Pohdinta siitä, onko esikoislestadiolaisten tilaisuudessa jaettu maallikkoehtoollinen laillinen tai laiton on täysin turhaa. Kysymyksessä ei tietenkään ole Suomen ev.-lut. kirkon järjestyksen mukainen ehtoollinen. Ei kirkko voi kieltää tai olla kieltämättä yksityisen yhdistyksen tilaisuudessa toimitettuja menoja, ovat ne millaisia tahansa, kunhan niitä ei väitetä ev.-lut. kirkon menoiksi. Ongelmaksi ne muodostuvat vasta, jos kirkon työntekijät ja erityisesti papit ovat niissä mukana. Silloin kirkon toimivalta ulottuu pappeihin heidän pappeutensa ja/tai kirkon palvelussuhteen kautta. Eikä minkään yksityisen yhdistyksen puheenjohtajaa, joka ei ole kirkon palveluksessa tai ole kirkon pappi, voida määrätä kuultavaksi tuomiokapitulin kuultavaksi (siltä osin uutinen lienee toimittajan muotoiluvirhe) Toki piispa voi kutsua luokseen kenet vain ja kohteliasta on noudattaa ystävällisiä kutsuja.
Lakimiehen pohdintaa
Turhaaporua
361285
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Mikä tässä oli niin epäselvää että pitää lakimiehen pohtia? Eihän toinen yhteisö toisen sääntöjä määrää. Yhteisö voi toki omissa säännöissään rajata jäsenistönsä ja toimihenkilöidensä toimia sellaisissa toimijatahoissa jotka loukkaavat yhteisön sääntöjä. Käytännössä kieltää jäsenistöltään osallistumisen ko. toimintaan jäsenyyden eväämisen uhalla. Esim. joko olet kirkon jäsen tai olet muslimiseurakunnan jäsen mutta et milloinkaan molempia. Valinta on vapaa.
Etkö ymmärtänyt lukemaasi, ensimmäinen lausekin sen jo kertoo.
Täällä tästä samasta asiasta on käyty useita kuukausia väittelyä eikä loppua ole näkyvissä ja lakimies sen sanoo jo ensimmäisessä lauseessa.
Ymmärsin jo 2014. Siksi ihmettelen että mitä tätä nyt enään jauhetaan.
Etpä vaikuta kummoiseltakaan lakimieheltä, en kaipaa neuvojasi uskonasioissa, enkä maallisissakaan...
Hyvä kirjoitus lakimieheltä
Kuule joka lahkolla on omat sääntönsä . Lestadiukset on lahko . Niin oli luterilaisetkin aikanaan . Lestadius tai Luther ei sovittanut syntejämme vaan Jeesus sovitti heidänkin syntinsä. Sovituksen virka on julistaa uudenliiton evankeliumin hyvää sanomaa Jeesuksesta syntiensovituksesta anteeksiannosta ristillä kuoleman voittajasta iankaikkisesta elämästä eikä tapella . Uskot Jeesukseen sut on kastettu olet vapaa tuomioista . Joh3:16-17. Mitään järkeä mennä uudestaan lakiin siinaille kun pysyy golgatalla . Hebrealaiskirjeet selittää . Galatalaiskirjeet myös. Miljoonat kristityt ottavat ehtoollista kotonaan koska eivät pääse seurakuntiin tai ovat sairaana jakavat keskenään sanaa ja ehtoollista kodeissaan myös tekevät itse auttamistyötä . Voit ostaa kristilliset kirjakaupat tyhjiksi ja siirtää kotiisi pitää rukouskokouksia . Meillä on yhteinen usko myös kotona . Kristityt kyllä rukoilevat työssä ja lomalla sekä matkoilla . Ottavat itse ehtoollista joka päivä itsekseenkin . On vaan luotettava taivaallisiin .
Lestadiusten ongelma on laki. Eivät osaa elää armoa todeksi . Lepo herrassa on lepo ristin täytettyyn työhön. Et voi kulkea ympäriinsä vikoilemassa ja sormella osottelemassa etkä tuomita koska Jeesus ei tuomitse vaan pelastaa. Jeesuksen nimi tarkoittaa pelastaja. Jeesus julistaa syntejä anteeksi niin lestadius hyökkää kimppuun syyttämään . Eikä kymmenykset kuulkaa jos pidät kiinni laista joudut pitämään koko lain millilleen . Eläinuhrit mintut tillit uhraatkos elukoita??? Pidätkös sapatit hanukat . Kristitty tarkoittaa kastetta krisuksen sovitukseen voideltuun . Älkää enää syyttäkö kuin saatana syyttäjä syyttää. Ihmisiä jotka on Jeesukseen kastettu armosta . Niitä ei Jeesuskaan tuomitse. Synnistä voi nuhdella mutta tuomita ei. Sunnuntaina on kristuksen taivaaseenastumisen jumalanpalvelus . Jouluna juhlitaan pelastajan syntymää . Tuomiot on poissa . Laki saa aikaan vihaa . Käskykäskyn päälle. Jeesus on armo ja totuus. Vapauteen Kristus meidät vapautti. Vapaana synnin ja kuoleman laista . Muuta evankeliumi kun saarnaa onkin siellä kirousten puolella koska joutuu pitään koko lain !!
Amen, Jumalalle kiitos, amen.
Ongelma onkin siinä että liike on rekisteröity evankelisluteroilaisen kirkon herätysliikkeeksi. Ennen Sakramanttien toimittamista olisi pitänyt erota kirkosta ja perustaa oma liike. Koska tiedettiin että tällöin menetettäsiin paljon jäsenia, niin lähdettiin valheen tielle.
Valehdellaan edelleenkin, että liikkeellä olisi jotakin tekemistä luterilaisen uskon ja evankelisluterilaisen kirkon kanssa. Näin ei ole!!!
Mitään tällaista rekisteröintiä evlut kirkon herätysliikkeeksi ei ole olemassa.
" PUPPU PUHETTA ."
.
ET OLE SANONUT : Miksi sitten säännöissä on pykälä , jos yhdistys loppuu,
sen on lahjoitettava orpo lapsille. !omaisuus !
-
toiseksi , miksi separistit valehtee kaikéssa, ?
Kirkon organisaatiossa ei ole yhtään herätysliikettä.Piispantarkastusta ei siis tehdä muihin yhdistyksiin.
Kaikki lestat on kastettu luterilaisessa kirkossa vauvana.Se on lahko eikä herätys.
Rauhan siteestä kopsattua:
"Esikoislestadiolaisuus
Esikoislestadiolaisuus on evankelisluterilaisen kirkon sisällä toimiva herätysliike. Herätysliike vaikuttaa pääosin Pohjoismaissa ja Pohjois-Amerikassa sekä lisäksi Keski-Euroopassa, Venäjällä ja Baltian maissa."
Nyt ei enää ole kirkon sisällä toimiva, eikä herätysliike, kun on menty toimimaan vastoin kirkkolakia ja -järjestystä.
Juuri näin. Jos rikotaan tai kunnioiteta ja noudateta kirkkolakia ja kirkon sääntöjä niin silloin kirkko harkitsee haluaako se tehdä yhteistyötä ko. yhteisön kanssa. Silloin kun opetetaan luterilaise kirkon oppia vastaan tai halveksitaan uskon peruspilareita, sakramentteja yhteys katkeaa vielä nopeammin. Yhteydestä, kirkon herätysliikkeen tunnustamisesta päättää kirkko ei joku muu yhdistys, yhteisö tai henkilö.
Muun tai toisen yhdistyksen omilla säännöillä ei sinällään ole mitään sellaista vaikutusta jolla se voisi väittää olevansa herätysliike vaikka ei tunnusta samoja sakramentteja vaa toimittaa niitä paremmin ja puhtaammin ja että kirkon on täten pakko pitää heidät yhteydessään.
"Kalle334" Tuo mainitsemasi teksti ei ole raamatun sanaan perustuva. Vain raamatulla pitää opit tuomita. Näinhän kirkkiksetkin aina jankuttaa, etenkin silloin jos he ei ymmmärrä ,mitä henki ilmoittaa seurakunnalle. (Sekin asia löytyy raamatusta). Rauhan Siteen silloinen toimitus ei ole ojennusnuora näissä tärkeissä asioissa. Yhdistys ei ole rekisteriytynyt kirkkoon, vaan yksittäiset ihmiset. En ole esim. sinulle tilivelvollinen selittämään, että miksi maksan kirkollisveroa, kuin siitäkään jos annan rahaa muihinkin yleishyödyllisiin keräyksiin. Kirkko on tarpeellinen yhteiskunnallisesti, mutta sielun hoitoa en papeille ja piispoille voi luottaa, niinkauan kuin ovat luopumassa Lutterin ja raamatun totuuksista.
Et ole tilivelvollinen muille kun Jumalalle. Yksityishenkilö ei kuitenkaan voi kuulua muslimiseurakuntaa, jehovan todistajiin ja ev.lut kirkkoon yhtäaikaa. Mitkäön näistä eivät myöskään ole yhteisönä toistensa jäseniä.
Pointti on että jäsenyyteen vaaditaan sama usko ja sen tunnustaminen. Jos nyt yksityishenkilönä ajattelet että voit ratsastaa kahdella hevosella kuuluen samlla lapin lahkoon joka ei tunnusta kirkon sakramentteja eli oppis ja toisaalta ev.lut kirkkoon tunnustamatta sen sakramentteja ja oppia niin väärässäpä saatat olla.
Jos yhdistyksesi säännöt sallivat tälläisen sekopäisyyden niin kirkko ei salli sakramenteillä pelleilyä jäseniltään. Et voi mennä tästä syystä katoliseenkaan kirkkoon ehtoolliselle.
Olette rakentaneet omat sakramentit ja niitä toimittaavan vapaakirkon. Halusittepa sitä itse tai ette. Koittakaa nyt pikkuhiljaa käsittää tämä.
totuustotuus, jos et ymmärrä kirjoitukseni pointtia, niin lue nimim. "Herätyliikeminkäteit" teksti. Siinä on sulle rautalangasta väännetty selitys.
Jos et siitä tajua, niin sille ei sitten mitään voi.
Mutta kahdella hevosella et voi ratsastaa.
No mitä sitten, meillä ja kirkolla ei enää pitäisikään olla mitään yhteistä. Kirkossa touhu on kuin helvetin esikartanoissa. Kato vaikka heavy- messua. Jos yksikin piispa sellaiset hyväksyy niin se ei ole enään kristityn paikka!
En kato mitään messuja eikä niillä tarvitse minulle kirkon alennustilaa perustella. Tiedän kyllä missä kirkko menee. Te taas toimitatte lahkokirkossanne omia sakeamenttejanne minkä kerkiätte kukaan ei tule niitä kieltämään.
Minä jatkan ev.lut kirkon esikoislestadiolaisessa herätysliikkeessä ja pyrin vaikuttamaan maallistuneeseen kirkkoon sisältäpäin.
Kahdessa eri oppia edustavassa kirkossa tai yhteisössä kun ei voi olla niin homma menee näin.
Herätysliike – Wikipedia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Herätysliike
JOTKUT HERÄTYSLIIKKEET TOIMIVAT KIRKON SISÄLLÄ ,Eivä siis kaikki.
Eli kyse on vain siitä TOIMIIKO herätysliike kirkon sisällä. Ennen toimi , mutta jatkosta ei ole vielä kenelläkään tarkkaa kuvaa. Yhteistyö on varmasti paikkakuntakohtainenkin.
Herätysliikkeessä ja kirkossako ei voi yhtäaikaa olla. Minä ainakin voin.
Kirkon jäsenen velvollisuudet löydät TÄSTÄ.
Jäsenyys kirkossa – Aamenesta öylättiin - kirkon ja uskon sanasto
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Jäsenyys_kirkossa
Ollaan näköjään yks sun toinen KIRKKOLAIN JA ASETUSTEN RIKKOJIA.
Ainakin HE jotka usuttavat kirkosta eroamaan ja perustamaan omaa kirkkoa.
Voi, voi
Miksi sitten joku niin painaa päälle, että pitää perustaa kirkko?
Maallikkoehtoollisen laillisuuden tarkasteleminen on tosiaan täysin turhaa.
Jos sitä on joku ihmeellinen pakko tutkia niin vastaus löytyy seuraavasta arvoituksesta ja sen ratkaisusta, jonka myös kerron tässä:
- Mitä eroa on krokotiililla ?
- > Sitä vihreämpi mitä ui.
Juu laillisuudessa ei ole epäselvyyttäkään kun muistaa 2 asiaa,
- lahkon sakramentit on lahkon sakramentteja
-kirkon sakramentit on kirkon sakramentteja
Molempiin ei voi osallistua koska molempien osapuolien tunnustamaa sakramenttiyhteyttä ei ole. Tilanne on periaatteessa sama kuin ev.lut ja katolisen kirkon välillä.
Saattaahan ehtoollisyhteyskin joskus löytyä, vaikka epäilen. Eihän omia ehtoollisia huvikseen olla toivottu. Kirkko on luopunut vanhasta (kaavasta) eli kirkolla on uusi ehtoollisensa, meillä rukoushuoneilla nautitaan tätä vanhaa ,kirkon hylkäämää.
Yhteyttä myös toivon. Kiistaa siitä kumpi on sitten oikeapi ja parempi en lainkaan. Se opin tulkintaa joka on aina kaksipiipuista.
Voi voi höpö höpöä.
En tiedä nauraako vai itkeäkö...
Samoin , kiistely turhaa. Molemmissa voi käydä. Tulevaisuus näyttää kuinka kauan olen tätä mieltä.
No virallisesti näin mutta kyllä ihminen voi jakaa ehtoollista jos on kristitty . Mitä ihmeen sielunhoitoa on lässyttää tyhjiä kun pitää turvata ristiinnaulittuun syntien anteeksijulistamiseen . Jos joku teistä syntiä tekeekin on meillä isän luona PUOLUSTAJA . JEESUS LUOTETAAN HÄNEEN USKOVALLE PUOLUSTAJAKSI . SYNTIENANTEEKSIANTAMISEKSI .KUN SAATANA SYYTTÄÄ SYYTTÄÄ PAINAA ALAS NIIN JEESUS NOSTAA ANTEEKSIANNOLLA SYNTISI ON SOVITETTU . Sairaaloissakin ihmiset itkee sielunsa hädässä joutuuko helvettiin eikä kukaan julista syntejä anteeksi !!! Heräisitte itse.
NE ON KÄÄNTYNYT LAKIA NOUDATTAAN NIINKU HELLARITVAPARIT MUUT VAPAASUUNNATKIN KYMMENYKSET MAKSETAAN MUTTEI ELÄIMIÄ UHRAA SENTÄÄN .
Tällä opilla painat meneen ja pidät suusi kiinni. Katsellaan sitten viimeisellätuomiolla kuka menee minnekkin.
Kuka kattelee, kuka ei.
Voitaneen sanoa että herätysliike toimii ortodoksikirkonkin sisällä, onhan itäsuomesssa ortodoksi-lestoja.
Venäläiset ortodoksiset eivät seuraa lestadiusta joka oli ruotsalainen pappi joka kannatti omia opetuksiaan ja moosesta . Katolinen tarkoittaa yleista yhteistä Viipurissakin suomalaiset oli luterilaisia tai katolisia kristittyjä . Luther uudisti oppia katolisesta kirkosta hänkin oli pappi ja munkki. Ortodoksi tarkoittaa oikeaoppista mutta siitä erosi idänkirkko kun siihen sekaantui muita okkulttisia oppeja muista uskonnoista . Historiaa voi opiskella . Luterilaiset käänsi raamattuja euroopan kielille myös katoliset toi evankeliumia . Suomen ortodoksikirkko käyttää suomen luterilaista käännösraamattua. Suomalaiset ovat skandinaaveja eurooppalaisia kristittyjä .