döpa - kastaa, upottaa

Kaste suoritettiin paikassa, jossa oli paljon vettä. (Joh 3:23) Pään pirskottamiseen tai valeluun ei tarvita paljon vettä. Olet oikeassa siinä, että Johanneksen kaste suoritettiin upottamalla.

Upottamalla suoritettiin myös kasten herran Jeesuksen kristuksen nimeen. Verbi baptidzoo tarkoittaa nesteen alle upottamista ja upotetun asian pitämistä veden alla ennen sen ylös nostamista. Tästä on monia päteviä todistuksia muinaisissa kirjoituksissa ja opettajien puheissa (esim. David Pawson, kasteen sakramentin opettaja).

Ortodoksit kastavat edelleen upottamalla vauvat kokonaan veden alle. Hekin tunnustavat sen, että alussa kaste suoritettiin upottamalla.

Upottaminen kuvaa hyvin sitä, mitä kutsutulle on tapahtunut jo ennen kastetta: hän on uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Hänet on kastettu pyhässä hengessä Jeesukseen kristukseen ja hänen kuolemaansa, mistä kuolemasta hän on noussut Jumalan voimasta ylös uuteen elämään, aivan niin kuin Jeesus kristus nousi ylös kuolleista uuteen elämään, jossa hän ei kuole enää koskaan. Mekin saamme elää ikuisesti kun olemme kastetut pyhässä hengessä kristukseen Jeesukseen. (vrt. Room 6; 1Kor 12-13; Apt 1:4-8)

Kaste kuvaa vertauskuvallisesti sitä, mitä uskovalle on tapahtunut sitä ennen. Hän on kuollut synteihin ja rikoksiin, tullut hukutetuksi "veden alle", mutta Jumala on herättänyt ylös kuolleista uuteen elämään hengen uudessa tilassa, ei kirjaimen vanhassa. Kaste kuvaa vanhan ihmisen hukuttamista veden alle (vrt. vedenpaisumus Nooan aikana, 1Piet 3:18-22) ja uuden ihmisen heräämistä ylös kuolleista (Jeesus esikoisena ja sitten hänen omansa uudestisyntymisen kautta sekä lopullisesti ruumiin ylösnousemuksessa, 1Kor 15).

Kaste on myös julkinen tunnustautuminen kristuksen morsiameksi. Siinä luvataan olla uskollisia Jeesuksella hamaan loppuun saakka. Kaste ei ole siten merkityksetön, vaikka uudestisyntyminen ei tapahdukaan kasteen hetkellä vaan yleensä ennen sitä, sydämen kääntyessä Jumalan puoleen ja kutsutunut tullessa mielenmuutokseen.

Luterilainen kaste on peräisin paavilta, katoliselta kirkolta. Luther tunnusti tämän asian. Luterilaiset kastavat vauvojaan sen perusteella, että vauvat muka uskoisivat evankeliumin tai saisivat uskon kasteen hetkellä, tai sitten he kastavat vauvoja tulevaa uskoa varten, etukäteen. Mikään näistä vaihtoehdoista vauvojen "kastamisen" syyksi ei ole Raamatun kirjoituksista. Ei myöskään se, että kaste olisi korvannut ympärileikkauksen. Sellaista ei Raamatussa sanota.

Miksi siis kastatte vauvojanne, te luterilaiset uskovaiset?

döpad kirjoitti:

Kaste suoritettiin paikassa, jossa oli paljon vettä. (Joh 3:23) Pään pirskottamiseen tai valeluun ei tarvita paljon vettä. Olet oikeassa siinä, että Johanneksen kaste suoritettiin upottamalla.

Upottamalla suoritettiin myös kasten herran Jeesuksen kristuksen nimeen. Verbi baptidzoo tarkoittaa nesteen alle upottamista ja upotetun asian pitämistä veden alla ennen sen ylös nostamista. Tästä on monia päteviä todistuksia muinaisissa kirjoituksissa ja opettajien puheissa (esim. David Pawson, kasteen sakramentin opettaja).

Ortodoksit kastavat edelleen upottamalla vauvat kokonaan veden alle. Hekin tunnustavat sen, että alussa kaste suoritettiin upottamalla.

Upottaminen kuvaa hyvin sitä, mitä kutsutulle on tapahtunut jo ennen kastetta: hän on uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Hänet on kastettu pyhässä hengessä Jeesukseen kristukseen ja hänen kuolemaansa, mistä kuolemasta hän on noussut Jumalan voimasta ylös uuteen elämään, aivan niin kuin Jeesus kristus nousi ylös kuolleista uuteen elämään, jossa hän ei kuole enää koskaan. Mekin saamme elää ikuisesti kun olemme kastetut pyhässä hengessä kristukseen Jeesukseen. (vrt. Room 6; 1Kor 12-13; Apt 1:4-8)

Kaste kuvaa vertauskuvallisesti sitä, mitä uskovalle on tapahtunut sitä ennen. Hän on kuollut synteihin ja rikoksiin, tullut hukutetuksi "veden alle", mutta Jumala on herättänyt ylös kuolleista uuteen elämään hengen uudessa tilassa, ei kirjaimen vanhassa. Kaste kuvaa vanhan ihmisen hukuttamista veden alle (vrt. vedenpaisumus Nooan aikana, 1Piet 3:18-22) ja uuden ihmisen heräämistä ylös kuolleista (Jeesus esikoisena ja sitten hänen omansa uudestisyntymisen kautta sekä lopullisesti ruumiin ylösnousemuksessa, 1Kor 15).

Kaste on myös julkinen tunnustautuminen kristuksen morsiameksi. Siinä luvataan olla uskollisia Jeesuksella hamaan loppuun saakka. Kaste ei ole siten merkityksetön, vaikka uudestisyntyminen ei tapahdukaan kasteen hetkellä vaan yleensä ennen sitä, sydämen kääntyessä Jumalan puoleen ja kutsutunut tullessa mielenmuutokseen.

Luterilainen kaste on peräisin paavilta, katoliselta kirkolta. Luther tunnusti tämän asian. Luterilaiset kastavat vauvojaan sen perusteella, että vauvat muka uskoisivat evankeliumin tai saisivat uskon kasteen hetkellä, tai sitten he kastavat vauvoja tulevaa uskoa varten, etukäteen. Mikään näistä vaihtoehdoista vauvojen "kastamisen" syyksi ei ole Raamatun kirjoituksista. Ei myöskään se, että kaste olisi korvannut ympärileikkauksen. Sellaista ei Raamatussa sanota.

Miksi siis kastatte vauvojanne, te luterilaiset uskovaiset?

Lue lisää

Puhut täyttä hölyn pölyä.

"Kaste suoritettiin paikassa, jossa oli paljon vettä"

Kyllä, mutta upottamisesta ei puhuta mitään. Valeleminenkin suoritettiin niin että kastettava meni veteen ja kastaja otti käsiinsä vettä ja kaatoi tämän päälle.

"Verbi baptidzoo tarkoittaa nesteen alle upottamista"

... ja pesemistä pirskottamista jne. Sen avulla ei voida päätellä sitä miten kastamienn tapahtuu. Kokonaan upoksiin painamiselle on oma verbinsä.

"Upottaminen kuvaa hyvin sitä, mitä kutsutulle on tapahtunut jo ennen kastetta: "

Ihminen uudestisyntyy kasteessa.

"Kaste kuvaa vanhan ihmisen hukuttamista veden alle"

Tuollaista opetusta en Raamatusta löydä. Kaste ei kuvaa mitään, vaan se on konkreettisesti hautaaamista, eli Jeesuksen kanssa hautaamista, eli Jeesuksen ylösnousemuksesta osalliseksi pääsemistä. Ihan siis konkreettista. Ei mitään kuvailua.

"Kaste on myös julkinen tunnustautuminen kristuksen morsiameksi"

Tällaistakaan opetusta ei ole Raamatussa. Raamattu opettaa kasteesta aivan toista.

"Luterilainen kaste on peräisin paavilta, katoliselta kirkolta."

Ei vaan Jeesukselta joka kasteen asetti. Kaste ei ole kadonnut koskaan mihinkään vaan oikea kaste Jumalan nimeen on ollut seurakunnan käytössä alusta loppuun. Sen sijaan uudestikaste alkoi joskus 1000-luvulla ja on myöhempää keksintöä.

"Luterilaiset kastavat vauvojaan sen perusteella, että vauvat muka uskoisivat evankeliumin tai saisivat uskon kasteen hetkellä, tai sitten he kastavat vauvoja tulevaa uskoa varten, etukäteen"

Kyllä, vauvat saavat uskon kasteessa. Lisäksi vauvoja kastetaan sen yksinkertaisen syyn vuoksi, että Jeesus käski. Jos Herra jotain käskee, niin sitä ei tarvitse enää se kummemmin inttää vastaan.

" Ei myöskään se, että kaste olisi korvannut ympärileikkauksen"

Kaste on sydämen ympärileikkaus ja tuli ympärileikkauksen tilalle.

"Miksi siis kastatte vauvojanne, te luterilaiset uskovaiset?"

Koska Jeesus käski. Miksi TE kastatte Jeesuksen omia uudestaan?

Kehotan tutkimaan kasteasiaa Raamatusta ja unohtamaan nuo u-kastajien epäraamatullisen opit.

döpad kirjoitti:

Kaste suoritettiin paikassa, jossa oli paljon vettä. (Joh 3:23) Pään pirskottamiseen tai valeluun ei tarvita paljon vettä. Olet oikeassa siinä, että Johanneksen kaste suoritettiin upottamalla.

Upottamalla suoritettiin myös kasten herran Jeesuksen kristuksen nimeen. Verbi baptidzoo tarkoittaa nesteen alle upottamista ja upotetun asian pitämistä veden alla ennen sen ylös nostamista. Tästä on monia päteviä todistuksia muinaisissa kirjoituksissa ja opettajien puheissa (esim. David Pawson, kasteen sakramentin opettaja).

Ortodoksit kastavat edelleen upottamalla vauvat kokonaan veden alle. Hekin tunnustavat sen, että alussa kaste suoritettiin upottamalla.

Upottaminen kuvaa hyvin sitä, mitä kutsutulle on tapahtunut jo ennen kastetta: hän on uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Hänet on kastettu pyhässä hengessä Jeesukseen kristukseen ja hänen kuolemaansa, mistä kuolemasta hän on noussut Jumalan voimasta ylös uuteen elämään, aivan niin kuin Jeesus kristus nousi ylös kuolleista uuteen elämään, jossa hän ei kuole enää koskaan. Mekin saamme elää ikuisesti kun olemme kastetut pyhässä hengessä kristukseen Jeesukseen. (vrt. Room 6; 1Kor 12-13; Apt 1:4-8)

Kaste kuvaa vertauskuvallisesti sitä, mitä uskovalle on tapahtunut sitä ennen. Hän on kuollut synteihin ja rikoksiin, tullut hukutetuksi "veden alle", mutta Jumala on herättänyt ylös kuolleista uuteen elämään hengen uudessa tilassa, ei kirjaimen vanhassa. Kaste kuvaa vanhan ihmisen hukuttamista veden alle (vrt. vedenpaisumus Nooan aikana, 1Piet 3:18-22) ja uuden ihmisen heräämistä ylös kuolleista (Jeesus esikoisena ja sitten hänen omansa uudestisyntymisen kautta sekä lopullisesti ruumiin ylösnousemuksessa, 1Kor 15).

Kaste on myös julkinen tunnustautuminen kristuksen morsiameksi. Siinä luvataan olla uskollisia Jeesuksella hamaan loppuun saakka. Kaste ei ole siten merkityksetön, vaikka uudestisyntyminen ei tapahdukaan kasteen hetkellä vaan yleensä ennen sitä, sydämen kääntyessä Jumalan puoleen ja kutsutunut tullessa mielenmuutokseen.

Luterilainen kaste on peräisin paavilta, katoliselta kirkolta. Luther tunnusti tämän asian. Luterilaiset kastavat vauvojaan sen perusteella, että vauvat muka uskoisivat evankeliumin tai saisivat uskon kasteen hetkellä, tai sitten he kastavat vauvoja tulevaa uskoa varten, etukäteen. Mikään näistä vaihtoehdoista vauvojen "kastamisen" syyksi ei ole Raamatun kirjoituksista. Ei myöskään se, että kaste olisi korvannut ympärileikkauksen. Sellaista ei Raamatussa sanota.

Miksi siis kastatte vauvojanne, te luterilaiset uskovaiset?

Lue lisää

Kuules Jeesus rakastaa nimenomaan lapsia. Nimittäin lapsi uskoo Jeesukseen luonnollisesti koska on luotu . Pahantekijöille on vaikeaa uskoa koska omatunto paatuu kovettuu mitä enemmän syntiä on. Ihmisen pitää päättää kääntyä pois pahuudesta.

döpad kirjoitti:

Kaste suoritettiin paikassa, jossa oli paljon vettä. (Joh 3:23) Pään pirskottamiseen tai valeluun ei tarvita paljon vettä. Olet oikeassa siinä, että Johanneksen kaste suoritettiin upottamalla.

Upottamalla suoritettiin myös kasten herran Jeesuksen kristuksen nimeen. Verbi baptidzoo tarkoittaa nesteen alle upottamista ja upotetun asian pitämistä veden alla ennen sen ylös nostamista. Tästä on monia päteviä todistuksia muinaisissa kirjoituksissa ja opettajien puheissa (esim. David Pawson, kasteen sakramentin opettaja).

Ortodoksit kastavat edelleen upottamalla vauvat kokonaan veden alle. Hekin tunnustavat sen, että alussa kaste suoritettiin upottamalla.

Upottaminen kuvaa hyvin sitä, mitä kutsutulle on tapahtunut jo ennen kastetta: hän on uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Hänet on kastettu pyhässä hengessä Jeesukseen kristukseen ja hänen kuolemaansa, mistä kuolemasta hän on noussut Jumalan voimasta ylös uuteen elämään, aivan niin kuin Jeesus kristus nousi ylös kuolleista uuteen elämään, jossa hän ei kuole enää koskaan. Mekin saamme elää ikuisesti kun olemme kastetut pyhässä hengessä kristukseen Jeesukseen. (vrt. Room 6; 1Kor 12-13; Apt 1:4-8)

Kaste kuvaa vertauskuvallisesti sitä, mitä uskovalle on tapahtunut sitä ennen. Hän on kuollut synteihin ja rikoksiin, tullut hukutetuksi "veden alle", mutta Jumala on herättänyt ylös kuolleista uuteen elämään hengen uudessa tilassa, ei kirjaimen vanhassa. Kaste kuvaa vanhan ihmisen hukuttamista veden alle (vrt. vedenpaisumus Nooan aikana, 1Piet 3:18-22) ja uuden ihmisen heräämistä ylös kuolleista (Jeesus esikoisena ja sitten hänen omansa uudestisyntymisen kautta sekä lopullisesti ruumiin ylösnousemuksessa, 1Kor 15).

Kaste on myös julkinen tunnustautuminen kristuksen morsiameksi. Siinä luvataan olla uskollisia Jeesuksella hamaan loppuun saakka. Kaste ei ole siten merkityksetön, vaikka uudestisyntyminen ei tapahdukaan kasteen hetkellä vaan yleensä ennen sitä, sydämen kääntyessä Jumalan puoleen ja kutsutunut tullessa mielenmuutokseen.

Luterilainen kaste on peräisin paavilta, katoliselta kirkolta. Luther tunnusti tämän asian. Luterilaiset kastavat vauvojaan sen perusteella, että vauvat muka uskoisivat evankeliumin tai saisivat uskon kasteen hetkellä, tai sitten he kastavat vauvoja tulevaa uskoa varten, etukäteen. Mikään näistä vaihtoehdoista vauvojen "kastamisen" syyksi ei ole Raamatun kirjoituksista. Ei myöskään se, että kaste olisi korvannut ympärileikkauksen. Sellaista ei Raamatussa sanota.

Miksi siis kastatte vauvojanne, te luterilaiset uskovaiset?

Lue lisää

Ihan hyvä kirjoitus.
Minä tosin näen, että alkuseurakunnan kontekstissa kaste todella välitti pelastusta ja anteeksiantamusta ENSIMMÄISENÄ tunnustautumisena Jeesukseen.
Tunnustushan liitetään pelastukseen. Jeesus tunnustaa Isänsä edessä sen, joka tunnustaa hänen ihmisten edessä. Ja sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Näin ollen vauvakaste ei pelasta mistään, koska siinä ei ole tunnustuselementtiä.
Se on vain vanha erehdys.
Eikä kaste toisaalta pelasta sellaista, joka on jo pelastunut vaikkapa sydämen uskon ja suun tunnustuksen kautta. Tai sellaista, joka on tullut saanut synninpäästön Johanneksen lähetyskäskyn kehotuksen mukaan. Heillä on jo Jumala-suhde ja pelastus.

Vapaille suunnille on ollut ongelmallista sanoa, että kaste ei pelasta, koska Raamattu tuntuu sanovan toisin. Se on totta, että kaste ei yleensä olekaan meitä uskovia pelastanut, koska olemme saaneet pelastuksen jo ennen kastetta. Ei kaste toistamiseen pelasta.
Kuitenkin kaste pelasti Uudessa testamentissa, kun kaste oli alkuperäisellä paikallaan heti evankeliumin kuulemista ja uskomista seuranneena tunnustautumisena Jeesukseen. Siinä ihminen erottautui nurjasta sukupolvesta ja sai yhteyden Kristukseen ja hänen seurakuntaansa. Tunnustuselementtiin sisältyi Jeesuksen herruuden ja myös oman syntisyyden tunnustus.
Ja näin saatiin anteeksi.

Vauvakaste myöhemmin sotki tämän selkeän kuvion ja sotkee edelleen.
Onneksi Jumala ei ole sitonut pelastusta vesikasteeseen. Luterilaisetkin voivat pelastua, vaikka sillä vauvakasteella ei olekaan yhtään mitään tekemistä sen pelastumisen kanssa.

Pääsetkö perille ajattelustani tämän suppean koosteen perusteella?
Aika monet ainakin minun lähipiirissäni ajattelevat nykyään näin.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Ihan hyvä kirjoitus.
Minä tosin näen, että alkuseurakunnan kontekstissa kaste todella välitti pelastusta ja anteeksiantamusta ENSIMMÄISENÄ tunnustautumisena Jeesukseen.
Tunnustushan liitetään pelastukseen. Jeesus tunnustaa Isänsä edessä sen, joka tunnustaa hänen ihmisten edessä. Ja sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Näin ollen vauvakaste ei pelasta mistään, koska siinä ei ole tunnustuselementtiä.
Se on vain vanha erehdys.
Eikä kaste toisaalta pelasta sellaista, joka on jo pelastunut vaikkapa sydämen uskon ja suun tunnustuksen kautta. Tai sellaista, joka on tullut saanut synninpäästön Johanneksen lähetyskäskyn kehotuksen mukaan. Heillä on jo Jumala-suhde ja pelastus.

Vapaille suunnille on ollut ongelmallista sanoa, että kaste ei pelasta, koska Raamattu tuntuu sanovan toisin. Se on totta, että kaste ei yleensä olekaan meitä uskovia pelastanut, koska olemme saaneet pelastuksen jo ennen kastetta. Ei kaste toistamiseen pelasta.
Kuitenkin kaste pelasti Uudessa testamentissa, kun kaste oli alkuperäisellä paikallaan heti evankeliumin kuulemista ja uskomista seuranneena tunnustautumisena Jeesukseen. Siinä ihminen erottautui nurjasta sukupolvesta ja sai yhteyden Kristukseen ja hänen seurakuntaansa. Tunnustuselementtiin sisältyi Jeesuksen herruuden ja myös oman syntisyyden tunnustus.
Ja näin saatiin anteeksi.

Vauvakaste myöhemmin sotki tämän selkeän kuvion ja sotkee edelleen.
Onneksi Jumala ei ole sitonut pelastusta vesikasteeseen. Luterilaisetkin voivat pelastua, vaikka sillä vauvakasteella ei olekaan yhtään mitään tekemistä sen pelastumisen kanssa.

Pääsetkö perille ajattelustani tämän suppean koosteen perusteella?
Aika monet ainakin minun lähipiirissäni ajattelevat nykyään näin.

Lue lisää

Jos uudestisyntyminen tapahtuisi vasta vesikasteessa eikä sitä ennen, niin silloin luterilaiset uskovaiset eivät olisi uudestisyntyneitä. Osa heistä kuitenkin on uudestisyntyneitä ja siten myös pelastuneita, vaikka heitä ei kastettaisi koskaan vedessä niin kuin opetuslapsia vedessä kastaa tulisi.

Paavalin mukaan sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnuksen kautta pelastutaan. (Room 10:9-13) Kasteelle tuleva uudestisyntynyt kristitty uskoo ennen kastetta evankeliumin ja tunnustaa suullaan uskoaan, aivan niin kuin etiopialainen hoviherra teki ennen kuin Filippus kastoi hänet:

Apostolien teot:
8:35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
8:37: Niin Filippus sanoi hänelle: "Jos uskot koko sydämestäsi, niin on lupa." Hän vastasi ja sanoi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
8:39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.

Ensin tulee siis evankeliumin julistus, sitä seuraa sydämen usko Kristuksen sanan kuulemisen jälkeen (Room 10:17), sitä seuraa suun tunnustus ja suun tunnustusta seuraa kaste vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen. Uudestisyntyminen tapahtuu ennen vedessä upotetuksi tulemista, kun kasteelle tuleva on vilpitön Jumalan lapsi ja kristitty jo ennen vedellä kastamista.

Myös luterilaiset uskovaiset voivat olla kristittyjä Jumalan lapsia, vaikka heitä ei kasteta koskaan Raamatun opettamalla tavalla vedessä. Heidän vilpitön erehdyksensä ja virhetulkintansa ei ole estänyt heitä syntymästä uudesti ylhäältä Jumalan hengestä, jota tapahtumaa kutsutaan Raamatussa monella eri nimellä: uudestisyntymisen pesu ja pyhän hengen uudistus (Tiit 3:5), uudestisyntyminen sanan kautta (1Piet 1:23) ja hengestä (Joh 3:1-8), sydämen ympärileikkaus hengessä (Room 2:28-29), Kristuksen ympärileikkaus eli kaste hengessä kristukseen (Kol 2:11-12; 1Kor 12:12-13).

Apostolit tulivat kastetuiksi pyhässä hengessä kristukseen vasta helluntaina (Apt 1:4-8; 2:1-11) eikä siinä yhteydessä puhuta mitään heidän kastamisestaan vedessä. He täyttyivät pyhällä hengellä ja tulivat samalla kastetuiksi hengessä kristukseen Jeesukseen niin kuin edellä viitteenä mainitut. Raamatun kohdat kertovat.

Ihmisestä kertoo aika paljon se, mihin hän sijoittaa uudestisyntymisensä hetken ja miten hän uskoo pelastuneensa tai pelastuvansa (pelastuminen saavutetaan lopullisesti vasta ruumiin ylösnousemuksessa ja ruumiillisesti elävä ihminen ei ole vielä päässyt perille asti Jumalan tykö Jeesuksen kristuksen kautta muuten kuin toivossa, jossa nyt olemme pelastetut odottaessamme Kristusta takaisin ja ruumiin ylösnousemusta).

Ne, jotka panevat toivonsa vedellä kastamiseen, panevat toivonsa väärään kohteeseen. Oikea kohde on Jumala ja hänen poikansa Jeesus kristus evankeliumin osoittamalla tavalla, joka ei korota vesikastetta vaan Jumalaa ja sitä, mitä Jeesukselle on tapahtunut ja mitä Jumala on tehnyt Jeesukselle sekä Jeesuksen kautta, kun herätti poikansa ylös kuolleista. Jumalan vaikuttaman uskon kohde ja siten myös pelastumisen turvan kohde ei ole siis vesikaste vaan Jumalan sana: Jumala ja hänen poikansa Jeesus kristus, meidän herramme, evankeliumin ilmoittaman totuuden mukaan.

noger kirjoitti:

Puhut täyttä hölyn pölyä.

"Kaste suoritettiin paikassa, jossa oli paljon vettä"

Kyllä, mutta upottamisesta ei puhuta mitään. Valeleminenkin suoritettiin niin että kastettava meni veteen ja kastaja otti käsiinsä vettä ja kaatoi tämän päälle.

"Verbi baptidzoo tarkoittaa nesteen alle upottamista"

... ja pesemistä pirskottamista jne. Sen avulla ei voida päätellä sitä miten kastamienn tapahtuu. Kokonaan upoksiin painamiselle on oma verbinsä.

"Upottaminen kuvaa hyvin sitä, mitä kutsutulle on tapahtunut jo ennen kastetta: "

Ihminen uudestisyntyy kasteessa.

"Kaste kuvaa vanhan ihmisen hukuttamista veden alle"

Tuollaista opetusta en Raamatusta löydä. Kaste ei kuvaa mitään, vaan se on konkreettisesti hautaaamista, eli Jeesuksen kanssa hautaamista, eli Jeesuksen ylösnousemuksesta osalliseksi pääsemistä. Ihan siis konkreettista. Ei mitään kuvailua.

"Kaste on myös julkinen tunnustautuminen kristuksen morsiameksi"

Tällaistakaan opetusta ei ole Raamatussa. Raamattu opettaa kasteesta aivan toista.

"Luterilainen kaste on peräisin paavilta, katoliselta kirkolta."

Ei vaan Jeesukselta joka kasteen asetti. Kaste ei ole kadonnut koskaan mihinkään vaan oikea kaste Jumalan nimeen on ollut seurakunnan käytössä alusta loppuun. Sen sijaan uudestikaste alkoi joskus 1000-luvulla ja on myöhempää keksintöä.

"Luterilaiset kastavat vauvojaan sen perusteella, että vauvat muka uskoisivat evankeliumin tai saisivat uskon kasteen hetkellä, tai sitten he kastavat vauvoja tulevaa uskoa varten, etukäteen"

Kyllä, vauvat saavat uskon kasteessa. Lisäksi vauvoja kastetaan sen yksinkertaisen syyn vuoksi, että Jeesus käski. Jos Herra jotain käskee, niin sitä ei tarvitse enää se kummemmin inttää vastaan.

" Ei myöskään se, että kaste olisi korvannut ympärileikkauksen"

Kaste on sydämen ympärileikkaus ja tuli ympärileikkauksen tilalle.

"Miksi siis kastatte vauvojanne, te luterilaiset uskovaiset?"

Koska Jeesus käski. Miksi TE kastatte Jeesuksen omia uudestaan?

Kehotan tutkimaan kasteasiaa Raamatusta ja unohtamaan nuo u-kastajien epäraamatullisen opit.

Lue lisää

Vastaan vain verbiä baptidzoo koskevaan osaan.

Paavali käyttää hengessä Kristukseen kastetuksi tulemisesta kreikankielistä verbiä "baptidzoo" (1Kor 12:13), joka tarkoittaa "upottamista" eli "kastetta, joka tapahtuu upottamalla" (baptidzoo: kastaa, upottaa). Upottamista käytetään erityisesti kuvaamaan tapahtumaa, joka saa aikaan pysyvän muutoksen upotettavassa. Sanaa on käytetty joskus myös merkityksessä "pestä vedellä", "puhdistautua", "peseytyä" ja "kylpeä". Luuk 11:38

Puhuttaessa kasteesta paras tapa kääntää on käyttää verbiä "upottaa", sillä se kuvaa parhaiten sitä, mitä uskoon tulleelle on tapahtunut: vanha ihminen on kuollut ja uusi on syntynyt tilalle. Kasteessa vanha ihminen haudataan, mutta uusi on noussut ylös jo ennen vedessä kastamisen hetkeä. Kaste ainoastaan kuvaa sitä, mitä on tapahtunut ihmisen sydämessä jo ennen kastetta. (Room 6:3-4; 2Kor 5:17.)

Vesikaste kuuluu Jeesukseen uskoville ja uskon kautta pelastuneille. Kaste kuvaa sitä, mitä ihmiselle on tapahtunut hengessä ennen vedessä kastamista. (Apt 10:43-48.) Vesikaste on kertaluontoinen tapahtuma, mutta hengessä kastaminen jatkuu kristityn elämän loppuun asti: me pysymme hengessä kastettuina niin kauan kuin olemme Kristuksessa. (Room 6:3-23; 1Kor, 12:13.) Hengessä kastetuksi tuleminen johtaa hengessä vaeltamiseen. Hengen pyhitys johtaa iankaikkiseen elämään. (Room 8:4-16; Gal 5:13-26.)

Verbi "baptidzo" kertoo kastetulle tapahtuneesta pysyvästä muutoksesta ja jatkuvasta muutoksen prosessista. Blue Letter Bible viittaa tässä tulkinnassa lähteeseen "Bible Study Magazine, James Montgomery Boice, May 1989", jonka suomennan tähän.

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G907&t=KJV

Baptizoo

Ei pidä sotkea sanaan "bapto". Selkein baptizo-sanan merkityksen kertova esimerkki on erään kreikkalaisen runoilijan ja lääkärin kirjoitus. (Nicander, n. 200 e.Kr.) Se on suolakurkun tekemisen resepti ja on hyödyksi tässä tulkinnassa, koska se käyttää molempia sanoja. Nicander sanoo, että kun suolakurkkua valmistetaan, niin tuore kurkku pitää ensin "kastaa" (baptoo) kiehuvaan veteen ja sitten "upottaa" (baptidzoo) etikkaliuokseen. Molemmat verbit pitävät sisällään merkityksen "upottaa kurkku nesteeseen", mutta ensimmäinen on lyhytaikaista kastamista. Jälkimmäinen kurkun upottaminen saa aikaan pysyvän muutoksen. Kun sanaa käytetään Uudessa Testamentissa kuvaamaan kastetta, niin sillä tarkoitetaan enemmänkin meidän yhteenliittymistämme Kristuksen kanssa ja hänen kaltaisuuteensa muuttumista kuin vesikastettamme.

döpad kirjoitti:

Jos uudestisyntyminen tapahtuisi vasta vesikasteessa eikä sitä ennen, niin silloin luterilaiset uskovaiset eivät olisi uudestisyntyneitä. Osa heistä kuitenkin on uudestisyntyneitä ja siten myös pelastuneita, vaikka heitä ei kastettaisi koskaan vedessä niin kuin opetuslapsia vedessä kastaa tulisi.

Paavalin mukaan sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnuksen kautta pelastutaan. (Room 10:9-13) Kasteelle tuleva uudestisyntynyt kristitty uskoo ennen kastetta evankeliumin ja tunnustaa suullaan uskoaan, aivan niin kuin etiopialainen hoviherra teki ennen kuin Filippus kastoi hänet:

Apostolien teot:
8:35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
8:37: Niin Filippus sanoi hänelle: "Jos uskot koko sydämestäsi, niin on lupa." Hän vastasi ja sanoi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
8:39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.

Ensin tulee siis evankeliumin julistus, sitä seuraa sydämen usko Kristuksen sanan kuulemisen jälkeen (Room 10:17), sitä seuraa suun tunnustus ja suun tunnustusta seuraa kaste vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen. Uudestisyntyminen tapahtuu ennen vedessä upotetuksi tulemista, kun kasteelle tuleva on vilpitön Jumalan lapsi ja kristitty jo ennen vedellä kastamista.

Myös luterilaiset uskovaiset voivat olla kristittyjä Jumalan lapsia, vaikka heitä ei kasteta koskaan Raamatun opettamalla tavalla vedessä. Heidän vilpitön erehdyksensä ja virhetulkintansa ei ole estänyt heitä syntymästä uudesti ylhäältä Jumalan hengestä, jota tapahtumaa kutsutaan Raamatussa monella eri nimellä: uudestisyntymisen pesu ja pyhän hengen uudistus (Tiit 3:5), uudestisyntyminen sanan kautta (1Piet 1:23) ja hengestä (Joh 3:1-8), sydämen ympärileikkaus hengessä (Room 2:28-29), Kristuksen ympärileikkaus eli kaste hengessä kristukseen (Kol 2:11-12; 1Kor 12:12-13).

Apostolit tulivat kastetuiksi pyhässä hengessä kristukseen vasta helluntaina (Apt 1:4-8; 2:1-11) eikä siinä yhteydessä puhuta mitään heidän kastamisestaan vedessä. He täyttyivät pyhällä hengellä ja tulivat samalla kastetuiksi hengessä kristukseen Jeesukseen niin kuin edellä viitteenä mainitut. Raamatun kohdat kertovat.

Ihmisestä kertoo aika paljon se, mihin hän sijoittaa uudestisyntymisensä hetken ja miten hän uskoo pelastuneensa tai pelastuvansa (pelastuminen saavutetaan lopullisesti vasta ruumiin ylösnousemuksessa ja ruumiillisesti elävä ihminen ei ole vielä päässyt perille asti Jumalan tykö Jeesuksen kristuksen kautta muuten kuin toivossa, jossa nyt olemme pelastetut odottaessamme Kristusta takaisin ja ruumiin ylösnousemusta).

Ne, jotka panevat toivonsa vedellä kastamiseen, panevat toivonsa väärään kohteeseen. Oikea kohde on Jumala ja hänen poikansa Jeesus kristus evankeliumin osoittamalla tavalla, joka ei korota vesikastetta vaan Jumalaa ja sitä, mitä Jeesukselle on tapahtunut ja mitä Jumala on tehnyt Jeesukselle sekä Jeesuksen kautta, kun herätti poikansa ylös kuolleista. Jumalan vaikuttaman uskon kohde ja siten myös pelastumisen turvan kohde ei ole siis vesikaste vaan Jumalan sana: Jumala ja hänen poikansa Jeesus kristus, meidän herramme, evankeliumin ilmoittaman totuuden mukaan.

Lue lisää

Etiopilaisen hoviherran tapauksesta näemme hänen pelastuneen jo ennen vedessä kastetuksi tulemista myös Paavalin mukaan (Apt 8:35-40 vrt. Room 10:9-13). Ensin julistettiin evankeliumia Jeesuksesta. Sen sanan kuulemista seurasi sydämen usko. Uskoa seurasi suun tunnustus. Paavalin mukaan sydmen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Molemmat kohdat toteutuivat hoviherran kohdalla ennen kuin hänet kastettiin vedessä. Samoin käy jokaisen uudestisyntyneenä Jumalan lapsena kastetun kristityn kohdalla. Jos joku pyytää päästä kasteelle syntyäkseen uudesti ylhäältä, niin häntä ei tulisi edes kastaa, koska hän ei ole uskonut evankeliumia vaan etsii pelastusta ihmisten suorittaman rituaalin kautta. Uskon kohde on siten väärä. Se on vesikaste eikä Jumala ja hänen poikansa Jeesus kristus, evankeliumin totuuden sanan mukaan.

döpad kirjoitti:

Etiopilaisen hoviherran tapauksesta näemme hänen pelastuneen jo ennen vedessä kastetuksi tulemista myös Paavalin mukaan (Apt 8:35-40 vrt. Room 10:9-13). Ensin julistettiin evankeliumia Jeesuksesta. Sen sanan kuulemista seurasi sydämen usko. Uskoa seurasi suun tunnustus. Paavalin mukaan sydmen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Molemmat kohdat toteutuivat hoviherran kohdalla ennen kuin hänet kastettiin vedessä. Samoin käy jokaisen uudestisyntyneenä Jumalan lapsena kastetun kristityn kohdalla. Jos joku pyytää päästä kasteelle syntyäkseen uudesti ylhäältä, niin häntä ei tulisi edes kastaa, koska hän ei ole uskonut evankeliumia vaan etsii pelastusta ihmisten suorittaman rituaalin kautta. Uskon kohde on siten väärä. Se on vesikaste eikä Jumala ja hänen poikansa Jeesus kristus, evankeliumin totuuden sanan mukaan.

Lue lisää

"Jos uudestisyntyminen tapahtuisi vasta vesikasteessa eikä sitä ennen, niin silloin luterilaiset uskovaiset eivät olisi uudestisyntyneitä"

Täysin päätön väite, sillä useimmat luterilaiset kastetaan jo pieninä. Turha käyttää konditionaalia kun Jeesus sanoi uudestisyntymisen tapahtuvat kasteessa.

"Uudestisyntyminen tapahtuu ennen vedessä upotetuksi tulemista"

Tässä olet sekä Paavalin että Jeesuksen kanssa eri linjoilla, sillä Jeesus sanoi uudestisyntymisen tapahtuvat vedestä ja Hengestä siis kasteesta ja Paavali taas sanoi pesemisen synnyttävän uudesti, mitä seuraa Pyhän Hengen uudistus. Sinulla tänä asiat ovat toisin päin, huomaatko?

"Jumalan vaikuttaman uskon kohde ja siten myös pelastumisen turvan kohde ei ole siis vesikaste vaan Jumalan sana"

Vesikasteessa on Jumalan Sana. Ei näitä voi laittaa vastakkain.

"Puhuttaessa kasteesta paras tapa kääntää on käyttää verbiä "upottaa", sillä se kuvaa parhaiten sitä, mitä uskoon tulleelle on tapahtunut"

Tämäkin on vain spekulaatiota. Kaste ei ole siksi että se kuvaisi jotakin, vaan siksi että se antaa konkreettisesti jotakin.

"Kaste kuvaa sitä, mitä ihmiselle on tapahtunut hengessä ennen vedessä kastamista"

Ei ole Raamatun opetus tämä

"Jos joku pyytää päästä kasteelle syntyäkseen uudesti ylhäältä, niin häntä ei tulisi edes kastaa"

Niin, ainostaan Jeesus sanoi että kasteessa synnytään uudesti. Jos joku sanoo kasteen uudestisynnyttävän, on sellainen ihminen uskonut Raamatun Sanaa ja evankeliumia.

Sotket asiat aika täydellisesti... eikä Raamatussa ole mitään opetusta että kaste olisi julkista tunnustamista, tai kaste VAIN kuvaisi jotakin tai kaste olisi pelastuneille eikä pelastukseksi... valitan.

Joo. Kaste ei ole se keskeinen, vaan usko Kristukseen, kääntyminen Hänen puoleensa, suhde Häneen, Hänen seuraamisensa...

Keskustelen kuitenkin täällä satunnaisesti kasteesta osaltaan oppiakseni. Tämä ei ole mikään vaikuttamisväylä. Sen suhteen toimin aivan muualla. Tämä on lähinnä minulle kokemusten hankkimista. On mielenkiintoista tarkkailla, millaista argumenttia esitetään ja miten omiin argumentteihini suhtaudutaan.
Ehkä vähän turhaankin tulee joskus kirjoitettua... joskus tuntuu siltä ... mutta välillä on sopivia hetkiä, niin tulee kirjoiteltua.

Siinä kasteenpalvoja paljastaa todellisen luonteensa ja harha-oppinsa:
": On aivan totta, että pelastusta ei mikään muu vaikuta kuin usko. Mutta nämä sokeiden taluttajat eivät huomaa sitä, että uskolla tulee olla jokin kohde,"

Heillä uskon kohde on kaste, josta he ovat tehneet itselleen epäjumalan. Tuollaista kutsutaan epäjumalanpalvomiseksi.

Meillä kristityillä uskon kohden on Jeesus Kristus, sillä vain Hänessä meillä on pelastus: Ap 4
"12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

Hänet saamme omistaa vain uskon kautta, eikä kasteen avulla, kuten Weha yrittää epätoivoisesti valehdella: Ap 4
4". Mutta monet niistä, jotka olivat KUULLEET sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen. "

USKO TULEE KUULEMISESTA, eikä kasteesta!!!
Tuossakin vain osa kuulijoista uskoi, mutta Wehan sadussa kaikki vauvat, joiden päähän pappi roiskuttaa vettä, tulevat uskoon?????
Se on TAIKAUSKOA.

jataaskorjataan kirjoitti:

Siinä kasteenpalvoja paljastaa todellisen luonteensa ja harha-oppinsa:
": On aivan totta, että pelastusta ei mikään muu vaikuta kuin usko. Mutta nämä sokeiden taluttajat eivät huomaa sitä, että uskolla tulee olla jokin kohde,"

Heillä uskon kohde on kaste, josta he ovat tehneet itselleen epäjumalan. Tuollaista kutsutaan epäjumalanpalvomiseksi.

Meillä kristityillä uskon kohden on Jeesus Kristus, sillä vain Hänessä meillä on pelastus: Ap 4
"12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

Hänet saamme omistaa vain uskon kautta, eikä kasteen avulla, kuten Weha yrittää epätoivoisesti valehdella: Ap 4
4". Mutta monet niistä, jotka olivat KUULLEET sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen. "

USKO TULEE KUULEMISESTA, eikä kasteesta!!!
Tuossakin vain osa kuulijoista uskoi, mutta Wehan sadussa kaikki vauvat, joiden päähän pappi roiskuttaa vettä, tulevat uskoon?????
Se on TAIKAUSKOA.

Lue lisää

Kristityillä uskon kohde on Jeesus, joka saadaan kasteessa. Uskon kohde on Jumalan Sana, joka on vedessä. Jeesus saadaan omistaa vain uskon kautta, mutta omistettavaksi Hän tulee kasteessa. Ei uskoa ja kastetta voi laittaa vastakkain tai hylätä toista, koska molemmat kuuluvat asiaan. Kaste ja usko yhdessä pelastavat. Uudestikastajat eivät usko Jumalan Sanaa, joka sanoo kasteen pelastavat.

Usko tulee Jumalan Sana kautta.

korjataampaoikein kirjoitti:

Kristityillä uskon kohde on Jeesus, joka saadaan kasteessa. Uskon kohde on Jumalan Sana, joka on vedessä. Jeesus saadaan omistaa vain uskon kautta, mutta omistettavaksi Hän tulee kasteessa. Ei uskoa ja kastetta voi laittaa vastakkain tai hylätä toista, koska molemmat kuuluvat asiaan. Kaste ja usko yhdessä pelastavat. Uudestikastajat eivät usko Jumalan Sanaa, joka sanoo kasteen pelastavat.

Usko tulee Jumalan Sana kautta.

Lue lisää

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei ole kristitty! Kerran eräs veli toivotti hänelle siunuatsa näiillä sanoin: "toivotan sinulle oikein armorikasta ja siunattua juhannusta!". Hän vastasi tähän kauniiseen siunaustoivotukseen: "Oletko sinä, gqwgwe , päässyt jo eroon siitä ikävästä tavastasi ahdistella lapsia?"

SAIRASTA! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on erittäin sairas ihminen! Kaiken kukkuraksi hän erottaa kasteen ja uskon toisistaan. Kehtaa vielä tuo uudestikastepalvoja kutsua itseään kristityksi, sairasta!!

rgåwrgwr kirjoitti:

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei ole kristitty! Kerran eräs veli toivotti hänelle siunuatsa näiillä sanoin: "toivotan sinulle oikein armorikasta ja siunattua juhannusta!". Hän vastasi tähän kauniiseen siunaustoivotukseen: "Oletko sinä, gqwgwe , päässyt jo eroon siitä ikävästä tavastasi ahdistella lapsia?"

SAIRASTA! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on erittäin sairas ihminen! Kaiken kukkuraksi hän erottaa kasteen ja uskon toisistaan. Kehtaa vielä tuo uudestikastepalvoja kutsua itseään kristityksi, sairasta!!

Lue lisää

Niinpä. Kyllä tuo kommentti näytti sen mitä inttäjä-eksyttäjän päässä liikkuu...

Totta. Teillä inttäjillä kasteenpalvojilla ei liiku päässä muuta kuin se kuuluisa taikavesi.
Koetatte laimentaa Jumalan Sanaa sekoittamalla sitä veteen. Sitten heitätte tuon taikaveden viemäriin seremonian jälkeen!!!! Vaikuttaakohan se puhdistavasti viemäriverkostossa?

Meillä uskovilla Jumalan Sana on sydämessä: Room 10
"8. "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

Miksihän noille kasteenpalvojille Jumala ole antanut uskoa? Tunnustamalla kastetta ei kukaan pelastu!

tunnustaminen kirjoitti:

Totta. Teillä inttäjillä kasteenpalvojilla ei liiku päässä muuta kuin se kuuluisa taikavesi.
Koetatte laimentaa Jumalan Sanaa sekoittamalla sitä veteen. Sitten heitätte tuon taikaveden viemäriin seremonian jälkeen!!!! Vaikuttaakohan se puhdistavasti viemäriverkostossa?

Meillä uskovilla Jumalan Sana on sydämessä: Room 10
"8. "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

Miksihän noille kasteenpalvojille Jumala ole antanut uskoa? Tunnustamalla kastetta ei kukaan pelastu!

Lue lisää

Asiaa voi tutkia myös siten, mitä asiaa opetuslapset painottivat saarnoissaan, rukouksissaan ja kirjeissään. Näemme heidän sanoistaan, että he pitivät tärkeimpänä uskoa siihen, mitä Jeesukselle on tapahtunut ristillä ja mitä Jumala on tehnyt, kun herätti poikansa ylös kuolleista. Kaste (vedessä) saa hyvin vähän palstatilaa ja sijaa heidän suussaan. Paavali sanoo jopa näin:

1.Korinttolaiskirje:
1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1:15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
1:16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

Paavali oli "hiukan" eri linjoilla kuin kasteen sakramenttiin uskovat ja siihen toivonsa panevat ihmiset...

döpad kirjoitti:

Asiaa voi tutkia myös siten, mitä asiaa opetuslapset painottivat saarnoissaan, rukouksissaan ja kirjeissään. Näemme heidän sanoistaan, että he pitivät tärkeimpänä uskoa siihen, mitä Jeesukselle on tapahtunut ristillä ja mitä Jumala on tehnyt, kun herätti poikansa ylös kuolleista. Kaste (vedessä) saa hyvin vähän palstatilaa ja sijaa heidän suussaan. Paavali sanoo jopa näin:

1.Korinttolaiskirje:
1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1:15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
1:16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

Paavali oli "hiukan" eri linjoilla kuin kasteen sakramenttiin uskovat ja siihen toivonsa panevat ihmiset...

Lue lisää

Pavali oli kyllä lutarilaisten kannalla mitä tulee kasteen luonteeseen. Jeesus asetti sen Jumalan valtakuntaan pääsyn portiksi. Eli aika eri opetusta kuin uudestikastajilla.

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on taas palvomassa noita taikavesiään. Miehellä ei muuta taida päässä ollakaan.

Jeesus pesee vedellä Sanan kautta, eli toimii kasteessa

Mikseihnä Jumala ole antanut uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -pellelle uskoa?

döpad kirjoitti:

Asiaa voi tutkia myös siten, mitä asiaa opetuslapset painottivat saarnoissaan, rukouksissaan ja kirjeissään. Näemme heidän sanoistaan, että he pitivät tärkeimpänä uskoa siihen, mitä Jeesukselle on tapahtunut ristillä ja mitä Jumala on tehnyt, kun herätti poikansa ylös kuolleista. Kaste (vedessä) saa hyvin vähän palstatilaa ja sijaa heidän suussaan. Paavali sanoo jopa näin:

1.Korinttolaiskirje:
1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1:15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
1:16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

Paavali oli "hiukan" eri linjoilla kuin kasteen sakramenttiin uskovat ja siihen toivonsa panevat ihmiset...

Lue lisää

Pavali oli kyllä lutarilaisten kannalla mitä tulee kasteen luonteeseen. Jeesus asetti sen Jumalan valtakuntaan pääsyn portiksi. Eli aika eri opetusta kuin uudestikastajilla.

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on taas palvomassa noita taikavesiään. Miehellä ei muuta taida päässä ollakaan.

Jeesus pesee vedellä Sanan kautta, eli toimii kasteessa

Mikseihnä Jumala ole antanut uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -pellelle uskoa?

Weha ei ikinä opi mitään.
Se lupaus on selvästi sanottu tekstissä eikä se lupaus ole, että kun kastatte vauvanne, he saavat perisynnin anteeksi.

Lupaus on, että kun lapsenne kuulevat evankeliumin ja kääntyvät ja ottavat/saavat kasteen syntien anteeksisaamiseksi, niin he saavat Pyhän Hengen lahjan.

Sama lupaus joka oli kuulijoille, oli tai on myös heidän lapsilleen.

Lue, weha, se Raamatun kohta. Jospa sittenkin opit jotain ja huomaat, että magiakasteesi onkin harhaa.

voi.weha.weha kirjoitti:

Weha ei ikinä opi mitään.
Se lupaus on selvästi sanottu tekstissä eikä se lupaus ole, että kun kastatte vauvanne, he saavat perisynnin anteeksi.

Lupaus on, että kun lapsenne kuulevat evankeliumin ja kääntyvät ja ottavat/saavat kasteen syntien anteeksisaamiseksi, niin he saavat Pyhän Hengen lahjan.

Sama lupaus joka oli kuulijoille, oli tai on myös heidän lapsilleen.

Lue, weha, se Raamatun kohta. Jospa sittenkin opit jotain ja huomaat, että magiakasteesi onkin harhaa.

Lue lisää

Kyllä tämä lupaus puhuu kasteesta:
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Kaste ei ole luterilaisille lain teko vaan täynnä silkkaa armoa ja evankeliumia. Siinä ei ansaita mitään vaan otetaan vastaan Jumalan lahja, Kristus. Kaste on lain teko ainoastaan uudestikastajille, jotka sanovat sen olevan kuuliaisuudenteko, joka tehdään Jeesuksen apinoimiseksi ja kaiken sen vanhurskauden täyttämiseksi, joka laista tulee. Evankeliumi on heille selvästi lain tekoja. Heidän oppinsa ei ole kristinuskoa.

weha kirjoitti:

Kyllä tämä lupaus puhuu kasteesta:
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Kaste ei ole luterilaisille lain teko vaan täynnä silkkaa armoa ja evankeliumia. Siinä ei ansaita mitään vaan otetaan vastaan Jumalan lahja, Kristus. Kaste on lain teko ainoastaan uudestikastajille, jotka sanovat sen olevan kuuliaisuudenteko, joka tehdään Jeesuksen apinoimiseksi ja kaiken sen vanhurskauden täyttämiseksi, joka laista tulee. Evankeliumi on heille selvästi lain tekoja. Heidän oppinsa ei ole kristinuskoa.

Lue lisää

Et näköjään suostu ymmärtämään, mitä Paavali tarkoittaa lailla.
Et ehkä edes lukenut, mitä aiemmin sinulle opetin?
Lapsikaste on lakia samalla tavalla kuin ympärileikkaus oli.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Et näköjään suostu ymmärtämään, mitä Paavali tarkoittaa lailla.
Et ehkä edes lukenut, mitä aiemmin sinulle opetin?
Lapsikaste on lakia samalla tavalla kuin ympärileikkaus oli.

Lue lisää

Ei Weha usko mitään, mitä hänelle sanotaan, sillä Jumala on salannut ne häneltä:
Matt 11:25
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. "

Nuo itsemielessään viisaat opiskelevat vain Väisäsen ja Lutherin teesejä, mutta Jumalan Sana on heille vierasta.

weha kirjoitti:

Kyllä tämä lupaus puhuu kasteesta:
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Kaste ei ole luterilaisille lain teko vaan täynnä silkkaa armoa ja evankeliumia. Siinä ei ansaita mitään vaan otetaan vastaan Jumalan lahja, Kristus. Kaste on lain teko ainoastaan uudestikastajille, jotka sanovat sen olevan kuuliaisuudenteko, joka tehdään Jeesuksen apinoimiseksi ja kaiken sen vanhurskauden täyttämiseksi, joka laista tulee. Evankeliumi on heille selvästi lain tekoja. Heidän oppinsa ei ole kristinuskoa.

Lue lisää

Kun tutkit sitä tekstiä, weha, tarkkaan, niin siinä ei sanota esimerkiksi, että "kun kastatte vauvanne syntien anteeksisaamiseksi, he saavat Pyhän Hengen lahjan."

Riittää kun avoimin mielin luet sitä.
Lupaus on, että parannuksen tehnyt tai kääntynyt tai mielenmuutoksen tehnyt - tai miten nyt metanoia käännetäänkään - joka ottaa kasteen syntiensä anteeksisaamiseksi, saa Pyhän Hengen lahjan.

Sama pätee heidän lapsiinsa. Kun he kääntyvät ja ottavat kasteen syntiensä anteeksisaamiseksi, he saavat Pyhän Hengen lahjan.

Siinä ei luvata mitään vauvoille, jotka eivät voi kääntyä. Kääntymisen tai parannuksen teon voi tehdä vasta, kun kuulee Jumalan sanaa ja ottaa sen vastaan. Ja se kääntyminen on ehto jatkon lupauksille.

Aivan selvää.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Kun tutkit sitä tekstiä, weha, tarkkaan, niin siinä ei sanota esimerkiksi, että "kun kastatte vauvanne syntien anteeksisaamiseksi, he saavat Pyhän Hengen lahjan."

Riittää kun avoimin mielin luet sitä.
Lupaus on, että parannuksen tehnyt tai kääntynyt tai mielenmuutoksen tehnyt - tai miten nyt metanoia käännetäänkään - joka ottaa kasteen syntiensä anteeksisaamiseksi, saa Pyhän Hengen lahjan.

Sama pätee heidän lapsiinsa. Kun he kääntyvät ja ottavat kasteen syntiensä anteeksisaamiseksi, he saavat Pyhän Hengen lahjan.

Siinä ei luvata mitään vauvoille, jotka eivät voi kääntyä. Kääntymisen tai parannuksen teon voi tehdä vasta, kun kuulee Jumalan sanaa ja ottaa sen vastaan. Ja se kääntyminen on ehto jatkon lupauksille.

Aivan selvää.

Lue lisää

Kohta pätee niin vauvoihin kuin vaareihinkin. Kääntymisen ja parannuksen teon vi vauva tehdä paljon paremmin kuin aikuinen.

korjataampaoikein kirjoitti:

Kohta pätee niin vauvoihin kuin vaareihinkin. Kääntymisen ja parannuksen teon vi vauva tehdä paljon paremmin kuin aikuinen.

Totta!
Vauvathan kääntyvät ja potkivat ja kastelevat vaippansa, joten kyllä he selvästi ovat saaneet Pyhän Hengen!!!
Mutta siitä en ole varma, voiko "vi vauva" tehdä parannuksen?

korjataanoikein kirjoitti:

Totta!
Vauvathan kääntyvät ja potkivat ja kastelevat vaippansa, joten kyllä he selvästi ovat saaneet Pyhän Hengen!!!
Mutta siitä en ole varma, voiko "vi vauva" tehdä parannuksen?

Lue lisää

Kylllä, olen varma että vauva voi tehdä parannuksen, koska Jumala lahjoittaa uskon lapsen kaltaisille, jota vauvakin on. Muta hyvä kun myönsit että auvakin voi saada Pyhnä Hengen. Olet täällä kamppaillut sitä vastaan jo pitkään. Näin se inttäjä-eksyttäjäkin kehittyy!

inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:

Kylllä, olen varma että vauva voi tehdä parannuksen, koska Jumala lahjoittaa uskon lapsen kaltaisille, jota vauvakin on. Muta hyvä kun myönsit että auvakin voi saada Pyhnä Hengen. Olet täällä kamppaillut sitä vastaan jo pitkään. Näin se inttäjä-eksyttäjäkin kehittyy!

Lue lisää

Mutta eikös se "PyhnäHenki" tule sen perusteella, että tuo vauveli on potkinut sikiönä?

mutahyvää kirjoitti:

Mutta eikös se "PyhnäHenki" tule sen perusteella, että tuo vauveli on potkinut sikiönä?

Ahaa, uudestikastajien mielestä usko tulee potkimisesta. Kertoo kai väkivaltaisuudesta. Me kristityt uskomme sen tulevan Jumalan Sanan kautta kasteessa.

Vapaissa suunnissa pidetään parempana upottamista, mutta valelukastekin on pätevä. Usein esimerkiksi sairasvuoteella suoritetaan sellainen Ja muun muassa anabaptisteilla se oli tavallinenkin. Muoto ei ole se ratkaiseva tekijä.

Oleellista on ymmärtää se, mitä kirjoitin ylhäällä döpad-nimimerkille. Kasteen pelastusvaikutus alkuseurakunnan kontekstissa tuli sen tunnustautumiselementistä. Pelkät veden valuttamiset ja papin sanat eivät tee kastetta. Oleellista on se, mitä on kastettavan sydämessä. Vauvakaste on siis ikävä ikivanha erehdys ja turha.
Balthasar Hübmaier totesi, että todellinen sakramentti on sydämen suostuminen Jumalan kutsuun. Vapaasti ilmaistuna. Hän korosti jo 1500-luvulla, että kaste on tunnustus. Samoin hän liitti tunnustuksen pelastumiseen toisin kuin esimerkiksi Yksimielisyyden ohje, joka kieltää sen ajatuksen.

Toisessa ketjussa kirjoitin, että Jumalan juutalaisten kanssa solmima vanha liitto perustui aivan suunnitellusti syntyperälle. Uusi liitto taas perustuu uskolle. Usko on henkilökohtainen asia, eikä se välity perheittäin, suvuittain eikä kansoittain. Ei ole sellaista kuin kristitty kansa. Jeesuskin sanoi, että ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen perhekuntalaisensa. Sehän on kirkkohistoriassa nähty useasti.
Sen puolesta uskovien kaste raamatullinen kaste. Usko ei ole joka miehen, eikä Raamatussa ole sellaista mallia, jota on joskus toteutettu, että koko kansa kastetaan lakisääteisesti rangaistuksen uhalla. Uskoon ei voi pakottaa. Se tulee kuulemisesta.

niin ja foorumin sokeiden oasto on ihan melkein wehan varassa!

sokeat luovat sokeiden osaston, ei osasto luo sokeita vaan sokeat luovat osaston ihan vaan paikalla olemisellaan.

näin oli alussa ja näin on lopussa.

Siinä taas tuli oikein saatanallinen valhe:
" Kaste on olemassa ilman uskoakin."

Jumalan Sana taas vakuuttaa: Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"!!! Hebr 11:9

Voi Weha parkaa.

taaskorjataan kirjoitti:

Siinä taas tuli oikein saatanallinen valhe:
" Kaste on olemassa ilman uskoakin."

Jumalan Sana taas vakuuttaa: Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"!!! Hebr 11:9

Voi Weha parkaa.

Lue lisää

Sekoitat nyt asiat keskennään. Kaste kyllä on olemassa ilman uskoakin, utta kasteen pelastaa vain uskovan. Koska kaste on Jumalan liitto, se on voimassa Jumalan puolelta, vaikkei kukaan ihminen usko.

Ja taas uudestkastajien oppi sellaisinaan pelastuneista vauvoista kokee kovan kolauksen, kun ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen. Auts!

korjataampaoikein kirjoitti:

Sekoitat nyt asiat keskennään. Kaste kyllä on olemassa ilman uskoakin, utta kasteen pelastaa vain uskovan. Koska kaste on Jumalan liitto, se on voimassa Jumalan puolelta, vaikkei kukaan ihminen usko.

Ja taas uudestkastajien oppi sellaisinaan pelastuneista vauvoista kokee kovan kolauksen, kun ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen. Auts!

Lue lisää

Voisit lukea koko tuon luvun, jota siteerasit. Tuolla tavalla pätkimällä voi päätyä juuri tuollaiseen väärään tulkintaan, kuin mitä teit.
Tuo jae kuuluu kokonaisuudessaan: Hebr 11
6. Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."

Vauvanhan ei tarvitse tulla Jumalan tykö, KOSKA HÄN ON JO SIELLÄ!!! Hän on Jumalan hoidossa:
Ps 22
". "Jätä asiasi Herran haltuun. Hän vapahtakoon hänet, hän pelastakoon hänet, koska on häneen mielistynyt."
10. Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
11. sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."
Eikä vauva kykenisikään "etsimään"!!!

Joten taas olit väärässä. Miksi et jätä asiaa Herrahn haltuun ja lopeta tuon julman oppisi toistaminen?

taaskorjataan kirjoitti:

Voisit lukea koko tuon luvun, jota siteerasit. Tuolla tavalla pätkimällä voi päätyä juuri tuollaiseen väärään tulkintaan, kuin mitä teit.
Tuo jae kuuluu kokonaisuudessaan: Hebr 11
6. Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."

Vauvanhan ei tarvitse tulla Jumalan tykö, KOSKA HÄN ON JO SIELLÄ!!! Hän on Jumalan hoidossa:
Ps 22
". "Jätä asiasi Herran haltuun. Hän vapahtakoon hänet, hän pelastakoon hänet, koska on häneen mielistynyt."
10. Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
11. sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."
Eikä vauva kykenisikään "etsimään"!!!

Joten taas olit väärässä. Miksi et jätä asiaa Herrahn haltuun ja lopeta tuon julman oppisi toistaminen?

Lue lisää

Hyvää oivallusta Sanasta.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Hyvää oivallusta Sanasta.

Vauva ei ole Jumalan luona ilman Jeesusta. Jumalan hoidossa ei tarkoita sitä että pelastuisi ilman uskoa.

Joten taas olit väärässä. Kaikki jätetään Herrna haltuun, mutta ilman uskoa ei kukaan pelastu. Valitan.

valitan kirjoitti:

Vauva ei ole Jumalan luona ilman Jeesusta. Jumalan hoidossa ei tarkoita sitä että pelastuisi ilman uskoa.

Joten taas olit väärässä. Kaikki jätetään Herrna haltuun, mutta ilman uskoa ei kukaan pelastu. Valitan.

Lue lisää

Tuo ehkä koskee vain luterilaisia vauvoja, jotka joutuvat kärsimään Lutherin alullepanemista vainosta. Herra kostaa isien pahat teot komanteen ja neljänteen polveen.
Onneksi meidän toisten vauvat ovat tukevasti Jumalan hoidossa.
Oletko kateellinen?

valittakaamme kirjoitti:

Tuo ehkä koskee vain luterilaisia vauvoja, jotka joutuvat kärsimään Lutherin alullepanemista vainosta. Herra kostaa isien pahat teot komanteen ja neljänteen polveen.
Onneksi meidän toisten vauvat ovat tukevasti Jumalan hoidossa.
Oletko kateellinen?

Lue lisää

Tuo koskee kyllä kaikkia vauvoja ja ihmisiä. Vain Kristuksessa on pelastus uskon ja kasteen kautta. Jumalan hoidossa voi oa, mutta ei pelastunut ilman Krustusta. Valitan.

valitan kirjoitti:

Tuo koskee kyllä kaikkia vauvoja ja ihmisiä. Vain Kristuksessa on pelastus uskon ja kasteen kautta. Jumalan hoidossa voi oa, mutta ei pelastunut ilman Krustusta. Valitan.

Olet oikeassa, veli-valitan! Kakki ihmiset tarvitsevat uuden syntymän vedestä ja Hengestä. Ei ihminen itsessään ole Jumalalle kelpaava. Ainoastaan Kristuksen kautta meille tie pelastukseen aukeaa. NäinRaamatussa osoittaa täydellistä typeryyttä väittäessään muita kuin luterilaisia lapsia synnittömiksi. Ilmeisesti sen yhden pedofiilihelluntailaisen pahat teot kostetaan sitten uudestikastajille? Lutheristä on mennyt kolmas ja neljäs sukupolvi mutta tuo tapaus on niin tuore että pitkään saavat uudestikastajat siitä kärsiä. Näinkö se nyt menee? :D

Hozaaaa! Ylistys Kristukselle, Pelastajallemme!

totuusontää kirjoitti:

Olet oikeassa, veli-valitan! Kakki ihmiset tarvitsevat uuden syntymän vedestä ja Hengestä. Ei ihminen itsessään ole Jumalalle kelpaava. Ainoastaan Kristuksen kautta meille tie pelastukseen aukeaa. NäinRaamatussa osoittaa täydellistä typeryyttä väittäessään muita kuin luterilaisia lapsia synnittömiksi. Ilmeisesti sen yhden pedofiilihelluntailaisen pahat teot kostetaan sitten uudestikastajille? Lutheristä on mennyt kolmas ja neljäs sukupolvi mutta tuo tapaus on niin tuore että pitkään saavat uudestikastajat siitä kärsiä. Näinkö se nyt menee? :D

Hozaaaa! Ylistys Kristukselle, Pelastajallemme!

Lue lisää

Kakki ihmiset?
Sulta puuttuu väliviiva?
Kakki-ihmiset.

MikäKakkiIhminen kirjoitti:

Kakki ihmiset?
Sulta puuttuu väliviiva?
Kakki-ihmiset.

Ei siinä mitään väliviivaa tarvi. Veli-totuusontämä on oikeassa, kaikki ihmiset tarvitsevat suuden syntymän vedestä ja Hengestä. Sitä ei inttäjä-eksyttäjän ilveilyt muuta miksikään.

mätiedänsen kirjoitti:

Ei siinä mitään väliviivaa tarvi. Veli-totuusontämä on oikeassa, kaikki ihmiset tarvitsevat suuden syntymän vedestä ja Hengestä. Sitä ei inttäjä-eksyttäjän ilveilyt muuta miksikään.

Lue lisää

Vai tarvitsevat kakki-ihmiset "suuden" syntymän???Tarkoitatko sillä vauvoja, jotka kakkivat vaippoihinsa?

Entäs tavalliset ihmiset?

etpätiedäkkään kirjoitti:

Vai tarvitsevat kakki-ihmiset "suuden" syntymän???Tarkoitatko sillä vauvoja, jotka kakkivat vaippoihinsa?

Entäs tavalliset ihmiset?

Mitä se uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa täällä taas inisee. Jeesuksen mukaan kaikki ihmiset - myös vaippoihinsa kaikkivat vauvat - tarvitsevat uuden syntymän vedestä ja Hengestä

Anabaptistien rikkomus oli vain siinä, että he eivät kastattaneet vauvojaan. Ja siinä, että he ottivat uskovien kasteen. Muuten monet aikalaiset todistivat, että he olivat kunnon väkeä. Erasmus sanoi, että hän löytää enemmän hyvyyttä ns uudestikastajista kuin luterilaisista.

Vauvojen kastamista ruvettiin hylkäämään mm. 1524 Sveitsissä. Samaa oli muuallakin. Seuraavana vuonna Zwinglin porukka määräsi lapsikasteen pakolliseksi karkoittamisen uhalla. Lapsikasteen hylkäämisestä ei saanut enää puhuakaan. Muutamat uhmasivat sitä lakia kuitenkin ja päätyivät lopulta suorittamaan uskovien kasteita. Ensimmäinen kastettu oli katolinen pappi Georg Blaurock. Hän kastoi sitten joukon muita Zürichissä. Homma lähti leviämään siitä.
Raadit ja kirkolliset johtajat kokivat heidät uhaksi itselleen ja toiminta haluttiin katkaista. Lakia kovennettiin. Vuonna 1526 määrättiin kuolemanrangaistus lapsikasteen hylkäämisestä ja "uudelleenkastamisesta". Viimeistään 1527 alettiin kuolemanrangaistuksia suorittaa protestanttienkin toimesta. Lopulta ne olivat järjestelmällisiä ja surmattiin satoja kerralla. Jos katui, sai kuolla mestaamalla. Jos ei katunut, poltettiin roviolla.
Luther ei aluksi ollut halukas sellaiseen, mutta taipui 30-luvun alkupuolella. Ja kun liike levisi, hän vuonna 1536 julkaisi pamfletin, jossa vaati heidän surmaamistaan valtiovallalta.

Enemmistö anabaptisteista oli väkivallan vastustajia ja jopa pasifisteja. Heitä vietiin teuraaksi kuin lampaita. Poikkeus olivat Münsterin kaupungin kapinalliset, jotka päättivät tarttua aseisiin 1534. Mutta he olivat poikkeus ja hyvin pieni joukko. Heistä kuitenkin saatiin peruste vainota kaikkia.
Thomas Müntzer, joka rupesi talonpoikaiskapinan johtajaksi, ei muuten ollut anabaptisti kuten väitetään vaan luterilainen, joka hylkäsi lapsikasteen. Ja on tallessa Sveitsin anabaptistien hänelle kirjoittama kirje, jossa häntä kehotetaan olemaan turvaamatta väkivaltaan.

Tässä lyhyt kooste, mutta voisit perehtyä anabaptismiin vähän paremminkin, weha.

Ihmisyyteen kuuluva syntinen luonto on eri asia kuin väitetty synnynnäinen kadotustuomion tuova syyllisyys.
Emme kiellä edellistä, mutta tuon jälkimmäisen, johon sinä uskot, me kyllä kiellämme.

Joh.3:5:ssä vesi voi tarkoittaa muuta kuin vettä, koska ko. evankeliumin kontekstissa vesi on yleensä vertauskuvallista. "...joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa."
Jos se ymmärretään kastevedeksi, ei se silti viittaa lapsikasteeseen.
Uudestisyntyminen tulee Sanasta, uskosta ja Jeesuksen vastaanottamisesta UT:n tekstien mukaan. Ne eivät sovellu vauvakasteeseen. Ne eivät ole mukana siinä.
Kuitenkin ne kaikki sisältyvät UT:n tilanteisiin. joissa suoritettiin uskovien kasteita.
Julistettiin Sanaa, se uskottiin ja Jeesus otettiin vastaan kasteessa. Kaste ottamalla tunnustauduttiin Jeesukseen ja uudestisynnyttiin Jumalan lapsiksi.
Nykyään kaste on yleensä erillään näistä muista.
Vauvalle annettu "kaste" ei voi uudestisynnyttää.
Eikä tietenkään uskovallekaan suoritettu kaste uudestisynnytä silloin, kun hän JO uudestisyntynyt uskottuaan kuulemansa Sanan ja otettuaan Jeesuksen vastaan jotenkin muuten kuin kasteessa. Jeesukseen saa yhteyden ja häneen voi tunnustautua muutenkin kuin ottamalla kasteen häneen heti uskomisen jälkeen.

Veisi liikaa tilaa ja aikaa käsitellä nuo kaikki kohdat.
Sanoisin, että sinä sivuutat monet kohdat, jotka osoittavat, että Herra antaa kullekin hänen omien tekojensa mukaan, eikä Aadamin ja Eevan tekojen mukaan.
Jumala ei ole niin julma, että heittäisi vastasyntyneen vauvan kadotukseen, koska kukaan ei ole häntä kastanut. Varsinkaan kun ei ole kehotusta kastaa muita kuin niitä, joille on julistettu evankeliumi.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Ihmisyyteen kuuluva syntinen luonto on eri asia kuin väitetty synnynnäinen kadotustuomion tuova syyllisyys.
Emme kiellä edellistä, mutta tuon jälkimmäisen, johon sinä uskot, me kyllä kiellämme.

Joh.3:5:ssä vesi voi tarkoittaa muuta kuin vettä, koska ko. evankeliumin kontekstissa vesi on yleensä vertauskuvallista. "...joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa."
Jos se ymmärretään kastevedeksi, ei se silti viittaa lapsikasteeseen.
Uudestisyntyminen tulee Sanasta, uskosta ja Jeesuksen vastaanottamisesta UT:n tekstien mukaan. Ne eivät sovellu vauvakasteeseen. Ne eivät ole mukana siinä.
Kuitenkin ne kaikki sisältyvät UT:n tilanteisiin. joissa suoritettiin uskovien kasteita.
Julistettiin Sanaa, se uskottiin ja Jeesus otettiin vastaan kasteessa. Kaste ottamalla tunnustauduttiin Jeesukseen ja uudestisynnyttiin Jumalan lapsiksi.
Nykyään kaste on yleensä erillään näistä muista.
Vauvalle annettu "kaste" ei voi uudestisynnyttää.
Eikä tietenkään uskovallekaan suoritettu kaste uudestisynnytä silloin, kun hän JO uudestisyntynyt uskottuaan kuulemansa Sanan ja otettuaan Jeesuksen vastaan jotenkin muuten kuin kasteessa. Jeesukseen saa yhteyden ja häneen voi tunnustautua muutenkin kuin ottamalla kasteen häneen heti uskomisen jälkeen.

Veisi liikaa tilaa ja aikaa käsitellä nuo kaikki kohdat.
Sanoisin, että sinä sivuutat monet kohdat, jotka osoittavat, että Herra antaa kullekin hänen omien tekojensa mukaan, eikä Aadamin ja Eevan tekojen mukaan.
Jumala ei ole niin julma, että heittäisi vastasyntyneen vauvan kadotukseen, koska kukaan ei ole häntä kastanut. Varsinkaan kun ei ole kehotusta kastaa muita kuin niitä, joille on julistettu evankeliumi.

Lue lisää

Se on kai sillä lailla, että kun kirkko-isät ovat joskus keksineet perisynnin, niin sen jälkeen järjen käyttö on kielletty! Tuolla perisynti-käsitteellähän saatiin oikeutus vauvojen pakolliselle kastamiselle.
Jos on harhainen mieli ja tarve olla aina oikeassa, niin tuota julmaa oppia on uskottava, kuten Wehan esimerkki osoittaa.
Mutta onneksi Jumalan Sana on tässäkin asiassa armollinen ja osoittaa sen, että Jumala ei lue vauvoille synniksi sitä, että Aadanm ja Eeva olivat joskus langenneet: Hebr 9
"
15. Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnö"

Ensimmäisen liiton aikaiset rikkomukset, eli syntiinlankeemuksen rikkomustakaan ei enää lueta synniksi, koska Jeesus on senkin synnin sovittanut.
Ihmetyttää vain, että miksihän Weha ja kumppanit eivät halua tulla tähän sovitukseen sisälle, vaan koettavat vielä täydentää Jeesuksen sovintotyötä vanhempien teoilla. Ehkäpä se tyydyttää ihmisluonnon tarvetta "tehdä jotain" pelastuksensa eteen.
Silloin ei ole ymmärretty oiken armo-käsitettä.

Wehalla on suuri tarve osoittaa olevansa suuri Raamatun opettaja ja olevansa oikeassa ja hän ottaa Raamatusta jonkun kohdan, joka "tukee" hänen väärää oppiaan. Hän ei viitsi lukea koko lukua tai kirjaa, vaan harrastaa "leikkaa-liimaa" tekniikkaa, kuten tuossa:
"Job.24:4 "Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas? "

Jumala itse sanoo noita Jobin väitteitä taitamattomiksi:
Job 38:2
"2. "Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni?
3. Vyötä nyt kupeesi kuin mies; minä kysyn sinulta, opeta sinä minua. "

Weha pyrkii opettamaan Jumalaakin ja tekee Jeesuksen sovintokuolemankin tyhjäksi tuolla julmalla opillaan perisynnistä. Weha pimentää Jumalan aivoitukset ja pettää itseään.

lunastettu kirjoitti:

Wehalla on suuri tarve osoittaa olevansa suuri Raamatun opettaja ja olevansa oikeassa ja hän ottaa Raamatusta jonkun kohdan, joka "tukee" hänen väärää oppiaan. Hän ei viitsi lukea koko lukua tai kirjaa, vaan harrastaa "leikkaa-liimaa" tekniikkaa, kuten tuossa:
"Job.24:4 "Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas? "

Jumala itse sanoo noita Jobin väitteitä taitamattomiksi:
Job 38:2
"2. "Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni?
3. Vyötä nyt kupeesi kuin mies; minä kysyn sinulta, opeta sinä minua. "

Weha pyrkii opettamaan Jumalaakin ja tekee Jeesuksen sovintokuolemankin tyhjäksi tuolla julmalla opillaan perisynnistä. Weha pimentää Jumalan aivoitukset ja pettää itseään.

Lue lisää

Ohhoh!

"Ensimmäisen liiton aikaiset rikkomukset, eli syntiinlankeemuksen rikkomustakaan ei enää lueta synniksi"

Synniksi se luetaan kaikille, jotka eivät usko Jeesukseen. Synti on tila, jossa kaikki ihmiset ovat.

Aika jännä, että uudestikastajat sanovat täällä että "Jeesus sovitti perisynnin" ja että "perisynti on kirkkoisien keksintö"

JEESUS SIIS SOVITTI KIRKKOISIEN KEKSINNÖN!! Näin siis uudstikastajien mukaan.

Kristitty uskoo että syntiinlankeemuksessa tapahtunut rikkomus tuo synnin kaikille ja vain Kristuks on lääke siihen.

hoksaatteko kirjoitti:

Ohhoh!

"Ensimmäisen liiton aikaiset rikkomukset, eli syntiinlankeemuksen rikkomustakaan ei enää lueta synniksi"

Synniksi se luetaan kaikille, jotka eivät usko Jeesukseen. Synti on tila, jossa kaikki ihmiset ovat.

Aika jännä, että uudestikastajat sanovat täällä että "Jeesus sovitti perisynnin" ja että "perisynti on kirkkoisien keksintö"

JEESUS SIIS SOVITTI KIRKKOISIEN KEKSINNÖN!! Näin siis uudstikastajien mukaan.

Kristitty uskoo että syntiinlankeemuksessa tapahtunut rikkomus tuo synnin kaikille ja vain Kristuks on lääke siihen.

Lue lisää

Jeesuksen sovitustyö oli täydellistä ja se koskee kaikkia, mutta se hyödyttää VAIN niitä, jotka sen uskolla ottavat vastaan ja ovat kastettu.

hoksaatteko kirjoitti:

Jeesuksen sovitustyö oli täydellistä ja se koskee kaikkia, mutta se hyödyttää VAIN niitä, jotka sen uskolla ottavat vastaan ja ovat kastettu.

Et tainnut vieläkään tajuta, mitä tuossa sanottiin:
", koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista..."

Siinähän ei puhuta mitään kasteesta!!!!

hoksataan kirjoitti:

Et tainnut vieläkään tajuta, mitä tuossa sanottiin:
", koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista..."

Siinähän ei puhuta mitään kasteesta!!!!

Lue lisää

Et tainnut vieläkään tajuta

Tuo lunastus ensimmäisen liiton rikkomuksista on tehty ja sen saavan kaikki uskovat ja kastetut! Ei se muita hyödytä

Kodassa ei myöskään puhuta mitään uskosta. Eli eikö uskoa tarvitakaan! Taas on eksytyksesi paljastettu. Valitan.

valitan kirjoitti:

Et tainnut vieläkään tajuta

Tuo lunastus ensimmäisen liiton rikkomuksista on tehty ja sen saavan kaikki uskovat ja kastetut! Ei se muita hyödytä

Kodassa ei myöskään puhuta mitään uskosta. Eli eikö uskoa tarvitakaan! Taas on eksytyksesi paljastettu. Valitan.

Lue lisää

Miksihän se Jeesus sovitti "kirkkoisien keksinnön"? Välillä Jeesus sovitti perisynnin ja välillä se on pelkkä kirkkoisien keksintö!!!

MIKSI JEESUS SOVITTI KIRKKOISIEN KEKSINNÖN??????????????????????? EIKÖ TUNNU IHMEELLISELTÄ TUO UKASTAJIEN SÄHELLYS?

hoksaatteko kirjoitti:

Miksihän se Jeesus sovitti "kirkkoisien keksinnön"? Välillä Jeesus sovitti perisynnin ja välillä se on pelkkä kirkkoisien keksintö!!!

MIKSI JEESUS SOVITTI KIRKKOISIEN KEKSINNÖN??????????????????????? EIKÖ TUNNU IHMEELLISELTÄ TUO UKASTAJIEN SÄHELLYS?

Lue lisää

Hienoa, että tajusit sen, että JEESUS SOVITTI KIRKKO-ISIEN KEKSINNÖN, eli perisynnin, joka on teille niin tärkeä veruke vauvojen pakolliselle kastamiselle.
Lueppas vielä kerran ja laske vaikka sataan, ennekuin yrität säheltää vastaustasi. Se rauhoittaa vihaasi:
"", koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista..."

Eivätkö lappalaiset puhu mitään uskosta, vai mitä kotaa tarkoitat:
"Kodassa ei myöskään puhuta mitään uskosta."????

hoksataan kirjoitti:

Hienoa, että tajusit sen, että JEESUS SOVITTI KIRKKO-ISIEN KEKSINNÖN, eli perisynnin, joka on teille niin tärkeä veruke vauvojen pakolliselle kastamiselle.
Lueppas vielä kerran ja laske vaikka sataan, ennekuin yrität säheltää vastaustasi. Se rauhoittaa vihaasi:
"", koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista..."

Eivätkö lappalaiset puhu mitään uskosta, vai mitä kotaa tarkoitat:
"Kodassa ei myöskään puhuta mitään uskosta."????

Lue lisää

Miksihän se Jeesus sovitti kirkkoisien keksinnön? Eikö syntien sovitus olisi riittänyt?

Eikä tuo kohta puhu vieläkään uskosta. Valitan.

valitan kirjoitti:

Miksihän se Jeesus sovitti kirkkoisien keksinnön? Eikö syntien sovitus olisi riittänyt?

Eikä tuo kohta puhu vieläkään uskosta. Valitan.

Sinun kannattaisi mennä sinne Lapin kotaan puhumaan uskosta, niin ei tarvitsisi valittaa. Mutta tietysti, kun et itsekään ole uskossa, niin on kyllä syytä valittaa.

Et tainnut tajuta, että tuo perisynti oli kirkko-isien keksintöä.

hoksataan kirjoitti:

Sinun kannattaisi mennä sinne Lapin kotaan puhumaan uskosta, niin ei tarvitsisi valittaa. Mutta tietysti, kun et itsekään ole uskossa, niin on kyllä syytä valittaa.

Et tainnut tajuta, että tuo perisynti oli kirkko-isien keksintöä.

Lue lisää

Sanoit että Jeesus on sovittanut perisynnin. MITEN SE ON MAHDOLLISTA, JOS PERISYNTIÄ EI OLE OLEMASSAKAAN ELI SE ON VAIN KIRKKOISIEN KEKSINTÖ???

Nyt on inttäjä-eksyttäjä pulassa :) Tosiasia on, ettei kukaan kirkkoisä ole perisyntiä keksinyt, vaan perisynti löytyy Raamatusta ja syy siihen on syntiinlankeemus, jonka takia ihmisen luoto turmeltui. Valitan

valitan kirjoitti:

Sanoit että Jeesus on sovittanut perisynnin. MITEN SE ON MAHDOLLISTA, JOS PERISYNTIÄ EI OLE OLEMASSAKAAN ELI SE ON VAIN KIRKKOISIEN KEKSINTÖ???

Nyt on inttäjä-eksyttäjä pulassa :) Tosiasia on, ettei kukaan kirkkoisä ole perisyntiä keksinyt, vaan perisynti löytyy Raamatusta ja syy siihen on syntiinlankeemus, jonka takia ihmisen luoto turmeltui. Valitan

Lue lisää

Älä nyt tukehdu intoiluusi.
Et näköjään ole selvillä, mitä Raamattu sanoo teidän "perisynniksi" nimittämää luonteen taipumusta synnin tekemiseen. Taipumushan ei vielä ole synti.
Syntiinlankeemuksen seuraus, mitä te nimitätte valheellisesti hukuttavaksi synniksi, ON SOVITETTU!!!! Mieti nyt ihan rauhassa, mitä tuossa sanotaan:

", koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista"

Vaahtoa vasta sitten, kun ymmärrät, mitä tuossa sanotaan!!!Valita vasta sitten.

hoksataan kirjoitti:

Älä nyt tukehdu intoiluusi.
Et näköjään ole selvillä, mitä Raamattu sanoo teidän "perisynniksi" nimittämää luonteen taipumusta synnin tekemiseen. Taipumushan ei vielä ole synti.
Syntiinlankeemuksen seuraus, mitä te nimitätte valheellisesti hukuttavaksi synniksi, ON SOVITETTU!!!! Mieti nyt ihan rauhassa, mitä tuossa sanotaan:

", koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista"

Vaahtoa vasta sitten, kun ymmärrät, mitä tuossa sanotaan!!!Valita vasta sitten.

Lue lisää

Älä nyt suutu mutta et ymmärtänyt nyt ollenkaan.

Taipumus tehdä syntiä on synti. Siis synti on ihmisessä asuva taipumus tehdä syntiä ja tämä on kaikilla ihmisillä, siis myös vauvoilla. Tästä seuraavat pahat teot joita myös synniksi sanotaan, mutta synti on pohjimmiltaa se luonto joka kaikilla on. Kukaan, jolla on syntinen luonto, ei pääse omana itsenään taivaaseen. Ei vauva eikä aikuinen.

Kaikki synnit on sovitettu, sekä syntinen luonto, että pahat teot, mutta vain ne hyötyvät tästä syntien sovituksesta, jotka ottavan Jeesuksen uskolla vastaan ja saavat kasteen.

mätiedänsen kirjoitti:

Älä nyt suutu mutta et ymmärtänyt nyt ollenkaan.

Taipumus tehdä syntiä on synti. Siis synti on ihmisessä asuva taipumus tehdä syntiä ja tämä on kaikilla ihmisillä, siis myös vauvoilla. Tästä seuraavat pahat teot joita myös synniksi sanotaan, mutta synti on pohjimmiltaa se luonto joka kaikilla on. Kukaan, jolla on syntinen luonto, ei pääse omana itsenään taivaaseen. Ei vauva eikä aikuinen.

Kaikki synnit on sovitettu, sekä syntinen luonto, että pahat teot, mutta vain ne hyötyvät tästä syntien sovituksesta, jotka ottavan Jeesuksen uskolla vastaan ja saavat kasteen.

Lue lisää

Kuule pidä jo suusi kiinni ettei tarvitse sibvusta hävetä yhtenään noita pellekommenttejasi kuten tuokin tuossa yllä ei mitään tietoa Raamatun opista eikä evankeliumin sisällöstä, siinä se on sinunkin tietävyytesi.

Jopka ikinen poppmiehen vauva menee suoraan taivaan kunnaille vaikka ei ole koskaan mitään kuulut mistään jumalasta eikä jeesuksesta, aloit aisitä opiisi korjaaminen.

tomppeleilleaapista kirjoitti:

Kuule pidä jo suusi kiinni ettei tarvitse sibvusta hävetä yhtenään noita pellekommenttejasi kuten tuokin tuossa yllä ei mitään tietoa Raamatun opista eikä evankeliumin sisällöstä, siinä se on sinunkin tietävyytesi.

Jopka ikinen poppmiehen vauva menee suoraan taivaan kunnaille vaikka ei ole koskaan mitään kuulut mistään jumalasta eikä jeesuksesta, aloit aisitä opiisi korjaaminen.

Lue lisää

Pidä sinä pappa suus kiinni kun aina höpiset noista poppamiehistä. Raamattu puhuu kyllä syntisetä luonnosta ja siitä, ettei ihminen voi olla tekemättä syntiä, koska omistaa syntisen luonnon. Se on juuri se perisynti

Poppamiehen vauva menee taivan kunnaille jos uskoo.

Opette pappa kirjoittamaan.

papalle kirjoitti:

Pidä sinä pappa suus kiinni kun aina höpiset noista poppamiehistä. Raamattu puhuu kyllä syntisetä luonnosta ja siitä, ettei ihminen voi olla tekemättä syntiä, koska omistaa syntisen luonnon. Se on juuri se perisynti

Poppamiehen vauva menee taivan kunnaille jos uskoo.

Opette pappa kirjoittamaan.

Lue lisää

Veljet puhuu asiaa! Taipumus tehdä syntiä on synti, eikä kukaan syntinen peri Jumalan valtakuntaa.

Eikä Jeesus sovittanut pelkästään osan synnistä, vaan kaikki synti on sovitettu ja uskovat saavat sen itselleen omistaa. Muut eivät.

Hozaaaa!!! Ylistus Kristukselle!

papalle kirjoitti:

Pidä sinä pappa suus kiinni kun aina höpiset noista poppamiehistä. Raamattu puhuu kyllä syntisetä luonnosta ja siitä, ettei ihminen voi olla tekemättä syntiä, koska omistaa syntisen luonnon. Se on juuri se perisynti

Poppamiehen vauva menee taivan kunnaille jos uskoo.

Opette pappa kirjoittamaan.

Lue lisää

Opette... puhutko kielillä vai kirjoitatko vain?

totuusontää kirjoitti:

Veljet puhuu asiaa! Taipumus tehdä syntiä on synti, eikä kukaan syntinen peri Jumalan valtakuntaa.

Eikä Jeesus sovittanut pelkästään osan synnistä, vaan kaikki synti on sovitettu ja uskovat saavat sen itselleen omistaa. Muut eivät.

Hozaaaa!!! Ylistus Kristukselle!

Lue lisää

Turhaahan tuo hozaa-mies huutelee, kun hänelläkin on taipumus tehdä syntiä, joten hänkään ei sitten pääse taivaaseen!!!
Ei siinä hozaa-huudot auta.

valitettavaa kirjoitti:

Turhaahan tuo hozaa-mies huutelee, kun hänelläkin on taipumus tehdä syntiä, joten hänkään ei sitten pääse taivaaseen!!!
Ei siinä hozaa-huudot auta.

Ei hän omana itsennään pääsekään, vaan Kristuksen kautta. Kuten kaikki kastetut uskovat. Hozaa!

mätiedänsen kirjoitti:

Ei hän omana itsennään pääsekään, vaan Kristuksen kautta. Kuten kaikki kastetut uskovat. Hozaa!

Mutta edellä kirjoitit:
"Taipumus tehdä syntiä on synti" ja koska sinulla on tuo taipumus, niin valitettavasti olet syntinen etkä siksi pääse taivaaseen. Siinä ei vesitippa auta. Hozaaa!!!

Voi omana" itsennään" huudella hozaata sieltä kuumalta puolelta.

valitettavaa kirjoitti:

Mutta edellä kirjoitit:
"Taipumus tehdä syntiä on synti" ja koska sinulla on tuo taipumus, niin valitettavasti olet syntinen etkä siksi pääse taivaaseen. Siinä ei vesitippa auta. Hozaaa!!!

Voi omana" itsennään" huudella hozaata sieltä kuumalta puolelta.

Lue lisää

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla ei ole mitään asiaa taivaaseen. Saa mun puolesta kärventyä siellä toisella puolella ja huutaa aliaserroriaan. Taivaaseeen pääsevät vain krisityt, jotka luottavat Jeesukseen.

inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla ei ole mitään asiaa taivaaseen. Saa mun puolesta kärventyä siellä toisella puolella ja huutaa aliaserroriaan. Taivaaseeen pääsevät vain krisityt, jotka luottavat Jeesukseen.

Lue lisää

Näinpä juuri. näinRaamatussa ei osaa erottaa Jumalan armoa, eikä ymmärrä yksinkertaisintakaan Raamatun Sanaa siitä miten syntinen pelastuu.

Tuntuu taas käyvän kuumana kuin hellakoukku tuo näinRaamatussa. On näköjään jo tehnyt kaksi eksytysaaltoa näillä palstoille, eikä päivä ole edes vielä puolessa ;)

jonglöörimme kirjoitti:

Näinpä juuri. näinRaamatussa ei osaa erottaa Jumalan armoa, eikä ymmärrä yksinkertaisintakaan Raamatun Sanaa siitä miten syntinen pelastuu.

Tuntuu taas käyvän kuumana kuin hellakoukku tuo näinRaamatussa. On näköjään jo tehnyt kaksi eksytysaaltoa näillä palstoille, eikä päivä ole edes vielä puolessa ;)

Lue lisää

Onko tuo taas jokin uusi lahko:
"Taivaaseeen pääsevät vain krisityt", vai kuuluvatko nuo krisitytkin siihen vauvanvalelijoiden lahkoon?

Pitäisiköhän jonglöörin esiintyä taas "salamanterihellarin " nimmarilla, kun ei oikein muutoin saa ajatuksiaan esille eikä osaa eksyttää tarpeeksi hyvin omalla nimimerkillään, vaikka käykin kuumana?
Teiltähän tuo kieroilu luonnistuu. Sellainen taito tulee kai siinä veden mukana?

salamanteriko kirjoitti:

Onko tuo taas jokin uusi lahko:
"Taivaaseeen pääsevät vain krisityt", vai kuuluvatko nuo krisitytkin siihen vauvanvalelijoiden lahkoon?

Pitäisiköhän jonglöörin esiintyä taas "salamanterihellarin " nimmarilla, kun ei oikein muutoin saa ajatuksiaan esille eikä osaa eksyttää tarpeeksi hyvin omalla nimimerkillään, vaikka käykin kuumana?
Teiltähän tuo kieroilu luonnistuu. Sellainen taito tulee kai siinä veden mukana?

Lue lisää

Veli-Salamanderhellari on kyllä ihan toinen tyyppi kuin veli-jonglööri. Heidän kasteteologiansakin oli erilainen.

Pitäsiköhän uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kirjoittaa viesti jonkun toisen kirjoittajan nimimerkillä? Tai alkaa taas haukkumaan muita kun tuo uudestikasteen perustelu Raamatulla on jäänyt puolitiehen. Tuollainen kieroilu tuolta säälitävältä inisijältä onnistuu, kuten eksytyskikkainfosta näkyy.

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä kuuluu kuulemma vauvanvalilijoihin. Sairasta!

intäjäeksyttäjälle kirjoitti:

Veli-Salamanderhellari on kyllä ihan toinen tyyppi kuin veli-jonglööri. Heidän kasteteologiansakin oli erilainen.

Pitäsiköhän uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kirjoittaa viesti jonkun toisen kirjoittajan nimimerkillä? Tai alkaa taas haukkumaan muita kun tuo uudestikasteen perustelu Raamatulla on jäänyt puolitiehen. Tuollainen kieroilu tuolta säälitävältä inisijältä onnistuu, kuten eksytyskikkainfosta näkyy.

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä kuuluu kuulemma vauvanvalilijoihin. Sairasta!

Lue lisää

Olet oikeassa, veli-inttäjäeksyttäjälle! NäinRaamatussa luulee kaikkia jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä samaksi henkilöksi. Minuakin on luultu ties keneksi. Onkohan tämä näinRaamatussa saanut tuon kieroilun taidon veden mukana, en tiedä, mutta katkeruuden ainakin.

Hozaaaaaa! Ylistus Kristukselle, Pelastajallemme!

totuusontää kirjoitti:

Olet oikeassa, veli-inttäjäeksyttäjälle! NäinRaamatussa luulee kaikkia jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä samaksi henkilöksi. Minuakin on luultu ties keneksi. Onkohan tämä näinRaamatussa saanut tuon kieroilun taidon veden mukana, en tiedä, mutta katkeruuden ainakin.

Hozaaaaaa! Ylistus Kristukselle, Pelastajallemme!

Lue lisää

minäkin saatan luulla sinua jo ehkä kuustoista täyttäneeksi, niin lapsellisia ovat tekstisi.

totuusontää kirjoitti:

Olet oikeassa, veli-inttäjäeksyttäjälle! NäinRaamatussa luulee kaikkia jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä samaksi henkilöksi. Minuakin on luultu ties keneksi. Onkohan tämä näinRaamatussa saanut tuon kieroilun taidon veden mukana, en tiedä, mutta katkeruuden ainakin.

Hozaaaaaa! Ylistus Kristukselle, Pelastajallemme!

Lue lisää

On se rankkaa tuo harha-opin puolustaminen, kun nuo pellet joutuvat valvomaan täällä yömyöhään.
Pelkäävät kai, että eivät saa sanottua sitä kuuluisaa viimeistä sanaa ja joku kumoaa taas heidän harha-oppinsa.
Mutta kyllähän sitä jaksaa, kun huutelee koko ajan hozaaaaa!

hozaaa kirjoitti:

On se rankkaa tuo harha-opin puolustaminen, kun nuo pellet joutuvat valvomaan täällä yömyöhään.
Pelkäävät kai, että eivät saa sanottua sitä kuuluisaa viimeistä sanaa ja joku kumoaa taas heidän harha-oppinsa.
Mutta kyllähän sitä jaksaa, kun huutelee koko ajan hozaaaaa!

Lue lisää

Rankkaa tuntuu olevan tälle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille tuon harhaopin puolustaminen. Joka päivä 8-10 aikaan aamulla tänne, sitten päivällä täällä ja koko ilta täällä. Tätä on tapahtunut kymmenen vuoen ajan. Tuon epäraamatullisen uudestikasteopin puolustaminen vie miekkalähetystrollilta paljon voimia. Hänen on aina saatava sanottua se viimienen sana.

Eiköhän se karvakäsi anna voimia tuolle sairaalle trollille taistelussa kristittyjä vastaan. Sitä paitsi inttäjä-eksyttäjää korpeaa se että kristityt täällä ylistävät Krisusta. Se sapettaa häntä. Mutta aliaserrorin huutaminen saattaa myös häntä helpottaa.

mätiedänsen kirjoitti:

Rankkaa tuntuu olevan tälle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille tuon harhaopin puolustaminen. Joka päivä 8-10 aikaan aamulla tänne, sitten päivällä täällä ja koko ilta täällä. Tätä on tapahtunut kymmenen vuoen ajan. Tuon epäraamatullisen uudestikasteopin puolustaminen vie miekkalähetystrollilta paljon voimia. Hänen on aina saatava sanottua se viimienen sana.

Eiköhän se karvakäsi anna voimia tuolle sairaalle trollille taistelussa kristittyjä vastaan. Sitä paitsi inttäjä-eksyttäjää korpeaa se että kristityt täällä ylistävät Krisusta. Se sapettaa häntä. Mutta aliaserrorin huutaminen saattaa myös häntä helpottaa.

Lue lisää

Kyllä näköjään eräs vauvanvaleija jaksaa vääntää soopaa, vaikka on valvonut koko yön. Ihanko tuota on jatkunut jo kymmen vuotta?
Se "viimeisen sanan " tarve on niin valtava, mutta väsymyksestä johtuen hän on muuttanut sen "viimieiseksi" sanaksi!!!

Kuka tuo "Krisus" on, jota hän ylistää? Tarkoittaako hän Krishnaa, jota toiset vedenpalvojat, eli hindut palvovat?

hozaa kirjoitti:

Kyllä näköjään eräs vauvanvaleija jaksaa vääntää soopaa, vaikka on valvonut koko yön. Ihanko tuota on jatkunut jo kymmen vuotta?
Se "viimeisen sanan " tarve on niin valtava, mutta väsymyksestä johtuen hän on muuttanut sen "viimieiseksi" sanaksi!!!

Kuka tuo "Krisus" on, jota hän ylistää? Tarkoittaako hän Krishnaa, jota toiset vedenpalvojat, eli hindut palvovat?

Lue lisää

Nähtävästi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin viimeisen sanan tarve on niin valtava, että kesken työpäivän tänne aina ilmestyy. Hän on tämän palstan aioa vedenpalvoja, joka on jatkanut toimintaa kymmenen vuotta. Kertoo kaiken tämän sairaan ihmisen mielenlaadusta.

Eikä hän tunne etes Kristusta kun kyselee että kuka tuo on. Että sellainen "kristitty"!

qegbr kirjoitti:

Nähtävästi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin viimeisen sanan tarve on niin valtava, että kesken työpäivän tänne aina ilmestyy. Hän on tämän palstan aioa vedenpalvoja, joka on jatkanut toimintaa kymmenen vuotta. Kertoo kaiken tämän sairaan ihmisen mielenlaadusta.

Eikä hän tunne etes Kristusta kun kyselee että kuka tuo on. Että sellainen "kristitty"!

Lue lisää

Taas mätiedän vaihtoi nimimerkkiä ja kuvittelee, etteivät lukijat sitä huomaa. Kirjoitusvirheet paljastavat taas, että mätiedän eli tämäontotuus on taas asialla. Nimimerkki ja oppi muuttuvat päivittäin.

Mutta rienausliturgia on entinen ja usko veden taikavoimaan luja.
Mutta kuka on tuo "Krisus"???jota hän palvoo? Onko se Krishna, eli onko hän hindu?

hozaaa kirjoitti:

Taas mätiedän vaihtoi nimimerkkiä ja kuvittelee, etteivät lukijat sitä huomaa. Kirjoitusvirheet paljastavat taas, että mätiedän eli tämäontotuus on taas asialla. Nimimerkki ja oppi muuttuvat päivittäin.

Mutta rienausliturgia on entinen ja usko veden taikavoimaan luja.
Mutta kuka on tuo "Krisus"???jota hän palvoo? Onko se Krishna, eli onko hän hindu?

Lue lisää

On totta että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa vaihtaa nimimerkkiään ja oppiaan koko ajan. Vähän aikaa sitten hän käytti pitkään nimimerkkiä "näinRaamatussa". Myös "voipimeyttä" ja "hozaaa" ovat hänen nimimerkkejään ja niitähän riittää. Hän on palstan ainoa vedenpalvoja, joka luottaa veden taikavoimaan.

Tiedän ettet tunne Kristusta. Kysele vaan, eiköhän asiat pikku hiljaas elviä

mätiedänsen kirjoitti:

On totta että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa vaihtaa nimimerkkiään ja oppiaan koko ajan. Vähän aikaa sitten hän käytti pitkään nimimerkkiä "näinRaamatussa". Myös "voipimeyttä" ja "hozaaa" ovat hänen nimimerkkejään ja niitähän riittää. Hän on palstan ainoa vedenpalvoja, joka luottaa veden taikavoimaan.

Tiedän ettet tunne Kristusta. Kysele vaan, eiköhän asiat pikku hiljaas elviä

Lue lisää

Eihän tuo muuta teekään kun vaihtaa nimimerkkiään tuo inttäjä-eksyttäjä. Jossain täällä oli listakin sen käyttämistä nimimerkeistä ja se oli pitkä kuin kyseinen trollin syntilsta konsanaan :DDDDD

jonglöörimme kirjoitti:

Eihän tuo muuta teekään kun vaihtaa nimimerkkiään tuo inttäjä-eksyttäjä. Jossain täällä oli listakin sen käyttämistä nimimerkeistä ja se oli pitkä kuin kyseinen trollin syntilsta konsanaan :DDDDD

Lue lisää

Siinä Krisuksen palvojat ovat ilmeisesti taas siellä kodassaan, palvomassa vettä, kun eivät osaa muuta, kuin mollata toisia: Nimim. valittaja on oikeassa:
""Kodassa ei myöskään puhuta mitään uskosta."????

valittakaamme kirjoitti:

Siinä Krisuksen palvojat ovat ilmeisesti taas siellä kodassaan, palvomassa vettä, kun eivät osaa muuta, kuin mollata toisia: Nimim. valittaja on oikeassa:
""Kodassa ei myöskään puhuta mitään uskosta."????

Lue lisää

Kyllä, me olemme Kristuksen palvojia. Palvomme kolmiyhteistä Raamatun Jumalaa.

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa palvoo vettä ja luottaa veden taikavoimaan. Sairasta!

jrykr kirjoitti:

Kyllä, me olemme Kristuksen palvojia. Palvomme kolmiyhteistä Raamatun Jumalaa.

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa palvoo vettä ja luottaa veden taikavoimaan. Sairasta!

Lue lisää

Antaa näinRaamatussan palvoa omia taikavesiään. Meidän Jumalamme on elävä ja ylösnoussut Jeesus Kristus! Hozaaaa! Ylistys Kristukselle!