Varoituskirje - Warning letter

ÄlkääHyväksykö

Warning letters, Probation letters, Agreements... Mitä ne ovat ja milloin niitä käytetään vaihto-oppilastoiminnassa? Mepä kerromme teille...

Kaikkien näiden perustarkoitus on varmistaa järjestön etu mahdollisissa ongelmatilanteissa. Huomautettaessa esim. virheistä vaihto-ohjelman toteutuksessa, järjestöltä napsahtaa melko nopeasti jonkinlainen "letteri". Pyydettäessä epäkelvon perheen tai siivottomien asuinolosuhteiden vuoksi perheen vaihtoa, saattaa ainoa liike järjestöltä olla "letteri".

Tietoomme saatetaan jatkuvasti, kuinka järjestöt tehtailevat nuorille varoituksia ilman todellisia perusteita. Vaihtareita painostetaan usein kotiin passituksella uhkaillen allekirjoittamaan varoitus, eli myöntämään esim. laiminlyöntinsä tai syyllisyytensä epäkunnioittavaan käytökseen isäntäperhettä kohtaan.

Näin järjestö luo valmiudet vaihtarin kotiin passitukselle kesken vaihto-ohjelman. Näiden "virallisten" varoituskirjeiden ja sitoumusten tarkoituksena on taata järjestölle erottamisperuste, jotta vaihtovuodesta maksettuja rahoja ei tarvitse palauttaa.

Järjestön edustajille on helpompaa tekaista erottamisperuste ja passittaa vaihtari kotiin kuin hankkia esimerkiksi uusi kriteerit täyttävä isäntäperhe. Vuosien saatossa järjestöt ovat hioneet nämä vilpilliset toimintatapansa piittaamatta lainkaan nuorten tunteista. Ryöstöbisnes nimityksenä tästä "kulttuurinvaihdosta" onkin enemmän kuin paikallaan.

Esitelläänpä tässä ketjussa muutamien järjestöjen lomakemalleja..

Alkuun voitaisiin ottaa vaikkapa Explorius AYUSA:n Regional Managerin Mary Lou Dunekacken tekaisema tyylinäyte Probation Letteristä:

https://trygghetforutvekslingseleven.com/2014/02/26/ayusa-2-agreements/

Herättääkö luottamusta?

23

253

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ÄlkääHyväksykö
    • törkeäätörkeää

      Varoituskirjeen antaminen ei ole mikään ennalta ilmoitettu tilaisuus, vaan voi tulla eteen ihan suit sait yllättäen ja keskellä yötä! Näin hoiti aluevalvoja Rose Hawkins varoituksen suomalaisvaihtarille:

      "That night ( yes, in the middle of the night!) Rose picked up XXXX to her house. XXXX (the other exchange student) saw when XXXX left and came back, the host parents didn’t get to know about it till the morning after. Is this kind of action allowed in the rules or is it even legal?? Rose told XXXX to leave his cellphones in the car. The action was extremely organized and systematic. Rose yelled at XXXX that he had talked to his friend about bad living conditions. XXXX had to talk on the phone with some area representative from Wisconsin, who told XXXX that he has to do everything that Rose says. The area rep also said that XXXX is not allowed to talk anybody about his and Rose’s conversations. XXXX also had to sign a probation paper, where he confessed all his mistakes and that he was a liar, he had talked about things to the third party etc. Rose told XXXX that even a one little mistake and XXXX goes back to Finland. She also told XXXX that if he didn’t sign the paper, he would go back to Finland. XXXX had to apologize Rose because of his behavior."

      Järjestönä ISE, useimpien Suomesta vaihto-ohjelmia myyvien yritysten yhteistyökumppani.

      • Lilllan

        Ei hitto, tämähän on nuorten ihmisten henkistä väkivaltaa ja ihmiskauppaa! Siitäkö vanhemmat maksavat? Tällaisesta kohtelusta?

      • Henkistäväkivaltaa

        Kerrottakoon vielä jatkona tähän yölliseen varotuksenantotilaisuuteen, ettei varotus ole välttämättä aina valmiinakaan! Saattaa olla, ettei valmiista pohjista ole löytynyt sopivaa tai tarve varotuksen antamiseen leimahtaa kuin salama kirkkaalta taivaalta!
        Tässä esimerkkitapauksessa aluevalvoja turvautui saneluun:

        "The hand-written part of student problem resolution wasn’t XXXX’s own text, Rose told the exact words what XXXX had to write. XXXX asked Rose what would happen if he disagreed and Rose said XXXX would get sent back. All the claims in the papers were written by Rose Hawkins and disagreeing was not an option. Consequences would have been familiar – getting sent back."

      • Hommathoitoon

        "Säännöistä" ei tarkkaan kerrota ennen vaihtoon lähtöä. Esim CETUSAn ( yksi Exploriuksen pahamaineisista yhteistyökumppaneista) sääntöjen mukaan saa omiin vanhempiin pitää yhteyttä vain kirjeitse tai puhelimitse. Messaaminen ja viestit FB:n kautta ei ole sääntöjen mukaista. Eli olkaa tarkkana ja ottakaa selvää kaikesta ennen lähtöä ettei yllätyksiä tule. Kun alat valittamaan varmasti löytävät jonkun säännön jota vastannut olet rikkonut. Siitä vain varoituskirjetta kirjpittamaan.

      • SadistienBisnes

        Aluevalvojan antaman yöllisen varotuksen syynähän oli se, että vaihtari oli mennyt kertomaan kaverilleen, ettei hostperheessä ole oikein siistiä.. Kts. kuvat!!
        https://csfessuomi.wordpress.com/2015/03/16/ise-placement/
        Tämän suomalaisvaihtarin kokemus "elämän parhaasta vuodesta" löytyy useilta sivustoilta.

      • JulmaaJaJärjetöntä
        Hommathoitoon kirjoitti:

        "Säännöistä" ei tarkkaan kerrota ennen vaihtoon lähtöä. Esim CETUSAn ( yksi Exploriuksen pahamaineisista yhteistyökumppaneista) sääntöjen mukaan saa omiin vanhempiin pitää yhteyttä vain kirjeitse tai puhelimitse. Messaaminen ja viestit FB:n kautta ei ole sääntöjen mukaista. Eli olkaa tarkkana ja ottakaa selvää kaikesta ennen lähtöä ettei yllätyksiä tule. Kun alat valittamaan varmasti löytävät jonkun säännön jota vastannut olet rikkonut. Siitä vain varoituskirjetta kirjpittamaan.

        Sopimuksen allekirjoittamisen yhteydessä käydään läpi myös säännöt, "pelisäännöt". Mielenkiintoiseksi asian tekeekin se, että järjestöt saattavat kiristää määräyksiään ja keksiä uusia järjettömän mielivaltaisia sääntöjä vaihdon aikana, joista ei ole mainittu puolta sanaa infotilaisuuksissa tai sopimusta tehtäessä.

        Järjettämyyden huippu on kuitenki se, että alaikäinen uhkaillen painostetaan allekirjoittamaan ja hyväksymään nämä lisäehdot, joiden noudattamista järjestö tulkitsee yhtälailla täydellisellä mielivallalla!

        Näettekö järjettömyyden?

    • Kiristystä

      Agreement -osastoon taitaa mennä tämä Exploriuksen käyttämä kiristyssoppari, jota useissa maissa pidetään laittomana.
      Tämä lyödään nenän eteen siinä vaiheessa, kun vaihtari on kypsynyt järjestöön ja surkeasti hoidettuun vaihtohommeliin!
      Allekirjoittamalla soppari, kehutaan järjestön tehneen kaikkensa ja luvataan olla valittamatta ja hakematta korvauksia jälkeenpäin.
      Hommeli toimii niin, että nimi paperiin tai muuten järjestö asettuu poikkiteloin estämään vaihtarin kotiinpääsyä. Ei järjestä lentolippua jne.
      Aivan mahtavaa ja luottamusta herättävää toimintaa taas tämäkin!!
      http://pub.tv2.no/multimedia/TV2/archive/00847/Program_release_for_847540a.pdf

      • Informaatiota
    • JärjestöPitiRahat
    • EFmallia

      Järjestö kuin järjestö käyttää samaa toimintamallia... Valmiudet vaihtarin erottamiselle tekaistaan, elleivät kykene hoitamaan hommiansa!
      Mielivaltaa käyttäen määrätään mm. sallittujen kontaktien määrä omiin vanhempiin, kielletään kertomasta kenellekään epäkohdista esim. isäntäperheessä. Miksi? -Näin eliminoidaan mahdollisten todisteiden hankkiminen järjestön kyvyttömyydestä.
      Puhukaa, kuvatkaa, ottakaa yhteyttä CSFES:iin ja tarvittaessa jopa lakimiehiin!!!
      Älkää alistuko järjestöjen painostukseen!!!
      Tässä painostus- ja aivopesumallia EF Education Firstiltä:
      https://trygghetforutvekslingseleven.com/2014/02/18/ef-foundation-for-foreign-study-agreement/

      • EFmallia
      • Hommathoitoon

        Meidän nuorella ei ollut paikallista kontakihenkilöa (Explorius/CETUSA) ensimmäisinä vikkoina vaikka tarve oli suuri. Lopulta hän sai kontaktihenkilön mutta tämä ei auttanut selvittämään asoita vaan alkoi haukkumaan nuortamme kiittämättömäksi ja "kylmäksi". Isäntäperhe edellytti että nuoremme ostaisi omat ruokansa, isäntäperheen lapset söi ruokia joita nuoremme oli ostanut omilla rahoillaan, yörauhaa ei ollut, hän tuli usein myöhässä kouluun koska kuolukuljetusta ei oltu järjestetty ja isäntäperhe oli usein melkoisesti myöhässä aamuisin jne. Nuoremme sai lopulta vaihtaa perhettä. Hänet sijoitettiin kontaktihenkilön lähiystävien luokse. Uusi perhe asui jopa samalla kadulla pienessä maalaiskylässä kuin tämä epäammattimainen kontaktihenkilö. Muuton jälkeen alkoi kontaktihenkilö heti uhkailemaan kotiinlähetyksellä. Nuoremme voi huonosti siinä vaiheessa eikä tietenkään uskaltanut puhua asioista isäntäperheen kanssa. Parin viikon jälkeen CETUSA halusi tarkkaan tietää miten paljon pidettiin vanhempiin kotimaassa yhteyttä ja mainitsi viestissään että on sallittua pitää yhteyttä vain kirjeiste tai puhelimen välityksellä kerran viikossa, mieluiten vain joka toinen viikko. CETUSA ehkä kaavaili kotiin lähettämistä. Nuoremme ehti kuitenkin keskeyttää vuotensa itse koska tilanne kävi mahdottomaksi. Olemme olleet hostperheenä ja tekemisissä vaihto-oppilaiden kanssa ja omat lapsemme ovat olleet vaihdossa mutta järkytyimme kun ymmärsimme miten epäammattimaisesti toimintaa pyöritettiin. Ala-ikäisen etuja ei kyllä pistetty etusijalle vaan mielivaltaa käytettiin, ehkä siitä syystä että " rahat haluttiin taskuun". Jo pelkästään tuo kontaktin rajoittaminen oli epäinhimillistä - kaiken sen jälkeen mitä nuoremme oli kokenut, ja siinä tilanteessa mihin hän oli joutunut. Varkokaa varoituskirjeitä myös!

      • ExploriusVastaamaan
        Hommathoitoon kirjoitti:

        Meidän nuorella ei ollut paikallista kontakihenkilöa (Explorius/CETUSA) ensimmäisinä vikkoina vaikka tarve oli suuri. Lopulta hän sai kontaktihenkilön mutta tämä ei auttanut selvittämään asoita vaan alkoi haukkumaan nuortamme kiittämättömäksi ja "kylmäksi". Isäntäperhe edellytti että nuoremme ostaisi omat ruokansa, isäntäperheen lapset söi ruokia joita nuoremme oli ostanut omilla rahoillaan, yörauhaa ei ollut, hän tuli usein myöhässä kouluun koska kuolukuljetusta ei oltu järjestetty ja isäntäperhe oli usein melkoisesti myöhässä aamuisin jne. Nuoremme sai lopulta vaihtaa perhettä. Hänet sijoitettiin kontaktihenkilön lähiystävien luokse. Uusi perhe asui jopa samalla kadulla pienessä maalaiskylässä kuin tämä epäammattimainen kontaktihenkilö. Muuton jälkeen alkoi kontaktihenkilö heti uhkailemaan kotiinlähetyksellä. Nuoremme voi huonosti siinä vaiheessa eikä tietenkään uskaltanut puhua asioista isäntäperheen kanssa. Parin viikon jälkeen CETUSA halusi tarkkaan tietää miten paljon pidettiin vanhempiin kotimaassa yhteyttä ja mainitsi viestissään että on sallittua pitää yhteyttä vain kirjeiste tai puhelimen välityksellä kerran viikossa, mieluiten vain joka toinen viikko. CETUSA ehkä kaavaili kotiin lähettämistä. Nuoremme ehti kuitenkin keskeyttää vuotensa itse koska tilanne kävi mahdottomaksi. Olemme olleet hostperheenä ja tekemisissä vaihto-oppilaiden kanssa ja omat lapsemme ovat olleet vaihdossa mutta järkytyimme kun ymmärsimme miten epäammattimaisesti toimintaa pyöritettiin. Ala-ikäisen etuja ei kyllä pistetty etusijalle vaan mielivaltaa käytettiin, ehkä siitä syystä että " rahat haluttiin taskuun". Jo pelkästään tuo kontaktin rajoittaminen oli epäinhimillistä - kaiken sen jälkeen mitä nuoremme oli kokenut, ja siinä tilanteessa mihin hän oli joutunut. Varkokaa varoituskirjeitä myös!

        Mielenkiinnosta kysyisin, miten lähettävä järjestö, Suomen Explorius kantoi vastuunsa asiassa?

      • KysymyksiäExpolle
        Hommathoitoon kirjoitti:

        Meidän nuorella ei ollut paikallista kontakihenkilöa (Explorius/CETUSA) ensimmäisinä vikkoina vaikka tarve oli suuri. Lopulta hän sai kontaktihenkilön mutta tämä ei auttanut selvittämään asoita vaan alkoi haukkumaan nuortamme kiittämättömäksi ja "kylmäksi". Isäntäperhe edellytti että nuoremme ostaisi omat ruokansa, isäntäperheen lapset söi ruokia joita nuoremme oli ostanut omilla rahoillaan, yörauhaa ei ollut, hän tuli usein myöhässä kouluun koska kuolukuljetusta ei oltu järjestetty ja isäntäperhe oli usein melkoisesti myöhässä aamuisin jne. Nuoremme sai lopulta vaihtaa perhettä. Hänet sijoitettiin kontaktihenkilön lähiystävien luokse. Uusi perhe asui jopa samalla kadulla pienessä maalaiskylässä kuin tämä epäammattimainen kontaktihenkilö. Muuton jälkeen alkoi kontaktihenkilö heti uhkailemaan kotiinlähetyksellä. Nuoremme voi huonosti siinä vaiheessa eikä tietenkään uskaltanut puhua asioista isäntäperheen kanssa. Parin viikon jälkeen CETUSA halusi tarkkaan tietää miten paljon pidettiin vanhempiin kotimaassa yhteyttä ja mainitsi viestissään että on sallittua pitää yhteyttä vain kirjeiste tai puhelimen välityksellä kerran viikossa, mieluiten vain joka toinen viikko. CETUSA ehkä kaavaili kotiin lähettämistä. Nuoremme ehti kuitenkin keskeyttää vuotensa itse koska tilanne kävi mahdottomaksi. Olemme olleet hostperheenä ja tekemisissä vaihto-oppilaiden kanssa ja omat lapsemme ovat olleet vaihdossa mutta järkytyimme kun ymmärsimme miten epäammattimaisesti toimintaa pyöritettiin. Ala-ikäisen etuja ei kyllä pistetty etusijalle vaan mielivaltaa käytettiin, ehkä siitä syystä että " rahat haluttiin taskuun". Jo pelkästään tuo kontaktin rajoittaminen oli epäinhimillistä - kaiken sen jälkeen mitä nuoremme oli kokenut, ja siinä tilanteessa mihin hän oli joutunut. Varkokaa varoituskirjeitä myös!

        Muutama kysymys "Hommathoitoon" kirjoitukseen liittyen Exploriukselle ihan vaan tämän lyhyenkin kuvauksen perusteella:
        - Mitä sanoo sopimukset ja OPH:n suositukset kontaktihenkilöstä?!
        - Mitä sanoo sopimukset isäntäperheen vaihtarille tarjoamista aterioista ja niiden määrästä/vrk?!
        - Mihin perustuu rajoitukset ja määräykset yhteydenpidosta omiin vanhempiin?!
        - Mitä toteaa kuluttajariitalautakunta toistuvasti ratkaisuissaan lähettävän järjestön vastuusta kohdemaassa toimivan yhteistyökumppanin (alihankkija) suhteen?!

        Voisitko Anu Husu-Peltonen Exploriuksen maajohtajana vastata?? -No, etpä tietenkään! Vaaditko tämänkin kommentin poisoa, ettei käy ilmi kuinka on taas kerran kylmästi rikottu sopimuksia?!

    • HakekaaNeuvoja

      Tällaista pskaa järjestöt kyhäävät muka virallisiksi papereiksi!?
      Vaihto-ohjelman sopimuksethan on allekirjoitettu jo ohjelmasta sovittaessa, ennen lähtöä!
      Tällaisiin lisäehtoihin ei tarvitse suostua, etenkään uhkailun ja painostuksen edessä!!!
      Älkää hyvät ihmiset lykätkö nimiänne tällaisiin papereihin, vaan hakekaa apua ja neuvoja tilanteeseen!!! Kaikenlaisesta uhkailusta myös ilmoitettava (CSFES)
      Allekirjoittaessanne tällaista shittiä, on lapsi kotona ennenkuin ehditte kissaa sanoa ja rahat mennyttä!

    • AttentionEverybody

      Please remember to read your contracts carefully before you sign them. Also remember to NOT sign anything else while you are on your exchange without consulting your parents or getting legal advice.

    • Mielivaltaa

      Kas tässä hieman mallia CIEE:n (mm. STS:n yhteistyökumppani) varoituskirjeestä ja käyttäytymisohjeista! Mielivaltaisuudellaan paikalliset managerit sitten päättävät, onko määräyksiä noudatettu. Niin päätyi kotimatkalle tämänkin warning letterin saaja.....


      Warning Letter

      TO:​********************
      FROM: ​Mandy Choie, Support Coordinator
      CC:​​Nehemiah Shorter, Local Coordinator
      ​​Peggy Christian, Regional Director

      DATE:​​January 3, 2014

      Dear *****,

      CIEE is honored to have you as a participant on the USAHS Program. Each year, we strive to select mature, motivated students for this experience. When you were accepted into the USAHS program, we had great hopes for you, and we still do. However, your recent actions have been a source of major concern for all of us. You are receiving this Warning letter for breaking the following program rules:
      ​
      Program Rule #4: Accept placement with a family of any race, creed, or color. Live as a member of your host family, respect your host family and their rules and customs, and accept the responsibilities given to you. CIEE, in its sole discretion, is responsible for choosing a student’s host family placement.

      As we discussed on the phone, your current and previous host families have had issues with your lack of respect and meaningful interaction with them. CIEE expects you to actively work to improve your behavior and build a better relationship with your host family. We are disappointed that your second host family already wants you removed from their home, and we expect that you will immediately begin abiding by the following guidelines:

      • Be respectful to your host family, especially with food.
      Show appreciation for your family by saying “please” and “thank you.” Both of your host families said you were very picky about food and would make off-handed comments about what you were given, which is rude and inappropriate.

      • Make an effort to be a member of your family.
      This means spending meaningful time with your family daily and not isolating yourself to your bedroom. Even though you will be moving, you should start doing the following activities and continue to do them with your new family:

      o Every day, you start at least 2 conversations with your host family. Ask your host parents how their day was, offer to help out around the house. Remember, you are living in a home, not a hotel, and that you are an exchange student, not just a guest; you should be striving to engage and interact with your host family members regularly.

      o Cook with your host parents at least 2 times this week. Help make the meal, ask questions about how to prepare it, ask why they like cooking this dish. Or, see if you could cook a dish you enjoy for your family and have your host parents help you prepare it. Explain how your family at home prepares it, when you usually eat it, and why you like it.

      o Initiate 4 activities to do with your entire host family. (ex. Go on a walk, do an outdoor activity, play a board game, watch a movie together). This means that you go up to your host family and ask them to do an activity with

      • If you have any issue with your host family, speak to your family, Local Coordinator, and/or CIEE about it.
      I understand that you had an incident with your host dad that made you upset, though your host dad told a different story about what had happened. Regardless, this is not a reason to ignore or be disrespectful toward your host family. Given that you have had issues with your previous family as well, we feel like the problem is with you and your attitude. When something like this happens, you should first speak to your Local Coordinator right away so s/he can help resolve the issue and prevent the problem from worsening. If you need further assistance, CIEE is also here to help.

      This letter serves as a notification of your Warning status, and also as a pledge from your Local Coordinator and CIEE to continue to provide you with the support and guidance that you need to make your stay in this country a positive one for you. If you do not demonstrate improvement, CIEE will require a more serious measure, which could jeopardize your continued participation on this program. However, we hope and believe that such a serious step will not be necessary.

      Sincerely,

      MANDY CHOIE // CIEE
      Support Coordinator
      ──────────────────────────
      300 Fore Street, Portland, ME

      I, *****, have read and understand the terms of this Warning Letter. I am also aware of the consequences should something of this nature occur again.

      ________________________________​​​________________________
      Student Signature​​​​​Date​​

      ________________________________​​​________________________
      Local Coordinator Signature​​​​​Date​​

      • VihainenÄiti

        Vttu mitä pskaa. Uskonatonta törkyä ja valhetta järjestön taholta. Vai että ihan supporttia antavat stana. Harvoin kiroilen, mutta nyt kyllä...

    • JärjestöVieRahat
      • TotuusToiminnastaJulki

        Järjestöjen halu estää asioiden julki tuominen on näköjään säilynyt myös ennallaan...

      • TotuusJulkiVaan

        Ellei vaihtojärjestöjen toiminta kestä päivänvaloa, sitä suuremmalla syyllä faktaa toiminnasta on tuotava julki ihmisille varoitukseksi!!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      1655

    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      17
      1517

    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      68
      1429

    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      40
      1384

    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      50
      1323

    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      15
      1258

    7. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      8
      1136

    8. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      64
      1126

    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1114

    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1102
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt