauskaa ollut, että oli ihan pakko mennä taas terassille ja jatkaa toinenkin päivä. Ihan pikku asioitakin jäi hoitamatta kankkusen takia.
Päätin jo välillä, että nyt on oltava kokeeksi kuukausi ilman alkoholia, niin mitä paskaa, viikon pystyin olemaan ja taas oli pitkäripasessa käytävä.
Ryyppäämiseni alkoi siitä "hyvässä seurassa" ottamisesta. Sitten pitikin kirmata illalla myöhään kapakkaan kun kotoa juomat loppuivat, vaikka viisainta olisi ollut mennä nukkumaan.
Tahti kiihtyi vuosien kuluessa. Milloin join yksinäisyyteen, tekemisen puutteeseen, ketutukseen, iloon, rentoutuakseni, hyvän sapuskan vuoksi pullo tai kaksi ja sitten jo pänikällinen viiniä jne...
Nytkin vedän viinaa vaivaisen viikon tauon jäljiltä ja luen näitä juttuja alkoholismista. Eikä tietoni siitä, että huomenna olen niin ahdistunut, että suunnilleen mietin itsaria yhtään tunnu jarruttavan tahtiani. Eikä se että piti laihduttaa, eikä se että mulla on nyt vahva tulehduskipulääke kuurina menossa, eikä se että koko ajan murehdin tuttavaani joka on rapajuoppo ja menossa suorinta tietä alkoholistin synkimpään kohtaloon autuaasti hymyillen.
Mikään järkisyy ei tunnu pitävän minua erossa alkoholista viikkoa, kahta tai muutamaa päivää kauempaa puhumattakaan kuukautta tai kahta.
Olen 56v ja aloittanut ryyppäämisen pikkuisen alle nelikymppisenä. Siihen saakka olin miltei absolutisti. Saattoi mennä yli vuosikin etten ottanut lasillistakaan. En kipotellut edes juhannuksena tai muina tavanomaisina ryyppyjuhlinakaan. Nyt on kaikki toisin.
Hitaasti se tauti alkaa mutta vauhti kiihtyy kun luisu on alulle päästetty.- Onsegeeneissä
Mene hyvä mies Minnesota-hoitoon, niin kaikki on taas hyvin.
- Nuori-Lääkäri
Mä lääkärit suosittelemme kohtuukäyttöä, mikä on 17 annosta per päivä. Tästä ei tule vielä mitään ongelmia.
- Anonyymi
Varmasti tulee.
- tdettuon
juoppous alkaa kun miettii juomistaan ja käyttäytymistään humalassa (mokat, rahan meno, krapula) ja silti jatkaa samaa menoa, ei pysty lopettamaan
samalla alkaa tekosyyt ja selittäminen- Anonyymi
Onkohan silloin juoppo, kun siemailee 4 desin pullon 3 tunnissa voltteja 20 ja ulkona, tekeekin jotain pikkuhommaa kun saa inspiraation viinan voimalla.
Aika menee nopeasti ja Kankkunen menee suhtkoht helposti ilman korjaussarjaa.
Aika menee laadukkaasti, eikä pääse örveltään kenenkään kanssa kun on snadi pullo.
Kyllä Tämä varmaankin juoppoutta on, mutta on hintansa väärtti!
- 169203
itse kun olen koittanut kuivatella vuoisien juopottelusta on ikävä huomata että raittiudesta tulee ongelma entislle kavereille ja tuttaville
- Onsegeeneissä
Mun raittius ei ole ollut ongelma kenellekään. Jostuu varmaan osittain siitä, etten dumaile toisten juomista mitenkään. Alkoholihan sopii erinomaisesti useimmille ihmisille.
Sun elämä on niin arvokas, että annat ongelmaisten olla ongelminensa.
- LosBoliches
Sinulle nimimerkki 6000-päivää. Voisitko valaista hieman, mitä tarkoitat "paikallaan junnaamisella" elämistä ilman alkoholia, tie ymmärrykseen on vielä pitkä edessäsi". Minkä seikan ymmärtämisestä on kyse? Putosin kärryiltä, mutta haluaisin kuulla mitä "tie ymmärrykseen" tarkoittaa? Kamppailen alkoholista eroonpääsemiseksi. Omasta mielestäni olen päässyt pitkälle, vaikka toisinaan juonkin vähän viiniä. (Aikaisemmin tein ruokaremontin, ja sillä sokerittomalla, vehnättömällä linjalla olen pysynyt vuosikausia). Naivisti uskon, että kykenen myös lopettamaan päivittäisen alkoholinkäytön - kuten on tapahtunut. Silti tarvitsen tietoa, miten juoppoudesta pääsee irti. Entinen elämä on ohi. Vai onko?
- 6000-päivää
Mainitsemani "paikallaan junnaaminen" oli kommentti toisen kirjoittajan aikaisempaan kirjoitukseen; käsitin, että hän arvosteli ilman alkoholia elämistä sellaiseksi enkä hyväksynyt sitä.
Ymmärryksellä tarkoitan pitkäaikaisen alkoholitta olon (raittiuden, juomattomuuden, miten vain) antamaa näköalan laajenemista niin, että henkilö ei enää jäsennä maailmaa ja omaa olemassaoloaan viina/viinattomuus-akselilla, vaan alkoholi on vain yksi kemiallinen yhdiste muiden joukossa. Elämän ja elämisen painopisteet ovat muualla. On sanan varsinaisessa merkityksessä vapaa!
Mitä juoppoudesta eroon pääsemiseen tulee, niin ihminen pystyy paljoon - siihenkin. Mutta vain ollessaan tosissaan. Juomattomuuden perusta on, että keskittyy asiaan koko olemuksellaan, ei jätä itselleen pienintäkään takaporttia. Ei juo viinitilkkaakaan eikä ajattele, että joskus, jotenkin, voin vielä ottaa. Sillä kun ei voi niin ei voi. Kun aikaa on kulunut, ei aidosti haluakaan.
Prosessi on pitkä. Vuoden-kaksi on riskirajalla ja alkoholi on paljon esillä ajatuksissa, mieliteoissa ja tuntemuksissa. Sitten se hiljalleen haalistuu ja joskus huomaa sen merkityksen kadonneen. Vaikka on seurassa jossa toiset juovat, itse ei tarvitse, eikä halua. Silloin myös näkee sen tyhjyyden.
Prosessi on myös vaativa. Jos on elänyt viinaelämää nuoresta alkaen, ei ole raitista elämäntapaa johon palata, koska ei ole koskaan sellaista kokenutkaan. Pitää opetella kokonaan uusi alkoholiton elämäntapa. Mutta silloin voi myös liittää elämiseensä sellaiset rakennusaineet jotka haluaa; viinan kanssahan tuppaa olemaan niin, että vain ajaudutaan vaiheesta toiseen.
Toivotan Sinulle kaikkea hyvää! Ennen kaikkea menestystä kamppailussasi. - Onsegeeneissä
Tärkein asia on päästää irti!!! Sähän et ole selkeästi päästänyt irti alkoholista. Kaikki alkoholistit pystyy olemaan juomatta pitkiäkin aikoja. On ihan eri juttu, kun loppuu se odottaminen, että koska saa seuraavan kerran juoda. Kannattaa mennä vaikka AA-ryhmään käymään. Se tunne, kun tajuaa ettei enää koskaan tarvitse juoda.
- Anonyymi
Suurempaa merkitystä ole, kuoleeko 10 - 20 vuotta aikaisemmin, jos ryyppää.
Kuolee nuorempana, vois olettaa peruskun non olevan parempi kuin 80 v.
Iäkkäänä menee helposti sängyssä makoiluksi, koko loppuelämän
Siis saappaat jalassa vaikka helvettiin!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurempaa merkitystä ole, kuoleeko 10 - 20 vuotta aikaisemmin, jos ryyppää.
Kuolee nuorempana, vois olettaa peruskun non olevan parempi kuin 80 v.
Iäkkäänä menee helposti sängyssä makoiluksi, koko loppuelämän
Siis saappaat jalassa vaikka helvettiin!!!Se on vaan tosi ikävää, kun alkaa ryypiskelyn jo nuorena, eikä sitten ihan nuorena kuitenkaan kuole.
Juominen ensin tehnyt vuosia haittaa elimistölle ja koko ihmiselle ja ihmisen olemukselle, ja sitten pitää huonossa kunnossa, heikossa yleisvoinnissa elää lopun elämää kärsien itse aiheutetuista terveysongelmista.
Ei siinäkään mitään kivaa ole, ehkä jopa toivoisi, että olisi nuorempana kuollut.
Vanhaksi elämisessä ei ole mitään vikaa, jos ihminen pysyy terveenä ja hyvässä kunnossa.
Vanhaksi tulemisen odottelu huonossa kunnossa on ajoittain raastavaa.
- Ähkipuhki
Juoppous alkaa silloin kun kuvittelet, että "ilo ilman viinaa on teeskentelyä".
Kyllä niitä ongelmia sitten alkaa kasaantua jokaisella elämän osa-alueella, kun ensin aikasi juhlit ja riehut. Kun jo unohdat mitä kaikkia mahdollisuuksia olisi jos et kännäisi. Kun et enää tiedosta miten elävät ne jotka elävät viisaammin.
Itku pitkästä ilosta ja pieru kauan nauramisesta! - LosBoliches2
"Prosessi on myös vaativa. Jos on elänyt viinaelämää nuoresta alkaen, ei ole raitista elämäntapaa johon palata, koska ei ole koskaan sellaista kokenutkaan. Pitää opetella kokonaan uusi alkoholiton elämäntapa. Mutta silloin voi myös liittää elämiseensä sellaiset rakennusaineet jotka haluaa; viinan kanssahan tuppaa olemaan niin, että vain ajaudutaan vaiheesta toiseen."
Kiitos vastauksesta. Ymmärrän nyt, mitä tarkoitat. Yllä mainittu lainaus siksi, että olen elänyt mainitsemaasi viinaelämää nuoresta saakka. Myös perheeni ja sukuni eli sitä. Pitkälle kauas menneisyyteen katsottuna monet sukupolvet ovat eläneet viinaelämää - eikä minulla ole ollut muuta mallia tai tietoa, saati kokemusta, muunlaisesta elämästä. Nyt elän toisin. Kuin olisin uudelle tasolle noussut. Kuin olisin siirtynyt pimeydestä valoon. Tai valistukseen, tietoon, uuteen näkemykseen. Tiedän nyt hämärästi jotain, miten erilaista elämä voi olla - ilman viinaa, tai viinakeskeistä sisältöä.
Jatkan prosessia. Olen lukenut nimimerkkisi kirjoituksia jo hyvän tovin. Saan tukea.
"...henkilö ei enää jäsennä maailmaa ja omaa olemassaoloaan viina/viinattomuus-akselilla, vaan alkoholi on vain yksi kemiallinen yhdiste muiden joukossa. Elämän ja elämisen painopisteet ovat muualla. On sanan varsinaisessa merkityksessä vapaa!"
Toivon, että jatkat tällä palstalla kirjottamista. Autat monia. Kirjoitat erittäin analyyttisesti. - tuurijuopottelija
Siinä vaiheessa kun ryyppääminen alkaa tuntua siltä että lämmittäisi saunaa ovi auki niin kannattaa vahentää ja pitää kunnon tauko.
Kokonaan lopettaminen ei takaa juoppoudesta irti pääsemistä koska silloin alkoholi joka tapauksessa ohjaa elämääsi koska et uskalla ottaa. Silloin viina vie edelleen sinua, sinä et viinaa. Kun pääset siihen tilanteeseen että voit ottaa ja lopettaa milloin haluat etkä laske elämänmenoasi ensimmäisenä alkoholin mukaan et ole enää juoppo. - EloRaitis
Juoppous on sitä, että juo joka päivä känniin. Millä tahansa viinalla, pääasia on känni. Jokaikinen päivä. Ja ilman viinaa ei suju mikään. Juopppoudesta irtipääsemiseen, eli alkoholismista eroon riittää kova tahto. Ja itsensä uudelleen ohjelmointi. Kieltäytyminen alkoholista samalla tavoin kuin monet kieltäytyvät makean syömisestä. Ei tee edes mieli alkoholia.
- peiliinkatsominen
Totuus satuttaa
- Sittenoletkoukussa
Sitten, kun alkoholin käyttäminen on lähes jatkuvasti mielessä. Sitten, kun ajattelet lopettamista, mutta et pysty. Sitten, kun alkaa vetämään itsekseen. Sitten, kun viihteellä olon ydin on dokaaminen, eikä muu hauskanpito.
- pettyä
Mun mieskaverilla on tämä kesä mennyt niin että 2krapulapäivää viikossa,muut illat pää täyteen-työpäivistä ja saikuista välittämättä.Olen alkanut miettiä suhteen lopettamsia,koska en näe enää kivaa ukkoa,vaan väsyneen ja ärtyneen ,tosikon äijän sohvalla krapulassa,ei enää se iloinen kaveri,hälläväliä.Henkinen kuilu välissä,juomaillat tärkeämpiä kuin nainen,kaveri kivempaa seuraa,olen jäänyt paitsioon alkkiksen varjossa,ei ole muuta kuin erota,rakkaus satuttaa kun menettää sen kolmannelle puolelle,viinahimo.PITIKIN RAKASTUA RENTTUUN!nytkin rapakännissä missä lienee,nasiten perseitä aina kehuu ja ulkonäköä,täys sikä humalassa,kaikkien kaveri ei mitään rajaa,tolkuton,ikää yli 50v.paha juttu,hävisin suhteen viinapirulle,miehestä mkitään iloa enää sängyssäkään!
- Addikti_
Parhaillaan olen menettämässä perheeni vaimoni ja tyttäreni koska minulla on päihdeongelma. Olen niin vihainen itelleni kun en pystynyt pysymään erossa kannabiksesta ja sitähän täytyi tehdä päivittäin, jossain vaiheessa vaimolla meni niin hermo että se pakkas kamat ja lähti. Sain hänet kuitenkin takaisin ja lupasin etten aio enää polttaa ja että kyllä mä tästä raitistun mutta lopulta toisin kävi, eka jointti yhtenä iltana ja sitten taas joka päivä. Jäin kiinni ja vaimo taas lähti ja uhkaa avioerolla mutta skidi valo tunnelin päässä näkyy kun vaimo suostui että haen apua tällä kertaa enkä jää yksin ongelmani kanssa. Kävin na ryhmässä ja tajusin kuinka paljon auttaa se kun ympärillä on ihmisiä joilla on saman kaltaisia ongelmia. Mulla ei ole mitään kannabista vastaan mutta koen että se ei sovi lapsiperheeseen ja ei koskaan kannata jäädä yksin ongelman kanssa vaan täytyy myöntää itselle että on heikko pärjäämään sen kanssa yksin ja hakea apua ennenkuin on heittänyt elämänsä viemäriin.
- janotta-juova
Tää on Alkoholismipalsta. Meinaatko korjata tilanteen alkamalla juoda viinaa?
- 76543648
On se niin ikävää, että ihminen valitettavasti imee alkoholismin äidinmaidosta itselleen loppuiäkseen.
- NorthOcean
Juopoksi tulee juomalla riittävän usein. Pikku kipottelusta tulee juopoksi, kun ottaa ensin hienostuneesti lasin tai kaksi vinkkua iltana ja toisenakin viikon ja kuukkausien mittaan. Tai kun ottaa ne rentouttavat kaljat yhtä taajaan. Tai aloittaa siitä kuuluisasta perjantai-pullosta.
Ei tartte olla geenejä juopoksi tulemiseen. Harva on alkoholisti syntyessään. Riittää kun kaljottelee ja muutenkin dokaa. Juoppous alkaa alkoholia "nauttimalla". Se ei ole syntymälahja, se on jokaisen oma valinta.- lohtujuomisenseuraus
"Juoppous alkaa alkoholia "nauttimalla". Se ei ole syntymälahja, se on jokaisen oma valinta."
Aivan, Esim. ei mitkään höpöpöpö geeniteoriat selitä sitä miksi niin moni alkoholisoituu vasta vanhuusiällä. - Onsegeeneissä
Alkoholismi on salakavala sairaus, joka onnistuu aina huiputtamaan. Siksi siitä on niin paljon eri mielipiteitä. Kyllä ne geenit kuitenkin vaan tarvitaan. Kun alkoholismisairaus alkaa vanhemmalla iällä, niin silloin on ollut aikaisemmassa elämässä ns. estäviä tekijöitä.
- Arvokkain
Yks juttu.
Runsaalla kuudellakymmenellä prosentilla (yli 60%) alkoholisteista on jokin, yksi tai useampi, persoonallisuushäiriö! No, ei siltikään oo pakko juoda viunaa.- liyhöo
Taitaapi olla niin, ettei ainutkaan alkoholisti ole ehjä persoonaltaan (enää). Eli 100 prosenttia alkoholisteita on persoonaltaan pilalla, jos ei sitä sitten jo juomistaan alottaessaan ollut.
- muussiaivo
liyhöo kirjoitti:
Taitaapi olla niin, ettei ainutkaan alkoholisti ole ehjä persoonaltaan (enää). Eli 100 prosenttia alkoholisteita on persoonaltaan pilalla, jos ei sitä sitten jo juomistaan alottaessaan ollut.
Aivonsa juoneen paskahousun tunnistaa papukaijamaisesta puhetavasta, toistelee samoja asioita kymmeniä kertoja ja jaksaa hihitellä näille jutuilleen .
- Sycerö
Toi persoonallisuushäiriö diagnoosi on hyvin vaativa juttu lääkäreille. Vielä vaativammaksi se muuttuu, kun pitää erottaa synnynnäinen persoonallisuushäiriö ja alkoholin muokkaama persoonallisuushäiriö.
Alkoholi on riippuvuutta aiheuttava kemikaali ja kun sitä käyttää riittävästi ja riittävän pitkään, niin ihmisestä tulee narsisti, jonka ykkösasia on alkoholi ja loput tulee aina kakkosena. Tämä asetelma on myös persoonallisuushäiriö, vaikka henkilö olisi ollut häiriövapaa ennen kuin juominen on muuttunut alkoholismiksi.
Synnynäiset häiriöitään viinalla hoitavat aloittavat usein nuorena ja heillä käyttö on alusta asti reipasta. Mukaan tulee usein myös muita päihteitä.- 4417
Tuo termi "alkoholin muokkaama persoonallisuushäiriö" keroo hyvin, miksi hauska ja mukava aikuinen ihminen muuttuu juomisen myötä täydellisen itsekkääksi ja röyhkeäksi valehtelijaksi. Aivan kuin olisi eri ihminen!
- Rönsyliljailija
Juoppous alkaa, kun ainetta käyttää - säännöllisesti vuosien ajan. Yhtenä päivänä huomaat olevasi alkoholiongelmainen. Työviikon nollaus tapahtuu säännönmukaisesti humalajuomisella. Juopottelulla. Koomakännäyksellä. Miten hyvänsä. Juoppous on sitä, että miettii koko ajan ensimmäistä huikkaa, sitten pullollista, jne.
- öoul
Mä oon juoppo ja syöppö!
- äänetkäskee
pään sisällä ääni käskee: juo JUO JUO... vaan juomalla saan äänen hiljenemään. Olen myynyt itseäni viinapullosta... äänet käskeny juomaan jo kauan..
- raitis7v
sanoisin kyllä että alkoholismia on jos pitää ottaa alkoholia humaltuakseen. Joka muuta väittää on todennäköisesti saannut sen Suomalaisen kasvatuksen joka erottaa teidät Suomalaiset muista.
- Onsegeeneissä
On kuitenkin oleellista erottaa suurkuluttajat ja alkoholistit toisistaan. Suurkuluttaja juo koska se on mukavaa, alkoholisti kun on pakko vaikka se on kauheeta.
- Anonyymi
Onsegeeneissä kirjoitti:
On kuitenkin oleellista erottaa suurkuluttajat ja alkoholistit toisistaan. Suurkuluttaja juo koska se on mukavaa, alkoholisti kun on pakko vaikka se on kauheeta.
Tuo ei minusta ole oleellista.
- petteri_6vuotta
Juoppous alkaa silloin kun rupeaa janottamaan.
- selvätmerkit
säälii kunnollisia muita ihmisiä ja ei huomaa itse olevansa raukka, ja avun tarpeessa, eikä usko vaikka siitä koettas kertoa jotenkin, persoona on silloin jo muuttunut
- vexijuoppo
Toki oleellinen kysymys on, mitä tarkoittaa tai miten määritellään juoppo? Juopponimitystä kun käytetään vähän siellä sun täällä yhteyksissä.
- Onsegeeneissä
Juoppo = alkoholisti
- noreturn7
Kun ensimmäinen viikon kuuri on kiskottu, aamusta alkaen.
Viikonloppudokaus ei ole alkoholismia tai pari saunakaljaa.- Anonyymi
Viikonloppu dokauksella ja parilla kaljalla on vissi ero.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viikonloppu dokauksella ja parilla kaljalla on vissi ero.
Jos ei jo ole juoppo, niin jääkiekko katsomossa sen oppii, siellä tarjoilu on aivan laillista ja selviä ihmisiä ei juuri näe!
- jager7878
itsellä ennen kokonaan lopettamista huomasin sen että viikonlopuista nautin oikeastaan krapula ryypyistä eniten,oli hieno huomata kuinka huomasi kun keho alkaa taas kukoistamaan...ennen aamupalaa aina viinaa...jossain vaiheessa tajusin että ei tämä ole enää normalia joten panin kokonaan korkin kiinni.viikolla en juonut muuten kuin ehkä lomalla liki päivittäin.mutta ilman viinaa olo on loistavaa....suosittelen
- Käsittämätöntä
Suurinpiirtein väärän todistuksen ja ymmärryksen väliajalla.
- kuuluukojuoppouteen
Miksi paljon juova valehtelee ihan mielettömästi, onko se sitä satuilua, vai mitä?
- lasiöljy
Silloin kun olo kännissä tuntuu normaalilta,eli kun täytyy juoda itsensä selväksi.
- Anonyymi
Korkatessa juoppous alkaa, kun huomaa kännin ihanuuden vittumaisessa maailmassa, ei ole paluuta harmaaseen arkeen.
- Anonyymi
Siinä vaiheessa kun rahat loppuu, ei ole rahaa harrastaa muuta kuin ryyppäämistä.
- Anonyymi
Juopoilla on aina rahat lopussa ja usein velkaa lähellä oleville ihmisille. Lopetin kaiken alkoholin kokonaan 6kk sitten. Kerrasta poikki. Olen maksanut velkani ja tilillä on 2000 rahaa vaikka olen työtön. Tämä on aivan Upeeta ja Mahtavaa 20 vuoden törppöilyn jälkeen.
- Anonyymi
Juominen on humalahakuista.
Juoppo/alkoholisti/suurkuluttaja - termien rajat ovat sumuiset. Minusta ihmisestä tulee alkoholisti kun hänen elämänsä alkaa pyöriä alkoholin ehdoilla; hän järjestelee iltansa, vapaa-aikansa, lomansa ja muut elämänsä kuviot juomisen mahdollistamista varten. Se on siis hänen elämässään ensimmäisellä sijalla ennen perhettä, ystäviä, työtovereita, omaisuutta, harrastuksia jne.
Huolestuminen omasta juomisesta ja sitä kautta elämäntilanteesta mutta kykenemättömyys lopettaa kuuluvat myös oireisiin. "Kesälomastani tulee melkein raitis" kuulostaa minusta kovin surulliselta.- Anonyymi
Aamulla
- Anonyymi
Kun juo viikollakin.
0n juoppo. Kaikki juopot ei ole alkoholisteja.- Anonyymi
Juoppo-sanaa ei yleensä käytetä kuin vasta siinä vaiheessa, kun on jo uponnut aika syvälle alkoholismin syövereihin .
Että kyllä juopot ovat alkoholisteja.
- Anonyymi
Ei kossskaan .
Olen juonut moni vusia putkeen eikä minusta ole tullut mitän haiseevaa homo alkomahomostelijaa.- Anonyymi
Irvini edusti pyhää juopottelua ainakin etäältä seurattuna!
Itselle oli fyysisesti kovaa, kun vei hengen
- Anonyymi
Vanha ketju, mutta nousi näkyviin, joten liitytään tähän.
Olen kokenut olevani alkoholisti, en kuitenkaan täysi juoppo, koska juon kerran, välillä kaksi kertaa viikossa itseni humalaan. Eli kerralla noin 7-9 annosta, max viikossa kahdesti, ja annoksina 14 maksimissaan, jos kaksi kertaa kyseessä. Ja juopoksi/riippuvaiseksi olen kokenut itseni siksi, etten voi olla tekemättä noin, plus olen alle 53kg. Tai jos olen juomatta pakolla monta viikkoa, kaipaan sitä kertakänniä koko ajan, en myös koe mitään iloa siitä, että olen juomatta kuukauden putkeen. En tissuttele, maksa-arvot kunnossa. Silti näillä kerta-annoksilla ja siksi, etten haluaisi olla ilman humalaa, olen ilmeisesti ainakin alkoholismiin taipuva. Mitään fyysisiä sivuoireita ei tule siitä, etten juo, ei vain ole mitään hauskuutta sosiaalisessa kanssakäymisessä, kun en juo kuukauteen, eikä noita kuukausia ole kuin pari kertaa vuodessa, muuten juon tosiaan kerran tai kaksi viikossa ja juuri siksi, että tuntisin edes jotain iloa joskus elämässäni. En myöskään juo baarissa, vaan kotona töiden jälkeen vapaapäivinäni.
Olisiko ihminen juoppo silloin, kun se viina hallitsee koko elämää, ja elämänhallinta on menetetty? Juoppouteen taipuvainen taas olisi silloin, kun homma on muka vielä hanskassa, mutta alkoholin tielle on jo lähdetty, kuten tapauksessani. Rappiojuoppous on taas asia erikseen, silloin on jo kaikki menetetty, siksikin jo juodaan, eikä mikään tunnu heti muuttavan tilannetta, mikään ei auta, eikä nähdä mitään muuta kuin se yksi päivä ja hetki viinan kanssa tai ilman, ja ilman viinaa ajattelu aiheuttaa jo ahdistusta ja raivoa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi852237Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap172234Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen111579- 1031445
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663921366Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1491228Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2561027- 63943
- 78899
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173884