Onko totta, että Suomessa Töölön sairaalassa tehty neovagina on käytännössä aivan surkea? Tässä muutama väite.
-Ei ole minkäänlaista tuntoa ja jos on, niin se on lähinnä viiltävää kipua.
-Ei kostu ollenkaan
-Ei tule orgasmia. Korkeintaan ehkä eturauhasta stimuloimalla voi saada orgasmin
-Kasvaa karvoja sisällä
-On selvästi ylempänä kuin cis-naisella
-Vaginan onkalo lähtee ihan väärään suuntaan, tai siinä on mutka
-On tiukkaa tavaraa. Tosi hankalaa saada työnnettyä sisään mitään ja sitten se kuitenkin pullahtaa ulos liian helposti
-Isoja häpyhuulia ei käytännössä ole. On vain ylimääräistä nahkaa
-Tulee helposti hiertymiä
-Istuminen kovalla alustalla etukenossa, tai kapealla polkupyörän satulalla on tuskaista
-Suutet violetinsävyiset arpikudokset nivustaipeissa
-Virtsanpidätysongelmia
-Virtsasuihku lähtee ihan väärään suuntaan
-Virtsaputken ympärille on jätetty niin paljon kudosta, että se näyttää lyhennetyltä penikseltä
-Muutenkin ulkonäkö muistuttaa kirveellä halkaistua majavaa
-Miehen kanssa yhdyntään voi käyttää vain peräaukkoa
Ilmeisesti tilanne on sentään vähän Ruotsia parempi. Ruotsissa on viime vuosina huomattu, ettei kannata yrittää tehdä näin monimutkaista ja vaikeaa leikkausta, kun tulokset eivät kuitenkaan ole kovin hyvät. Ruotsin leikkaustapa on nykyään käsittääkseni sellainen, että ei yritetäkään muotoilla mitään naisen sukuelimiä. Tarkoitus on vain poistaa miehisten elinten ulkoiset osat. Tästä seuraa kustannussäästöjen lisäksi se, että toipumisaika on paljon lyhyempi ja komplikaatioriski pienempi.
Ei siis kannata liikaa odottaa tältä leikkaukselta, mutta kyllä tälläkin jotenkin pärjäilee. Tärkeintähän on vain päästä miehisistä tunnusmerkeistä eroon. Toiminnallisuus on toissijaista.
-Ei ole minkäänlaista tuntoa ja jos on, niin se on lähinnä viiltävää kipua.
-Ei kostu ollenkaan
-Ei tule orgasmia. Korkeintaan ehkä eturauhasta stimuloimalla voi saada orgasmin
-Kasvaa karvoja sisällä
-On selvästi ylempänä kuin cis-naisella
-Vaginan onkalo lähtee ihan väärään suuntaan, tai siinä on mutka
-On tiukkaa tavaraa. Tosi hankalaa saada työnnettyä sisään mitään ja sitten se kuitenkin pullahtaa ulos liian helposti
-Isoja häpyhuulia ei käytännössä ole. On vain ylimääräistä nahkaa
-Tulee helposti hiertymiä
-Istuminen kovalla alustalla etukenossa, tai kapealla polkupyörän satulalla on tuskaista
-Suutet violetinsävyiset arpikudokset nivustaipeissa
-Virtsanpidätysongelmia
-Virtsasuihku lähtee ihan väärään suuntaan
-Virtsaputken ympärille on jätetty niin paljon kudosta, että se näyttää lyhennetyltä penikseltä
-Muutenkin ulkonäkö muistuttaa kirveellä halkaistua majavaa
-Miehen kanssa yhdyntään voi käyttää vain peräaukkoa
Ilmeisesti tilanne on sentään vähän Ruotsia parempi. Ruotsissa on viime vuosina huomattu, ettei kannata yrittää tehdä näin monimutkaista ja vaikeaa leikkausta, kun tulokset eivät kuitenkaan ole kovin hyvät. Ruotsin leikkaustapa on nykyään käsittääkseni sellainen, että ei yritetäkään muotoilla mitään naisen sukuelimiä. Tarkoitus on vain poistaa miehisten elinten ulkoiset osat. Tästä seuraa kustannussäästöjen lisäksi se, että toipumisaika on paljon lyhyempi ja komplikaatioriski pienempi.
Ei siis kannata liikaa odottaa tältä leikkaukselta, mutta kyllä tälläkin jotenkin pärjäilee. Tärkeintähän on vain päästä miehisistä tunnusmerkeistä eroon. Toiminnallisuus on toissijaista.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Jostain reikien porailustahan tälläkin palstalla on puhuttu vuosikaudet.
Ehkä kirurgeilta on puuttunut motivaatiota parantaa mielenterveysongelmia leikkaamalla mulkkuja halki ja piilottamalla se kivespusseihin.
Mikä tästä nyt on oikein totuus? Jotkut väitttävät, ettei cis-naisen värkistä erota, ja sitten on näitä kauhujuttuja...
leikattu pimppi on aitoon verrattuna täysi fiasko.
älyttömän listan ihan vakavalla mielellä?
No miksi fiaskoksi kutsuttu leikattu pimppi sitten toimii erittäin hyvin
Kaikilla se vaan ei toimi kovin hyvin. Joillakin ei ollenkaan.
sellaisia ruikuttajia, että niille ei kelpaa mikään. Vaikka pimppi on kirurgin toimesta jälkeenpäin tekemä, niin silti sen pitäisi olla parempi kuin aidon ja alkuperäisen.
Nolot vartalot ohjelmassa korjataan trans-pimppi (ja vähän muutakin):
https://www.youtube.com/watch?v=LUBkgAoB8Bk
(VAROITUS: TRANS-PIMPPI KUVARUUDUSSA!)
Oikea alkamiskohta siis tuossa:
https://youtu.be/LUBkgAoB8Bk?t=12m17s
Kyllä toi melkein aidolta näytti. Ainakin enemmän aidolta kuin töölöläinen.
Tuohan näyttää ihan oikealta pimpuralta verrattuna Töölössä vähän sinnepäin tehdyltä . Ei täällä osata/haluta tehdä kunnollista värkkiä joka näyttäisi edes siltä.
Tuo oli kun kirveellä tapettu majava. Tuuheampi ja tummempi karvoitus peittäisi jolloin voisi mennä paremmin oikeasta.
Töölön työnjäljestä en tiedä, mutta ruotsalainen on vieläkin tökerömpi.
olet nähnyt?
Harmi, että muuten naisellisen kauniin ja läpimenevän ladyn oloa hämärsi tuollainen pimpukka.
Niin monta että voin sanoa nähneeni. Montako itse olet?
se sitten on?
Joo,mutta Töölössä tehty on pelkkä halkio, ei yläosasta tuollalailla ommeltu, siitä ei edes yritetä tehdä aidon näköistä vaan sinnepäin." Euron putkimies teki kahden vahingon"
on saanut tuollaisen käsityksen Ruotsalaisesta leikkaustavasta
Juu, se keltainen nainen oli kyllä siinä ihan hyvännäköinen ja läpimenevä. Eikä siinä pimpukassakaan ollut mitään vikaa verrattuna töölöläiseen. Noille pitäisi näyttää pari kuvaa töölön tuotoksista, niin oppisivat olemaan läpeensä tyytyväisiä.
Riittävän monta
Kohta sanot, että ensimmäinen teko mitä Ruotsalaiset tekevät leikkauksen jälkeen on se, että he tulevat esittämään uuden pimppinsä sinulle, että saat arvostella ja kertoa mielipiteesi.
Eihän tuossa näy kuin parin sekunnin vilaus, mutta tuohon tulokseen verrattuna ainakin oma "töölöläinen" on selvästi luonnollisemman näköinen. En siis ihmettele jos gyne on joskus sanonut luonnollisen näköiseksi. Monen cis-naisen vehkeitä en ole tutkinut lähietäisyydeltä, (nettikuviin ei voi luottaa) joten kelpaa kyllä.
Jos joku transnainen aikoo toimia pornomallina ja levitellä vehjettään kameralle, niin sitten kai tarvitaan laadukasta tulosta. Jotkut cis-taustaiset pornomallitkin on käynyt plastiikkakirurgin kautta ennen "malliuraansa".
Alkoiko vituttaa, kun en kerttonut tarkkaa määrää?
Voin sanoa että vastaus on jotain yhden ja tuhannen väliltä. Selvitäntarkemmin jos osaat.
soittavista ei kannata välittää yhtään mitään. Näistä suuri osa on jotain uskonnollisia sekopäitä jotka eivät tiedä transsukupuolisuudesta muuta, kuin sen, että transihmisille pitää vittuilla. Eivät missään muuallakaan pysty tyydyttämään pätemisen tarvettaan, niin sitten pitää tulla tänne esittämään suuria viisauksiaan.
Kyllä on tosiaan raa'an ja aggressiivisen kuuloista porukkaa liikkeellä joskus.
Osa porukasta on varmaan sellaista, että jos niille annettaisiin aseet ja käsivarsinauhat kansalaissodan tyyliin, niin varmaan lähtisivät tappamaan homohinttitransuja oikein urakalla.
Ei niillä ole mitään leikattu.
Ei saanut aikaan stondista. Vika on joka mallin naamassa, "pillussa" tai todennäköisemmin molemmissa.
montako töölön pimppiä olet nähnyt että voit tehdä johtopäätöksen että kaikki töölössä leikatut pimpit on täyttä paskaa?
Omalla kohdalla täsmää tuosta listasta vain 1/16 eikä sekään ole hankala juttu. Rispektiä Töölön lääkäreille.
On varmaan harvinaista että leikkauksesta seuraa pidätysongelmia, kun ei niihin lihaksiin kosketa ollenkaan. Mutta kaikki lienee mahdollista. :/
Aloittajan listassa on suurin osa totta, tuollaisia härpäkkeitä siellä tehdään ,Töölössä.Arvoasteikolla 1-5 ,annan 1,5.
No jos tässä aloitetaan vastaamaan tosimielessä aloitusviestiin, niin minullakaan tuosta listasta ei ole totta kuin yksi kohta.
Tuo virtsanpidätyshomma ei johdukaan lihaksista vaan vioittuneista hermoista, kuten eturauhasleikkauksissakin.
Huono tuuri jos jollakin on osunut useita kohtia. Aloittaja on tainnut keräillä kaikki mahdolliset provot samaan kasaan.
kun et ole kertaakaan aitoa Töölössä tehtyä nähnyt? Sinulle on pääasia se, että saat soittaa suutasi.
Joka päivä joudun katsomaan ko. härpäkettä, joten enköhän tiedä mistä kirjoitan. En ole siis pelkkä suunsoittaja. Asioista on puhuttava suoraan, Suomessa sukuelinkirurgia pitäisi yksityistää ja ammattitaitoiset kirurgit hoitamaan kyseisiä leikkauksia, jotta lopputulosta voisi hyvällä syyllä sanoa onnistuneeksi.
katsomaan moista härpäkettä. Näet siis härpäkkeestä pienen osan sillä sinne sisälle et näe. Tietysti jos sinulla on jonkinlainen laitet jolla näet härpäkkeen sisäpuolenkin, niin se muuttaa asian. Tosin epäilen vahvasti, että sellaista laitetta sinulla ei ole.
Siinähän se näkyy koko komeudessaan. Kun reidet levittää, niin samalla tavalla vakokin aukeaa, ihan samanlainen, kuin pesäpalloräpylä pienoiskoossa, elikkä keskeltä halkaistu, eikä yritettykään muotoilla ulompia häppäreitä, että näyttäsi edes vähänkään pimpiltä.
Halki, poikki ja loppu koloon, siinä yksinkertaisesti sanottuna Töölön tekele
Eli ei ole löysää, eli huulia jätetty käytännössä ollenkaan? Ja oletan että kirjoitat tosissasi täällä.
nähnyt aitoa naisen pimppiä muussa tapauksessa, kuin äidillä saunassa? Kun levität jalkasi, niin näkyy pelkästään häpyhuulet, mutta pimppiin sisälle et näe.
Miksi yleensäkään lähdit koko rumbaan ottamatta asioista ensin selvää. Nyt sitten vikiset asiasta täällä, kun pimppi ei olekaan samanlainen kuin äidillä. Ja mitä väliä sillä on miltä se näyttää, kun sitä ei kukaan muu sinua lukuunottamatta koskaan katso?
Thaimaahan leikkaukseen jos Suomalainen leikkaustulos on niin kamala. Luuletko, että leikkaus olisi Thaimaata halvempaa, jos se täällä yksityistettäisiin. Yksityinen ottaa yksityisen hinnan täällä ja Thaimaassa.
Kyllähän minä sen tiesin ettei Töölöstä täydellista pimpuraa saa, mutta odotin kuitenkin hieman parempaa ja esteettisempää lopputulosta.
Lopputulos on viimeistelemätön, eikä korjaukseen ollut kirurgin mukaan tarvetta.
Jos olet omaan leikkaustulokseesi tyytyväinen, hyvä, kaikki eivät ole niin onnekkaita.
Unohdit sen tosiasian, että transpillu on erilainen kun aito ja käyttäytyy eri lailla jalkoja levitettäessä. Katsohan uudelleen se nolot vartalot videon tuhero ja huomaat miten käy.
Joo olisin tyytyväinen jos näyttäisikin tuolta, mutta, kun se on pelkkä kassit halkaistu halkio, ei yläosasta tuollalailla muotoiltu, täysin auki,tynkä ei edes mene piiloon eikä ulompia häppäreitä yritettykään tehdä,pikkarit päällä tursuaa pihalle samallalailla kuin kassit aikoinaan.
Olisitko ite tyytyväinen tuollaiseen lopputulokseen?
Olisiko sittenkin kannattanut sinun mennä Thaimaahan yksityiselle?
Suomalaiset sukuelinkirurgiaa tekevät plastiikkakirurgit kouluttautuvat säännöllisesti ulkomailla. Yksityislääkärit eivät saisi todennäköisesti senkään vertaa koulutusta. Suomessa leikattavia on vähän joten täällä ei saa sellaista rutiinia kuin esimerkiksi isoissa klinikoissa USA:ssa ja Thaimaassa.
Tuon tason kirurgeilta oottaa väkisinkin parempaa lopputulosta, jos kerta niin kouluttautuvat säännöllisesesti !!. Imeisesti niillä on ikähaarukka, minkä jälkeen leikattaville tehdään yksinkertainen sinnepäin näyttävä pimppi, tai sitten siihen vaikutti eräs hyvintunnettu tapaus!?
mikä olisi sellainen tapaus, että se vaikuttaisi leikkaustulokseen?
Varmaankin se yksi varsinaissuomesta jolle saisi tehtyä helposti erittäin onnistuneen kauneusleikkauksen kun vaan neulottaisiin peruuki päähän pysyvästi kiinni takaosa etupuolelle.
että vain yksi ihminen olisi voinut vaikuttaa laikkustulokseen?
Siis ikäänkuin kutistetut pallit roikkuisivat jalkojen välissä?
Kuulostaa painajaismaiselta.
Viimeksi Töölössä käydessäni paikalla oli Saudia - arabialainen kirurgi oppimassa.
Mihin alaan liittyvää?
Toivottavasti ei opettaneet pimpin leikkausta,Kanada, Usa,Thaimaa oikeita osoitteita!
Vaginoplastiaa ja omani oli näytillä ja miksi ei olisi.
Ainoa mitä ei tapahdu on kostuminen, kaikki muu on erittäin hyvin!
Ihan hyvä lista kaikista yleisimmistä mahdollisista komplikaatioista. Voiko joku ihan vakavissaan väittää, ettei kärsi mistään noista? Taitaa paremminkin olla niin, että alle puolet tältä listalta jos osuu kohdalle, niin leikkaustulosta voidaan pitää onnistuneena.
sellaisia ruikuttajia, että niille ei kelpaa mikään. Se mikä toisen mielestä on hyvä, on toisen mielestä aivan kamala.
Ihmettelen väitettäsi, että vagina voi sijaita liian ylhäällä. Miten se on miehen luustoiselle mahdollista, onko vaginasi häpyluun ja navan välissä?
Joo ei saa töölössä aitoa aikaiseksi, tai edes sinnepäin. Tuntuu kuin vittuillakseen leikkelisivät ja liimaisivat palasia sinne tänne ja nauravat päälle, että kato minkälainen tästä nyt tuli. Näyttää ihan muumipeikolta. Näkiköhän tää onneton niissä mustetahroissa muumipeikkoa, jotta sai luvan tulla tänne meirän mora ja kalstussiima klinikalle.
Mutta tyhjästä on tietysti paha nyhjästä.
tarinan kertoja. Sinulla olisi tilevaisuus lasten satutätinä. Olet sinä niin hyvä sepittämään satuja.
Minulla leikkauksesta on 5 vuotta kulunut ja osa väitteistä kyllä pitää paikkansa. Vastaanpa tässä kaikkiin alkuperäisen viestin väitteisiin:
"-Ei ole minkäänlaista tuntoa ja jos on, niin se on lähinnä viiltävää kipua."
No joo, on ja ei ole. Tuntoa kyllä on vähän siellä sun täällä ja on kyllä myös tunnottomia alueita. Ja on myös haamukipuja. Ei mitään viiltävää kipua, mutta muuten kyllä tuntemukset usein saattavat olla varsin epämiellyttäviä.
"-Ei kostu ollenkaan"
No ei kyllä sitten vähääkään.
"-Ei tule orgasmia. Korkeintaan ehkä eturauhasta stimuloimalla voi saada orgasmin"
Juu, ei tule. Eikä edes omin käsin, eikä millään välineillä. Kertakaikkiaan vaan ei. Olen kyllä kuullut parilta luotettavalta kaverilta, että tulee. Minulle ei. Voi olla harvinaista tämä, mutta ainakin minun kohdallani tämä kohta on todellinen.
"-Kasvaa karvoja sisällä"
No ihan sellaista hentoista nukkaa kasvaa, ettei niitä oikein voi edes karvoiksi sanoa. Saattaa olla pari senttiä pitkiäkin karvoja, mutta aivan värittömiä ja lähes näkymättömän ohuita.
"-On selvästi ylempänä kuin cis-naisella"
Hmm... Enpä tiedä. Ainakin välilihaa on enemmän ja klitoris ehkä vähän ylempänä.
"-Vaginan onkalo lähtee ihan väärään suuntaan, tai siinä on mutka"
Juu, se kaartaa silleen jännästi taaksepäin jotenkin oudossa kulmassa. Tai lähinnä ihan se suuaukko on silleen oudosti vinoutunut.
"-On tiukkaa tavaraa. Tosi hankalaa saada työnnettyä sisään mitään ja sitten se kuitenkin pullahtaa ulos liian helposti"
No joo, ilman mitään liukuainetta ei tietenkään mitään kannata sinne edes yrittää tunkea.
"-Isoja häpyhuulia ei käytännössä ole. On vain ylimääräistä nahkaa"
No kyllä ne siellä on, mutta ovat vaan hyvin veltot. Kun jalat levittää, niin ne käytännössä häviävät olemattomiin. Jalat yhdessä niitä kyllä riittää niin, että joutuu myttyämään niitä välillä takaisin pikkuhousun sisään. Niiden päälle voi myös vahingossa istua ja se ei tunnu kivalta. Ja:
"-Tulee helposti hiertymiä"
Edellä mainitusta seikasta johtuen häpyhuuliin tulee ja muutenkin Ceridal-öljyllä täytyy läträtä ahkerasti kuivuuden takia.
"-Istuminen kovalla alustalla etukenossa, tai kapealla polkupyörän satulalla on tuskaista"
Ja edelleen edellä mainitusta seikasta johtuen polkupyörän satulaa vasten helposti hankaa ylimääräiset nahkat hieman hiertymille. Ja kyllä se etukenossa istuminen vähän painaa paikkoja oudosti, mutta mitään kauheaa tuskaa siitä ei tule. Töissä satulatuolissa ei kuitenkaan pysty kovin pitkään istumaan. Senverran tuntuu epämiellyttävältä.
"-Suutet violetinsävyiset arpikudokset nivustaipeissa"
Kyllä, aluksi. Noin 3 vuotta siinä oli arvet näkyvissä. Ei niitä enää huomaa. Ovat vaaleana näkyvissä kun oikein tarkkaan katsoo.
"-Virtsanpidätysongelmia"
Kyllä, aluksi. Tai oikeastaan oli vaikeuksia tuntea milloin rakko on täynnä. Siihen meni Puoli vuotta.
"-Virtsasuihku lähtee ihan väärään suuntaan"
No se vähän vaihtelee. Joskus tuntuu siltä, että melkein voisi kusta itseään silmään. Joskus menee reisille. Yleensä kuitenkin oikeaan suuntaan.
"-Virtsaputken ympärille on jätetty niin paljon kudosta, että se näyttää lyhennetyltä penikseltä"
Tämä on paha. Siihen on selvästi jätetty liikaa paisuvaiskudosta ja muuta materiaalia niin, että se on varsin luonnottoman näköinen.
"-Muutenkin ulkonäkö muistuttaa kirveellä halkaistua majavaa"
Tähän on vaikea ottaa kantaa. Hmmm, ehkä :D
"-Miehen kanssa yhdyntään voi käyttää vain peräaukkoa"
Ei välttämättä. Miehellä vaan pitäisi olla pitkä ja ohut vehje, eikä se saa olla yhtään pehmeäkään. Se vaan, että tällä naamalla ja olemuksella on vaikea löytää sellaista miestä.
Loppupäätelmänä tästä voidaan todeta, että listasta suurin osa pitää ainakin osittain paikkansa.
No kannattiko? oletko nyt tyytyväinen? pitkäniemi olisi saanut sinut jotenkin terveeksi mutta toivottavasti oikeus vielä joskus tapahtuu.
Kenen oikeus toteutuisi? Ja miksi se mahdollisesti olisi sinun oikeutesi? Mitä siitä hyötyisit, että elämässään kovia kokenut ihminen laitettaisiin Pitkäänniemeen kokkemaan lisää kovia?
Voi olla, ettei Pitkäniemi olisi sinua järkiin saanut, mutta voisi sille paikalla ensin antaa edes mahdollisuuden yrittää.
Jotenkin alkaa tuntumaan että minulle on käynyt tuuri kun Töölön jäljiltä ei ole tuollaisia ongelmia. Olisikohan eri lääkäreillä oma "käsiala" ja ehkäpä harjoittelukaan ei ole vielä pitkällä. Minulle Suominen teki hyvää jälkeä, mutta hänellähän on pisin kokemus.
Ihan hyvä että kerroit noin seikkaperäisesti ettei odotella "ruusutarhaa"! Sehän pitää tajuta että kun "rakennelma" on keinotekoinen eli tehty sinun omista "mahdollisuuksistasi" ja ei sellaista tekijää olekkaan joka aitoa silloin saisi!
Thaimaassahan, minulle kerrottuna on edetty tuossa asiassa paljon eteenpäin ja jos joku haluaisi lähteä sinne leikkaukseen mutta arastelee lähteä kieliongelmien takia, VOIN yrittää järjestää erään hyvän eng/thai kielitaitoisen, LUOTETTAVAN ladyboyn( 36v), HÄNELLE pientä korvausta vastaan auttamaan asumisessa/asioitten hoitumisessa. HUOM hän ei ole baari-elämässä vaan tekee nykyään työtä kotonaan, "kaukana maaseudulla" ja EN välitä/myy seksikontakteja!!
Ainakin takavuosina suomalaisilla Thaimaankävijöillä on SRS leikkauksissa ollut mahdollista saada jopa suomalainen tulkki. Näillä nimekkäillä klinikoilla puhutaan englantia koska valtaosa potilaista puhuu sitä (paljon potilaita mm. USA:sta).
Kyllä minäkin tuon tiesin mutta jollain vain voi olla "epävarmuutta" muuallakin kuin sairaalan seinien sisäpuolella, varsinkin jos yksin joutuu tulemaan. En tyrkytä mitään, en ole vielä edes kysynyt suostuisiko. Kouluja käyneenä hän vain osaa ja uskaltaa asioita hoitaa.
Näihin todennäköisesti vaikuttaa henkilökohtaiset ominaisuudet, kuten ikä ja yleinen kunto. Tietenkin esimerkiksi nelikymppisellä on suurempi riski komplikaatioihin ja virheisiin kuin parikymppisellä perusterveellä ihmisellä. Heti leikkauksen jälkeen on hankala arvioida tulosta. Lopputulos riippuu pitkälti myös siitä, miten ja kuinka nopeasti kudosvauriot paranevat.
kaksi tai nelikymppisellä perusterveellä ihmisellä.
Kaksikymmentä vuotta ja sen mukanaan tuomat ikääntymisen seuraukset.
Tämä melko pitkälti. Niinkin yksinkertaiset ja harmittomat asiat kuin mustelmat paranevat parikymppisellä nopeammin kuin nelikymppisellä. (Kyllä, olen saanut tästä vertailutuloksia. :D)
vaikuttaa se, että millainen mustelma on.
Kyllä, vituix menee...