Vapaa-ajattelijoiden syksy alkaa synkkänä
Vapaa-ajattelijoiden määrä on laskenut romahdusmaisesti vuodesta 2010. Vapaa-ajattelijoista eronneiden määristä liikkuu erilaisia lukuja.
Rohkeimmat arviot puhuvat noin 1000 hengestä, mikä tarkoittaisi, että Vapaa-ajattelijain liitto ry olisi sulanut puoleen eli nykyinen jäsenmäärä olisi jo kolminumeroinen luku tai vain niukasti yli. Vapaa-ajattelijain liitto ry:n omienkin tilastojen valossa romahduksessa kyse on noin 500 hengestä eli noin 25% jäsenistä olisi jättänyt liiton.
Jäsenmäärän supistuminen vaikuttaa talouteen jäsenmaksujen vähenemisen kautta. Myös huono omaisuuden hoito on ajamassa liittoa taloudellisiin vaikeuksiin. Jäsenmäärällä ei ole suoraa vaikutusta liiton saamaan valtionavustukseen. Epäsuoraa vaikutusta kuitenkin voi olla.
Vapaa-ajattelijain liitto on vahvasti riippuvainen valtion tuesta. Liiton budjetista peräti 1/4 on peräisin valtion kassasta. Tilanne on herättänyt syytöksiä kaksinaismoralismista, sillä liitto on tiukkasanaisesti arvostellut kirkon ja valtion välistä yhteistyötä.
Samaan aikaan uskonnottomien järjestökentälle on noussut uusia itsenäisiä toimijoita, joiden suhde Vapaa-ajattelijain liittoon on vähintäänkin jännitteinen. Uusissa yhdistyksissä koetaan, että Vapaa-ajattelijain liitto pyrkii vaientamaan niitä.
Kentällä kuohuu. Tällä hetkellä yksittäisten jäsenten virta näkyy olevan vahvasti Vapaa-ajattelijain liitosta pois. Erokehitys yhdistyneenä talousvaikeuksien syvenemiseen asettaa liiton uhkaavan tulevaisuuskuvan eteen. Valtion vetäytyminen talousvastuusta olisi raju ellei jopa kuollettava isku liitolle.
Syksy 2016 alkaa synkkien pilvien kerääntymisellä vapaa-ajattelun taivaalle.
Vapaa-ajattelijoiden määrä on laskenut romahdusmaisesti vuodesta 2010. Vapaa-ajattelijoista eronneiden määristä liikkuu erilaisia lukuja.
Rohkeimmat arviot puhuvat noin 1000 hengestä, mikä tarkoittaisi, että Vapaa-ajattelijain liitto ry olisi sulanut puoleen eli nykyinen jäsenmäärä olisi jo kolminumeroinen luku tai vain niukasti yli. Vapaa-ajattelijain liitto ry:n omienkin tilastojen valossa romahduksessa kyse on noin 500 hengestä eli noin 25% jäsenistä olisi jättänyt liiton.
Jäsenmäärän supistuminen vaikuttaa talouteen jäsenmaksujen vähenemisen kautta. Myös huono omaisuuden hoito on ajamassa liittoa taloudellisiin vaikeuksiin. Jäsenmäärällä ei ole suoraa vaikutusta liiton saamaan valtionavustukseen. Epäsuoraa vaikutusta kuitenkin voi olla.
Vapaa-ajattelijain liitto on vahvasti riippuvainen valtion tuesta. Liiton budjetista peräti 1/4 on peräisin valtion kassasta. Tilanne on herättänyt syytöksiä kaksinaismoralismista, sillä liitto on tiukkasanaisesti arvostellut kirkon ja valtion välistä yhteistyötä.
Samaan aikaan uskonnottomien järjestökentälle on noussut uusia itsenäisiä toimijoita, joiden suhde Vapaa-ajattelijain liittoon on vähintäänkin jännitteinen. Uusissa yhdistyksissä koetaan, että Vapaa-ajattelijain liitto pyrkii vaientamaan niitä.
Kentällä kuohuu. Tällä hetkellä yksittäisten jäsenten virta näkyy olevan vahvasti Vapaa-ajattelijain liitosta pois. Erokehitys yhdistyneenä talousvaikeuksien syvenemiseen asettaa liiton uhkaavan tulevaisuuskuvan eteen. Valtion vetäytyminen talousvastuusta olisi raju ellei jopa kuollettava isku liitolle.
Syksy 2016 alkaa synkkien pilvien kerääntymisellä vapaa-ajattelun taivaalle.
Vastaukset 176
Vanhimmat
Kirkon jäsenkadosta ilkkuvat vapaa-ajattelijat ovat siis itse paljon pahemmassa jamassa! Mitä niillä päässä pyörii? Pyöriikö mitään?
Kun omaa jäsenkatoaan ei ajattele, voi kuvitella että sitä ei ole.
Eli vaparit elää omassa unelmamaailmassaan.
Kyllä. Sellaisen todellisuudesta irtautuneen ajattelun näkee aika monessa vaparien aloituksessa.
Heh
On aika erota vapareista!
Heh
Ei taida pyöriä
Hyvin todettu.
Joko aika on ohi vajareiden?
On ollut jo jonkun aikaa.
On aika lähteä vapareista!
Hiljaista on vapareilla.
Ei ihme
Ei todellakaan
Näin juuri
Hyvin todettu
On, on
Vapaa-ajattelijat valehtelevat jäsenmääräänsä juuri valtion tukien takia.
Naurettavinta on se että Vapaa-ajattelija-lehti saa alle 100kpl levikillään tukea veronmaksajilta.
Eikös tuo tuki ole jo loppunut vai ei?
On vissiin loppu
Lehti saa vissiin tukea, liitto ei enää
Miksi niin pienilevikkinen lehti voi saada tukea??
Hyvä kysymys
Karkkila sai jatkoa!
Karkkila teki hyvin kun jäi liitosta pois.
Aplodit Karkkilalle!
Grattis!
Vi gratulerar och aploderar
Avaus on täyttä puppua. Samaa puppua on yritetty syöttää jo ainakin kymmenessä muussa ketjussa. Miksi taas yksi uusi ketju?
Vapaa-ajattelijoita on yli 1500. Tässä ei vielä niitä, joilta viime vuoden jäsenmaksu oli 31.12. 2015 maksamatta, vaikka moni heistä maksaa myöhemmin. Vapaa-ajattelijoita ovat myös Karkkilan yhdistyksen vapaa-ajattelijat, vaikka yhdistys ei liittoon nyt kuulukaan. Heitähän on kait yli 150 henkilöä.
Ja lehtihän on keskeisesti myös jäsenlehti. Lehden painos on yli 2000 kpl. http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/
Aloituksessahan+sanottiin,+että+teidän+laskujennekin+mukaan+romahdus+on+totta.+Kyllä+25%+on+jo+iso+romahdus+sekin.
Ja+siis+jälkijättöisesti+voi+liittyä+vapareihin+aiempien+vuosien+jäseneksi.+Tämähän+on+täysin+järjetöntä.+Luvut+muuttuvat+villisti.+Voiko+myös+erota+edellistä+vuosista?
Yhdistyksen jäsen todetaan eronneeksi, jos hän on kahtena perättäisenä vuotena jättänyt jäsenmaksunsa maksamatta. Tälläiset "rästiläiset" ovat yhä jäseniä, mutta he eivät ole mukana yhdistysten liittomaksutilityksissä.
Liiton toimintakertomuksessa ilmoitettu luku yhdistysten jäsenmääristä kertoo jäsenmaksunsa maksaneiden määrän vuoden lopussa. Liiton yhdistysten henkilöjäsenmäärä on siis tosiasiallisesti hieman suurempi kuin tuo lukema, koska rästiläisiä on aina jonkin verran.
Vertailuvuonna 2010 oli vuoden 2011 liittokokousta edeltävä vuosi sekä jäsenhankintakilpailun vuosi, joten silloin jäsenmaksuja kerättiin ja liittomaksuja tilitettiin ahkerasti. Kun otetaan Karkkilan yhdistyksen jäsenmäärä, vapaa-ajattelijain määärä ei suinkaan ole vähentynyt 25 prosenttia.
Kun sekä Kirkkohallitus että Vapaa-ajattelijain liitto itse ovat todennett, että uskonnottomien etujen ajamiseen jäsenmäärän turhan pieni eli sen on olisi hyvä olla suurempi, tässä vinkki ja tie tilanteen korjaamiseen: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Varmaan sitten kirkon jäsenmäärääkin pitää kaunistella laskemalla mukaan kirkkoon kuulumattomia. Eikö tasapauolisuuden mukaan näin, koska sinäkin plussaat karkkilalaiset liiton numeroihin.
Se siitä viisastelusta. Tosiasia on sanottu aloituksessa ja se pätee Karkkilan tapauksessakin:
"Samaan aikaan uskonnottomien järjestökentälle on noussut uusia itsenäisiä toimijoita, joiden suhde Vapaa-ajattelijain liittoon on vähintäänkin jännitteinen. Uusissa yhdistyksissä koetaan, että Vapaa-ajattelijain liitto pyrkii vaientamaan niitä.
Kentällä kuohuu. Tällä hetkellä yksittäisten jäsenten virta näkyy olevan vahvasti Vapaa-ajattelijain liitosta pois."
Pitkässä juoksussa val katoaa.
Onneksi PAT on ja pysyy
Oletpas utelias kun näin ylös skrollasit ;D
PAT on parempi
Kyllä!
Joo, muumioituna.
40%+kymmenessä+vuodessa
Itse jätin vapaa-ajattelun pari vuotta sitten. Olen tyytyväinen ratkaisuuni.
Miksi alunperin liityit?
Samaa minäkin ihmettelen. Aivan hullu ratkaisu liittyä.
Vaparipervo-liikenteessä
Minäkin ihmettelen. Miksi joku haluaisi liittyä?
Kuten niin moni muu
Ei taivaan todella mitään syytä
Se näkyy nyt luvuissa
Huono kehitys vapareille - hyvä kehitys ihmiskunnalle.
Kun saataisiin vielä vaparien valtiontuki nollaan. Vaparit voisivat itse maksaa harrastekerhonsa puuhat.
Kaksinaismoralismin määrä siis vähenee. Se on hyvä.
Läks
Tällaiset täysin turhat huuhaa-yhdistykset pitäisi saada pois maailmankartalta.
Saavat vielä valtiolta tukeakin.
Taitaa olla jo nolla?
Heh
Mitä liiton johto tekee tässä uhkaavassa tilanteessa?
Järjestää varmaan kalliin liittoseminaarin, jossa syötetään ja juotetaan taktiset henkilöt luxushotellissa ja varmistetaan näin uudelleen valinta. Kulujen peittämiseksi realisoidaan taas pääomaa.
Noin tullee käymään. Ylikosken asema tosin vaikeutuu muistakin syistä.
Minusta liiton jäsenjärjestöihin kuuluva tekisi nyt viisaasti, jos jäisi pois toiminnasta ja jäsenyydestä. Muuten voi löytää itsensä aika ilkeän sotkun keskeltä. Itse en ole jäsen.
Aika moni on lähtenytkin. Jos tulee jäsenmaksukarhuja vielä, niin roskiin vaan.
Joo, näin minä teen.
Mää myös
Nii miekii
Kaksinaismoralismista on tosiaan selviä merkkejä. Liitto taitaa käydä kuolinkamppailua, siksi kaikki kipuilu. Mutta mitä muutakaan voi odottaa epärehelliseltä ja sisäänpäin kääntyneeltä tahokta, joka pönkittää omaa valtaansa halventamalla muita ja valehtelemalla toisista.
En ymmärrä, miksi he eivät aloita vähän rehellisempää ja yhteistyökykyisempää toimintaa? Luulen, että nykylinja viehättää vain äärimmäisimpiä änkyräateisteja.
Siksi erot
Luulisi, että yhteinen asia yhdistäisi uskonnottomia, mutta turha toivo... Ihmisyyteen kuuluu ilmeisesti kaikesta nillittäminen. Helpointa se on tehdä nimimerkin takaa, puskista huudellen ja itsekseen hihitellen.
Onhan tässä jotain tiettyä viihdearvoa, toki ;o)
Joskus nillitys on paikallaan. Aloituksen luvut ja näkökulmat ovat masentavia ja ihminen mielellään kieltäytyy katsomasta sellaista. Aina on mukavampaa ajatella positiivisesti. Toisaalta ikäviä asioita ei loputtomasti voi kuitata positiivisella viihteellä. Se on kuin ajaisi Titanicin ekassa luokassa jäävuoreen. Siinä mielessä aloitus on herättävä.
Avaus on uskonnottomien oikeuksien vastustajien omaa fantasiaa. Hyödyntävät vaan välillä pikkupattia. Uskonnottomien järjestöjen yhteistyö jatkuu ja kehittyy. Vapareihin tulee uusia jäseniä koko ajan. Jo elokuussa tullut enemmäb kuin pikkupatilla a-jäseniään.
Ihmisenvallanhalu menee yhteistyön edelle. 😥
"Uskonnottomien järjestöjen yhteistyö jatkuu ja kehittyy."
Ja puhut halveksuen pikkupatista. Siinä sinun kehittyvää yhteistyötäsi.
Fantasiaa. No paljonko se jäsenmäärä on tippunut vuodesta 2010? Annapa oma lukusi.
Ei ole näköjään kanttia vastata. Sellainen on Humanisti-vapari. Ruikauttaa vain syytöksiään ja pakenee sitten paikalta.
Just noin.
Tuhatkunnallahan se alas tullut, puoliintunut
Rajua, rajua alenemaa
Vaan kuinkas sitten kävikään...
Taas on porukkaa lähtenyt vapareista.
Vuonna 2010: 1983
Vuonna 2016: 1453
Vapaa ajattelijat saaneet paljon hyvää aikaiseksi ja siksi kannatan heidän toimintaa olemalla vapaa ajattelijoiden jäsen.
Kannattaa tutustua heidän kotisivuilleen ja tutustua heidän aikaansaannoksiin. Missähän olisimme jos meillä ei olisi vapareita?
Kirkko tekee hyvää
Jos kassan kautta kulkee n. 1 000 000 000€ vuodessa, niin kyllä siitä jonkiverran on varaa panna ns. hyväntekeväisyyteen.
Mutta kirkollisverosta hyväntekeväisyyteen menee todella pieni osa, joten jos ihan oikeasti haluaa tehdä rahoillaan hyvää, kannatta kyllä suunnata rahansa tehokkaammille toimijoille.
Vaparien määrä vähenee lujempaa tahtia kuin kirkon jäsenistö.
Enkä ihmettele. Kokemuksesta puhun.
Tämän luulisi järkyttävän vapareita, mutta mitä vielä! Harhaisia ovat.
Joukkopako vapareista menossa!
Neljä kertaa nopeampi jäsenkato vapareilla kuin kirkolla
Jotain tarttis tehrä
Jos liittojohdon puheet käsittelee jotain pornopyölyjytyytystä, en ihmettele kehitystä.
Kuka tuommoiseen sairaaseen seuraan haluaisi? Aina joku tuon takia hakee jäsenyyttä, mutta suurin osa lähtee. En ihmettele.
Tervemenoa vaparit!
Kehitys kehittyy. Olemme taas askeleen matkaa paremmassa maailmassa, kun valtio lakkauttaa ensi tammikuussa toistakymmentä vapariyhdistystä.
Onko siinä se Äänekosken nakurantavapariyhdistyskin?
Onneksi tuet lakkautettiin.
Vapareiden kevätkin on ollut huono. Liitossa kuohuu, hajoamista, eroja. Kaikki pielessä.
Antivapari kaivaa esiin vanhoja jätöksiään.
Liiton toiminnasta kertoo mm. nettisivut
http://vapaa-ajattelijat.fi/
Odotamme 2017 jäsenlukuja. Synkkää tuntuu olevan liiton kannalta.
Niin synkkää, ettei uskalleta edes kertoa. Liitto vaikenee kuin muuri huonoista uutisista.
No huonostihan tuossakin sitten kävi.
Alenemaa, alenemaa.
Kehitys kehittyy, kun vaparit vähenee!
Jänskättää, paljonko vähentymistä 2017.
Koska on se kokous, jossa toimintakertomus julkistetaan?
PAT noita julkaisee, ei VAL
Ai niin, unohdin. Kiitokset PAT.lle tiedotuksesta vastaamisesta.
PAT voisi nousta uudelleen kehiin.
"Kentällä kuohuu. Tällä hetkellä yksittäisten jäsenten virta näkyy olevan vahvasti Vapaa-ajattelijain liitosta pois. Erokehitys yhdistyneenä talousvaikeuksien syvenemiseen asettaa liiton uhkaavan tulevaisuuskuvan eteen. Valtion vetäytyminen talousvastuusta olisi raju ellei jopa kuollettava isku liitolle."
Kehitys on jatkunut johdonmukaisesti juuri niin kuin aloittaja on otaksunut. Nyt valtionavun poistuminen on muuttunut todeksi.
Miten liitossa on suhtauduttu näihin varoituksiin? Kuten tästäkin ketjusta näkee, syytellen, haukkuen ja nonseleeraten.
Minä en halua olla tässä mukana. Jätän jäsenmaksun maksamatta.
Neljässä vuodessa on menty vain huonompaan suuntaan.
Luulen, ettei kellään ole enää muuta neuvoa kuin jättää uppoava laiva eli erota.
Jotain tarttis tehä
Romahdus on jatkunut järkyttävänä vuoden 2016 jälkeenkin.
Liittokokous saa uudet pettyneet liikkeelle.
Voi olla, että erovirta kasvaa.
Ei vain"voi olla", vaan se kasvaa kuten viimeiset 10 vuotta.
Liittokokous tulee olemaan pettymys. Linja ei muutu, pesäeroa vanhaan hiipumisen kulttuuriin ei tehdä. En näe enää syytä olla vapaa-ajattelijoiden jäsen.
Jape on liian monessa mukana, ei ehdi keskittyä tähän. Joku muu kiitos.
Psh... Ne fiksut jotka ovat lähteneet vapaa-ajattelijoiden liitosta ovat vain yksinkertaisesti tajunneet että eivät tarvitse mitään liittoja ajatellakseen vapaasti.
Täysi trolli koko aloitus.
Joo, ei kukaan tarvitse tuollaisia liittoja.
Aika ahdasmielisesti ajattelevat vapaa-ajattelijat, syy jäsenkatoon?
Kukaan ei halua olla pahan puolella.
Siksi ero vapareista on perusteltu.
Erotkaa loputkin vapareista!
Äitienpäivänä vapaaksi vapareista. 🚮💐🍰☕️
😃😃😃
Hieno kappale!
Nyt on hyvä hetki erota vapareista!
Kasvava joukko vuonna 2016. . . paljonkos vapareista on eronnut viiden vuoden aikana?
Tässä näkyy tuo suunta
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti180503.html
Mahtavaa!
Yhä vähemmän vapareita. Laskeva käyrä edelleen.
Hyvä niin
ja romahdus jatkui
En tiedä, voiko sitä kutsua romahdukseksi. Pikemminkin kyseessä on kittuuttavasti palava saunan uuni. Puut (=rahaa) on kyllä, mutta tuli ei vain oikein syty kunnolla, tulee paljon savua ja tekee olon huonoksi puolikylmässä saunassa.
Hei sinä vapari. Jätä sinäkin jäsenyys. Eroa suoraan tai jätä vaivihkaa jäsenmaksu maksamatta.
Kyllä ero vapareista kannattaa.
Jep. Tulee ihan keväisen kevyt mieli, kun karistaa vapariuden harteiltaan. 🌞💐❣️
Erobuumi vapareista jatkuu edelleen. Lähtekää loputkin vapareista.
Aurinko kruunaa eron vapareista. 🌞
Ero vapareista on parasta ikinä!
Väki fiksuuntuu, kun eroaa vapareista. Hienoa!
Vapariuden alasajo on iloista totta.
Hienoa nähdä, miten asiat menee parempaan suuntaan. Voi tietysti toivoavieläkin nopeampaa jäsenpakoa.
Hienoa nähdä, kun väki eroaa joukoittain kirkosta, tuosta mädännäisyyden tyyssijasta, ja asiat menee parempaan suuntaan. Ensiksi ateistiksi, sitten vapaa-ajattelijaksi.
Hehheh. Vapareiksi ei näytä olevan tunkua. Pikemminkin päinvastoin, kun jäsenmäärä supistuu suhteellisesti kirkkoa nopeammin. Kymmenessä vuodessa kolmasosa lähtenyt vapareista. Aika kova jäsenpako!
Ja aiheesta. Toiminta on todella syvältä.
Hieno homma, että eroaminen on jatkunut tasaisena vuoden 2016 jälkeenkin.
Miksi ei jatkuisi? Onhan ns. vapaa-ajattelu aikamoista ihmisen ajattelun orjuuttamista ja rahan nyhtämistä.
Kasvava joukko tulee järkiinsä.
Ei tarvitse ihmetellä eroamisia vapareista.
Hienoa kehitystä.
Jep
2021 jatkuu synkkien pilvien merkeissä.
Uuden vuoden kunniaksi tämä ylös.
Iloitkaamme siitä, että ek.fi on saanut yli 800 000 eroamaan kirkosta!!!
Melkoinen sankariteko joka onneksi vielä jatkuu, jatkuu, jatkuu...
Uusi vaihtuu hyvissä merkeissä. Kasvava joukko jättää kirkon. Ainakin Helsingin seudun vaparien jäsenmäärä ja jäsenmaksutilitykset kasvoivat.
Niinpä niin. Vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä syystäkin:
https://www.youtube.com/watch?v=rmlHpmY9_oA
Eiköhän erota vapareista.
Kannattaa edelleen erota vapareista
Aloituksen jälkeen kehitys on jatkunut. Jäsenmäärä on yhä tippunut ja valtion taloudellisen tekohengityksen merkitys on kasvanut - olisiko jo puolet liiton tuloista valtionapuja?
"...olisiko jo puolet liiton tuloista valtionapuja?"
Valtion avut eivät ole mitään tuloa. Voisitko nyt vihdoinkin ottaa edes perusteista selvää asiasta mistä puhutaan?
Mitäs ne sitte on, kun liiton tilille ilmestyy 50000 euroa vapaasti höntsättäväksi?
Kehitys on jatkunut samanlaisena. Eräiden liitosta tulleiden lausuntojen perusteella voidaan päätellä, että jäsenmäärä on nykyisellään jo alle tuhannen. Liitto kuitenkin aktiivisesti kieltäytyy paljastamasta lukumäärää, joten edellä on arvio.
Nyt puhutaan, että määrä olisi jo alle 1000. Kyllä väki lähtee vapareista! Hyvä.
Näin!
Ei yllätä, että sama suunta jatkuu edelleen.
Hyvä suunta.
Kyllä
Kirkosta eroaminen kannattaa. Minäkin erosin kirkosta koska sinne menee rahaa ja ihan hukkaan eikä kirkko tarjoa mitään vastinetta.
Vapareilla on näköjään mennyt huonosti vuonna 2016 ja yhä huonommin menee nyt. Enää valtion taloudellinen tekohengitys pitää Vapariliiton pystyssä.
Jos näitä trolliviestejä viitsisi kukaan ottaa tosissaan, pitäisi niistä ottaa johtopäätös että Vapaa-ajattelijoiden liitto on kaatunut jo kymmenen vuotta sitten ja se on ollut viimeiset viisi vuotta negatiivinen jäsenmäärältään (eli siis vähemmän kuin nolla).
Päinvastoin.
Vapaa-ajattelijoiden+määrä+on+laskenut+40%+vuodesta+2010.
Se+on+paljon.
Viestistäsi puuttu sekä lähde, että vastaus kysymykseen "Joten mitä sitten?".
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti180503.html
Vapareista eronnut neljä kertaa enemmän ihmisiä kuin kirkosta samaan aikaan.
Niin? Mitä väliä sillä mikä prosenttimäärä kirkosta eroavia on joka vuosi.
Joskin määrällisesti taitaa olla että joku vuosi kirkosta eroaa enemmän kuin vapaa-ajattelijoilla on jäseniä.
Yhdistysten liittomaksutilityksiä vuodelta 2021 tehtiin 1262 jäsenestä. Toki kaikki yhdistykset toivovat lisää jäseniä: https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Miksi ensin annoit ymmärtää, että alle tuhat. Äsken vielä 1258 ja nyt 1262. Miksi nämä luvut vaihtelevat niin villisti?
Minä voisin liittyä vapaaehtoisesti vapariyhdistyksen jäseneksi jos liitto maksaisi puolestani vuoden 2023 jäsenmaksun liiton valtiolta saamasta 50000 € tukipotista.
Siinähän vapareilta ei raha poistuisi käytöstä, mutta yksi jäsen tulisi lisää.
Kannattavaa, eikö niin ?
Terveisin
Ant'wapari ©