Kun olette kerran vuosikymmeniä kärsineet keskuudessamme ja nyt olette joka foorumilla ja lehdissä nimienne ja kuvienne kera tehneet selväksi, että kahtiajako on tehty ja olette perustaneet uuden yhdistyksen ja sen toimintakin on jo aloitettu seuroja ym. järjestämällä eri paikkakunnilla, niin miksi ihmeessä edelleen tulette rukoushuoneelle seuroihin niin kuin mitään ei olisi tapahtunut? Ei tunnu olevan mitään hävettävää? En ole tietenkään ketään ajamassa pois, vaan päinvastoin, mutta viittaan esimerkiksi viime sunnuntaina julkaistuun erääseen paikalliseen sanomalehteen. Joku mainitsi, että toimittajat ne kirjoittelee, mutta en laittaisi tuostakaan lehtiartikkelista yhtään sanaa tai pistettä toimittajan piikkiin. Varmasti nyt olette kuitenkin tyytyväisiä, kun vihdoin joku muukin on huomannut, että teissä saattaisi sittenkin olla jotakin potentiaalia näkyvillä paikoilla yhdistyksessä ja mahdollisesti puhujina. Sekö on tarkoituksenne vaan sitähän ette tietenkään myönnä, joten turha vastata.
ihmettelen käytöstänne?
vaimolakaiseehuonetta
30<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Aloittaja on ulkona kuin lumiukko
Vielä enemmän ihmettelen ja pidän outona että separatistilestadioilaiset ovat tietoisesti rikkoneet kirkkojärjestystä ja ottaneet pyhät sakramentit maallikkojen hoidettaviksi. Samaan hengenvetoon on irtisanouduttu tunnustamasta kirkon oppia ja ilmoitettu että maallistunut kirkko on kuolleen uskon kirkko. Ei tässäkään mitään, kukaan ei tietenkään ko. toimintaa kiellä tai estä.
Oudoksi asian tekee se että tälläiseen separatistilahkoon kuuluvat yksityishenkilöt eivät näe asiassa ongelmaa vaan haluavat edelleen olla myös kirkon jäseniä. Separatistilahko jopa ohjeistaa miten lapset pitää oman kasteen jälkeen liittää kirkon jäseniksi. Ohjeessa muistutetaan että lahkolainen ei saa missään tapauksessa kuitenkaan lupautua kasvattamaan lastaan kirkon opin mukaisesti jos ja kun sitä kirkon jäseneksi liitettäessä kysytään ja vaaditaan. Eli kirkon jäsenenä pysytään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Pitääkö kirkon irtisanoa jäsenensä vai pitääkö kirkon oppia vääränä pitävän vetää itse omat johtopäätökset? Vastausta en tiedä mutta jonkinlainen ristiriita tässä kuitenkin on olemassa.
Kirkon pitää muuttaa väärä oppinsa oikeaksi niin, että kristityt voivat hyvällä omalla tunnolla luvata kasvattavansa lapsensa kirkon luterilaiseen oppiin. Ikävä kyllä liberaaliteologinen evlut kirkko on tekemässä uskonpuhdistusta tyhjäksi kovaa tahtia.
Eli tarkoitatko että kirkosta pitää erota jos ei voi itse tunnustaa saatikka luvata kasvattaa lapsiaan kirkon luterilaiseen oppiin? Tästä olen samaa mieltä.
Kirkko on mätä
Toivottavasti tahtosi ei mene läpi. Silloin evlut kuolee rahan puutteeseen hyvin pian. Vaikka olen teidän mielestä separatisti en toivo kirkon kuolemaa. Ehkä ikiaikain Jumala vielä evlut seurakuntaankin antaa heräyksen aikoja.
KIrkon tunnustuksessa ei ole mitään väärää. Väärä on esikoislestadiolaisten pietistis/herrnhutilaisissa ihmisopeissa.
Vielä enemmän ihmettelen ja pidän outona että separatistilestadioilaiset ovat tietoisesti rikkoneet kirkkojärjestystä ja ottaneet pyhät sakramentit maallikkojen hoidettaviksi. kirkkis.
Miksi ihmettelet, kun olette koko ajan sanoneet että sillä ei ole mitään väliä kuka ehtoollista jakaa kirkossa, vaikka aasi jakaisi. Tällä hetkellä niin kuin kerroit Esikoislestadiolaisilla jakaa ehtoollista maallikko eli saarnamies. Nyt kun teille on kirkkoon jäänyt jakajaksi se aasi niin mitä ihmettä te kirkolliset vielä jaksatte suutanne soittaa tyytykää nyt siihen aasiinne. Me Esles.seurakunnassamme tyydymme uskollisiin maallikoihimme se riittää meille emme vaadi enempää..
Tyydymme ja haluamme noudattaa luterilaista uskoa ja kirkkojärjestystä sekä -lakia. Ei kirkkojärjestykseen ole kirjattu, eikä Lutherin opeta että olisi aivan sama kuka ehtoollista jakaa.
Maallikko ehtoollisia ei kukaan estä. Se vaan ei ole kirkon toimintaa. Siksi täällä ihmetellään miksi sakramenttiseparatistit edelleen haluaa kirkon jäsenyyttä vaikkei tunnusta kirkon uskoa?
Tyydymme ja haluamme noudattaa luterilaista uskoa ja kirkkojärjestystä sekä -lakia, joka on omanvanhurskauden tuotosta ei perustu raamattuun.
Tämä kirkkosääntö-ja laki jakajan määrittelystä ei kuulu raamatun kirjoituksiin siis ihmioppia. Sääntö periytyy paavin kirkosta ei edes Luther ole tuota sääntöä hyväksynyt, vaan sen ovat ihmisopit kirkkoomme lisänneet paavinkirkosta.
Tämä on Factaa.
Esikoislestadiolaiset ei voi omistaa saarnasjavirkaa, sanaa eikä sakramentteja eikä kirkkokaan , samoin kuin ei muutkaan kirkot tai yhdistykset. Jeesuksen opetuksen mukaan voi perustaa uusiakin uskontoja ja yhdistyksiä kuten Esikoiset,ry.
Malli ja lupa on kaikilla meillä Sama eli alkuseurakunta. Katsotaan rauhassa kenen viestikapula saadaan vietyä perille taivaaseen. Jokainen "ryhmä luonnollisesti uskoo aidosti omaan seurakuntaan ja oppiinsa. Turha meidän on asettaa toisillemme lakeja ja asetuksia, jokainen pärjää varmasti omilla säännöillään.
Kirkkoa voi aivan hyvin tukea kirkollisverolla. Kaoset voi hyvillä mielin laittaa päiväkerhoon ja iltapäiväkerhoon. Kyllä kirkossa osataan hoitaa hautoja ja lapsia,
Kirkon erityinen pappeus ei Ole meille tärkeä meillä on "radikaali erityinenpappeus" luontevampi ja raamatun mukaan aivan sopiva niin kuin jo apostolien aikana.
Aamen
Uskollisuutta kaupan hyllyllä tarjolla huippuhalvoin hinnoin,siitä jopa maksetaan.
Maallikko,ole minunkin seurakunnalle uskollinen sylikoira ja puhu minun mielikseni ja tarpeikseni sillä Pyhän Hengen kirkastamalla kirkastusaineella sammumiseesi asti.
Aasikin tarjoilee Hengen Pyhän ehtoollisen,olkoonkin missä tilassa ja näkönen hyvänsä.
Uskollisella sylikoiralla taasen on järjettömän puhtaat pehmiät tassut,siihen voimme luottaa kaiken,aivan kaiken,puhtaisiin tassuihin.
Radikaali pappeus,mielenkiintoista,maallikosta papiksi ei yksin riitä vaan täytyy olla myös radikaali Jeesusta mukaillen eli montako heitä on jotka huutavat ,Hei kaippari,Kristus on täällä,eiku täällä,eiku täällä...
Mitäs nää fundamenttalistipapit riihenperkauksen jälkeen.
Lähtöökö maailmaa perkaan?
Ei oo lähtijöiksi omankin riihen perkuun keskittyessä viimeiseen jyväseen kunnes on pelkkiä akanoita.
"Tämä kirkkosääntö-ja laki jakajan määrittelystä ei kuulu raamatun kirjoituksiin siis ihmioppia."
Tähän väitteeseesi sinun pitää antaa vähän vahvempaa näyttöä kuin pelkästään tällaisen irtonaisen heiton ja oman vakuutuksesi. Raamatun mukaan on olemassa erityinen virka, millä nimellä sitä kutsuttaneenkaan. Alkukirkosta lähtien kirkon tehtävistä ovat vastanneet kunkin seurakunnan paimen, ja tämä kaikki on tapahtunut järjestyksessä.
Mistään Raamatusta ei löydä sellaista opetusta, mitä vapaakirkon yleensä tarjoskelevat sotkiessaan yleisen ja erityisen pappeuden, että hengellinen pappi voi tehdä ihan mitä haluaa seurakunnassa. Raamatusta nouse opetus, että Jumala on järjestyksen Jumala ja että kaikkia järjestysmutoja tulee kunnioittaa ja noudattaa. Ainoa poikkeus on se, että jos ne kehottavat toimimaan Jumalan sanaa vastaan, niille ei saa osoittaa kuuliaisuutta.
Joka tapauksessa on selvää, että ihmisopeissa rikotaan Kristusruumista eli seurakunnan ykseyttä ja etsitäään erikoisoppeja ja hurskautta sekä erottaudutaan muista tavallisista uskovista. Hurmahenkisyyteen kuuluu taas ensimmäisen uskonkohdan eli Jumalan luomistyön ja luomisjärjestyksen ohittaminen hengellisyyden verukkeella. Ylihengellisyys on suora tie lihalliseen vapauteen, mikä on täysin eri asia kuin sydämen sisäinen hengellinen vapaus.
Voit aloittaja olla vapaa uskomaan että minä en tule tämän hajaannuksen jälkeen koskaan aukaisemaan esikoislestadioilaiset ry:n rukoushuoneen ovea. Jos joku teidän mielestä ulkopuolinen kuitenkin joskus sinne eksyy niin kyllä te ne nopeasti osaatte karkoittaa. Kyllä konsteja löytyy, joten en usko että murheesi on pitkaikainen.
Joo uhmapäissään pääsee helvettiin
Juu, sama osoite kun lapinlahkon talutusnuorassa. Onneksi Esikoiset ry aloittaa toimintansa.
Aloituksessa turhaan ja väärin kysellään, ihmetelläänkin, kuinka syntinen tulee seuroihin.
Tietenkin tulee ja avosylin vastaanotetaan, oli synnin nimi mikä tahansa.
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Lienee aloittajalla itsellä haluja johonkin, kun tulee edes mieleen. Miksi ihmeessä joku haluaisi puhujaksi, vaikka aktiivinen olisikin? Asetelma ylipäätään kummallinen. Seurakuntalaisen rooli pitäisi olla sellainen, että voi vapaasti seurakunnassaan julistaa ja toisaalta organisaatiomalli tarpeeksi laajapohjainen, että muutkin kuin sananjulistukseen asetetut voi toimia. Tuo kulttuuri' jos avaat suusi, haluat saarnaajaksi' on itseasiassa yksi vinoimmista ja lamauttavimmista asenteista 'tässä kristillisyydessä' Pää piiloon vaan kotona ja vieraissa, ettei kukaan luule musta mitään. Juuri nyt aloitan poisoppimisen tuosta hengestä.
Juuri näin! Mielekästä tekemistä ja asioihin vaikuttamista löytyy halukkaille ilman että tarvii ruveta saarnaajaksi.
Kirkossa on kaikenlaisia "kaloja". Näinhän Pietarin verkossakin oli.
Liike joka esiintyy maailman ainoana puhdasoppisena, vaikka edustaa suuressä määrin pelkkiä ihmisoppeja, on hakoteillä vahvasti.
xxx
Heresia tarkoittaa harhaoppia eli kirkon tunnustuksesta poikkeavaa oppia. Harhaoppi on ristiriidassa -> Raamatun ja kolmen ekumeenisen uskontunnustuksen kanssa.<-
Kristillisen kirkon ensimmäisiin vuosisatoihin kuului rajanvetoa heresioihin. Sen seurauksena kirkko joutui määrittelemään oppinsa uskontunnustuksin ja myöhemmin myös muin dogmein.
Harhaoppinen henkilö on toiselta nimeltään hereetikko, vanhemmassa suomen kielessä kerettiläinen.
Es.lest. opetuksessa selvä hereesia, kasteopin, seurakuntaopin ja vanhurskauttamisopin, sekä pyhitysopin kohdalla.
xxxx
Nikaian uskontunnustus
Taustaa
Nikean uskontunnustusta pidetään kristikunnan päätunnustuksena, koska se yhdistää idän ja lännen kirkkoja ja sitä käytetään yhä ehtoollisliturgiassa. Se hyväksyttiin 1. ekumeenisessa kirkolliskokouksessa Nikeassa 325 jKr. Sitä täydennettiin Pyhää Henkeä koskevalla osalla 2. ekumeenisessa kirkolliskokouksessa Konstantinnopolissa 381 jKr. Siksi sitä kutsutaan myös Nikaian-Konstantinnopolin uskontunnustukseksi.
Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan,
ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta, Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, meidän edestämme ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Uskomme Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä ja Pojasta ja
-> jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan <-
ja joka on puhunut profeettojen kautta.
Uskomme -> yhden, pyhän, yleisen ja apostolisen kirkon. <-
***) Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.
Kaikki herätysliikleet on kirkosta erillään. Muutenhan ge olisivat pelkkiä (aitoja )kirkkouskovaisia.
Mikä on teidän harhanne ,kun olette niin kaukana kirkosta , että olette oikein herätysliike?
Esikoislestadiolaisuus, liikkeen hengellinen hallitus, eikä liikkeen johtajat liity millään tavalla pelastavaan uskoon.
ELI ESIKOISLESTADIOLAINEN OPPI AINOASTA OIKEASTA KRISTUKSEN SEURAKUNNASTA, JOKA OMISTAA ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN JA MÄÄRÄÄ HÄNEN TOMINTANSA, JA KIELTÄÄ EVANMKELIUMIN KAIKILTA MUILTA ON MAAILMAN TÖRKEINTÄ VALHETTA.
Athanasioksen tunnustus areiolaisuutta vastaan
Taustaa
Athanasioksen uskontunnustus on läntistä alkuperää, latinankielinen ja kolmesta vanhasta tunnustuksesta myöhäisin, syntynyt todennäköisesti 500-luvun alussa Espanjassa. Se puolustaa Jumalan kolmiyhteyttä ja oppia Kristuksesta tosi Jumalana ja ihmisenä. Keskiajalla sitä käytettiin aamun hetkipalveluksessa.
Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma,
mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,
astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua.
Tota olen täällä kysellytkin kun joidenkin tuomio on kuulunut , ettei vanhimmat ole kristinuskossa. Tai luterilaisia.
Riihen perkausta, hehhee.
Tarkoitatko Jällivaaran riihen perkausta?