Masennus häviää heti kun ihminen huolehtii itse

ainakin siinä että olet elinkelvoton paskaloinen, eikö totta ? hihih:)

No sosiopaatteihin ei halinallet auta; tarvitaan kunnon romahdus.

Robert Whitaker

Thomas Szasz on pakollinen lisä, jos löytyy enkun taitoa.

Sen kokeen nimi oli Rosenhan experiment https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rosenhan_experiment

Nykyään moinen ei onnistuisi, koska kukaan ei haluaisi vapaaehtoiseksi syömään neuroleptejä. Kokeen osallistujat sylki ne pois. Nykyään tätä vältetään injektioilla & suussa sulavilla mömmöillä, ja pakotetaan ihminen nielemään lääke. Mielenkiintoinen olisi tuo koe nykyaikana. Tulokset olisi varmaan samoja.

Ja se on Robert Whitaker, ei Peter

Kuunnelkaa järkeä, niin paska hälvenee.

Näin itse vaikean masennuksen läpikäyneenä, koen aina huolestuttavana tuollaisen lääkevastaisuuden ja tuollaiset neuvot.

Ihmisten tulisi ymmärtää, että vakava masennus on (varsinkin hoitamattomana ) tappava tauti. Ilman psykiatrista apua
, tai lääkitystä se johtaa hyvin todennäköisesti itseaiheutettuun kuolemaan. Kuolleisuus on yhtä suurta kuin syöpään sairastuneilla.
Sanotko syöpäpotilaalle, että älä vaan mene lääkärin tai hoida itseäsi lääkkeillä?

Ja mitä tuohon tutkimukseen tulee. Se todistaa vain että ihminen pystyy tarvittaessa leikkimään hullua jos haluaa. En tosin näe syytä miksi kukaan tekisi niin, ellei ole psyykkisesti riippuvainen huomiosta, joka taas on jo mielenterveyden ongelma.

Tietenkin monet mielenterveyden diagnoosit perustuvat pääasiallisesti potilaan omille kertomiksille, ja diagnostisille määrityksille, sillä meilläkin ole mitään taikakeinoja saada potilaan aivoista ulos näitä tietoja muuta kuin hänen itsensä kertomana.

Ja nykyään ei laitoksessa, ainakaan Suomessa pääse istumaan kovin pitkään, leikkausten, säästöjen ja pienen budjetin vuoksi.
Sinne ei nykyään jouduta, vaan päästään, jos päästään.

Tiedän ihmisiä jotka eivät päässeet hoitoon, vaikka hakivat.
Yksi kuoli , toinen itsemurhayrityksen johdosta halvaantui, kolmas vaivutettiin koomaan kuukaudeksi ja saatiin pelastettua ( ja tämä oli jo toinen itsemurhayritys kuukauden sisään).
Apua heistä kukaan ei saanut, vaikka pyysi, osastolle ei otettu, vaikka mielenterveyden ongelmat ja aiemmat itsemurhayrityksetkin olivat tiedossa .
Tämä on se todellisuus, jossa mielenterveyden kanssa taistelevat elävät tämän hetken Suomessa , joten tuon tutkimuksen esiintuominen vaikuttaa lähinnä groteskilta.

"Ihmisten tulisi ymmärtää, että vakava masennus on (varsinkin hoitamattomana ) tappava tauti. Ilman psykiatrista apua
, tai lääkitystä se johtaa hyvin todennäköisesti itseaiheutettuun kuolemaan."

Psykiatrinen hoito ja erityisesti pakkohoito ja vastentahtoinen lääkintä on aiheuttanut paljon itsemurhia myös ja siellä on tehty lukuisia ihmisoikeusloukkauksia, niin historiassa mutta myös nykyään (kupittaan tapaus tuskin on ainut). Osa lähtee laitoshoidosta huonommassa kunnossa. Osalle se on viimeinen niitti.

Jos olet saanut psykiatriasta hyödyn, kaikki eivät ole

Keskusteluapu voi olla hyödyllistä, mutta nykyajan lääkekeskeinen hoitomalli on mennyt överiksi, puoli miljoonaa suomalaista vetää mielialalääkkeitä . Moni useampaa, huonosti yhdessä tutkittua koktailia. Ei tarvi paljoa tutustua psykiatristen lääkkeiden tutkimusten epäluotettavuuteen, kun tajuaa että lääkkeiden supernopea markkinoille vienti ja voittojen saanti menee turvallisuuden ja luotettavuuden edelle. Jos on "epäonnistunut" lääketutkimus, se haudataan, nykyään onneksi valvonta on parantunut. isotkin haitat ilmestyy paketteihin osa jälkijunassa.

Kaikki psykiatriset hoidot voi vahingoittaa ihmistä (sähköhoito, lääkkeet, hoitotraumat erityisesti jos ihmisen omaa tahtoa ei ole kunnioitettu ja hänet on pakotettu lääkkeisiin. Tämä voi tuntua kidutukselta). Psykiatrian lääkkeet on vaarallisia ja voi aiheuttaa vaurioita aivoille (ssri:tkin voi aiheuttaa motorisia häiriöitä ja liikehäiriöitä mitkä kielii jonkinasteisesta aivovauriosta, ja mm pysyvää seksihalujen kykyjen poistumista, neuroleptien tardiivi dyskinesia on selkeä näyttö aivovaurioista) ja myös psyykkisen tilan pahenemista(psykoosi, unettomuus, mania, kiihtymys). Tämä on harvinaista mutta tätäkin tapahtuu, joskus vieroituksessa, joskus lääkkeen aloituksessa. Yleensä lääkkeiden aiheuttama oirehdinta tulkitaan lisälääkkeiden tarpeeksi ja vieroitusoireiden kestoa vähätellään lääkärien toimesta, hehän tietävät paremmin mitä ihminen tuntee. Lääkkeet voi vaikuttaa kognitiivisiin toimintoihin ja muistiin myös. Ne eivät ole turvallisia tai riittävän tutkittuja, erityisesti pitkällä tähtäimellä. Jos käyttää niitä ikävuodesta 18 ikävuoteen 80 eli miltei koko elämän, on koekaniini. pitää muistaa että kaikki saa yksilöllisiä lääkereaktioita, osa metaboliikasta johtuen. Mitä tekee koko elämän serotoniinin veivaus aivoille? Ssri:t ei ole ollut edes markkinoilla kuin murto-osan ihmiselämän kestosta ,silti jotkut vetää niitä mentaliteetilla koko elämän luottaen niihin sokeasti.Mitä ne tekee jos niitä vetää tosi pitkään, on liian vähän tutkittu juttu tai mitä tapahtuu kun vieroittautuu esim.30 vuoden käytön jälkeen. Pelkästään neuroleptien tardiivi dyskinesia kesti vuosikymmeniä tulla tunnustetuksi julkisesti lääkkeestä johtuvaksi. Joskus ja liian usein lääkehaittoja pidetään potilaan mielenterveysongelmista johtuvina.

Lääkkeet tappaa myös. Ssrilääkkeistä voi tulla pakonomainen liikkumisen tarve, akatisia, mikä voi johtaa itsemurhaan. Se voi olla hyvin tuskallinen tila. Lievempää kiihtymystä, levottomuutta tai unettomuutta tulee 10 prosentille, joillekin voi tulla pahempi versio eli akatisia.Paketissa lukee, että ne voi aiheuttaa itsemurha-ajatuksia. Peter Götzsche mietti kirjassaan, että akatisialla ja itsemurha-ajatuksilla on yhteys eli akatisia voi olla laukaiseva tekijä monessa ssri itsemurhassa. Neuroleptit on vielä vaarallisempia ja sivuvaikutuslista on hyvin pitkä, niistä voi myös tulla akatisiaa ja agitaatiota.

"Ja nykyään ei laitoksessa, ainakaan Suomessa pääse istumaan kovin pitkään, leikkausten, säästöjen ja pienen budjetin vuoksi.
Sinne ei nykyään jouduta, vaan päästään, jos päästään." Suomi on pakkohoitolistojen kärjessä verrattuna väkilukuun. Varmasti pääsee laitokseen jos päivystykseen menee hädissään puhumaan itsemurhasta. Sitten voi olla lääkärin käsissä milloin pääset pois ja mitä lääkkeitä vedät, jos sinulle todetaan vakava tai psykoottinen masennus, mikä voi oikeuttaa pakkohoitoon. Jos et halua neuroleptejä jos sinulle on todettu psykoottinen masennus, voivoi, joku voi injektoida lääkkeet sinut väkivalloin, vaikka olisi pelkkä epäily sairaudesta. jos menet huonompaan kuntoon tai saat vakavia haittoja, voivoi. Mutta se oli omaksi "parhaaksesi" koska hoitamatta jättäminen olisi vaarantanut terveytesi. Avohoito ja terapia on kyllä riittämätöntä Suomessa, siitä luultavasti johtuu korkea pakkohoitoluku.

Joka toinen nuori mielenterveyseläkeläinen on käyttänyt jopa vähintään viittä psyykenlääkettä. Miltei jokainen yhtä. Jos nämä lääkkeet auttaisi, miksi niin moni on eläkkeellä.

Rosenhanin koetta käytetään kritisoimaan psykiatristen diagnoosien luotettavuutta. Sen kehitteli Stanfordin yliopiston professori.

"Ja mitä tuohon tutkimukseen tulee. Se todistaa vain että ihminen pystyy tarvittaessa leikkimään hullua jos haluaa. En tosin näe syytä miksi kukaan tekisi niin, ellei ole psyykkisesti riippuvainen huomiosta, joka taas on jo mielenterveyden ongelma."

Tutkimuksessa löydettiin kyllä muutama muukin huomio. Tässä lainaus englanniksi, miten kaksivaiheinen koe meni:

Ensimmäinen osa oli minkä joku mainitsi:

"Rosenhan's study was done in two parts. The first part involved the use of healthy associates or "pseudopatients" (three women and five men, including Rosenhan himself) who briefly feigned auditory hallucinations in an attempt to gain admission to 12 different psychiatric hospitals in five different states in various locations in the United States. All were admitted and diagnosed with psychiatric disorders. After admission, the pseudopatients acted normally and told staff that they felt fine and had no longer experienced any additional hallucinations. All were forced to admit to having a mental illness and agree to take antipsychotic drugs as a condition of their release. The average time that the patients spent in the hospital was 19 days. All but one were diagnosed with schizophrenia "in remission" before their release.

Toinen osa:

The second part of his study involved an offended hospital administration challenging Rosenhan to send pseudopatients to its facility, whom its staff would then detect. Rosenhan agreed and in the following weeks out of 193 new patients the staff identified 41 as potential pseudopatients, with 19 of these receiving suspicion from at least one psychiatrist and one other staff member. In fact, Rosenhan had sent no one to the hospital.

The study concluded "it is clear that we cannot distinguish the sane from the insane in psychiatric hospitals" and also illustrated the dangers of dehumanization and labeling in psychiatric institutions"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rosenhan_experiment

"Sanotko syöpäpotilaalle, että älä vaan mene lääkärin tai hoida itseäsi lääkkeillä?"

Syöpälääkkeitä ei ole todettu joissain tieteellisissä tutkimuksissa (mm. Irving Kirschin laaja meta-analyysi) yhtä tehokkaiksi kuin plasebopillerit.

http://www.image.fi/image-lehti/iso-ei

Joskus lääkeyhtiö itsekin on todennut asian tai jopa haittoja, mutta ei se haittaa lääkkeen tuloa markkinoille:

http://www.hs.fi/m/tiede/a1442464396539

Mitä yhteistä on syöpälääkkeillä ja psykiatrisilla lääkkeillä? Kumpiakin on fimean 20:n eniten haittavaikutusraportteja saaneiden listalla. On siellä yksi masennuslääkekin.

http://www.studio55.fi/terveys/article/naiden-laakkeiden-haitoista-raportoitu-eniten/2453840

Tällaistakin yhteyttä on:

"Masennus- ja syöpälääkkeiden tehoa on kaunisteltu - moni lääketutkimus jää julkaisematta"

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/04/17/Masennus-ja-syöpälääkkeiden-tehoa-on-kaunisteltu-moni-lääketutkimus-jää-julkaisematta

Onpa muutama hoitoalan ammattilainenkin kritiikkiä masennuslääkkeille antanut:

http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/651209/Masennuksen hoitoa arvioitava uudelleen

No jokainen syökööt pillerinsä, jos niistä hyötyy omasta mielestään.

Marul kirjoitti:

Näin itse vaikean masennuksen läpikäyneenä, koen aina huolestuttavana tuollaisen lääkevastaisuuden ja tuollaiset neuvot.

Ihmisten tulisi ymmärtää, että vakava masennus on (varsinkin hoitamattomana ) tappava tauti. Ilman psykiatrista apua
, tai lääkitystä se johtaa hyvin todennäköisesti itseaiheutettuun kuolemaan. Kuolleisuus on yhtä suurta kuin syöpään sairastuneilla.
Sanotko syöpäpotilaalle, että älä vaan mene lääkärin tai hoida itseäsi lääkkeillä?

Ja mitä tuohon tutkimukseen tulee. Se todistaa vain että ihminen pystyy tarvittaessa leikkimään hullua jos haluaa. En tosin näe syytä miksi kukaan tekisi niin, ellei ole psyykkisesti riippuvainen huomiosta, joka taas on jo mielenterveyden ongelma.

Tietenkin monet mielenterveyden diagnoosit perustuvat pääasiallisesti potilaan omille kertomiksille, ja diagnostisille määrityksille, sillä meilläkin ole mitään taikakeinoja saada potilaan aivoista ulos näitä tietoja muuta kuin hänen itsensä kertomana.

Ja nykyään ei laitoksessa, ainakaan Suomessa pääse istumaan kovin pitkään, leikkausten, säästöjen ja pienen budjetin vuoksi.
Sinne ei nykyään jouduta, vaan päästään, jos päästään.

Tiedän ihmisiä jotka eivät päässeet hoitoon, vaikka hakivat.
Yksi kuoli , toinen itsemurhayrityksen johdosta halvaantui, kolmas vaivutettiin koomaan kuukaudeksi ja saatiin pelastettua ( ja tämä oli jo toinen itsemurhayritys kuukauden sisään).
Apua heistä kukaan ei saanut, vaikka pyysi, osastolle ei otettu, vaikka mielenterveyden ongelmat ja aiemmat itsemurhayrityksetkin olivat tiedossa .
Tämä on se todellisuus, jossa mielenterveyden kanssa taistelevat elävät tämän hetken Suomessa , joten tuon tutkimuksen esiintuominen vaikuttaa lähinnä groteskilta.

Ensinnäkin masennus ei ole tauti, joten ei se voi tappaakaan. Itseaiheutettu kuolema, eli itsemurha, on nimensä mukaisesti henkilön oma päätös. Henkilö päättää tappaa itsensä. Mikään sairaus ei siis tappava henkilöä. Triviaalia. Syöpään vertaaminen on älytöntä, koska syöpä on oikea sairaus.

”Mitä tuohon tutkimukseen tulee. Se todistaa vain, että ihminen pystyy tarvittaessa leikkimään hullua, jos haluaa. En tosin näe syytä miksi kukaan tekisi niin, ellei ole psyykkisesti riippuvainen huomiosta, joka taas on jo mielenterveyden ongelma.”

Tämä oli niin hauskan älyttömästi sanottu, että pakko kommentoida. Sanot siis, että henkilö, joka esittää hullua (mitä sillä ikinä tarkoitetaankaan), on itse hullu. Miten ei-hullu voi esittää hullua olematta hullu? Täytyykö olla näyttelijä, vai onko hänkin hullu, jos esittää? Minä en ole näyttelijä, mutta, jos esitän hullua olenko sitten hullu? Olettaen, että psykiatria olisi lääketiedettä, mitä se toki ei ole, vastaavalla logiikalla, henkilö, joka esittäisi sairastavansa syöpää, olisi oikeasti syöpäsairas.

Rosenhanin tutkimuskoe oli ihan huvittava, mutta loppujen lopuksi hän on itse yhtä tyhmä kuin kollegansa. Rosenhan myös kuvittelee, että ihmisreaktiot, jotka kuuluvat kiinteänä osana ihmisyyteen, olisivat sairauksia. Toisekseen tutkimuksessa hän olettaa, että laitokseen jo lukitut ihmiset olisivat jotenkin heistä eroavaisia. Asiasta kiinnostuneet voivat katsoa tarkemman kritiikin Michael Fontainen presentaatiosta vuodelta 2014.

The Rosenhan Experiment in the Laboratory of Plautus’ Epidamnus (Michael Fontaine, PhD.)

http://www.madinamerica.com/2014/10/sane-insane-place-rosenhan-experiment-laboratory-plautus-epidamnus/

“Sinne [psykiatriseen laitokseen] ei nykyään jouduta, vaan päästään, jos päästään.”

Menepä huviksesi kysymään ”potilailta” jostakin suomalaisesta psykiatrisesta laitoksesta, jos vaan henkilökunta päästää sisään, haluavatko ulos. Jos saat myönteisen vastauksen, olet todistanut itsesi vääräksi.

Totta kai psykiatrisiin laitoksiin ennen kaikkea joudutaan. Sitä varten ne ovat olemassa, että sinne vangitaan ei-halutut kansalaiset. Eittämättä jotkut ovat oikein tyytyväisiä vankeusoloihinsa, mutta se ei muuta isoa kuvaa miksikään.

Kaikesta huolimatta, osanottoni kuoleman johdosta samoin kuin läheistesi vammautumisista. Ihmisen henkistä kärsimystäkään en väheksy.

bullshitis kirjoitti:

"Ihmisten tulisi ymmärtää, että vakava masennus on (varsinkin hoitamattomana ) tappava tauti. Ilman psykiatrista apua
, tai lääkitystä se johtaa hyvin todennäköisesti itseaiheutettuun kuolemaan."

Psykiatrinen hoito ja erityisesti pakkohoito ja vastentahtoinen lääkintä on aiheuttanut paljon itsemurhia myös ja siellä on tehty lukuisia ihmisoikeusloukkauksia, niin historiassa mutta myös nykyään (kupittaan tapaus tuskin on ainut). Osa lähtee laitoshoidosta huonommassa kunnossa. Osalle se on viimeinen niitti.

Jos olet saanut psykiatriasta hyödyn, kaikki eivät ole

Keskusteluapu voi olla hyödyllistä, mutta nykyajan lääkekeskeinen hoitomalli on mennyt överiksi, puoli miljoonaa suomalaista vetää mielialalääkkeitä . Moni useampaa, huonosti yhdessä tutkittua koktailia. Ei tarvi paljoa tutustua psykiatristen lääkkeiden tutkimusten epäluotettavuuteen, kun tajuaa että lääkkeiden supernopea markkinoille vienti ja voittojen saanti menee turvallisuuden ja luotettavuuden edelle. Jos on "epäonnistunut" lääketutkimus, se haudataan, nykyään onneksi valvonta on parantunut. isotkin haitat ilmestyy paketteihin osa jälkijunassa.

Kaikki psykiatriset hoidot voi vahingoittaa ihmistä (sähköhoito, lääkkeet, hoitotraumat erityisesti jos ihmisen omaa tahtoa ei ole kunnioitettu ja hänet on pakotettu lääkkeisiin. Tämä voi tuntua kidutukselta). Psykiatrian lääkkeet on vaarallisia ja voi aiheuttaa vaurioita aivoille (ssri:tkin voi aiheuttaa motorisia häiriöitä ja liikehäiriöitä mitkä kielii jonkinasteisesta aivovauriosta, ja mm pysyvää seksihalujen kykyjen poistumista, neuroleptien tardiivi dyskinesia on selkeä näyttö aivovaurioista) ja myös psyykkisen tilan pahenemista(psykoosi, unettomuus, mania, kiihtymys). Tämä on harvinaista mutta tätäkin tapahtuu, joskus vieroituksessa, joskus lääkkeen aloituksessa. Yleensä lääkkeiden aiheuttama oirehdinta tulkitaan lisälääkkeiden tarpeeksi ja vieroitusoireiden kestoa vähätellään lääkärien toimesta, hehän tietävät paremmin mitä ihminen tuntee. Lääkkeet voi vaikuttaa kognitiivisiin toimintoihin ja muistiin myös. Ne eivät ole turvallisia tai riittävän tutkittuja, erityisesti pitkällä tähtäimellä. Jos käyttää niitä ikävuodesta 18 ikävuoteen 80 eli miltei koko elämän, on koekaniini. pitää muistaa että kaikki saa yksilöllisiä lääkereaktioita, osa metaboliikasta johtuen. Mitä tekee koko elämän serotoniinin veivaus aivoille? Ssri:t ei ole ollut edes markkinoilla kuin murto-osan ihmiselämän kestosta ,silti jotkut vetää niitä mentaliteetilla koko elämän luottaen niihin sokeasti.Mitä ne tekee jos niitä vetää tosi pitkään, on liian vähän tutkittu juttu tai mitä tapahtuu kun vieroittautuu esim.30 vuoden käytön jälkeen. Pelkästään neuroleptien tardiivi dyskinesia kesti vuosikymmeniä tulla tunnustetuksi julkisesti lääkkeestä johtuvaksi. Joskus ja liian usein lääkehaittoja pidetään potilaan mielenterveysongelmista johtuvina.

Lääkkeet tappaa myös. Ssrilääkkeistä voi tulla pakonomainen liikkumisen tarve, akatisia, mikä voi johtaa itsemurhaan. Se voi olla hyvin tuskallinen tila. Lievempää kiihtymystä, levottomuutta tai unettomuutta tulee 10 prosentille, joillekin voi tulla pahempi versio eli akatisia.Paketissa lukee, että ne voi aiheuttaa itsemurha-ajatuksia. Peter Götzsche mietti kirjassaan, että akatisialla ja itsemurha-ajatuksilla on yhteys eli akatisia voi olla laukaiseva tekijä monessa ssri itsemurhassa. Neuroleptit on vielä vaarallisempia ja sivuvaikutuslista on hyvin pitkä, niistä voi myös tulla akatisiaa ja agitaatiota.

"Ja nykyään ei laitoksessa, ainakaan Suomessa pääse istumaan kovin pitkään, leikkausten, säästöjen ja pienen budjetin vuoksi.
Sinne ei nykyään jouduta, vaan päästään, jos päästään." Suomi on pakkohoitolistojen kärjessä verrattuna väkilukuun. Varmasti pääsee laitokseen jos päivystykseen menee hädissään puhumaan itsemurhasta. Sitten voi olla lääkärin käsissä milloin pääset pois ja mitä lääkkeitä vedät, jos sinulle todetaan vakava tai psykoottinen masennus, mikä voi oikeuttaa pakkohoitoon. Jos et halua neuroleptejä jos sinulle on todettu psykoottinen masennus, voivoi, joku voi injektoida lääkkeet sinut väkivalloin, vaikka olisi pelkkä epäily sairaudesta. jos menet huonompaan kuntoon tai saat vakavia haittoja, voivoi. Mutta se oli omaksi "parhaaksesi" koska hoitamatta jättäminen olisi vaarantanut terveytesi. Avohoito ja terapia on kyllä riittämätöntä Suomessa, siitä luultavasti johtuu korkea pakkohoitoluku.

Joka toinen nuori mielenterveyseläkeläinen on käyttänyt jopa vähintään viittä psyykenlääkettä. Miltei jokainen yhtä. Jos nämä lääkkeet auttaisi, miksi niin moni on eläkkeellä.

Rosenhanin koetta käytetään kritisoimaan psykiatristen diagnoosien luotettavuutta. Sen kehitteli Stanfordin yliopiston professori.

"Psykiatrinen hoito ja erityisesti pakkohoito ja vastentahtoinen lääkintä on aiheuttanut paljon itsemurhia myös ja siellä on tehty lukuisia ihmisoikeusloukkauksia, niin historiassa mutta myös nykyään (kupittaan tapaus tuskin on ainut). Osa lähtee laitoshoidosta huonommassa kunnossa. Osalle se on viimeinen niitti."

Tiedän vain kaksi pakkohoitotapausta, joista kumpikin koki hyötyneensä hoidosta ja lääkityksestä. Toisella oli pahoja harhoja, toinen oli hoidossa itsetuhoisuuden vuoksi.
En väitä, etteikö ongelmia voisi ilmetä, niinkuin kaikkialla muuallakin kuten vaikka vanhustenhoidossa tai vammaistyössä, tai oikeastaan missä tahansa laitoksessa, jossa hoidettava osapuoli ei pysty itseään puolustamaan tai omista asioistaan päättämään.Tämä on tietysti väärin, muttei se poista joidenkin osalta hoidon tarkoituksenmukaisuutta, siitä saatua apua eikä sitä, että on paljon hyvää tarkoittavia ammattilaisia, jotka tekevät parhaansa.

"Jos olet saanut psykiatriasta hyödyn, kaikki eivät ole"

Jos kaikki eivät pelastu, vähentääkö se niiden avun saaneiden merkitystä mielestäsi jollain tapaa?

"Keskusteluapu voi olla hyödyllistä, mutta nykyajan lääkekeskeinen hoitomalli on mennyt överiksi, puoli miljoonaa suomalaista vetää mielialalääkkeitä . Moni useampaa, huonosti yhdessä tutkittua koktailia."

Tuosta olen samaa mieltä. Lääkkeitä annetaan liian helposti joka vaivaan, eikä tämä pääty vain mielenterveyteen, vaan on ongelma monellakin lääketeollisuuden voittoisalla osa-alueella (esim. antibioottien holtiton jakaminen joka vaivaan)Sitäpaitsi, masennuksen hoidossa itse koen, että lääke toimii kuin kainalosauvoina jalkavamma potilaalle. Sitä pystyy toimimaan, mutta se ei paranna itse vaivaa. Murtuma pitää hoitaa ja kipsata, jotta kävely voi myöhemmin onnistua kunnolla. Ilman terapiaa mieli ei parane ja kun kainalosauvat eli lääke otetaan pois ollaan lähtöpisteessä, tai pahemmassa..
Lääke ei siis paranna. Se vain piilottaa pahan olon. Terapia autta pääsemään siitä irti.
Tosin, sitten on niitä, joilla on esimerkiksi krooninen masennus koko ikänsä. Siihen ei terapia välttämättä auta. Lääkkeet ovat tälle porukalle monesti elinehto.
Pitää muistaa, että kaikki tilanteet, saman otsikonkin alla, ovat yksilöllisiä.

"Kaikki psykiatriset hoidot voi vahingoittaa ihmistä (sähköhoito, lääkkeet, hoitotraumat"

tietysti voivat. mutta monet saavat silti hoidoista avun. Moni ilman hoitoa jäänyt kuolee ja moni taas selviää hoidon ansioista.
Jos hoito ei ole hyväksi yhdelle, pitääkö sitä vastustaa muidenkin kohdalla, jopa niiden jotka hyötyvät siitä?
Ihmiset joita itse tunnen, ovat kiitollisia saamastaan avusta, ovat saaneet vaikuttaa omaan lääkitykseensä, kokevat tulleensa kuulluksi ja ovat käyneet mm. sähköshokkihoidossa ihan omasta vapaasta tahdostaan, koska ovat kokeneet sen auttavan.

" 18 ikävuoteen 80 eli miltei koko elämän, on koekaniini. pitää muistaa että kaikki saa yksilöllisiä lääkereaktioita, osa metaboliikasta johtuen. Mitä tekee koko elämän serotoniinin veivaus aivoille?"

Niin, sitähän ei tiedä ja tilanne on yksilöllinen, kuten sanoit
ja Mielestäni mennään pahasti taas metsään, jos tarkoitus on käyttää lääkettä koko ikänsä, ilman että yritetään käsitellä masennuksen aiheuttaja.Taas vertauksin: Kuin jalkamurtumapotilaalle sanottaisiin että "tuossa on sauvat, käytät niitä loppuikäsi" eikä varsinaista ongelmaa yritettäisikään parantaa.

Jos lääkäri toimii näin, hän toimii mielestäni epäeettisesti. Mutta pitää myös muistaa, että kaikki eivät ota esim. terapia-apua vastaan, vaikka sitä tarjottaisiin.
Mielenterveyden ongelmat ovat edelleen tabu monille, eikä niiden mahdollisuutta haluta myöntää edes itselle, saati muille.
Tähän auttaa vain asioista puhuminen, valistaminen ja arkipäiväistäminen, jotta turhista stigmoista päästäisiin eroon.

" Joskus ja liian usein lääkehaittoja pidetään potilaan mielenterveysongelmista johtuvina. "

En ole törmännyt koskaan tällaiseen, eikä kukaan tuttunikaan. Tiedän että sitä silti joskus tapahtuu, mutta se on silloin aina yksittäisen lääkärin virhe ja silloin kyseisetä lääkäristä kuuluu tehdä kantelu (tiedän senkin etteivät ne johda mihinkään yleensä, mutta edes periaatteesta.)
Aina löytyy pari mätää omenaa, ei silti ehkä kannata koko puuta kaataa.

"Lääkkeet tappaa myös. Ssrilääkkeistä voi tulla pakonomainen liikkumisen tarve, akatisia, mikä voi johtaa itsemurhaan. Se voi olla hyvin tuskallinen tila. Lievempää kiihtymystä, levottomuutta tai unettomuutta tulee 10 prosentille,"

Tiedätkö mikä on tuskallinen tila?
Pitkään jatkunut vakava masennus. Ja se tappaa myös
Se myös aiheuttaa unettomuutta, ahdistuneisuutta, hengitysvaikeuksia, pelkotiloja, pakonomaisia itsemurha-ajatuksia, itsevihaa, voimattomuutta, unettomuutta jopa fyysisiä kiputiloja.

Voin sanoa, että siinä olotilassa, mikään noista sivuoireista ei pelota, eikä tunnu miltään
Ei silloin kun elää siinä helvetissä jossa jokainen kuluva minuutti on tuskaa.
Mistä ei pääse enää alaspäin.

bullshitis kirjoitti:

"Ihmisten tulisi ymmärtää, että vakava masennus on (varsinkin hoitamattomana ) tappava tauti. Ilman psykiatrista apua
, tai lääkitystä se johtaa hyvin todennäköisesti itseaiheutettuun kuolemaan."

Psykiatrinen hoito ja erityisesti pakkohoito ja vastentahtoinen lääkintä on aiheuttanut paljon itsemurhia myös ja siellä on tehty lukuisia ihmisoikeusloukkauksia, niin historiassa mutta myös nykyään (kupittaan tapaus tuskin on ainut). Osa lähtee laitoshoidosta huonommassa kunnossa. Osalle se on viimeinen niitti.

Jos olet saanut psykiatriasta hyödyn, kaikki eivät ole

Keskusteluapu voi olla hyödyllistä, mutta nykyajan lääkekeskeinen hoitomalli on mennyt överiksi, puoli miljoonaa suomalaista vetää mielialalääkkeitä . Moni useampaa, huonosti yhdessä tutkittua koktailia. Ei tarvi paljoa tutustua psykiatristen lääkkeiden tutkimusten epäluotettavuuteen, kun tajuaa että lääkkeiden supernopea markkinoille vienti ja voittojen saanti menee turvallisuuden ja luotettavuuden edelle. Jos on "epäonnistunut" lääketutkimus, se haudataan, nykyään onneksi valvonta on parantunut. isotkin haitat ilmestyy paketteihin osa jälkijunassa.

Kaikki psykiatriset hoidot voi vahingoittaa ihmistä (sähköhoito, lääkkeet, hoitotraumat erityisesti jos ihmisen omaa tahtoa ei ole kunnioitettu ja hänet on pakotettu lääkkeisiin. Tämä voi tuntua kidutukselta). Psykiatrian lääkkeet on vaarallisia ja voi aiheuttaa vaurioita aivoille (ssri:tkin voi aiheuttaa motorisia häiriöitä ja liikehäiriöitä mitkä kielii jonkinasteisesta aivovauriosta, ja mm pysyvää seksihalujen kykyjen poistumista, neuroleptien tardiivi dyskinesia on selkeä näyttö aivovaurioista) ja myös psyykkisen tilan pahenemista(psykoosi, unettomuus, mania, kiihtymys). Tämä on harvinaista mutta tätäkin tapahtuu, joskus vieroituksessa, joskus lääkkeen aloituksessa. Yleensä lääkkeiden aiheuttama oirehdinta tulkitaan lisälääkkeiden tarpeeksi ja vieroitusoireiden kestoa vähätellään lääkärien toimesta, hehän tietävät paremmin mitä ihminen tuntee. Lääkkeet voi vaikuttaa kognitiivisiin toimintoihin ja muistiin myös. Ne eivät ole turvallisia tai riittävän tutkittuja, erityisesti pitkällä tähtäimellä. Jos käyttää niitä ikävuodesta 18 ikävuoteen 80 eli miltei koko elämän, on koekaniini. pitää muistaa että kaikki saa yksilöllisiä lääkereaktioita, osa metaboliikasta johtuen. Mitä tekee koko elämän serotoniinin veivaus aivoille? Ssri:t ei ole ollut edes markkinoilla kuin murto-osan ihmiselämän kestosta ,silti jotkut vetää niitä mentaliteetilla koko elämän luottaen niihin sokeasti.Mitä ne tekee jos niitä vetää tosi pitkään, on liian vähän tutkittu juttu tai mitä tapahtuu kun vieroittautuu esim.30 vuoden käytön jälkeen. Pelkästään neuroleptien tardiivi dyskinesia kesti vuosikymmeniä tulla tunnustetuksi julkisesti lääkkeestä johtuvaksi. Joskus ja liian usein lääkehaittoja pidetään potilaan mielenterveysongelmista johtuvina.

Lääkkeet tappaa myös. Ssrilääkkeistä voi tulla pakonomainen liikkumisen tarve, akatisia, mikä voi johtaa itsemurhaan. Se voi olla hyvin tuskallinen tila. Lievempää kiihtymystä, levottomuutta tai unettomuutta tulee 10 prosentille, joillekin voi tulla pahempi versio eli akatisia.Paketissa lukee, että ne voi aiheuttaa itsemurha-ajatuksia. Peter Götzsche mietti kirjassaan, että akatisialla ja itsemurha-ajatuksilla on yhteys eli akatisia voi olla laukaiseva tekijä monessa ssri itsemurhassa. Neuroleptit on vielä vaarallisempia ja sivuvaikutuslista on hyvin pitkä, niistä voi myös tulla akatisiaa ja agitaatiota.

"Ja nykyään ei laitoksessa, ainakaan Suomessa pääse istumaan kovin pitkään, leikkausten, säästöjen ja pienen budjetin vuoksi.
Sinne ei nykyään jouduta, vaan päästään, jos päästään." Suomi on pakkohoitolistojen kärjessä verrattuna väkilukuun. Varmasti pääsee laitokseen jos päivystykseen menee hädissään puhumaan itsemurhasta. Sitten voi olla lääkärin käsissä milloin pääset pois ja mitä lääkkeitä vedät, jos sinulle todetaan vakava tai psykoottinen masennus, mikä voi oikeuttaa pakkohoitoon. Jos et halua neuroleptejä jos sinulle on todettu psykoottinen masennus, voivoi, joku voi injektoida lääkkeet sinut väkivalloin, vaikka olisi pelkkä epäily sairaudesta. jos menet huonompaan kuntoon tai saat vakavia haittoja, voivoi. Mutta se oli omaksi "parhaaksesi" koska hoitamatta jättäminen olisi vaarantanut terveytesi. Avohoito ja terapia on kyllä riittämätöntä Suomessa, siitä luultavasti johtuu korkea pakkohoitoluku.

Joka toinen nuori mielenterveyseläkeläinen on käyttänyt jopa vähintään viittä psyykenlääkettä. Miltei jokainen yhtä. Jos nämä lääkkeet auttaisi, miksi niin moni on eläkkeellä.

Rosenhanin koetta käytetään kritisoimaan psykiatristen diagnoosien luotettavuutta. Sen kehitteli Stanfordin yliopiston professori.

"Varmasti pääsee laitokseen jos päivystykseen menee hädissään puhumaan itsemurhasta."

Ei valitettavasti pääse. Ihminen jolla oli monta itsemurhayritystä takana ja pyysi päästä osastolle, raskaan tragedian jälkeen, itsetuhoisten ajatusten vuoksi, ei päässyt.Hän yritti itsemurhaa. Hänet pelastettiin ja otettiin osastolle, kuntoutukseen, mutta hän ei enää koskaan tule täysin fyysisesti kuntoon. Vauriot olivat tällä kertaa liian suuret.

Pakkohoidosta taas en osaa edellenkään sanoa, kuin sen mitä sanoin jo.
Olen nähnyt vain ihmisiä jotka ovet olleet hoitoonsa pääosin tyytyväisiä vaikkakin ovat olleet pakkohoidossa.
Olen myös nähnyt, ettei harhaisen ihmisen toimittaminen vastentahtoiseen hoitoon aina onnistu, vaikka tarvetta olisi ollut. Tiedän, jopa olevan skitsofreenikkoja, joita ei koskaan saada hoitoon asti, vaikka he harhoissaan aiheuttavat ympärilleen (lähinnä perheellen) tuskaa ja ongelmia ja jopa fyysistä väkivaltaa.

Asioissa on aina totuuksia enemmän kuin se yksi.

"Avohoito ja terapia on kyllä riittämätöntä Suomessa, siitä luultavasti johtuu korkea pakkohoitoluku."

"Tästä olen samaa täysin mieltä. "

"Joka toinen nuori mielenterveyseläkeläinen on käyttänyt jopa vähintään viittä psyykenlääkettä. Miltei jokainen yhtä. Jos nämä lääkkeet auttaisi, miksi niin moni on eläkkeellä."

Tämähän riippuu täysin mielenterveysongelmien laadusta. Skitsofreenikko esim. tarvitsee lääkkeensä, muttei silti välttämättä tule työkykyiseksi. Samoin on monien bibolaarien kohdalla. Sopivia lääkkeitäkään ei voi löytää kuin kokeilemalla, joten varmasti on kokeiltu useampaa lääkettä vuosien aikana.
On siis vaikeaa, tai oikeammin mahdotonta sanoa mitään noin suuren ryhmän tilanteesta , joka ei ole millään tavalla homogeeninen.

Ja mitä tuohon loppulitaniaan linkkeineen tulee, olen yhtä mieltä siitä, että lääketeollisuus lobbaa turhan agressiivisesti erilaisia lääkkeitä ja tähän tulisikin puuttua.
Lääketutkimuksen kuuluisi aina olla puolueetonta ja lääkkeiden haitoista kuuluisi tiedottaa selkeästi, sekä pakkausselosteessa, että jo lääkärin toimesta vastaanotolla.

Valitettavasti emme elä ihannemaailmassa ja markkinatalouden lait sanelevat usein ihmisen elämää enemmän, kuin pehmeät arvot, empatia tai lähimmäisenrakkaus. Tämä on valitettavaa.
Epäkohtiin kuuluu tietysti aina puuttua ja uskon, että olemme menossa näissäkin asioissa koko ajan parempaan ja tiedostavampaan suuntaan.
Sitä ennen yritetään kuitenkin olla olematta liian yksisilmäisiä ja liian mustavalkoisia, jotta nähtäisiin itsekin diagnoosien takaa ne yksilöt ja kokemuksien monimuotoisuus ja se, ettei ole yhtä ainoaa totuutta tässäkään asiassa.

Kanelidulla kirjoitti:

Ensinnäkin masennus ei ole tauti, joten ei se voi tappaakaan. Itseaiheutettu kuolema, eli itsemurha, on nimensä mukaisesti henkilön oma päätös. Henkilö päättää tappaa itsensä. Mikään sairaus ei siis tappava henkilöä. Triviaalia. Syöpään vertaaminen on älytöntä, koska syöpä on oikea sairaus.

”Mitä tuohon tutkimukseen tulee. Se todistaa vain, että ihminen pystyy tarvittaessa leikkimään hullua, jos haluaa. En tosin näe syytä miksi kukaan tekisi niin, ellei ole psyykkisesti riippuvainen huomiosta, joka taas on jo mielenterveyden ongelma.”

Tämä oli niin hauskan älyttömästi sanottu, että pakko kommentoida. Sanot siis, että henkilö, joka esittää hullua (mitä sillä ikinä tarkoitetaankaan), on itse hullu. Miten ei-hullu voi esittää hullua olematta hullu? Täytyykö olla näyttelijä, vai onko hänkin hullu, jos esittää? Minä en ole näyttelijä, mutta, jos esitän hullua olenko sitten hullu? Olettaen, että psykiatria olisi lääketiedettä, mitä se toki ei ole, vastaavalla logiikalla, henkilö, joka esittäisi sairastavansa syöpää, olisi oikeasti syöpäsairas.

Rosenhanin tutkimuskoe oli ihan huvittava, mutta loppujen lopuksi hän on itse yhtä tyhmä kuin kollegansa. Rosenhan myös kuvittelee, että ihmisreaktiot, jotka kuuluvat kiinteänä osana ihmisyyteen, olisivat sairauksia. Toisekseen tutkimuksessa hän olettaa, että laitokseen jo lukitut ihmiset olisivat jotenkin heistä eroavaisia. Asiasta kiinnostuneet voivat katsoa tarkemman kritiikin Michael Fontainen presentaatiosta vuodelta 2014.

The Rosenhan Experiment in the Laboratory of Plautus’ Epidamnus (Michael Fontaine, PhD.)

http://www.madinamerica.com/2014/10/sane-insane-place-rosenhan-experiment-laboratory-plautus-epidamnus/

“Sinne [psykiatriseen laitokseen] ei nykyään jouduta, vaan päästään, jos päästään.”

Menepä huviksesi kysymään ”potilailta” jostakin suomalaisesta psykiatrisesta laitoksesta, jos vaan henkilökunta päästää sisään, haluavatko ulos. Jos saat myönteisen vastauksen, olet todistanut itsesi vääräksi.

Totta kai psykiatrisiin laitoksiin ennen kaikkea joudutaan. Sitä varten ne ovat olemassa, että sinne vangitaan ei-halutut kansalaiset. Eittämättä jotkut ovat oikein tyytyväisiä vankeusoloihinsa, mutta se ei muuta isoa kuvaa miksikään.

Kaikesta huolimatta, osanottoni kuoleman johdosta samoin kuin läheistesi vammautumisista. Ihmisen henkistä kärsimystäkään en väheksy.

"Ensinnäkin+masennus+ei+ole+tauti,+joten+ei+se+voi+tappaakaan."Ahaa,+mielenkiintoista..+Jos+se+ei+ole+tauti,+niin+mikä+se+mielestäsi+sitten+on?+Jos+se+aiheuttaa+kipuja,+toimintakyvyn+alenemista,+psyykositiloja+ja+muuttaa+tutkitusti+aivoja...+sekä+löytyy+tautiluokituksesta.(+Ilmeisesti+kaikki+lääkärit+ovat+erehtyneet.)Onko+mikään+mielenterveysongelma+sinun+mielestäsi+sairausluokituksen+arvoinen?+Vai+onko+se+niin,että+jos+et+voi+nähdä+sitä,+etkä+ole+kokenut+sitä,+sitä+ei+voi+olla+olemassa..?+"Itseaiheutettu+kuolema,+eli+itsemurha,+on+nimensä+mukaisesti+henkilön+oma+päätös.+Henkilö+päättää+tappaa+itsensä.+Mikään+sairaus+ei+siis+tappava+henkilöä.+Triviaalia.+Syöpään+vertaaminen+on+älytöntä,+koska+syöpä+on+oikea+sairaus."Tämä+nyt+on+vähän+saivartelua.+Meillä+kuolee++vuosittain+ihmisiä+myös+alkoholismiin+(vaikka+sekään+ei+mielestäsi+varmasti+ole+sairaus)Toki+tässäkin+ihminen+itse+aiheuttaa+oman+kuolemansa,+omilla+teoillaan.+Silti+katsotaan,+että+syy+käytökseen,+jota+ihminen+ei+pysty+hallitsemaan,+on+alkoholismi,+seurauskyseisestä+taudista+taas+on+usein+varhainen+kuolema.+Kuten+masennuksessakin.Syy-seuraus-yhteydet+ovat+täysin+selvät+ja+toistuvat+aina+samalla+tavoin.Alkoholismi+johtaa+usein+sisäelinten+ja+maksan+tuhoutumiseen+,+mikä+johtaa+kuolemaanMasennus+johtaa+usein+itsetuhoiseen+käyttäytymiseen,+mikä+johtaa+kuolemaan.Tässä+tapauksessa+ihmistä+ei+voi+pitää+enää+vastuussa+teostaan.++Sairaus+saa+hänet+toimimaan+tavalla,+jolla+hän+ei+muuten+koskaan+toimisi.++++Masennus+on+kuin+loinen,+joka+syö+aivoja+ja+saa+sinut+näkemään+vain+mustaa+ja+toivottomuutta.+Masennus+saa+sinut+uskomaan,+ettet+ole+minkään+arvoinen,+että+mikään+ei+muutu+koskaan+hyväksi+ja+että+muuta+pakokeinoa+ei+ole+kuin+kuolema.+Ja+lopulta+kuolema+tuntuu+jo+helpotukselta.+Vaikea+masennus+on+aivojen+vikatila,+joka+vääristää+koko+maailmasi+irvokkaaksi+mustaksi+epätoivoksi.+Se+on+kuin+painajainen+josta+ei+voi+herätä.+Ja+syöpään+vertaaminen+on+minusta+siksi+sopivaa,+että+vaikeaan+masennukseen+kuolee+yhtä+todennäköisesti,+kuin+syöpään.+Joidenkin+syöpien+kohdalla+ennuste+on+jopa+paljon+parempi+kuin+masennuksen.+Keskimäärin+noin+15-20%+vaikeaan+masennukseen+sairastuneista+kuolee+oman+käden+kautta.++Totuus+on++se,+että+masennus+on+vaarallinen+ja+tappava+tauti."Tämä+oli+niin+hauskan+älyttömästi+sanottu,+että+pakko+kommentoida.+Sanot+siis,+että+henkilö,+joka+esittää+hullua+(mitä+sillä+ikinä+tarkoitetaankaan),+on+itse+hullu"Ajatusleikkisi+on+hauska,+myönnetään+mutta+ymmärsit+hiema+väärin.Tarkoitan+tässä+tapauksessa+esimerkiksi+huomionhakuisesta+persoonallisuushäiriöstä+kärsivää+ihmistä,+joka+esittää+sairauksia+saadakseen+huomiota.+Näitä+ihmisiä+ohjaa+pakonomainen+huomioinhaluisuus,+joskus+keinolla+millä+hyvänsä.+Pahimmillaan+tästä+persoonallisuushäiriöstä+kärsivät+äidit+ovat+aiheuttaneet+lapsilleen+esim.+toistuvia+myrkytystiloja++päästäkseen+sairaalaan+huomion+keskipisteeksi.+(nämä++ovat++tosin+harvinaisia+ääritapauksia)Miksi+joku+valehtelisi+kärsivänsä+sairauksista,+joita+hänellä+ei+ole+joutuakseen+hoitoon?Patologinen+valehtelu+ja+äärimmäinen+huomionhaku+on+aina+oire+jostakin.+Henkisesti+tasapainoinen+ja+terve+ihminen+sellaista+tuskin+tekee,+lukuunottamatta+tällaisia+tutkimus+ja+tarkkailutilanteita,+mutta+silloin+motiivitkin+ovat+hieman+erilaiset."Menepä+huviksesi+kysymään+”potilailta”+jostakin+suomalaisesta+psykiatrisesta+laitoksesta,+jos+vaan+henkilökunta+päästää+sisään,+haluavatko+ulos.+Jos+saat+myönteisen+vastauksen,+olet+todistanut+itsesi+vääräksi."Olen+itse+ollut+kyseisissä+laitoksissa+potilaana.+Ja+moni+ystäväni+myös.ja+myös+suljetulla+osastolla.+Tiedän+kolme+ihmistä+jotka+halusivat+ulos.Yksi+oli+18-vuotias+alkoholisti,+joka+yritti+karata+aina+kun+silmä+vältti,+päästäkseen+dokaamaan,+toinen+oli+noin+25-vuotias+narkomaani/sekakäyttäjä,+joka+yritti+hommata+muilta+potilailta+pillereitä+myymällä+toisilta+potilailta+varastettuja+tavaroita+(jäi+toki+nopeasti+kiinni+tästä).Hän+sai+lopulta+hommattua+itsensä+ulos,+koska+pakkohoitokriteerit+eivät+ilmeisesti+täyttyneet.+Kolmas+oli+vaikeasta+masennuksesta+kärsivä+itsetuhoinen+sekakäyttäjä.+Hän+onnistui+karkaamaan+ja+melkein+tappoi+itsensä+ennekuin+hänet+saatiin+takaisin+hoitoon+ja+turvaan.+(hän+on+nykyään+myös+onnellinen+siitä+että+sai+apua+pahimmassa+tilanteessa,+eikä+päässyt+tappamaan+itseään.+hänelle+ei+jäänyt+pakkohoidosta+minkäänlaisia+traumoja)Poishaluavien+syitä+on+ollut+siis+kahdenlaisia,vaikea++addiktio+tai+halu+tappaa+itsensä.Suurin+osa+muista+potilaista+oli+siellä+omasta+tahdostaa+ja+saivat+vapaasti+ulkoilla+tai+käydä+kaupassa/kahvilla,+kunhan+ilmoittivat+asiasta+ja+kertoivat+koska+palaavat.+Siellä+ei+ollut+huutoa,+ei+raivoamista,+tai+karkailuyrityksiä.+Ihmiset+kävivät+ryhmissä,+keskusteluissa+tai+pihalla,+hakivat+itse+lääkkeensä+ja+valitsivat+itse+jos+halusivat+sähköshokkihoitoon.+ja+tämä+oli+suljettu+osasto.

Marul kirjoitti:

"Ensinnäkin+masennus+ei+ole+tauti,+joten+ei+se+voi+tappaakaan."Ahaa,+mielenkiintoista..+Jos+se+ei+ole+tauti,+niin+mikä+se+mielestäsi+sitten+on?+Jos+se+aiheuttaa+kipuja,+toimintakyvyn+alenemista,+psyykositiloja+ja+muuttaa+tutkitusti+aivoja...+sekä+löytyy+tautiluokituksesta.(+Ilmeisesti+kaikki+lääkärit+ovat+erehtyneet.)Onko+mikään+mielenterveysongelma+sinun+mielestäsi+sairausluokituksen+arvoinen?+Vai+onko+se+niin,että+jos+et+voi+nähdä+sitä,+etkä+ole+kokenut+sitä,+sitä+ei+voi+olla+olemassa..?+"Itseaiheutettu+kuolema,+eli+itsemurha,+on+nimensä+mukaisesti+henkilön+oma+päätös.+Henkilö+päättää+tappaa+itsensä.+Mikään+sairaus+ei+siis+tappava+henkilöä.+Triviaalia.+Syöpään+vertaaminen+on+älytöntä,+koska+syöpä+on+oikea+sairaus."Tämä+nyt+on+vähän+saivartelua.+Meillä+kuolee++vuosittain+ihmisiä+myös+alkoholismiin+(vaikka+sekään+ei+mielestäsi+varmasti+ole+sairaus)Toki+tässäkin+ihminen+itse+aiheuttaa+oman+kuolemansa,+omilla+teoillaan.+Silti+katsotaan,+että+syy+käytökseen,+jota+ihminen+ei+pysty+hallitsemaan,+on+alkoholismi,+seurauskyseisestä+taudista+taas+on+usein+varhainen+kuolema.+Kuten+masennuksessakin.Syy-seuraus-yhteydet+ovat+täysin+selvät+ja+toistuvat+aina+samalla+tavoin.Alkoholismi+johtaa+usein+sisäelinten+ja+maksan+tuhoutumiseen+,+mikä+johtaa+kuolemaanMasennus+johtaa+usein+itsetuhoiseen+käyttäytymiseen,+mikä+johtaa+kuolemaan.Tässä+tapauksessa+ihmistä+ei+voi+pitää+enää+vastuussa+teostaan.++Sairaus+saa+hänet+toimimaan+tavalla,+jolla+hän+ei+muuten+koskaan+toimisi.++++Masennus+on+kuin+loinen,+joka+syö+aivoja+ja+saa+sinut+näkemään+vain+mustaa+ja+toivottomuutta.+Masennus+saa+sinut+uskomaan,+ettet+ole+minkään+arvoinen,+että+mikään+ei+muutu+koskaan+hyväksi+ja+että+muuta+pakokeinoa+ei+ole+kuin+kuolema.+Ja+lopulta+kuolema+tuntuu+jo+helpotukselta.+Vaikea+masennus+on+aivojen+vikatila,+joka+vääristää+koko+maailmasi+irvokkaaksi+mustaksi+epätoivoksi.+Se+on+kuin+painajainen+josta+ei+voi+herätä.+Ja+syöpään+vertaaminen+on+minusta+siksi+sopivaa,+että+vaikeaan+masennukseen+kuolee+yhtä+todennäköisesti,+kuin+syöpään.+Joidenkin+syöpien+kohdalla+ennuste+on+jopa+paljon+parempi+kuin+masennuksen.+Keskimäärin+noin+15-20%+vaikeaan+masennukseen+sairastuneista+kuolee+oman+käden+kautta.++Totuus+on++se,+että+masennus+on+vaarallinen+ja+tappava+tauti."Tämä+oli+niin+hauskan+älyttömästi+sanottu,+että+pakko+kommentoida.+Sanot+siis,+että+henkilö,+joka+esittää+hullua+(mitä+sillä+ikinä+tarkoitetaankaan),+on+itse+hullu"Ajatusleikkisi+on+hauska,+myönnetään+mutta+ymmärsit+hiema+väärin.Tarkoitan+tässä+tapauksessa+esimerkiksi+huomionhakuisesta+persoonallisuushäiriöstä+kärsivää+ihmistä,+joka+esittää+sairauksia+saadakseen+huomiota.+Näitä+ihmisiä+ohjaa+pakonomainen+huomioinhaluisuus,+joskus+keinolla+millä+hyvänsä.+Pahimmillaan+tästä+persoonallisuushäiriöstä+kärsivät+äidit+ovat+aiheuttaneet+lapsilleen+esim.+toistuvia+myrkytystiloja++päästäkseen+sairaalaan+huomion+keskipisteeksi.+(nämä++ovat++tosin+harvinaisia+ääritapauksia)Miksi+joku+valehtelisi+kärsivänsä+sairauksista,+joita+hänellä+ei+ole+joutuakseen+hoitoon?Patologinen+valehtelu+ja+äärimmäinen+huomionhaku+on+aina+oire+jostakin.+Henkisesti+tasapainoinen+ja+terve+ihminen+sellaista+tuskin+tekee,+lukuunottamatta+tällaisia+tutkimus+ja+tarkkailutilanteita,+mutta+silloin+motiivitkin+ovat+hieman+erilaiset."Menepä+huviksesi+kysymään+”potilailta”+jostakin+suomalaisesta+psykiatrisesta+laitoksesta,+jos+vaan+henkilökunta+päästää+sisään,+haluavatko+ulos.+Jos+saat+myönteisen+vastauksen,+olet+todistanut+itsesi+vääräksi."Olen+itse+ollut+kyseisissä+laitoksissa+potilaana.+Ja+moni+ystäväni+myös.ja+myös+suljetulla+osastolla.+Tiedän+kolme+ihmistä+jotka+halusivat+ulos.Yksi+oli+18-vuotias+alkoholisti,+joka+yritti+karata+aina+kun+silmä+vältti,+päästäkseen+dokaamaan,+toinen+oli+noin+25-vuotias+narkomaani/sekakäyttäjä,+joka+yritti+hommata+muilta+potilailta+pillereitä+myymällä+toisilta+potilailta+varastettuja+tavaroita+(jäi+toki+nopeasti+kiinni+tästä).Hän+sai+lopulta+hommattua+itsensä+ulos,+koska+pakkohoitokriteerit+eivät+ilmeisesti+täyttyneet.+Kolmas+oli+vaikeasta+masennuksesta+kärsivä+itsetuhoinen+sekakäyttäjä.+Hän+onnistui+karkaamaan+ja+melkein+tappoi+itsensä+ennekuin+hänet+saatiin+takaisin+hoitoon+ja+turvaan.+(hän+on+nykyään+myös+onnellinen+siitä+että+sai+apua+pahimmassa+tilanteessa,+eikä+päässyt+tappamaan+itseään.+hänelle+ei+jäänyt+pakkohoidosta+minkäänlaisia+traumoja)Poishaluavien+syitä+on+ollut+siis+kahdenlaisia,vaikea++addiktio+tai+halu+tappaa+itsensä.Suurin+osa+muista+potilaista+oli+siellä+omasta+tahdostaa+ja+saivat+vapaasti+ulkoilla+tai+käydä+kaupassa/kahvilla,+kunhan+ilmoittivat+asiasta+ja+kertoivat+koska+palaavat.+Siellä+ei+ollut+huutoa,+ei+raivoamista,+tai+karkailuyrityksiä.+Ihmiset+kävivät+ryhmissä,+keskusteluissa+tai+pihalla,+hakivat+itse+lääkkeensä+ja+valitsivat+itse+jos+halusivat+sähköshokkihoitoon.+ja+tämä+oli+suljettu+osasto.

"Totta kai psykiatrisiin laitoksiin ennen kaikkea joudutaan. Sitä varten ne ovat olemassa, että sinne vangitaan ei-halutut kansalaiset."

Todella outo ajatus.
Minä kun luulin ja ymmärsin että psykiatriset laitokset ovat potilaiden auttamista varten.
Tuo kuulostaa minusta jo salaliittoteorialta :D
Varsinkin kun olen nähnyt kyseiset laitokset ihan potilaan näkökulmasta....

Entä jos käyttää trisyklisiä, yksi semmoinen tuntuu ainakain itseä auttavan näin viikon kokemuksella.

työkykyinen, naapureiden ei tartte maksaa mitään sinun elämästä esim. veronmaksun kautta ?

Ooooooooooooooooon kirjoitti:

Entä jos käyttää trisyklisiä, yksi semmoinen tuntuu ainakain itseä auttavan näin viikon kokemuksella.

Samaa paskaa. Salpaa dopamiinireseptoreita, mikä ei ole hyvä juttu ollenkaan.

Tietämättömien vauhkojen tai moralisoivien tampioiden mölinöihin nyt ei ainakaan kannata lääkekysymyksissä luottaa. Harmi että ovat yleistyneet tällä palstalla muun yhteiskunnan sairastumisen myötä. Tätä se poliittisen aivottomuuden riemukulku teettää...

Itsestään huolehtii parhaiten kun miettii itse mitä pillereitä kurkusta alas laittaa. Tutustuu haittoihinkin ja asialliseen kritiikkiin ennenkuin syö mitä sattuu. Vain tyhmä ja naiivi uskoo myöskin kaiken, mitä lääkäri sanoo ja turruttaa itsensä suurella määrällä pillereitä joita lääkäri voi määrätä useita kerralla (vaikkei niitä olisi kunnolla yhdessä tutkittu), syö niitä vuosikausia ja pilaa aivonsa. Nyky-yhteiskuntamme on sairas, kun se ratkaisee yhä suurenevissa määrin ihmisten henkisiä ongelmia, traumoja ja kärsimystä biologisina häiriöinä ja laittaa yhteiskunnallisista ja sosiaalisista syistä kärsiviä mielenterveyspuolen potilaaksi, jolle pitää löytää joku diagnoosi. Pillerillä ongelmien ratkaisu on liian hyvää ollakseen totta. Se joka pillereiden autuaaksi tekevään voimaan uskoo, saattaa myöhemmin elämässä kokea karusti asian kääntöpuolen.

Netissä ja mm. tällä palstalla leviävät muka-"lääkekriittiset" pelottelukohkailut ja niihin yhdistyvät moninaisten humpuukihoitojen tai pätevämpienkään hoitomenetelmien propagoinnit eivät myöskään auta yhtään näiden epäkohtien korjaamisessa.

Medikalisaatio on masennuksen hoidossa ongelma, joka ei kuitenkaan ratkea sillä, että masennuslääkkeistä maalaillaan apua tarvitsevien mieliin jotain suurta pirua, jonka välttäminen ja vastustaminen muka ratkaisee elämän ongelmat ja surut ja tekee ihmisestä terveen ja hyvinvoivan.

huolehdi.itsestäsi kirjoitti:

Netissä ja mm. tällä palstalla leviävät muka-"lääkekriittiset" pelottelukohkailut ja niihin yhdistyvät moninaisten humpuukihoitojen tai pätevämpienkään hoitomenetelmien propagoinnit eivät myöskään auta yhtään näiden epäkohtien korjaamisessa.

Medikalisaatio on masennuksen hoidossa ongelma, joka ei kuitenkaan ratkea sillä, että masennuslääkkeistä maalaillaan apua tarvitsevien mieliin jotain suurta pirua, jonka välttäminen ja vastustaminen muka ratkaisee elämän ongelmat ja surut ja tekee ihmisestä terveen ja hyvinvoivan.

En osaa ottaa kantaa viittaamiisi humpuukihoitoihin, mutta sen verran kommentoin, että eikö sinustakin ole ihan asiallista, että psykiatrian huumausaineiden käytön aloittamista pohtivia varoitetaan etukäteen potentiaalisista aivovaurioista, joita käytöstä voi seurata.

Jokainen päättäkööt itse mitä riskejä terveydellään on valmis ottamaan, en tuomitse huumeiden käyttäjiä enkä niitä käyttämättömiä, mutta pidän vastuullisena tiedottaa ihmisiä käyttöön liittyvistä vaaroista. Eikö se ole ihan asiallista toimintaa? Tietoa, kun ei jaeta lääkereiden eikä psykiatrien vastaanotoilla.

Asenteellinen vouhkaus lääkehoitoja vastaan ja niiden demonisointi masennuspalstalla on aivan eri asia kuin mikään "asiallinen" ja "vastuullinen" "varoittaminen". Eli voit lopettaa sen venkoilemisen. Tällä hetkellä joidenkin henkilöiden palstalla massiivisissa mitoissa harjoittamassa lääkehoitoja vastaan hyökkäilemisessä ei ole mitään kovin vastuullista, päin vastoin se on vastuutonta.

Oletko_töissä_ kirjoitti:

työkykyinen, naapureiden ei tartte maksaa mitään sinun elämästä esim. veronmaksun kautta ?

Tärkeää asiaa, minä olen veronmaksaja, oletko sinä??

Oletko_töissä_ kirjoitti:

työkykyinen, naapureiden ei tartte maksaa mitään sinun elämästä esim. veronmaksun kautta ?

On tärkeää maksaa veroja ja olla töissä. EVVK.

Joten tee se.
Vaim oletko pelkkä paskaloinen joka ei pysty työllistämään edes itseä.

Opettele sinä vaikka alkajaisiksi ilmaisemaan itseäsi järjellisesti ja sivistyneesti. Sen jälkeen voisit hakea apua persoonallisuushäiriöihisi; sosiopaatioidesi märehdintöjä nettipalstoilla on vähän tylsä seurata meidän muiden, joilla ei ole niiden syntymekanismeihin osaa eikä arpaa. Pystytkö tajuamaan tämän jollain tasolla?

Mikä ihmeen "tosiasia"?

Epäilemättä lääketieteessä mättää monikin asia. Ei varmaan kuitenkaan prosentuaalisesti läheskään niin suuri osa kuin omassa kommentissasi ja agendassasi... Jota et viitsi edes tuoda esiin, koska se on ilmeisesti niin kestämätön.

Ketjun aloitus on umpityperä, ja kertoo ylipäätään tämän palstan keskustelujen rajusti laskeneesta tasosta.

Pahoinvointi yhteiskunnassa ja sen kustannukset tulevat vain lisääntymään kaltaistenne trollien toiminnan seurauksena. Olette varmaan ylpeitä siitä, miten tässä(kin) kohtaa "huolehditte" itsestänne, ja toisista...

Liittyy asiaan ja ihminen syö siitä huolimatta teki se töitä tai ei.

Oon tosi hyvä ja mä oon niin viisas ja teen töitä;D

Oon bi mies, haluatko mun sähköpostin, en oo koskaan kokeillu sitä miehen kaa??

Muista sitten, että sinun pitää olla syömättä, jos olet sairaslomalla.

ajoittainmasentunut kirjoitti:

Muista sitten, että sinun pitää olla syömättä, jos olet sairaslomalla.

pätevät vain sinuun, jos siihenkään :)

hahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Tipuitko tuolilta, vai mikä tuo pitkä aaaa on tuossa lopussa?

ajoittainmasentunut kirjoitti:

Tipuitko tuolilta, vai mikä tuo pitkä aaaa on tuossa lopussa?

sitä tapahtuu vain sinulle, ei normaaleille ihmisille :)

hoooooooooooooooooooooooooo

Minua kyllästyttää. Eikö me kaikki vaan voitais ottaa toisiamme kädestä kiinni ja laulaa kumbaijaa? Edelliseenkin viestiin olisi ollut kelju vastaus mulla valmiina, mutten halua sitä kirjottaa. En rupea enää tämmöseen keskustelupalstakeljuiluun.

Mitä, oletko järjestänyt asiasta gallupin?