Kävin Biblian kanssa lyhyen keskustelun, jonka päätteeksi hän päätti häippästä pois. Laitan teille muille kreationisteille saman jutun avauksena pohdottavaksi. Jospa muilla on enemmän pokkaa kuin Biblialla...
"Et todista. Se ei ole totta. Koko joukko ihmisistä väittää tulkitsevansa Raamattua oikein ja kukaan ei ole sitä pystynyt todistamaan. Siitä, että Jumala antaisi sinulle ne oikeat "ilmestykset", on taaskin vain sinun subjektiivinen näkemyksesi. Samaa väittää moni muukin. Tuon typpiset väitteet saattavat hyvinkin upota vaikkapa samoin uskovien kokouksissa, mutta eivät muualla.
"Eiköhän tuo pätevyys arvioida sen perusteella kuka tietää tai päättelee oikeimmin/oikein. Päättelykykyä ei mitata titteleiden, kokemuksen, sukupuolen, rodun, pukeutuminen, iän, koulutuksen, asuinpaikan, varallisuuden, kielen, uskonnon, koon, yleisen mielipiteen eikä kavereiden tai muiden epäoleellisten seikkojen perusteella. Kukaan ei ole jäävi kommentoimaan luomiseen ja evoluutioonoppeihin liittyviä asioita.
Ehkä se voittaa jonka henkselit eniten paukkuu :)"
Jokainen saa totta kai kommentoida mitä tahansa! Kokonaan eri asia on se, onko jokaisen kommentteja syytä ottaa vakavasti. Kun lähdetään käsittelemään sellaisia asioita, joiden ymmärtäminen vaatii muutakin kuin päättelyä, esim. koulutuksella ja asioihin perehtymisellä juuri ON merkitystä. Näkemyksesi on periaatteessa täysin älytön. Siksi pidänkin sinua trollina.
Väännetään rautalankaa.
JOS uskovaiset uskonsa vuoksi ovat muita parempia "päättelemään" asioita evoluutioteorian kaltaisen mutkikkaan asiakokonaisuuden ympäriltä, heidän täytyy olla samoin erikoisen kykeneviä muillakin saroilla. Eikö niin? Tästä voidaan päätellä, että monet muutkin - yksinkertaisemmat! - asiat epäilemättä sujuvat uskovaisen "päättelyllä" paremmin kuin muilla!
Toisin sanoen, uskovainen rakentaja on varmasti parempi kuin muut. Uskovainen insinööri? Uskovainen linja-autokuski? Uskovainen opettaja? Uskovainen lääkäri? Uskovainen maanviljelijä? Sihteeri? Biologi? Siivooja? KAIKKIEN uskovaisten täytyy epäilemättä olla ihmiskunnan valioiden joukossa ja vain siksi, että he ovat uskovaisia?
No, onko asia sitten näin? Ovatko kreationistit tai muut tiukan linjan kristityt kautta maailman palkituimpien ja tunnustetuimpien ihmisten joukossa? Ovatko he vieneet maailmaa viimeisen sadan vuoden aikana etenpäin? Mitä ovat kreationististen tiedemiesten saavutukset vaikkapa perinnöllisyystieteen saralla? Lääketieteen?Onko Jumalan lahjoittama yliluonnollinen kyky konkretisoitunut uskovien toimissa ja saavutuksissa niin, että koko maailma ihmettelee?
Vai, onko Jumala avartanut uskovaisten silmät VAIN tällä yhdellä, evoluutiokriittisellä osa-alueella?"
Miten on?
Kreationisteille pohdittavaksi taas...
16
<50
Vastaukset
- n.e.liö
Jeesus ei lähettänyt opetuslapsiaan parantamaan maailmaa, vaan julistamaan evankeliumia siitä, että hän voitti kuoleman. Sitä ilosanomaa tässä pitäisi julistaa, että uskomalla Jeesukseen, saa kaikki synnit anteeksi ja pääsee taivaan valtakunnan perilliseksi.
Tuo kreationismihömpötys on vain sivujuonne asiassa. Tottakai Jumalaan uskova uskoo Jumalan Luoneen maailman.- logiikka.hallussa
Kaikkivaltias voitti jotain ja että sillä ylipäänsä oli vastustaja, derp.
- n.e.liö
logiikka.hallussa kirjoitti:
Kaikkivaltias voitti jotain ja että sillä ylipäänsä oli vastustaja, derp.
Ei Kaikkivaltias kuitenkaan kaikkea ole voittanut. Nimittäin sinun sydäntäsi. Hän ei avaa sydämesi ovea väkisin, vaan sinun itse pitää avata sydämesi Jeesukselle. Kun sen teet, on hän voittanut sinut itselleen.
Jeesus voitti ristillä synnin ja kuoleman vallat. Eivät ne asiat hänen vastustajia olleet, vaan meidän. Ei kuolemalla ja synnillä ollut mitään valtaa Jeesukseen, vaan meihin. Mutta armosta hän otti syntimme kantaakseen ristinpuulla.
4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä. - n.e.liö
Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:
Omituista silti ettet ottanut itse avaukseen mitään kantaa.
Ihan tavallisia Matti Meikäläisiä ne uskovaisetkin ovat. Minulla ei ole mitään tietoa eri aloilla toimivien tiedemiesten uskonnollisesta vakaumuksesta. Joten en voi siihen ottaa kantaa muuten, kuin vain toteamalla, että tuskin vaikkapa lääketieteessä on mitään merkitystä sillä uskooko Jumalaan vai onko ateisti. Ei uskonnollinen vakaumus vaikuta itse työhön.
Mutta viimeiseen virkkeeseesi voin sanoa, että olet oikeilla jäljillä. Jumala on antanut ymmärryksen olemassaolostaan. Lisäksi hän on persoona, joka vaikuttaa uskovaisessa. Mutta se, että ymmärtää Jumalan luoneen maailman, eikä usko evoluutioon, ei tarkoita tietenkään sitä, että käsittäisi kaikki hienot luonnon mekanismit ja olisi asiantuntija alalla. Minun on pakko tunnustaa, etten ymmärrä juuri mitään esimerkiksi Molocin teksteistä. Ne ovat minulle pelkkää hepreaa. Mutta uskon kautta vain ymmärrä Jumalan luoneen maailman. Se on hyvin yksinkertaista.
"Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä". - logiikka.hallussa
n.e.liö kirjoitti:
Ei Kaikkivaltias kuitenkaan kaikkea ole voittanut. Nimittäin sinun sydäntäsi. Hän ei avaa sydämesi ovea väkisin, vaan sinun itse pitää avata sydämesi Jeesukselle. Kun sen teet, on hän voittanut sinut itselleen.
Jeesus voitti ristillä synnin ja kuoleman vallat. Eivät ne asiat hänen vastustajia olleet, vaan meidän. Ei kuolemalla ja synnillä ollut mitään valtaa Jeesukseen, vaan meihin. Mutta armosta hän otti syntimme kantaakseen ristinpuulla.
4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.Huokaus, ja suoraan julistamaan... Tajua nyt, kaikkivaltiaalla ei voi olla mitään mitä vastaan kisailla ja voittaa; hän on kuoleman valtias ollut aina ja ikuisesti, TAI hän ei kaikkivaltias ole ollutkaan.
- n.e.liö
logiikka.hallussa kirjoitti:
Huokaus, ja suoraan julistamaan... Tajua nyt, kaikkivaltiaalla ei voi olla mitään mitä vastaan kisailla ja voittaa; hän on kuoleman valtias ollut aina ja ikuisesti, TAI hän ei kaikkivaltias ole ollutkaan.
Olet tajunnut asian väärin. On asioita, joita Kaikkivaltiaskaan ei voi tehdä. Hän ei voi esim. valehdella tai katsoa syntejämme läpi sormien. Raamattu sanoo, että hän on niin Pyhä Jumala, että vaatii sovituksen synneistämme. Tämä johtuu siitä, että hän on täydellinen. Jos Jumala voisi valehdella, ei hän enää olisi täydellinen. Tai jos hän katsoisi syntejä läpi sormien, ei hän olisi oikeudenmukainen. Ja koska hän loi ihmisen kuvaksee, antoi hän ihmiselle myöskin vapaan tahdon. Siksi synti hallitsee maailmassa, kun Aadama ja Eeva valitsivat väärin. Onneksi Jeesus korjasi tilanteen, ja ansaitsi jokaiselle täyden viattomuuden Jumalan edessä.
- IlkimyksenTeologitäti
n.e.liö kirjoitti:
Olet tajunnut asian väärin. On asioita, joita Kaikkivaltiaskaan ei voi tehdä. Hän ei voi esim. valehdella tai katsoa syntejämme läpi sormien. Raamattu sanoo, että hän on niin Pyhä Jumala, että vaatii sovituksen synneistämme. Tämä johtuu siitä, että hän on täydellinen. Jos Jumala voisi valehdella, ei hän enää olisi täydellinen. Tai jos hän katsoisi syntejä läpi sormien, ei hän olisi oikeudenmukainen. Ja koska hän loi ihmisen kuvaksee, antoi hän ihmiselle myöskin vapaan tahdon. Siksi synti hallitsee maailmassa, kun Aadama ja Eeva valitsivat väärin. Onneksi Jeesus korjasi tilanteen, ja ansaitsi jokaiselle täyden viattomuuden Jumalan edessä.
"On asioita, joita Kaikkivaltiaskaan ei voi tehdä. Hän ei voi esim. valehdella tai katsoa syntejämme läpi sormien."
Mistä sinä kuolevaisena ihmisenä sen voit tietää?
Eeva ei tiennyt hyvän ja pahan eroa puraistessaan etelän-hetelmää. Hän ei tiennyt että se oli pahasti tehty. Rankaisisitko itse kaksivuotiasta (ja hänen jälkeläisiään aina n:nteen polveen asti) joka puraisee väärää etelän-hetelmää? - n.e.liö
IlkimyksenTeologitäti kirjoitti:
"On asioita, joita Kaikkivaltiaskaan ei voi tehdä. Hän ei voi esim. valehdella tai katsoa syntejämme läpi sormien."
Mistä sinä kuolevaisena ihmisenä sen voit tietää?
Eeva ei tiennyt hyvän ja pahan eroa puraistessaan etelän-hetelmää. Hän ei tiennyt että se oli pahasti tehty. Rankaisisitko itse kaksivuotiasta (ja hänen jälkeläisiään aina n:nteen polveen asti) joka puraisee väärää etelän-hetelmää?Raamatusta tiedän asioita. Sehän on Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle. Eikä syntiinlankeemuksessa ollut kyse pelkästä hedelmästä, vaan tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan. He eivät olleet kuuliaisia Jumalan sanalle. Kaksivuotias ei ole vielä samalla tavalla vastuussa elämästään. Mutta Aadamille ja Eevalle Jumala sanoi:
16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman". n.e.liö kirjoitti:
Raamatusta tiedän asioita. Sehän on Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle. Eikä syntiinlankeemuksessa ollut kyse pelkästä hedelmästä, vaan tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan. He eivät olleet kuuliaisia Jumalan sanalle. Kaksivuotias ei ole vielä samalla tavalla vastuussa elämästään. Mutta Aadamille ja Eevalle Jumala sanoi:
16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".Höps
- IlkimyksenTeologitäti
n.e.liö kirjoitti:
Raamatusta tiedän asioita. Sehän on Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle. Eikä syntiinlankeemuksessa ollut kyse pelkästä hedelmästä, vaan tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan. He eivät olleet kuuliaisia Jumalan sanalle. Kaksivuotias ei ole vielä samalla tavalla vastuussa elämästään. Mutta Aadamille ja Eevalle Jumala sanoi:
16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".Sinulta jää (kuinkas muuten) huomaamatta, että Eeva ei vielä tiennyt tottelemattomuuden olevan paha teko.
- n.e.liö
IlkimyksenTeologitäti kirjoitti:
Sinulta jää (kuinkas muuten) huomaamatta, että Eeva ei vielä tiennyt tottelemattomuuden olevan paha teko.
Ensinnäkin tottakai Eeva sen tiesi. Ei missään sanota, etteikö hän olisi tiennyt. Raamatussahan sanotaan:
2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
Ja toiseksi: jos me tiedämme tottelemattomuuden olevan paha teko, tiesi kyllä se ensimmäisetkin ihmiset. - logiikka.hallussa
n.e.liö kirjoitti:
Olet tajunnut asian väärin. On asioita, joita Kaikkivaltiaskaan ei voi tehdä. Hän ei voi esim. valehdella tai katsoa syntejämme läpi sormien. Raamattu sanoo, että hän on niin Pyhä Jumala, että vaatii sovituksen synneistämme. Tämä johtuu siitä, että hän on täydellinen. Jos Jumala voisi valehdella, ei hän enää olisi täydellinen. Tai jos hän katsoisi syntejä läpi sormien, ei hän olisi oikeudenmukainen. Ja koska hän loi ihmisen kuvaksee, antoi hän ihmiselle myöskin vapaan tahdon. Siksi synti hallitsee maailmassa, kun Aadama ja Eeva valitsivat väärin. Onneksi Jeesus korjasi tilanteen, ja ansaitsi jokaiselle täyden viattomuuden Jumalan edessä.
Se siitä jumalasi kaikkivaltiudesta sitten. Kävipä nopiasti.
- tieteenharrastaja
Tottakai ja tietenkin:
"Tottakai Jumalaan uskova uskoo Jumalan Luoneen maailman."
Siitä, millä tavoin tuo luominen tapahtui, onkin sitten erilaisia käsityksiä.
- Bibliaaaaaa
Varsinaisen kommenttini voi lukea tuosta. Ketjussa on myös minulle esitetty kysymys johon vastasin.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14437547/missa-ovat-asialliset-kreationistit#comment-86074872
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin578757Mietin aina vain
Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh123449Hetken jo luulin, että en ikävöi sinua koko aikaa
Mutta nyt on sitten taas ihan hirveä ikävä jotenkin. Tiedätköhän sinä edes, kuinka peruuttamattomasti minä olen sinuun r262640Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1142030Kysely lieksan miehille
Olemme tässä pohtineet tällaista asiaa, että miten on. Tästä nyt on paljon ollut juttua julkisuudessakin aina sanomaleht802020Outoa että Trump ekana sanoutui irti ilmastosopimuksesta
kun Kaliforniaa riepottelee siitä johtuvat tuhoisat maastopalot. Hirmumyrskytkin ovat USA:ssa olleet tuhoisia.3571747Saan kengurakkaan kotiin viikon päästä
Mitä tapahtui? Martina hehkutti tätä stoorissaan reilu viikko sitten, mutta eipä aussimiestä Suomessa näkynyt, vaan tapa2411432FinFamin ryhmät
Älkää hyvät ihmiset luottako tähän tahoon. Ryhmiä on, mutta eivät ne toimi. Ihmisiä savustetaan ulos, vaikka näissä piir01211Olen vähän
Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I101095Osmo Peltola voitti ansaitusti Kultaisen Venlan - Kirvoitti yleisöltä mahtavan reaktion!
JEE, onnea Osmo! Osmo Peltola voitti Vuoden esiintyjän Kultainen Venla -palkinnon. Isä-Peltsin ja Osmon luontoseikkailu671044