...keskinäinen kisa.
Mikään ei viittaa siihen, että kysymyksessä olisi työväen ts. kansan vallankumous.
Turkin pres. Erdogan ja puolueensa on luotsannut maata teokratiaan ts. islamistisen uskonnollisen valtion suuntaan. Joitakin arvioita on, että osa porvariston eliitistä haluaisi estää kehityksen ja palata Atatyrkin aikaiseen maallisempaan valtioon.
Porvarilliselle eliitille pienet aatteelliset erot eivät ole merkityksellisiä. Se kuka omistaa rahojen lisäksi vallan, sillä on merkitystä. Kysymys onkin siitä mitkä todelliset ristiriidat ovat taustalla ja mitä kaappausyritys vaikuttaa tulevaisuuteen.
Turkki on naton jäsen ja ehdolla EU:n jäseneksi. Tuliko natoon särö!
Ulkoministeri Timo Soini tuoreeltaan tuki islamistista kehitystä ja tuomitsi Erdoganin kaatamisyrityksen. Epäselvää on, mitkä kaappaajien todelliset tarkoitusperät ovat. Ne selvinnevät lähipäivinä.
Varmaa on, että asialla olivat kapitalistien erilaiset ryhmittymät. Istuvan hallituksen suhde mm. kurdivähemmistöön on väkivaltainen. Mikä on kaappaajaryhmän kanta!
Syntyykö ja jatkuuko tilanteesta sisällissota.
Mikään ei viittaa siihen, että kysymyksessä olisi työväen ts. kansan vallankumous.
Turkin pres. Erdogan ja puolueensa on luotsannut maata teokratiaan ts. islamistisen uskonnollisen valtion suuntaan. Joitakin arvioita on, että osa porvariston eliitistä haluaisi estää kehityksen ja palata Atatyrkin aikaiseen maallisempaan valtioon.
Porvarilliselle eliitille pienet aatteelliset erot eivät ole merkityksellisiä. Se kuka omistaa rahojen lisäksi vallan, sillä on merkitystä. Kysymys onkin siitä mitkä todelliset ristiriidat ovat taustalla ja mitä kaappausyritys vaikuttaa tulevaisuuteen.
Turkki on naton jäsen ja ehdolla EU:n jäseneksi. Tuliko natoon särö!
Ulkoministeri Timo Soini tuoreeltaan tuki islamistista kehitystä ja tuomitsi Erdoganin kaatamisyrityksen. Epäselvää on, mitkä kaappaajien todelliset tarkoitusperät ovat. Ne selvinnevät lähipäivinä.
Varmaa on, että asialla olivat kapitalistien erilaiset ryhmittymät. Istuvan hallituksen suhde mm. kurdivähemmistöön on väkivaltainen. Mikä on kaappaajaryhmän kanta!
Syntyykö ja jatkuuko tilanteesta sisällissota.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Televisiokommentaattorit ovat ihmeissään, miten rauhaarakastavassa natomaassa upseerit kapinoivat.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071521916218_ul.shtml
Joukko armeijan sotilaita käynnisti Turkissa myöhään perjantaina vallankaappausyrityksen. Yrityksessä mukana olevat ovat nimenneet itsensä Rauha kotimaassa -ryhmäksi, ja he kritisoivat nykyistä hallintoa siitä, ettei valtiota ja uskontoa pidetä erillään.
Näyttäisi siltä, että kapina suuntautuisi Turkin kehitystä islamistiseksi valtioksi vastaan. Samanlaisia lausuntoja on esitetty muuallakin. Timo Soini todella tukee Turkin islamisoitumista. Onpahan sekin takinkääntö nähty.
Perussuomalaisilla on pakka sekaisin. Soini tukee Turkin islamisaatiokehitystä. Helsinkiläinen perussuomalainen Mari Rantanen kysyy kolumnissaan: "Miksi meillä on ovet auki tappamiseen valmiille ihmisille?" Hän viittaa Nizzan tunisialaisperäiseen kuorma-autoilijaan, joka ajoi lähes sata ihmistä kuoliaaksi. Ensi tietojen mukaan automurhaaja olisi yksityinen, mielenterveyshäiriöinen henkilö.
http://marirantanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220053-li-anderssonista-perussuomalainen
Kaksi persua ja täysin vastakkaiset mielipiteet. Molemmat ovat silti väärässä. Turkissa tulisi tukea Suomen kaltaista porvarillista tasavaltaa, jossa uskonto ei olisi määräävässä asemassa valtiojohdossa. Rantanen puolestaan leimaa islaminuskoiset potentiaalisiksi murhaajiksi. Niitä olisi Suomessa parasta aikaa satoja. Yhdistetään tietyt uskonnolliset henkilöt potentiaalisiksi murhaajiksi. Teuvo Hakkarainen, persukansanedustaja maalaa murhaajaehdokkaiksi 3 000 pakolaista.
Tiettävästi yhtään islaminuskoisen tekemää murhaa tai tappoa ei ole. Muita rikoksia he ovat tehneet. Suomalaiset tappavat tämän tästä toisiaan.
Persut ovat kiihdyttämässä tauon jälkeen islaminuskoisten naton sotien johdosta pakolaisiksi joutuneiden leimaamista epäsikiöiksi. Ideologia haisee aks-läisten sotapappiemme rotuopille. "Kristuksen valitsemat hyvät suomalaiset - saatanan pauloissa olevat muut". Persut sekoavat yhä pahemmin yksinkertaisissakin maailman tapahtumissa.
Rantasen artikkeli on suoraa kiihkoa käydä suvakkien ja maahanmuuttajien kimppuun.
Eipä sitä tapahtumaa tai juttua komuleille, johon ei sekoitettaisi Perussuomalaista puolustaa. Tässäkin tapauksessa vielä Timo Soinia syytetään Turkin islamilaista kehitystä tukevaksi. On tietenkin komuleille aivan käsittämätön juttu, että Suomi muiden mukana tukee vapailla demokraattisilla vaaleilla laillisesti valittua hallitusvaltaa.
Demokratia, laillisuus ja vapaus eivät ole koskaan kuuluneet kommunistien sanavalikoimaan. He ovat aina kannattaneet diktatuuria ja puolue-eliitin valtaa, jossa kansa kärsii ja alistuu. "Vaalitkin" olivat yhden ehdokkaan vaalit ja äänestys käytännössä pakollista.
Miten SKP:n edustajat ovat Turkin tilanteesta neuvotelleet esim. Ulkoasiain valiokunnassa tai Eduskunnassa?
AI niin...eihän kommunisteja ole missään valiokunnissa tai ylipäätään päätöksenteossa. Kun kansa on näin päättänyt. Suomessakin.
Onhan nyt esimerkiksi Syyrian nykyinen vallan kahvassa kiinni oleva presidentti Assad valittu aikoinaan täysin demokrattisilla vaaleilla virkaansa.
Juridisesti asia on todellakin noin; Syyriassa on menneillään avoin kapina laillista hallitusvaltaa vastaan.
Ja jenkit ne nyt sitten tukevat noita mainitsemiasi Syyrian kapinallisia.
Kun sen sijaan Venäjä tukee vain Syyrian laillista hallintoa.
http://masik.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220068-nakokulma-turkki-luisuu-kohti-dikatuuria-erdoǧanin-valta-kasvaa-entisestaan
Sitoutumaton kolumnisti Asikainen astuu reipaasti ulos virallisesta hymistelystä. Siitäkin huolimatta vaikka kapina epäonnistuu, päitä putoaa ja paljon muuta tulee tapahtumaan. Asikaisen analyysi on huomionarvoinen.
Erdogan AKP-uskontopuolueensa avulla rakentaa Turkkiin uskonnollista diktatuuria. Vaali vaalilta Erdogan on kasvattanut valtaoikeuksiaan. Turkissa jako kulkee porvarillisen parlamentarismin ja uskonnolliseen teokratiaan pyrkimyksien välillä. Tiedossa on Turkin vuosikymmeniä jatkuneet vainot kurdivähemmistöä vastaan ja jota Erdogan on jatkanut.
Vieläkään ei ole löytynyt merkkejä palkkatyöläisten kannoista. Ilmeisesti "demokraattisemmat" porvarit olettivat voivansa muuttaa oikeasti vaarallista kehityssuuntaa pienen salaliittolaisjoukon toimesta.
EU ja natomaiden johtajat laulavat kuorossa "laillisten vaalien" puolesta. Niidenkin laita on niin ja näin. Unionin johtajat antavat tahtomattaan tukea teokratialle ja se on heidän demokratiapuheiden kanssa ristiriidassa. Nato ja EU tukemassa islamistisen valtion syntymistä porvarillisen demokratian tilalle.
Veikkaanpa, että kapina sinänsä ei paljoa haavan lehteä olisi heilauttanut. EU:n johtajien puheet joutuvat vielä puntariin. Niiden seuraukset voivat olla katastrofaalisia.
Turkissa jo nyt työväenliikkeen toiminta on vaikeaa. Entä tulevaisuudessa! Vai siihenkö Unionin esipuhujat toiveensa luovatkin - Turkki islamistiseksi valtioksi ja työväenliikkeestä vapaaksi maankolkaksi. Pääoma ei erottele uskovaisten tai uskonnottomien rahoja.
http://mikkokangasoja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220059-tallaiselta-miehelta-turkissa-valtaa-yritettiin-vieda
Perussuomalaisella Kangasojalla on erilainen puheenvuoro kuin Soinilla. Artikkelin lopussa seisoo epäilyttävää mielipidetietoa islaminuskoisten murhanhimosta. Joku kommentoija esitti kristillisestä USA:sta kyselytuloksia, joiden mukaan kristityt hyväksyvät terroria suhteellisesti enemmän kuin islaminuskoiset.
Muuten artikkeli kannattaa lukea. Kangasoja kertoo Erdoganin poliittisen historian ja melkoinen uskonkiihkoinen sapelinkalistaja ukko näyttää olevan. Täysin erilainen analyysi kuin Soinilla. Hän asettaa kysymyksen uskonnoton valtiovalta vastaan teokratiaa, johon Erdogan pyrkii. Jos hän onnistuu, seuraavaksi tulee samaongelman kuin kristityillä. Mikä uskonhaara on se oikea, jota uskomalla pääsee taivaaseen tai ei ainakaan joudu helvettiin.
Useat kirjoittajat netissä asettavat kysymyksen samalla tavalla. Netissä kysytään myös vaalidemokratiasta siten että oliko demokratiaa, kun Hitler pääsi valtaan vaalien kautta. Ihmiset hakevat laajempaa käsitystä demokratiasta kuin mekaaninen äänestäminen.
Natolla ja EU-porvareilla on ongelma. He mesoavat islamin tuhotöistä. Nyt he tukevat ökyislamistia ja joka ei hyväksy muita uskontoja eikä ateismia. Erdogan ammuttaa säälittä kurdeja, jotka myös ovat islaminuskoisia. Syyriassa eu-nato käy sotaa hallitusta vastaan vaikka hallitus taistelee terroristijärjestöjä vastaan. Puheiden ja tekojen välinen ristiriita on ammottava. Turkissa näin pika-arviona näyttää vaikuttavan jakolinjat olevan poliittisen vallan suhteen joko teokratia tai sekulaari valtio kuten Suomi tai lähellä sitä ollut Syyria.
Eu-herrat tulevat joutumaan lauselmiensa kanssa vastausten. Heidän käsityksensä terrorismista on vallan muuta kuin sen tulisi olla.
Kangasoja sentään yrittää pureutua syihin, joista kapina syttyi. Yhä enemmän varmistuu, että kapitalistien ryhmät ovat eturistiriidoissa ja proletaarit seuraavat sivusta.
Historia ja kapina.
Unohdetaan Timo Soini ja demokratiapuheet puhtaana äänestämisenä. Alla sosiaalidemokraatin lausunto. Demarin analyysi on hyvin mielenkiintoinen siksikin, että Turkki on natomaa ja EU vokottelee sitä jäsenmaaksi.
"Kuluneen 24 tunnin aikana osa Turkin asevoimista yritti ja epäonnistui sotilasvallankaappauksessa presidentti Erdoganin ja hallitsevan AK-puolueen syrjäyttämiseksi. Epäonnistunut vallankaappaus vahvistaa Erdoganin asemaa ja heikentää Turkin demokratian tilaa."
http://kokko1987.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220066-onnistuessaan-sotilasvallankaappaus-olisi-vahvistanut-turkin-demokratiaa
Moni muukin kommentoija on esittänyt seurauksia. Lehtitietojen mukaan AKP puolue sai moraalisen oikeuden puhdistaa armeija ja valtion virastot kaikista maallisen tasavallan tukijoista.
ja vielä:
"Presidentti Erdoganin syrjäyttäminen olisi ollut verrattavissa Egyptin presidentin Mohammed Mursin syrjäyttämiseen armeijan taholta vuonna 2013. Demokraattisissa vaaleissa valitun johtajan syrjäyttäminen asevoimin on demokratian vastaista, mutta laajemmassa näkökulmassa kaappaus koitui Egyptin hyödyksi. Tuolloin länsivallat tuomitsivat mutta loppujen lopuksi eivät nähneet ongelmaa vallan vaihtumisessa Egyptissä. Nyt länsijohtajat kiirehtivät julistamaan tukeaan "Erdoganin demokratialle," joka varmasti tulee ulosmittamaan kaiken hyödyn irti tästä tuesta niin Turkin sisä- kuin ulkopolitiikassa. Länsimaille on varattu sivustakatsovan maksajan rooli."
Mursia ennen väkijoukot kaduilla aiheuttivat Mubarakin hallinnon kaatumisen. Armeija esti Egyptissä kiihkouskonnollisen valtion syntymisen. Naton sotavoimat edesauttoivat islaminuskoisen Libyan maallisen hallitusvallan kukistamisessa ja islamistiterroristisen hallinnon syntymisessä. Nato oli osallisena Libyan Gaddafin hallituksen vastaisessa kapinassa.
Lännen porvareilla ei ole puhtaat jauhot pussissa. Voisiko Turkin kapina olla jollain tavalla Erdoganin aikaansaama, jotta hän saisi valtaoikeudet islamisaatioon hallinnossa! Voisi aivan hyvin olettaa, että Turkki ei ole entisensä. Taantumus iskee kovemmin kuin koskaan.
Tällaisesta maastako EU-maa! Parasta huumoria kautta aikojen. Islamilainen valtio EUssa?
Rättipäillä ei ole mitään tekemistä eurooppalaisen yhteiskunnan ja kulttuurin kanssa!
Vitsinähän nuo Turkin EU-ajatukset pitää tietenkin ottaa. Pysyköön siellä itäkulttuurissa Hassanit lentävien mattojensa ja joikumoskeijoidensa kanssa!
Meille riittä lapinjoikaajat.
Pizzoja voivat käydä paistelemassa jos halvalla tekevät!
Uuden Suomen nettilehden kolumneissa on kaksi mielenkiintoista teoriaa porvariryhmien turkkilaisesta ja kansainvälisestä kisasta, jossa päiden pudottaminen on jo alkanut. Pitätyksiä on niin paljon, että vankileirejä luultavasti rakennetaan.
Teoria 1.
USA:ssa asuu Erdoganin maanpakoon ajama imaami Gyllen. Hän olisi järjestänyt kapinan ja USA olisi ollut tukena. USA on sotilasvallankaappauksien erikoisasiantuntija. Se on järjestellyt niitä pelkästään eteläisessä Amerikassa sotien jälkeen kymmeniä.
Teoriaa tukee se, että Turkki lipuu kohti islamkiihkoista valtiota kohti kun kapina onnistuessaan olisi palauttanut realistisemman maallisen hallinnon. Kun kapina epäonnistui, USA joutui virallisesti tuomitsemaan tukijansa. Samalla se antoi aseet AKP-puolueelle jatkaa demokratian kaventamista. Nato ilmeisesti hyväksyy tapahtuvat ihmisoikeusloukkaukset.
Teoria 2.
Kapinan taustavoima olisikin Venäjä. Venäjän kapitalismi tekisi mitä vain saadaksen päältään naton uhan ja liittoutuisi vaikka pirun kanssa. Venäjä olisi tukenut Erdoganin alullepanemaa kapinaa, joka oli kuten tiedämme huonosti organisoitu ja johdettu. Venäjä teki palveluksen Erdoganille ja saa vastalahjaksi Turkin liittolaiseksi. Se järkyttäisi natoa ja varsinkin naton toimia Lähi-idässä. Natomaat ovat tuhonneet islamin maita mennen tullen. Turkki ei voi katsoa sivusta sille tärkeää uskontoa vastaan läntisiä solvauksia.
Teoriassa voi olla hieman perää. Lännen kapitalismi käy avointa talous- ja poliittista sotaa kapitalistista Venäjää kohtaan. Venäjän on pakkoa luovia selvitäkseen.
Tällaisia suomalaiset aprikoivat. Näkemyksissä voi olla jotain. Joka tapauksessa Turkin kansalliset kapitalistit ja Euroopassa lännen ja Venäjän kapitalistit ovat tukkanuottasilla.