Sanda ???

wannabechinesesolder

Haluaisin lajin josta saa kovan kunnon ja hyvän itsepuolustustaidon mutta joka sisältää myös kiinalaista filosofiaa ja muuta henkistä kasvua edistävää. En kuitenkaan ole kiinnostunut liian monimutkaisista kiinalaisista lajeista ja liikesarjoista ja pidän korkeista potkuista ym näyttävistä tekniikoista. Tiedän että näyttävät tekniikat eivät ole niitä kaikkein tehokkaimpia oikeassa taistelussa mutta haluaisin kuitenkin löytää lajin joka sisältäisi myös niitä.

Olisiko sanda etsimäni laji ?? Kunto nousee ja tekniikoita tehdään tosissaan taistelumielessä. Kaikki tieto kyseisestälajista olisi tervetullutta. Hyvät ja huonot puolet? Minkälainen seura on helsingissä? Kiitos vastauksista!

26

3920

    Vastaukset 26

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Herra 47

      Jaa-a, meidän seurassa ei tuota filosofiaa ainaskaan löydy. Kuuluuko sellainen edes kilpailulajiin?
      Mitä itsepuollustukseen tulee, niin samanlaiset valmiude sandasta saa kuin melkein mistä tahansa muustakin pystylajista. Tosin se mikä voi tehdä eron muihin pystylajeihin, niin sandassa kiinniotot, kaadot ja heitot tuovat otteluun monipuolisuutta.

      Itsepuolustus on niin laaja ja väärinymmärretty alue, että siihen en aio puuttua laisinkaan...edes pitkän tikun avulla. Mitä voin omasta puolestani sanoa, niin aina kun on tarvis ollut puolustaa itseäni olen siinä onnistunut seuramme opeilla. Tuuria vai taitoa -ehkä sopiva annos molempia.

      Mutta palataan tietääkseni täällä Helsingissä on kaksi seuraa joissa voi kyseistä lajia harrastaa ja nehän ovat :

      Suomen Wushu Kungfu Seura http://www.finwushu.com/

      ja

      Suomen Shaolin Kung Fu
      http://sskf.tripod.com/

      Mainospuheita on turha tässä alkaa pitämään, joten toivottavasti löydät mieluisan lajin (vaikka se ei sanda välttämättä olisikaan) ja seuran missä sitä on mukava harrastaa.

      • wannabechinesesolder

        Sanda kuullostaa erittäin mielenkiintoiselta. Et siis osaisi yhtäs kertoa noiden kahden seuran eroista. Kummassa kannatta sandaa lähteä harrastamaan? Hyviä ja huonojapuolia ?


      • kung fu miäs
        wannabechinesesolder kirjoitti:

        Sanda kuullostaa erittäin mielenkiintoiselta. Et siis osaisi yhtäs kertoa noiden kahden seuran eroista. Kummassa kannatta sandaa lähteä harrastamaan? Hyviä ja huonojapuolia ?

        Siis sanda on kiinalaista potkunyrkkeilyä. Voisit yhtä hyvin mennä lähimpään kickboxing ryhmään treenamaan, se on sama asia paitsi että tekniikat ja taktiikat hieman eroavat.


      • kung fu miäs
        wannabechinesesolder kirjoitti:

        Sanda kuullostaa erittäin mielenkiintoiselta. Et siis osaisi yhtäs kertoa noiden kahden seuran eroista. Kummassa kannatta sandaa lähteä harrastamaan? Hyviä ja huonojapuolia ?

        tuo winwushu osoite olisi sinulle varmaan hyvä vaihtoehto. Sielä tehdään näitä kilpawushu liikesarjoja ja tätä kiinalaista kickboxingia (sandata), sitten heillä taitaa olla erikseen jotain itsepuolustus juttuja silloin tällöin.


      • Herra 47
        wannabechinesesolder kirjoitti:

        Sanda kuullostaa erittäin mielenkiintoiselta. Et siis osaisi yhtäs kertoa noiden kahden seuran eroista. Kummassa kannatta sandaa lähteä harrastamaan? Hyviä ja huonojapuolia ?

        Se kummassa seurassa kannattaa alkaa harrastamaan on täysin sinusta itsestäsi kiinni.

        En näe mitään järkeä mainospuheissa ja toisen seuran solvaamisessa. Ainahan voit käydä koittamassa sandaa vaikka molemmissa ja sitten valita mieleisesi.

        Hyvän tunnistaa aina!


      • wannbechinesesolder
        Herra 47 kirjoitti:

        Se kummassa seurassa kannattaa alkaa harrastamaan on täysin sinusta itsestäsi kiinni.

        En näe mitään järkeä mainospuheissa ja toisen seuran solvaamisessa. Ainahan voit käydä koittamassa sandaa vaikka molemmissa ja sitten valita mieleisesi.

        Hyvän tunnistaa aina!

        En nyt tarkoittanutkaan että toista seuraa pitäisi solvata. Ei ole aikaa eikä varaa käydä koittamassa sandaa molemmissa.

        Siis kummassa olisi kokeneemmat opettajat? Monimutkaisten wushuliikesarjojen opettelu ei kiinnosta. Miten sanda tekniikat eroavat perinteisestä potkunyrkkeilystä. Paitsi tietenkin kaadot ja heitot ??


      • Herra 47
        wannbechinesesolder kirjoitti:

        En nyt tarkoittanutkaan että toista seuraa pitäisi solvata. Ei ole aikaa eikä varaa käydä koittamassa sandaa molemmissa.

        Siis kummassa olisi kokeneemmat opettajat? Monimutkaisten wushuliikesarjojen opettelu ei kiinnosta. Miten sanda tekniikat eroavat perinteisestä potkunyrkkeilystä. Paitsi tietenkin kaadot ja heitot ??

        SSKF on tietääkseni ensimmäinen seura jossa sandaa on alettu opettamaan. Enempää en aio tuota kokemuskysymystä kommentoida.

        Suurimmat eroavaisuudet kikkailun ja sandan välille muodostavat ns. erikoistekniikat (siis jos kaadot ja heitot eivät sitä eroa riittävän selvästi jo tee), esim. jalkasakset (kaato), kuperkeikkapotku (paremman suomenkielisen nimen puutteessa ja koska englanninkielisen nimen olen jo unohtanut), backfist jne.


      • kojihu
        Herra 47 kirjoitti:

        SSKF on tietääkseni ensimmäinen seura jossa sandaa on alettu opettamaan. Enempää en aio tuota kokemuskysymystä kommentoida.

        Suurimmat eroavaisuudet kikkailun ja sandan välille muodostavat ns. erikoistekniikat (siis jos kaadot ja heitot eivät sitä eroa riittävän selvästi jo tee), esim. jalkasakset (kaato), kuperkeikkapotku (paremman suomenkielisen nimen puutteessa ja koska englanninkielisen nimen olen jo unohtanut), backfist jne.

        Minkälainen on sandan "kuperkeikkapotku"?

        Millä lailla sandan "backfist" ("rystylyönti") eroaa KB:n "backfist"-lyönneistä? Vai tarkoititko "spinning-backfist" (selän kautta kiertäviä) lyöntejä, jotka on sallittuja KB:ssä vain K1 säännöillä?


      • Simo
        Herra 47 kirjoitti:

        SSKF on tietääkseni ensimmäinen seura jossa sandaa on alettu opettamaan. Enempää en aio tuota kokemuskysymystä kommentoida.

        Suurimmat eroavaisuudet kikkailun ja sandan välille muodostavat ns. erikoistekniikat (siis jos kaadot ja heitot eivät sitä eroa riittävän selvästi jo tee), esim. jalkasakset (kaato), kuperkeikkapotku (paremman suomenkielisen nimen puutteessa ja koska englanninkielisen nimen olen jo unohtanut), backfist jne.

        Vaikka en olekaan itse sandaa harrastanut ja molemmat seurat on minulle hieman vieraampia, niin olen kuullut Peter Gibsonista vain positiivisia kommentteja...

        Ja tämä nyt on varmasti puolueellinen kommentti ;)


      • wannabechinesesolder
        Herra 47 kirjoitti:

        SSKF on tietääkseni ensimmäinen seura jossa sandaa on alettu opettamaan. Enempää en aio tuota kokemuskysymystä kommentoida.

        Suurimmat eroavaisuudet kikkailun ja sandan välille muodostavat ns. erikoistekniikat (siis jos kaadot ja heitot eivät sitä eroa riittävän selvästi jo tee), esim. jalkasakset (kaato), kuperkeikkapotku (paremman suomenkielisen nimen puutteessa ja koska englanninkielisen nimen olen jo unohtanut), backfist jne.

        Itse siis olet SSKF seurassa? Sain semmoisen käsityksen että SSKF edustaa enemmänkin modernia kungfua ja raaempaa linjaa kuin Suomen Wushu Kungfu joka opettaa perinteisempää kiinalaista kungfua alkuperäisten kiinalaisten oppien mukaan sekä myös ns näytös wushua.

        Periaatteessa perinteinen kiinalainen kung fu kiinnostaisi enemmän mutta taistelutaitojen kannalta voisin kuvitella että SSKF opettaisi riisutumpaa kungfua josta liiat hienostelut karsittu pois. En osaa päättää ... =)


      • Herra 47
        kojihu kirjoitti:

        Minkälainen on sandan "kuperkeikkapotku"?

        Millä lailla sandan "backfist" ("rystylyönti") eroaa KB:n "backfist"-lyönneistä? Vai tarkoititko "spinning-backfist" (selän kautta kiertäviä) lyöntejä, jotka on sallittuja KB:ssä vain K1 säännöillä?

        Tarkoitin juuri tuota spinning-backfistiä.

        Kuperkeikkapotku on tarkoittaa juuri kuperkeikan "avulla" tehtävää potkua.

        Suomeksi, jos ottelee vasen puoli edellä, ja lähtee siitä tekemään kukkerpallia, niin silloin oikea jalka tulee suorana sieltä takaa ja toivon mukaan osuu vastustajaa nessuun.


      • Herra 47
        wannabechinesesolder kirjoitti:

        Itse siis olet SSKF seurassa? Sain semmoisen käsityksen että SSKF edustaa enemmänkin modernia kungfua ja raaempaa linjaa kuin Suomen Wushu Kungfu joka opettaa perinteisempää kiinalaista kungfua alkuperäisten kiinalaisten oppien mukaan sekä myös ns näytös wushua.

        Periaatteessa perinteinen kiinalainen kung fu kiinnostaisi enemmän mutta taistelutaitojen kannalta voisin kuvitella että SSKF opettaisi riisutumpaa kungfua josta liiat hienostelut karsittu pois. En osaa päättää ... =)

        Vapaa tahto, ain't that a bitch.


      • AndyS
        wannabechinesesolder kirjoitti:

        Itse siis olet SSKF seurassa? Sain semmoisen käsityksen että SSKF edustaa enemmänkin modernia kungfua ja raaempaa linjaa kuin Suomen Wushu Kungfu joka opettaa perinteisempää kiinalaista kungfua alkuperäisten kiinalaisten oppien mukaan sekä myös ns näytös wushua.

        Periaatteessa perinteinen kiinalainen kung fu kiinnostaisi enemmän mutta taistelutaitojen kannalta voisin kuvitella että SSKF opettaisi riisutumpaa kungfua josta liiat hienostelut karsittu pois. En osaa päättää ... =)

        Aloittelijan on melkein mahdoton oikeasti arvioida sitä, kuka opettaja on hyvä ja kuka ei. En itsekään tunne näitä seuroja, joten en osaa tässä auttaa, mutta kehottaisin katsomaan, kumman treeniajat ja paikat sopivat sinulle paremmin. Harrastus yleensä pysyy paremmin, jos sinne on helppo mennä, eikä se mene päällekäin jonkun muun menon kanssa.


      • kung fu miäs
        wannabechinesesolder kirjoitti:

        Itse siis olet SSKF seurassa? Sain semmoisen käsityksen että SSKF edustaa enemmänkin modernia kungfua ja raaempaa linjaa kuin Suomen Wushu Kungfu joka opettaa perinteisempää kiinalaista kungfua alkuperäisten kiinalaisten oppien mukaan sekä myös ns näytös wushua.

        Periaatteessa perinteinen kiinalainen kung fu kiinnostaisi enemmän mutta taistelutaitojen kannalta voisin kuvitella että SSKF opettaisi riisutumpaa kungfua josta liiat hienostelut karsittu pois. En osaa päättää ... =)

        No nyt sinä puhutkin jo perinteisestä. Sandalla ja näillä mainituilla seuroilla ei ole paljoa tekemistä minkään perinteisen kanssa. Jos haluat perinteistä kung futa niin hakeudu Choy lee futtiin, Tai shin muniin, wing chuniin/tsuniin tai tänne: http://baji.info/ . Mutta toisaalta perinteinen kung fu ei oikeen sopinut noiden sinun vaatimuksiesi kanssa.


      • kung fu miäs
        wannabechinesesolder kirjoitti:

        Itse siis olet SSKF seurassa? Sain semmoisen käsityksen että SSKF edustaa enemmänkin modernia kungfua ja raaempaa linjaa kuin Suomen Wushu Kungfu joka opettaa perinteisempää kiinalaista kungfua alkuperäisten kiinalaisten oppien mukaan sekä myös ns näytös wushua.

        Periaatteessa perinteinen kiinalainen kung fu kiinnostaisi enemmän mutta taistelutaitojen kannalta voisin kuvitella että SSKF opettaisi riisutumpaa kungfua josta liiat hienostelut karsittu pois. En osaa päättää ... =)

        Niin elikkä Sanda on kamppailu-urheilua, eli modernia kehätoimintaa. Tämä Wushu juttu on sitten puhtaasti hienoja liikkeitä, myöskin tällä vuosisadalla keksittyä. Ns. 'perinteinen kung fu' on sitten näitä tyylejä jotka keskittyy sen taistelutaidon kehittämiseen, tyylejä joita mainitsin tuossa viime textissä. Helsingissä on ihan hyvää perinteistä kung futa tarjolla.


      • wannabechinesesolder
        kung fu miäs kirjoitti:

        Niin elikkä Sanda on kamppailu-urheilua, eli modernia kehätoimintaa. Tämä Wushu juttu on sitten puhtaasti hienoja liikkeitä, myöskin tällä vuosisadalla keksittyä. Ns. 'perinteinen kung fu' on sitten näitä tyylejä jotka keskittyy sen taistelutaidon kehittämiseen, tyylejä joita mainitsin tuossa viime textissä. Helsingissä on ihan hyvää perinteistä kung futa tarjolla.

        Eli sanot että wushu ei keskity taistelutaidon kehittämiseen? Onko tuo helsingin BAJI opetus tasokasta? Saako siitä hyvän taistelutaidon ja kunnon?


      • kung fu miäs
        wannabechinesesolder kirjoitti:

        Eli sanot että wushu ei keskity taistelutaidon kehittämiseen? Onko tuo helsingin BAJI opetus tasokasta? Saako siitä hyvän taistelutaidon ja kunnon?

        Juu laji jota yleisesti kutstutaan wushuksi on puhtaasti jumppaa, tai on ainakin tarkoitettu sellaiseksi.

        Baji associationion opettaja on ehdottomasti laadukas, hän todella osaa käyttää JA opettaa lajejansa. Bajissa saa sellasta raakaa taistelutaitoa mutta kuntoa joudut kyllä hakemaan muualta, baji tunneilla keskitytään alussa kokonaan kehon käytön oppimiseen, käyttöä tulee sitten mukaan hiljalleen enemmän ja enemmän. Toinen juttu tuossa koulussa on että sinun täytyy treenata aktiivisesti kotona myös jos haluat kehittyä.


      • kamppaaja
        kung fu miäs kirjoitti:

        Juu laji jota yleisesti kutstutaan wushuksi on puhtaasti jumppaa, tai on ainakin tarkoitettu sellaiseksi.

        Baji associationion opettaja on ehdottomasti laadukas, hän todella osaa käyttää JA opettaa lajejansa. Bajissa saa sellasta raakaa taistelutaitoa mutta kuntoa joudut kyllä hakemaan muualta, baji tunneilla keskitytään alussa kokonaan kehon käytön oppimiseen, käyttöä tulee sitten mukaan hiljalleen enemmän ja enemmän. Toinen juttu tuossa koulussa on että sinun täytyy treenata aktiivisesti kotona myös jos haluat kehittyä.

        Onko tosiaan niin että baji ei kohota kuntoa? Joku (ei suomalainen) kirjoitti kungfumagazinen foorumilla bajin treenaamisen olevan poikkeuksellisen uuvuttavaa koska siinä käytetään joka liikkeessä räjähtävää voimaa tms.


      • kung fu miäs
        kamppaaja kirjoitti:

        Onko tosiaan niin että baji ei kohota kuntoa? Joku (ei suomalainen) kirjoitti kungfumagazinen foorumilla bajin treenaamisen olevan poikkeuksellisen uuvuttavaa koska siinä käytetään joka liikkeessä räjähtävää voimaa tms.

        Juu siis kyllähän se tavallaan sitä tekee, bajin treenaaminen on raskasta ja kyllä sielä hiki tulee. Mutta ei sielä mitään juoksemista, hyppimistä ja push uppeja tehdä. Kyllähän se oikeastaan on niin että bajin formit ovat tehty MM. taistelukunnon kehittämiseen, eli että olet tottunut niihin tappelussa tehtäviin liikkeisiin ja pystyt vetämään kuin hullu niin kauan kun tarvitaan vastustajan nujertamiseen.


      • kamppaaja
        kung fu miäs kirjoitti:

        Juu siis kyllähän se tavallaan sitä tekee, bajin treenaaminen on raskasta ja kyllä sielä hiki tulee. Mutta ei sielä mitään juoksemista, hyppimistä ja push uppeja tehdä. Kyllähän se oikeastaan on niin että bajin formit ovat tehty MM. taistelukunnon kehittämiseen, eli että olet tottunut niihin tappelussa tehtäviin liikkeisiin ja pystyt vetämään kuin hullu niin kauan kun tarvitaan vastustajan nujertamiseen.

        Kiitos vastauksesta, nyt baji on mukana harkinnassa kun valitsen ensi syksyksi itselleni uutta lajia.


      • kung fu miäs
        kamppaaja kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta, nyt baji on mukana harkinnassa kun valitsen ensi syksyksi itselleni uutta lajia.

        Luin toiselta forumilta yhden jutun mistä oppilas oli puhunut baji opettajansa kanssa. Opettaja oli sanonut oppilaallensa että sitten kun hän pystyy tekemään pääliikesarjat kahteen kertaan non-stop niin hän on valmis otteluun (todella raskasta), oppilas oli vastannu että eihän ottelussa käytetä jatkuvasti räjähtävää voimaa ottelussa pidetään perääntymis taukoja jne, opettaja sano että voihan vastustaja yrittää pitää taukoa:) Siinä oli vähän viittaa bajin tappelu mentalitettiin.


      • mie
        wannbechinesesolder kirjoitti:

        En nyt tarkoittanutkaan että toista seuraa pitäisi solvata. Ei ole aikaa eikä varaa käydä koittamassa sandaa molemmissa.

        Siis kummassa olisi kokeneemmat opettajat? Monimutkaisten wushuliikesarjojen opettelu ei kiinnosta. Miten sanda tekniikat eroavat perinteisestä potkunyrkkeilystä. Paitsi tietenkin kaadot ja heitot ??

        Finwushun seuran mestarilla on joku 20 vuoden kokemus sandasta ja omasta mielestäni ainakin laadukasta opetusta. Jossain vaiheessa (2001 ?) finwushun seura voitti ainakin jonkin näkösen sanda kilpailun suomessa (en tiedä oliko seurojen välinen vai sm).


    • kung fu miäs
      • Talla

        Tietääkö joku jotain tästä Nei Gongin opettajasta, tai ylipäätänsä seurasta? Siis henkilökohtaisia mielipiteitä tahtoisin kuulla. Tai vaikka kuulopuheita. Minkähän tasoista bagua opetusta siellä voisi saada? Entä taichi?


      • kung fu miäs
        Talla kirjoitti:

        Tietääkö joku jotain tästä Nei Gongin opettajasta, tai ylipäätänsä seurasta? Siis henkilökohtaisia mielipiteitä tahtoisin kuulla. Tai vaikka kuulopuheita. Minkähän tasoista bagua opetusta siellä voisi saada? Entä taichi?

        ainakin äijän "lineaget" molemissa lajeissa on kovaa luokkaa (toisaalta sillä ei ole paljoa väliä), enempää en sitten tiedä.


      • Ram

        On todella aivan sama missä koulussa aloitat.
        Kun valitset tyylisuunnan...
        Wushu -> Näytös suunta.
        Sanda -> Ottelu urheilu.
        Shaolin/yms. -> Perinteinen. (paha yleistys)
        Eka vuoden jälkeen/aikana ,jos viitsit enää harrastaa niin voit katsella sitä "oikeaa".
        Aivan varmasti jokaisella seuralla on sinulle annettavaa aloittelijana, jos olet valinnut mieleisesi "MainStreamin".


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      56
      1029
    2. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      98
      1004
    3. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      21
      862
    4. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      135
      802
    5. Anteeksi J-mies

      Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t
      Ikävä
      121
      786
    6. Olet nainen ollut vaikein rasti

      Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔
      Ikävä
      56
      782
    7. Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle

      Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke
      Hyrynsalmi
      25
      659
    8. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      45
      656
    9. Riittääkö mahkut

      Kaivattuusi 🤭.
      Ikävä
      50
      648
    10. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      610
    11. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      19
      607
    12. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      46
      578
    13. Kuhmolainen opettaja tuomittu vainoamisesta

      https://yle.fi/a/74-20248184 ”Kuusikymppinen kuhmolaisnainen piinasi naapureitaan lähes kahdeksan vuoden ajan. Nainen
      Kuhmo
      14
      575
    14. Voisiko vielä välillemme jotain kehittyä

      Vai heihei ja ei nähdä enää.
      Ikävä
      35
      570
    15. Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille

      Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.
      Ikävä
      74
      566
    16. Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa

      Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      141
      555
    17. Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen

      Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast
      Ähtäri
      47
      548
    18. Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen

      Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok
      Sinkut
      120
      546
    19. Tilanteenne

      Onko tilanteenne tällä hetkellä hyvä?
      Ikävä
      48
      517
    20. Pahkalassa tapahtuu

      Mitäs on tapahtunut yöllä pahkalan kerrostaloilla.oli poliisia ja ambulanssia taas vaihteeksi
      Parkano
      9
      513
    Aihe