Kun kaikki vaikuttaa kaikkeen

Hyvä kisu. Laitetaan AINA miten se pulma on ratkennut, koska joku googlaa joku päivä kuitenkin tähän ketjuun ja sitten 9/10 ketjussa kysyjä toteaa, että pulma ratkesi kiitti. No se myöhemmin samaa tietoa etsinyt EI KIITÄ.

Jotkut eivät ongelman sattuessa Googlaa ja kysyvät sitten täällä neuvoja samasta asiasta esim W 7 päivitys ongelma.

Lsuffhfhhf kirjoitti:

Jotkut eivät ongelman sattuessa Googlaa ja kysyvät sitten täällä neuvoja samasta asiasta esim W 7 päivitys ongelma.

Valitettavasti tämä "Googlaa" jakaa kaikenlaisia yhtä hyödyttömiä neuvoja kuin sinäkin aloittajan tapauksessa teet.

Olisit antanut NYRKKIÄ sille koneelle saatana.

Olisiko tiedossasi miten haittaohjelmat pääsevät Firefoxin, Avastin virussuojan ja W7:n palomuurin läpi, kun nettiyhteys on auki vain silloin kun sitä tarvitaan?

Entä kuka tietäisi miten nuo logoina näkyvät pdf-tiedoston kuvakkeet saisi palaamaan näkyviksi etusivuiksi?

Entä mitä kaikkea Adobe Reader XI poistaa kiintolevyltä kysymättä lupaa? Reader 9 todennäköisesti katoaa mutta katoaako muutakin? Mistä ominaisuuksista joutuu luopumaan jos asentaa Reader CC:n? Sekin varmaan hävittää Reader 9:n mutta hävittääkö se muutakin?

HiskiJaNaapurinKissa kirjoitti:

Olisiko tiedossasi miten haittaohjelmat pääsevät Firefoxin, Avastin virussuojan ja W7:n palomuurin läpi, kun nettiyhteys on auki vain silloin kun sitä tarvitaan?

Entä kuka tietäisi miten nuo logoina näkyvät pdf-tiedoston kuvakkeet saisi palaamaan näkyviksi etusivuiksi?

Entä mitä kaikkea Adobe Reader XI poistaa kiintolevyltä kysymättä lupaa? Reader 9 todennäköisesti katoaa mutta katoaako muutakin? Mistä ominaisuuksista joutuu luopumaan jos asentaa Reader CC:n? Sekin varmaan hävittää Reader 9:n mutta hävittääkö se muutakin?

Lue lisää

"Olisiko tiedossasi miten haittaohjelmat pääsevät Firefoxin, Avastin virussuojan ja W7:n palomuurin läpi, kun nettiyhteys on auki vain silloin kun sitä tarvitaan?"

Palomuuri suojaa vain ne portit mistä olet yhteyden estänyt. Aika tavallisesti menevät vaikka portin 80 tai 443 kautta mitkä yleensä on auki. Esim. Suomi24:n liikenne menee portin 80 kautta. Jos sinulla toimii siinä koneessa Suomi24, se ei selvästikään ole suojannut porttia 80.

Avastilla ei ole juurikaan merkitystä kun se on tunnisteisiin perustuva virustutka eikä varsinaisesti suojaa mitään. Se tunnistaa korkeintaan 20-30% levityksessä olevista haittaohjelmista. Avast ei itsessään tiedä mitään miten joku ohjelma toimii vaan siellä on joistakin tunnetuista haittaohjelmista tunnisteita.

Firefox estää haittaohjelmia saastuttamasta Firefoxin aukkojen kautta vain jos se on päivitetty, eli on ne tunnetut turva-aukot korjattuna. Se ei tietenkään korjaa Adobe Readerin turva-aukkoja. Voit siis helposti ladata Firefoxilla vaikka PDF tiedoston tai ladata sähköpostin kautta PDF tiedoston ja siinä PDF-tiedostossa voi tietysti olla haittaohjelma.

Sitten se voi saastuttaa koneen kun sen avaa reikäisellä Adobe Readerilla. Siksi Adobe Reader pitää olla myös päivitettynä, että se suojaa PDF-tiedostoissa olevilta haittaohjelmilta.

"Entä kuka tietäisi miten nuo logoina näkyvät pdf-tiedoston kuvakkeet saisi palaamaan näkyviksi etusivuiksi?"

Mahdollisesti poistamalla vanhat Adobe Readerit kokonaan pois ja asentamalla uuden, mutta voi olla että käyttöjärjestelmä on sotkeentunut ja voi olla myös haittaohjelmien sotkema ja siihen auttaa sitten käyttöjärjestelmän uudelleen asennus.

"Entä mitä kaikkea Adobe Reader XI poistaa kiintolevyltä kysymättä lupaa? Reader 9 todennäköisesti katoaa mutta katoaako muutakin? Mistä ominaisuuksista joutuu luopumaan jos asentaa Reader CC:n? Sekin varmaan hävittää Reader 9:n mutta hävittääkö se muutakin?"

Ne vanhat ohjelmat pitäisi itse poistaa ennen kuin asentaa uusia. Se voi helposti sotkea sen järjestelmän jos sinne asentaa useita PDF-lukijoita, virustutkia, officeversioita, selaimia jne. Pitäisi poistaa vanhat sotkut enste ennen kuin asentaa uutta. Vahinko voi siis olla jo tapahtunut ja tietokone voi tarvita sitä uudelleenasennusta.

Uudemmissa Adobe Reader versioissa tavallisesti on vanhojen versioiden ominaisuudet ja lisäksi uusia. Harvemmin poistavat ominaisuuksia. Tarkoitus toki on että vanhat ohjelmat poistetaan sotkemasta ennen uusien asennusta.

Koko järjestelmän sotkeutumista sitten suojataan käyttäjätileillä. Siksi Windowsissa on se järjestelmänvalvojan tili johon laitetaan salasana ja tavalliset käyttäjätilit. Tavallisella käyttäjätilillä ei voi siis sotkea kokojärjestelmää ellei valtuuta esim. ohjelmaa tekemään muutoksia syöttämällä sen järjestelmänvalvojan salasanan. Tuo on olennaista myös niiltä haittaohjelmilta suojautumisen kanssa.

M-Kar kirjoitti:

"Olisiko tiedossasi miten haittaohjelmat pääsevät Firefoxin, Avastin virussuojan ja W7:n palomuurin läpi, kun nettiyhteys on auki vain silloin kun sitä tarvitaan?"

Palomuuri suojaa vain ne portit mistä olet yhteyden estänyt. Aika tavallisesti menevät vaikka portin 80 tai 443 kautta mitkä yleensä on auki. Esim. Suomi24:n liikenne menee portin 80 kautta. Jos sinulla toimii siinä koneessa Suomi24, se ei selvästikään ole suojannut porttia 80.

Avastilla ei ole juurikaan merkitystä kun se on tunnisteisiin perustuva virustutka eikä varsinaisesti suojaa mitään. Se tunnistaa korkeintaan 20-30% levityksessä olevista haittaohjelmista. Avast ei itsessään tiedä mitään miten joku ohjelma toimii vaan siellä on joistakin tunnetuista haittaohjelmista tunnisteita.

Firefox estää haittaohjelmia saastuttamasta Firefoxin aukkojen kautta vain jos se on päivitetty, eli on ne tunnetut turva-aukot korjattuna. Se ei tietenkään korjaa Adobe Readerin turva-aukkoja. Voit siis helposti ladata Firefoxilla vaikka PDF tiedoston tai ladata sähköpostin kautta PDF tiedoston ja siinä PDF-tiedostossa voi tietysti olla haittaohjelma.

Sitten se voi saastuttaa koneen kun sen avaa reikäisellä Adobe Readerilla. Siksi Adobe Reader pitää olla myös päivitettynä, että se suojaa PDF-tiedostoissa olevilta haittaohjelmilta.

"Entä kuka tietäisi miten nuo logoina näkyvät pdf-tiedoston kuvakkeet saisi palaamaan näkyviksi etusivuiksi?"

Mahdollisesti poistamalla vanhat Adobe Readerit kokonaan pois ja asentamalla uuden, mutta voi olla että käyttöjärjestelmä on sotkeentunut ja voi olla myös haittaohjelmien sotkema ja siihen auttaa sitten käyttöjärjestelmän uudelleen asennus.

"Entä mitä kaikkea Adobe Reader XI poistaa kiintolevyltä kysymättä lupaa? Reader 9 todennäköisesti katoaa mutta katoaako muutakin? Mistä ominaisuuksista joutuu luopumaan jos asentaa Reader CC:n? Sekin varmaan hävittää Reader 9:n mutta hävittääkö se muutakin?"

Ne vanhat ohjelmat pitäisi itse poistaa ennen kuin asentaa uusia. Se voi helposti sotkea sen järjestelmän jos sinne asentaa useita PDF-lukijoita, virustutkia, officeversioita, selaimia jne. Pitäisi poistaa vanhat sotkut enste ennen kuin asentaa uutta. Vahinko voi siis olla jo tapahtunut ja tietokone voi tarvita sitä uudelleenasennusta.

Uudemmissa Adobe Reader versioissa tavallisesti on vanhojen versioiden ominaisuudet ja lisäksi uusia. Harvemmin poistavat ominaisuuksia. Tarkoitus toki on että vanhat ohjelmat poistetaan sotkemasta ennen uusien asennusta.

Koko järjestelmän sotkeutumista sitten suojataan käyttäjätileillä. Siksi Windowsissa on se järjestelmänvalvojan tili johon laitetaan salasana ja tavalliset käyttäjätilit. Tavallisella käyttäjätilillä ei voi siis sotkea kokojärjestelmää ellei valtuuta esim. ohjelmaa tekemään muutoksia syöttämällä sen järjestelmänvalvojan salasanan. Tuo on olennaista myös niiltä haittaohjelmilta suojautumisen kanssa.

Lue lisää

> Harvemmin poistavat ominaisuuksia. <

Muistatko vanhat hyvät hyötykäyttäjän ajat? Wordstarin versiossa 5 siirryttiin ilmaisemaan rivin pituus tuumina tai 0,10 tuuman sarakkeina mikä merkitsi sitä että 4:llä kirjoitettujen tekstien riippuvat sisennykset ja muut merkinleveysmääritysten mukaan tehdyt asetukset piti uusia. Algoritmiton kyselevä tavutuskin hävisi.

Versiossa 7 tuli mukaan makrokieli - ja yhden näppäimen point-and-shoot makrovalikko katosi. Ja kyllä, Hiski käyttää edelleen versiota 4 silloin kun tarvitaan pelkkää kirjoituskonetta esimerkiksi noveliin tai romaanin kirjoittamiseen tai suomentamiseen.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/So_happy_smiling_cat.jpg/658px-So_happy_smiling_cat.jpg

HiskiJaNaapurinKissa kirjoitti:

> Harvemmin poistavat ominaisuuksia. <

Muistatko vanhat hyvät hyötykäyttäjän ajat? Wordstarin versiossa 5 siirryttiin ilmaisemaan rivin pituus tuumina tai 0,10 tuuman sarakkeina mikä merkitsi sitä että 4:llä kirjoitettujen tekstien riippuvat sisennykset ja muut merkinleveysmääritysten mukaan tehdyt asetukset piti uusia. Algoritmiton kyselevä tavutuskin hävisi.

Versiossa 7 tuli mukaan makrokieli - ja yhden näppäimen point-and-shoot makrovalikko katosi. Ja kyllä, Hiski käyttää edelleen versiota 4 silloin kun tarvitaan pelkkää kirjoituskonetta esimerkiksi noveliin tai romaanin kirjoittamiseen tai suomentamiseen.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/So_happy_smiling_cat.jpg/658px-So_happy_smiling_cat.jpg

Lue lisää

"Wordstarin versiossa 5 siirryttiin ilmaisemaan rivin pituus tuumina tai 0,10 tuuman sarakkeina mikä merkitsi sitä että 4:llä kirjoitettujen tekstien riippuvat sisennykset ja muut merkinleveysmääritysten mukaan tehdyt asetukset piti uusia."

Dokumenteissa rakenne on tärkeä ja oletusarvoisesti dokumentin pitää toimia vaikka mitat muuttuu kuten fontit, rivin pituudet, sisennykset jne.

Voit testaa miten homma on tehty hyvin esim. Wikipedialla. Voit suurentaa ja pienentää fonttia ja muutella ikkunan kokoa ja dokumentit toimivat. Näinhän sen pitääkin olla.

Onhan se mahdollista, että dokumentti on alunperin tehty tyhmästi mutta se on normaalia, että niitä sitten ylläpidetään, siirretään nykypäivän tallennusmuotoihin ja korjataan aiemmin tehdyt typeryydet pois.

HiskiJaNaapurinKissa kirjoitti:

> Harvemmin poistavat ominaisuuksia. <

Muistatko vanhat hyvät hyötykäyttäjän ajat? Wordstarin versiossa 5 siirryttiin ilmaisemaan rivin pituus tuumina tai 0,10 tuuman sarakkeina mikä merkitsi sitä että 4:llä kirjoitettujen tekstien riippuvat sisennykset ja muut merkinleveysmääritysten mukaan tehdyt asetukset piti uusia. Algoritmiton kyselevä tavutuskin hävisi.

Versiossa 7 tuli mukaan makrokieli - ja yhden näppäimen point-and-shoot makrovalikko katosi. Ja kyllä, Hiski käyttää edelleen versiota 4 silloin kun tarvitaan pelkkää kirjoituskonetta esimerkiksi noveliin tai romaanin kirjoittamiseen tai suomentamiseen.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/So_happy_smiling_cat.jpg/658px-So_happy_smiling_cat.jpg

Lue lisää

Itseasiassa noiden ohjelmien kanssa säätäessä kannattaa varmaan miettiä, että mihin ollaan vaihtamassa siitä Windows 7:sta. Se Windows 7 kun on jo niin vanha, että tuleeko vaihto Windows 10:n vai toiseen merkkiin?

Jos tarkoitus on vaihtaa Windows 10:n niin sitä vanhaa Windows 7:aa voi jo käyttää melkein kuin kymppiä paitsi että on vähemmän niitä paikallisia sovelluksia. Selaimeksi suosin Firefox 45 ESR:ää ja on mahdollista käyttää tämän PDF-lukijaa niin ei sitten tarvitsisi erikseen olla ylläpitämässä mitään Adobe Readeria.

Toimistopakettina menisi vanha MS Office 2010 vielä jonkin aikaa jos tarkoitus on vaihtaa Windows 10:n tai Appleen seuraavaksi, mutta sen voisi kyllä jossain vaiheessa siirtää MS Office 365:n ennen muutosta. Sitä voi myös käyttää Firefox ESR:llä jos haluaa selaimen kautta käyttää. MS Office 2013 menisi Windows 7:n elinkaaren loppuun saakka ja MS Office 2007:n tapauksessa kannattaisi siirtyä aika nopeasti jo MS Office 365:n jos aikoo käyttää Windowsia jatkossakin.

Jos tarkoitus on vaihtaa merkkiä niin riippuu sitten merkistä mikä officepaketti kannattaa laittaa. ChromeOS:n ja Androidin tapauksessa Google Apps mutta useimmilla muilla sitten LibreOffice. ChromeOS tai Android ei nyt taida olla suuntana kun silloin kannattaisi selainkin vaihtaa Chromeen.

MS Office 2010/2013 voi käyttää tämän .docx muotoa tallennukseen., LibreOfficella ja Google Appsilla standardia ODF:ää.

Sitten jos siirtyy MS Office 365:n niin asiakirjat kannattaa avata ja tallentaa uusiksi OOXML Strict muodossa.

Vanhat sovellukset kannattaa vaan hävittää ja siirtää tiedot nykypäivään. Ei sellaisella WordStarilla tee yhtään mitään. Siinä ei ole mitään sellaista mitä ei voisi nykypäivän sovelluksillla tehdä. Jotkut muinaiset sovellukset saattaa rajoittaa esim. 64-bittisyyteen siirtymistä, kuormittaa enemmän järjestelmää tai aiheuttaa yllättävää harmia. Esim. Windows 10 muuttuu pari kertaa vuodessa niin, että vanhoja sovelluksia voi lakata toimimasta pysyvästi. Ja Windows 10:n siirtyminen on edessä jokaisella joka haluaa käyttää Windowsia jatkossakin.

Ajatuksena on hankkia uusi kympillinen kone pelkkää nettikäyttöä varten. Tällä seiskallisella ja vanhalla xp-koneella tehdään sitten kaikki muu. OpenOffice kelpaa toistaiseksi koska sillä on saatu tehtyksi kaikki se mitä tarvitaankin mukaan lukien pdf-tallennukset. Suosittele sinä mitä suosittelet - meillä ei gurujen neuvoja kaivata vaan kokeillaan itse mikä toimii parhaiten.

> Dokumenteissa rakenne on tärkeä ja oletusarvoisesti dokumentin pitää toimia vaikka mitat muuttuu kuten fontit, rivin pituudet, sisennykset jne. <

> Onhan se mahdollista, että dokumentti on alunperin tehty tyhmästi mutta se on normaalia, että niitä sitten ylläpidetään, siirretään nykypäivän tallennusmuotoihin ja korjataan aiemmin tehdyt typeryydet pois. <

Lapsikulta, jos dokumentti on aikanaan tehty silloisten ohjelmien toimintojen ja tulostettavuuden mukaan niin se ei silloin ollut tyhmää vaan viisasta. Onko sinulla hyötytekstinkäsittelymenneisyyttä lainkaan kun noin tietämättömältä vaikutat?

Ja, pentuseni, Wordstar nelosessa ja viitosessa ja seiskassa on yhtä ja toista sellaista mikä nykyohjelmilla on työlästä tai jopa mahdotonta. Jätän sinulle harjoitustehtäväksi miettiä miten nykyohjelmilla siirretään ja kopioidaan ja käsitellään tekstiin merkittyä aluetta niin että se pysyy koko ajan alueena. Jos löydät keinon niin kerro ihmeessä naapurin kissalle ja minullekin. Onko sinulla hyötytekstinkäsittelymenneisyyttä lainkaan kun noin tietämättömältä vaikutat? Tiedätkö esimerkiksi miten Wordstarilla kirjoitettu teksti siirretään OpenOfficeen?

Piruako muutet tuputat uusia ohjelmia siihen missä koti- ja oikeassa hyötykäytössä vanha toimii joissakin tapauksissa paremmin ja kätevämmin? Hittojako sinulle kuuluu vaikka joku käyttäisi lyijykynää tai isoisän Remingtonia? Sinulle paras on sinulle paras mutta sinulle paras ei ole kaikille paras.

hiski.k kirjoitti:

Ajatuksena on hankkia uusi kympillinen kone pelkkää nettikäyttöä varten. Tällä seiskallisella ja vanhalla xp-koneella tehdään sitten kaikki muu. OpenOffice kelpaa toistaiseksi koska sillä on saatu tehtyksi kaikki se mitä tarvitaankin mukaan lukien pdf-tallennukset. Suosittele sinä mitä suosittelet - meillä ei gurujen neuvoja kaivata vaan kokeillaan itse mikä toimii parhaiten.

> Dokumenteissa rakenne on tärkeä ja oletusarvoisesti dokumentin pitää toimia vaikka mitat muuttuu kuten fontit, rivin pituudet, sisennykset jne. <

> Onhan se mahdollista, että dokumentti on alunperin tehty tyhmästi mutta se on normaalia, että niitä sitten ylläpidetään, siirretään nykypäivän tallennusmuotoihin ja korjataan aiemmin tehdyt typeryydet pois. <

Lapsikulta, jos dokumentti on aikanaan tehty silloisten ohjelmien toimintojen ja tulostettavuuden mukaan niin se ei silloin ollut tyhmää vaan viisasta. Onko sinulla hyötytekstinkäsittelymenneisyyttä lainkaan kun noin tietämättömältä vaikutat?

Ja, pentuseni, Wordstar nelosessa ja viitosessa ja seiskassa on yhtä ja toista sellaista mikä nykyohjelmilla on työlästä tai jopa mahdotonta. Jätän sinulle harjoitustehtäväksi miettiä miten nykyohjelmilla siirretään ja kopioidaan ja käsitellään tekstiin merkittyä aluetta niin että se pysyy koko ajan alueena. Jos löydät keinon niin kerro ihmeessä naapurin kissalle ja minullekin. Onko sinulla hyötytekstinkäsittelymenneisyyttä lainkaan kun noin tietämättömältä vaikutat? Tiedätkö esimerkiksi miten Wordstarilla kirjoitettu teksti siirretään OpenOfficeen?

Piruako muutet tuputat uusia ohjelmia siihen missä koti- ja oikeassa hyötykäytössä vanha toimii joissakin tapauksissa paremmin ja kätevämmin? Hittojako sinulle kuuluu vaikka joku käyttäisi lyijykynää tai isoisän Remingtonia? Sinulle paras on sinulle paras mutta sinulle paras ei ole kaikille paras.

Lue lisää

"Ajatuksena on hankkia uusi kympillinen kone pelkkää nettikäyttöä varten. Tällä seiskallisella ja vanhalla xp-koneella tehdään sitten kaikki muu."

Ne vanhat koneet pimahtavat jossain vaiheessa rikki.

"OpenOffice kelpaa toistaiseksi koska sillä on saatu tehtyksi kaikki se mitä tarvitaankin mukaan lukien pdf-tallennukset."

Et nyt nähtävästi mieti oikein pitkäjänteisesti näitä hankintoja.

Ajattele asia niin, että kaikilla teknologiavalinnoilla on jokin suunta ja se suunta on asia mitä kontrolloi teknologiafirma jonka tuotteita ja palveluita käytät. Et käytännössä voi pidemmällä tähtäimellä vaikuttaa siihen koska se teknologiafirma viimekädessä päättää mikä toimii ja mikä ei.

Tästä syystä Windowsilla ei ole järkevää käyttää muuta kuin Microsoftin omaa MS Officea toimistopakettina ellei ole nimenomaisesti tarkoitus siirtyä Windowsista pois jollain aikavälillä. Silloin voi hyvin laittaa vanhaan koneeseen sellaisen toimistopaketin mikä vastaa uuden järjestelmän käyttöä.

OpenOfficea ei oikein käytetä missään joten olisi varmempaa käyttää lähes samanlaista mutta kehittyneempää ja paremmin tuettua LibreOfficea. Siitä olisi sitten suora reitti siirtyä Windowsista esimerkiksi CentOS:n, Debianiin tai Ubuntuun.

Tai sitten vaan käyttää sitä MS Office 365:sta. Sitä voi käyttää myös Windows XP:ssä Firefox 45 ESR:n kautta ja on kuukausi/vuosimaksua vastaan asennettavissa Windows 7:n ja Windows 10:n. Se olisi sitten se Windowsvaihtoehto.

Tuollainen pitkäjänteisempi tekniikan valinta tekee sen, että ei tarvitse joka vuosi olla opettelemassa asioita kun voi pitää hommat vastaavanlaisina vuosikymmenestä toiseen. Sinä nyt aiheutat itsellesi hallaa kun teet valintoja joista on seurauksena tarpeettomia muutoksia.

"Lapsikulta, jos dokumentti on aikanaan tehty silloisten ohjelmien toimintojen ja tulostettavuuden mukaan niin se ei silloin ollut tyhmää vaan viisasta."

Niitä dokumentteja myös ylläpidetään, siirtämällä joko ajanmukaisiin tiedostoformaatteihin ja mielellään standardeihin formaatteihin niin on vähemmän säätämistä sitten.

"Onko sinulla hyötytekstinkäsittelymenneisyyttä lainkaan kun noin tietämättömältä vaikutat?"

Toki.

"Ja, pentuseni, Wordstar nelosessa ja viitosessa ja seiskassa on yhtä ja toista sellaista mikä nykyohjelmilla on työlästä tai jopa mahdotonta. Jätän sinulle harjoitustehtäväksi miettiä miten nykyohjelmilla siirretään ja kopioidaan ja käsitellään tekstiin merkittyä aluetta niin että se pysyy koko ajan alueena."

Ai tämäkö? https://www.youtube.com/watch?v=k-6BVjlBSVo

"Tiedätkö esimerkiksi miten Wordstarilla kirjoitettu teksti siirretään OpenOfficeen?"

Huoh... kun noita asioita tehtiin silloin 16v sitten ja nykyään oletus on, että tiedot on jo siirretty. Se menee aina hemmetin paljon vaikeammaksi kun vetkuttelee asioiden kanssa. Sama kuin lainaisi rahaa ja sitten maksetaan lainaa pois, koron kanssa.

Olettaisin, että WordStarissa saa tallennettua tekstin ihan raakatekstinä, ehkä niin että muotoilut on mukana tekstinä. Silloin sitä voi konvertoida jollain simppelillä skriptillä joka korvaa muotoilutiedot jonkun nykyformaatin mukaiseksi mitä saa siitä sitten tuotua sisään nykyiseen ohjelmaan ja tallennettua ODF 1.2:n.

"Piruako muutet tuputat uusia ohjelmia siihen missä koti- ja oikeassa hyötykäytössä vanha toimii joissakin tapauksissa paremmin ja kätevämmin?"

Ei tuo nyt miltään kätevältä vaikuta kun pitää joku tekstin kirjoittaminen tehdä eri tietokoneella.

Voisi harkita ennemmin säästää ne rahat mitä menisi uuteen Windows 10 tietokoneeseen, asentaa siihen vanhaan Windows XP ja Windows 7 tietokoneeseen molempiin Firefox ESR ja uusin LibreOffice, ehkä jotain muutakin tulevan järjestelmän sovelluksia ja huomioi jo tässä vaiheessa että suosii samoja ohjelmaversioita.

Sen jälkeen sitten vaan uusii molemmista tietokoneista käyttöjärjestelmät ajanmukaisiin ja käyttötarkoituksia vastaaviksi. Voi myös säästää siinä yhden koneen verran rahaa.

Sekin on mahdollista, että vaikka hankkii uuden koneen niin yhtenäistää ne käyttöjärjestelmät uuden tietokoneen ja sen Windows 7 koneen kanssa, ja modernisoi sen vanhan Windows XP tietokoneen kotipalvelimeksi. Pelkään pahoin, että kulutat aikaa johonkin muistitikkujen kanssa venkslaukseen tai muuhun typerään vaikka voi käyttää sitä tekniikkaa siihen että tiedot pysyvät automaattisesti järjestyksessä, varmistettuna ja siirtyy paikalleen verkon kautta.

Tuossa ei ole sitten mitään väliä vaikka jotain joskus hajoilee koska ne voi sitten korvata suoraan vastaavanlaisilla uusilla.

ajatellen sinun juttusi on aika pitkäpiimäinen.

M-Kar kirjoitti:

"Ajatuksena on hankkia uusi kympillinen kone pelkkää nettikäyttöä varten. Tällä seiskallisella ja vanhalla xp-koneella tehdään sitten kaikki muu."

Ne vanhat koneet pimahtavat jossain vaiheessa rikki.

"OpenOffice kelpaa toistaiseksi koska sillä on saatu tehtyksi kaikki se mitä tarvitaankin mukaan lukien pdf-tallennukset."

Et nyt nähtävästi mieti oikein pitkäjänteisesti näitä hankintoja.

Ajattele asia niin, että kaikilla teknologiavalinnoilla on jokin suunta ja se suunta on asia mitä kontrolloi teknologiafirma jonka tuotteita ja palveluita käytät. Et käytännössä voi pidemmällä tähtäimellä vaikuttaa siihen koska se teknologiafirma viimekädessä päättää mikä toimii ja mikä ei.

Tästä syystä Windowsilla ei ole järkevää käyttää muuta kuin Microsoftin omaa MS Officea toimistopakettina ellei ole nimenomaisesti tarkoitus siirtyä Windowsista pois jollain aikavälillä. Silloin voi hyvin laittaa vanhaan koneeseen sellaisen toimistopaketin mikä vastaa uuden järjestelmän käyttöä.

OpenOfficea ei oikein käytetä missään joten olisi varmempaa käyttää lähes samanlaista mutta kehittyneempää ja paremmin tuettua LibreOfficea. Siitä olisi sitten suora reitti siirtyä Windowsista esimerkiksi CentOS:n, Debianiin tai Ubuntuun.

Tai sitten vaan käyttää sitä MS Office 365:sta. Sitä voi käyttää myös Windows XP:ssä Firefox 45 ESR:n kautta ja on kuukausi/vuosimaksua vastaan asennettavissa Windows 7:n ja Windows 10:n. Se olisi sitten se Windowsvaihtoehto.

Tuollainen pitkäjänteisempi tekniikan valinta tekee sen, että ei tarvitse joka vuosi olla opettelemassa asioita kun voi pitää hommat vastaavanlaisina vuosikymmenestä toiseen. Sinä nyt aiheutat itsellesi hallaa kun teet valintoja joista on seurauksena tarpeettomia muutoksia.

"Lapsikulta, jos dokumentti on aikanaan tehty silloisten ohjelmien toimintojen ja tulostettavuuden mukaan niin se ei silloin ollut tyhmää vaan viisasta."

Niitä dokumentteja myös ylläpidetään, siirtämällä joko ajanmukaisiin tiedostoformaatteihin ja mielellään standardeihin formaatteihin niin on vähemmän säätämistä sitten.

"Onko sinulla hyötytekstinkäsittelymenneisyyttä lainkaan kun noin tietämättömältä vaikutat?"

Toki.

"Ja, pentuseni, Wordstar nelosessa ja viitosessa ja seiskassa on yhtä ja toista sellaista mikä nykyohjelmilla on työlästä tai jopa mahdotonta. Jätän sinulle harjoitustehtäväksi miettiä miten nykyohjelmilla siirretään ja kopioidaan ja käsitellään tekstiin merkittyä aluetta niin että se pysyy koko ajan alueena."

Ai tämäkö? https://www.youtube.com/watch?v=k-6BVjlBSVo

"Tiedätkö esimerkiksi miten Wordstarilla kirjoitettu teksti siirretään OpenOfficeen?"

Huoh... kun noita asioita tehtiin silloin 16v sitten ja nykyään oletus on, että tiedot on jo siirretty. Se menee aina hemmetin paljon vaikeammaksi kun vetkuttelee asioiden kanssa. Sama kuin lainaisi rahaa ja sitten maksetaan lainaa pois, koron kanssa.

Olettaisin, että WordStarissa saa tallennettua tekstin ihan raakatekstinä, ehkä niin että muotoilut on mukana tekstinä. Silloin sitä voi konvertoida jollain simppelillä skriptillä joka korvaa muotoilutiedot jonkun nykyformaatin mukaiseksi mitä saa siitä sitten tuotua sisään nykyiseen ohjelmaan ja tallennettua ODF 1.2:n.

"Piruako muutet tuputat uusia ohjelmia siihen missä koti- ja oikeassa hyötykäytössä vanha toimii joissakin tapauksissa paremmin ja kätevämmin?"

Ei tuo nyt miltään kätevältä vaikuta kun pitää joku tekstin kirjoittaminen tehdä eri tietokoneella.

Voisi harkita ennemmin säästää ne rahat mitä menisi uuteen Windows 10 tietokoneeseen, asentaa siihen vanhaan Windows XP ja Windows 7 tietokoneeseen molempiin Firefox ESR ja uusin LibreOffice, ehkä jotain muutakin tulevan järjestelmän sovelluksia ja huomioi jo tässä vaiheessa että suosii samoja ohjelmaversioita.

Sen jälkeen sitten vaan uusii molemmista tietokoneista käyttöjärjestelmät ajanmukaisiin ja käyttötarkoituksia vastaaviksi. Voi myös säästää siinä yhden koneen verran rahaa.

Sekin on mahdollista, että vaikka hankkii uuden koneen niin yhtenäistää ne käyttöjärjestelmät uuden tietokoneen ja sen Windows 7 koneen kanssa, ja modernisoi sen vanhan Windows XP tietokoneen kotipalvelimeksi. Pelkään pahoin, että kulutat aikaa johonkin muistitikkujen kanssa venkslaukseen tai muuhun typerään vaikka voi käyttää sitä tekniikkaa siihen että tiedot pysyvät automaattisesti järjestyksessä, varmistettuna ja siirtyy paikalleen verkon kautta.

Tuossa ei ole sitten mitään väliä vaikka jotain joskus hajoilee koska ne voi sitten korvata suoraan vastaavanlaisilla uusilla.

Lue lisää

> Olettaisin, että WordStarissa saa tallennettua tekstin ihan raakatekstinä, ehkä niin että muotoilut on mukana tekstinä. Silloin sitä voi konvertoida jollain simppelillä skriptillä joka korvaa muotoilutiedot jonkun nykyformaatin mukaiseksi mitä saa siitä sitten tuotua sisään nykyiseen ohjelmaan ja tallennettua ODF 1.2:n. <

Se konvertoidaan WordPerfect 5.1 -muotoon WP:n ohjelmalla jonka OpenOffice imaisee ilman muutoksia. Lihavoinnit ja alleviivaukset säilyvät eikä minkään muun tarvitsekaan säilyä kun kyse on raakatekstistä.

Meillä käytetään koneita nykyisin pääasiassa kotihommiin emmekä yksinkertaisesti viitsi lähteä tutkimaan muita vaihtoehtoja kuin niitä jotka ovat pitkässä käytössä osoittautuneet toimiviksi ja käteviksi. Silloin kun kirjoitetaan raakatekstiä esimerkiksi kustantajalle se kirjoitetaan sillä millä se on mukavinta ja hoidellaan loput sitten kun teksti on valmis.

> Ei tuo nyt miltään kätevältä vaikuta kun pitää joku tekstin kirjoittaminen tehdä eri tietokoneella. <

Hiskistä on kätevää kirjoittaa raakateksti sillä ohjelmalla joka on räätälöity omiin tarpeisiin (muistat varmaan että Wordstarissa oli 40 ohjelmoitavaa funktionäppäintä ja yhden näppäimen makrovalikko jo kauan sitten) ja jolla sitä ennen kaikkea pystyy paiskomaan nopeammin kuin millään muulla. Konvertointi ja siirtohan hoituvat minuutissa kun teksti on valmis ja se tarvitsee tehdä vain kerran. Kahden käyttäjän huushollissa on joka tapauksessa useinkin kaksi konetta päällä sillä onhan toisen voitava kirjoittaa samalla kun toinen purjehtii netissä.

Tee sinä omalla tavallasi ja me teemme omallamme vaikka se kuinka sinua kummeksuttaa ja ilmeisesti harmittaa.

> Tuollainen pitkäjänteisempi tekniikan valinta tekee sen, että ei tarvitse joka vuosi olla opettelemassa asioita kun voi pitää hommat vastaavanlaisina vuosikymmenestä toiseen. <

Näinhän me juuri olemme tehneet!

http://yawningcats.com/upload/approved/110824_132332_nelly-yawn-2.jpg

M-Kar kirjoitti:

"Ajatuksena on hankkia uusi kympillinen kone pelkkää nettikäyttöä varten. Tällä seiskallisella ja vanhalla xp-koneella tehdään sitten kaikki muu."

Ne vanhat koneet pimahtavat jossain vaiheessa rikki.

"OpenOffice kelpaa toistaiseksi koska sillä on saatu tehtyksi kaikki se mitä tarvitaankin mukaan lukien pdf-tallennukset."

Et nyt nähtävästi mieti oikein pitkäjänteisesti näitä hankintoja.

Ajattele asia niin, että kaikilla teknologiavalinnoilla on jokin suunta ja se suunta on asia mitä kontrolloi teknologiafirma jonka tuotteita ja palveluita käytät. Et käytännössä voi pidemmällä tähtäimellä vaikuttaa siihen koska se teknologiafirma viimekädessä päättää mikä toimii ja mikä ei.

Tästä syystä Windowsilla ei ole järkevää käyttää muuta kuin Microsoftin omaa MS Officea toimistopakettina ellei ole nimenomaisesti tarkoitus siirtyä Windowsista pois jollain aikavälillä. Silloin voi hyvin laittaa vanhaan koneeseen sellaisen toimistopaketin mikä vastaa uuden järjestelmän käyttöä.

OpenOfficea ei oikein käytetä missään joten olisi varmempaa käyttää lähes samanlaista mutta kehittyneempää ja paremmin tuettua LibreOfficea. Siitä olisi sitten suora reitti siirtyä Windowsista esimerkiksi CentOS:n, Debianiin tai Ubuntuun.

Tai sitten vaan käyttää sitä MS Office 365:sta. Sitä voi käyttää myös Windows XP:ssä Firefox 45 ESR:n kautta ja on kuukausi/vuosimaksua vastaan asennettavissa Windows 7:n ja Windows 10:n. Se olisi sitten se Windowsvaihtoehto.

Tuollainen pitkäjänteisempi tekniikan valinta tekee sen, että ei tarvitse joka vuosi olla opettelemassa asioita kun voi pitää hommat vastaavanlaisina vuosikymmenestä toiseen. Sinä nyt aiheutat itsellesi hallaa kun teet valintoja joista on seurauksena tarpeettomia muutoksia.

"Lapsikulta, jos dokumentti on aikanaan tehty silloisten ohjelmien toimintojen ja tulostettavuuden mukaan niin se ei silloin ollut tyhmää vaan viisasta."

Niitä dokumentteja myös ylläpidetään, siirtämällä joko ajanmukaisiin tiedostoformaatteihin ja mielellään standardeihin formaatteihin niin on vähemmän säätämistä sitten.

"Onko sinulla hyötytekstinkäsittelymenneisyyttä lainkaan kun noin tietämättömältä vaikutat?"

Toki.

"Ja, pentuseni, Wordstar nelosessa ja viitosessa ja seiskassa on yhtä ja toista sellaista mikä nykyohjelmilla on työlästä tai jopa mahdotonta. Jätän sinulle harjoitustehtäväksi miettiä miten nykyohjelmilla siirretään ja kopioidaan ja käsitellään tekstiin merkittyä aluetta niin että se pysyy koko ajan alueena."

Ai tämäkö? https://www.youtube.com/watch?v=k-6BVjlBSVo

"Tiedätkö esimerkiksi miten Wordstarilla kirjoitettu teksti siirretään OpenOfficeen?"

Huoh... kun noita asioita tehtiin silloin 16v sitten ja nykyään oletus on, että tiedot on jo siirretty. Se menee aina hemmetin paljon vaikeammaksi kun vetkuttelee asioiden kanssa. Sama kuin lainaisi rahaa ja sitten maksetaan lainaa pois, koron kanssa.

Olettaisin, että WordStarissa saa tallennettua tekstin ihan raakatekstinä, ehkä niin että muotoilut on mukana tekstinä. Silloin sitä voi konvertoida jollain simppelillä skriptillä joka korvaa muotoilutiedot jonkun nykyformaatin mukaiseksi mitä saa siitä sitten tuotua sisään nykyiseen ohjelmaan ja tallennettua ODF 1.2:n.

"Piruako muutet tuputat uusia ohjelmia siihen missä koti- ja oikeassa hyötykäytössä vanha toimii joissakin tapauksissa paremmin ja kätevämmin?"

Ei tuo nyt miltään kätevältä vaikuta kun pitää joku tekstin kirjoittaminen tehdä eri tietokoneella.

Voisi harkita ennemmin säästää ne rahat mitä menisi uuteen Windows 10 tietokoneeseen, asentaa siihen vanhaan Windows XP ja Windows 7 tietokoneeseen molempiin Firefox ESR ja uusin LibreOffice, ehkä jotain muutakin tulevan järjestelmän sovelluksia ja huomioi jo tässä vaiheessa että suosii samoja ohjelmaversioita.

Sen jälkeen sitten vaan uusii molemmista tietokoneista käyttöjärjestelmät ajanmukaisiin ja käyttötarkoituksia vastaaviksi. Voi myös säästää siinä yhden koneen verran rahaa.

Sekin on mahdollista, että vaikka hankkii uuden koneen niin yhtenäistää ne käyttöjärjestelmät uuden tietokoneen ja sen Windows 7 koneen kanssa, ja modernisoi sen vanhan Windows XP tietokoneen kotipalvelimeksi. Pelkään pahoin, että kulutat aikaa johonkin muistitikkujen kanssa venkslaukseen tai muuhun typerään vaikka voi käyttää sitä tekniikkaa siihen että tiedot pysyvät automaattisesti järjestyksessä, varmistettuna ja siirtyy paikalleen verkon kautta.

Tuossa ei ole sitten mitään väliä vaikka jotain joskus hajoilee koska ne voi sitten korvata suoraan vastaavanlaisilla uusilla.

Lue lisää

"Ne vanhat koneet pimahtavat jossain vaiheessa rikki."

Heh. Mulla on käytettynä ja huollettuna 120 eurolla ostettu XP-kone varakappaleena ihan sen takia että haluan pelata paria vanhaa peliä jotka eivät uudemmissa skulaa...

Olisikohan HiskilläJaNaapurinKissalla samansuuntaisia ajatuksia? En mäkään oikein ymmärrä, miksi hoet jatkuvasti että heitä vanhat menemään ja tee niinkin MINÄ sanon.

HiskiJaNaapurinKissa kirjoitti:

> Olettaisin, että WordStarissa saa tallennettua tekstin ihan raakatekstinä, ehkä niin että muotoilut on mukana tekstinä. Silloin sitä voi konvertoida jollain simppelillä skriptillä joka korvaa muotoilutiedot jonkun nykyformaatin mukaiseksi mitä saa siitä sitten tuotua sisään nykyiseen ohjelmaan ja tallennettua ODF 1.2:n. <

Se konvertoidaan WordPerfect 5.1 -muotoon WP:n ohjelmalla jonka OpenOffice imaisee ilman muutoksia. Lihavoinnit ja alleviivaukset säilyvät eikä minkään muun tarvitsekaan säilyä kun kyse on raakatekstistä.

Meillä käytetään koneita nykyisin pääasiassa kotihommiin emmekä yksinkertaisesti viitsi lähteä tutkimaan muita vaihtoehtoja kuin niitä jotka ovat pitkässä käytössä osoittautuneet toimiviksi ja käteviksi. Silloin kun kirjoitetaan raakatekstiä esimerkiksi kustantajalle se kirjoitetaan sillä millä se on mukavinta ja hoidellaan loput sitten kun teksti on valmis.

> Ei tuo nyt miltään kätevältä vaikuta kun pitää joku tekstin kirjoittaminen tehdä eri tietokoneella. <

Hiskistä on kätevää kirjoittaa raakateksti sillä ohjelmalla joka on räätälöity omiin tarpeisiin (muistat varmaan että Wordstarissa oli 40 ohjelmoitavaa funktionäppäintä ja yhden näppäimen makrovalikko jo kauan sitten) ja jolla sitä ennen kaikkea pystyy paiskomaan nopeammin kuin millään muulla. Konvertointi ja siirtohan hoituvat minuutissa kun teksti on valmis ja se tarvitsee tehdä vain kerran. Kahden käyttäjän huushollissa on joka tapauksessa useinkin kaksi konetta päällä sillä onhan toisen voitava kirjoittaa samalla kun toinen purjehtii netissä.

Tee sinä omalla tavallasi ja me teemme omallamme vaikka se kuinka sinua kummeksuttaa ja ilmeisesti harmittaa.

> Tuollainen pitkäjänteisempi tekniikan valinta tekee sen, että ei tarvitse joka vuosi olla opettelemassa asioita kun voi pitää hommat vastaavanlaisina vuosikymmenestä toiseen. <

Näinhän me juuri olemme tehneet!

http://yawningcats.com/upload/approved/110824_132332_nelly-yawn-2.jpg

Lue lisää

"Se konvertoidaan WordPerfect 5.1 -muotoon WP:n ohjelmalla jonka OpenOffice imaisee ilman muutoksia. Lihavoinnit ja alleviivaukset säilyvät eikä minkään muun tarvitsekaan säilyä kun kyse on raakatekstistä."

Huoh... Word Perfect 5.1 on vuodelta 1989. Kyseinen formaatti oli hyvin yleinen mutta ei ole mitenkään selvää missä kohtaa Word Perfectin kehittäjiltä loppuu kiinnostus ylläpitää mitään WordStar tiedostojen tukea, jos sitä edes on enää.

Kuten sanoin niin tuollaiset muutokset on tehty aikoja sitten. Nykyään tuollaiset WordStarit aiheuttaa vain harmia kun nykypäivän ohjelmat ei noista oudoista tiedostomuodoista tiedä mitään.

Word Perfect oli muutenkin usein varsin järkevä sovellus tekstinkäsittelyyn silloin aikoinaan kun se formaatti oli painopuolella de facto ennen PDF:ää.

"Meillä käytetään koneita nykyisin pääasiassa kotihommiin emmekä yksinkertaisesti viitsi lähteä tutkimaan muita vaihtoehtoja kuin niitä jotka ovat pitkässä käytössä osoittautuneet toimiviksi ja käteviksi."

No kerrohan mihin perustat sen, että ne sinun vaihtoehtosi toimivat jatkossa?

Älä unohda sitä, että käytännössä ainoa standardi tekniikka sovelluksille on HTML5 ja silloin kun sovellusohjelma on joku vanhanaikainen mikä toimii esimerkiksi jostain .exe päätteisestä tiedostosta niin sellaisilla ei ole mitään standardia.

Vanhanmallisilla Windowseilla ohjelmat toimi jossain Windows julkaisussa niin pitkään kuin kyseinen Windows julkaisu sattui toimimaan ja yhteensopivuuksia rikottiin uudempaan Windows julkaisuun mentäessä mutta Windows 10:llä tuo ei enää päde vaan yhteensopivuuslupaukset menee rajapinnan mukaan mille ohjelmat on tehty.

"Silloin kun kirjoitetaan raakatekstiä esimerkiksi kustantajalle se kirjoitetaan sillä millä se on mukavinta ja hoidellaan loput sitten kun teksti on valmis."

Mikä estää kirjoittasta raakatekstiä sillä mukavimmalla ohjelmalla mikä tallentaa nykypäivän tiedostomuotoihin ja toimii nykypäivän järjestelmissä nyt ja jatkossa?

Huomoi se, että WordStarissa ei ole mitään sellaista mitä ei nykypäivänä voi tehdä paremmin.

"Hiskistä on kätevää kirjoittaa raakateksti sillä ohjelmalla joka on räätälöity omiin tarpeisiin"

Mikään ei estä räätälöimästä ohjelmia omiin tarpeisiin.

Windowsilla voisi harkita raakatekstin kirjoittamiseen vaikka Visual Studio Codea: https://code.visualstudio.com/

Kyseiseen työkaluun on helppo tehdä itse mielivaltaisia laajennoksia ja laajennosten tekemiseen on selkeät ohjeet, sekä se on suoraan integroitavissa Git versionhallintaan.

"Näinhän me juuri olemme tehneet!"

No minkä takia sitten käytät jotain typerää viritystä tiedostomuodon muuttamiseen?

Jos olisit tehnyt oikeasti kestäviä ratkaisuja tai korjannut niitä fiksummaksi niin ei tarvitsisi mitään turhia työvaiheita sekä riskiä sille, että lakkaa toimimasta lopullisesti.

Ratkaisusi ei selvästikään ole kestänyt aikaa kun tarvitsee jotain kummallisia virityksiä.

sieltä.tännepäin kirjoitti:

"Ne vanhat koneet pimahtavat jossain vaiheessa rikki."

Heh. Mulla on käytettynä ja huollettuna 120 eurolla ostettu XP-kone varakappaleena ihan sen takia että haluan pelata paria vanhaa peliä jotka eivät uudemmissa skulaa...

Olisikohan HiskilläJaNaapurinKissalla samansuuntaisia ajatuksia? En mäkään oikein ymmärrä, miksi hoet jatkuvasti että heitä vanhat menemään ja tee niinkin MINÄ sanon.

Lue lisää

En minä niitä menemään heittäisi mutta en myöskään tekisi käytöstä kömpölöä ylimääräisine työvaiheineen enkä myöskään riskeeraisi minkään toiminnan jatkuvuutta.

Touhu kun kuullostaa siltä, että tekstin kirjoittamista varten pitää vaikka juosta lisäksi talo viisi kertaa ympäri ja kiivetä käsiä käyttämättä puuhun tai jotain muuta vastaavaa täysin turhaa tekemistä.

M-Kar kirjoitti:

"Se konvertoidaan WordPerfect 5.1 -muotoon WP:n ohjelmalla jonka OpenOffice imaisee ilman muutoksia. Lihavoinnit ja alleviivaukset säilyvät eikä minkään muun tarvitsekaan säilyä kun kyse on raakatekstistä."

Huoh... Word Perfect 5.1 on vuodelta 1989. Kyseinen formaatti oli hyvin yleinen mutta ei ole mitenkään selvää missä kohtaa Word Perfectin kehittäjiltä loppuu kiinnostus ylläpitää mitään WordStar tiedostojen tukea, jos sitä edes on enää.

Kuten sanoin niin tuollaiset muutokset on tehty aikoja sitten. Nykyään tuollaiset WordStarit aiheuttaa vain harmia kun nykypäivän ohjelmat ei noista oudoista tiedostomuodoista tiedä mitään.

Word Perfect oli muutenkin usein varsin järkevä sovellus tekstinkäsittelyyn silloin aikoinaan kun se formaatti oli painopuolella de facto ennen PDF:ää.

"Meillä käytetään koneita nykyisin pääasiassa kotihommiin emmekä yksinkertaisesti viitsi lähteä tutkimaan muita vaihtoehtoja kuin niitä jotka ovat pitkässä käytössä osoittautuneet toimiviksi ja käteviksi."

No kerrohan mihin perustat sen, että ne sinun vaihtoehtosi toimivat jatkossa?

Älä unohda sitä, että käytännössä ainoa standardi tekniikka sovelluksille on HTML5 ja silloin kun sovellusohjelma on joku vanhanaikainen mikä toimii esimerkiksi jostain .exe päätteisestä tiedostosta niin sellaisilla ei ole mitään standardia.

Vanhanmallisilla Windowseilla ohjelmat toimi jossain Windows julkaisussa niin pitkään kuin kyseinen Windows julkaisu sattui toimimaan ja yhteensopivuuksia rikottiin uudempaan Windows julkaisuun mentäessä mutta Windows 10:llä tuo ei enää päde vaan yhteensopivuuslupaukset menee rajapinnan mukaan mille ohjelmat on tehty.

"Silloin kun kirjoitetaan raakatekstiä esimerkiksi kustantajalle se kirjoitetaan sillä millä se on mukavinta ja hoidellaan loput sitten kun teksti on valmis."

Mikä estää kirjoittasta raakatekstiä sillä mukavimmalla ohjelmalla mikä tallentaa nykypäivän tiedostomuotoihin ja toimii nykypäivän järjestelmissä nyt ja jatkossa?

Huomoi se, että WordStarissa ei ole mitään sellaista mitä ei nykypäivänä voi tehdä paremmin.

"Hiskistä on kätevää kirjoittaa raakateksti sillä ohjelmalla joka on räätälöity omiin tarpeisiin"

Mikään ei estä räätälöimästä ohjelmia omiin tarpeisiin.

Windowsilla voisi harkita raakatekstin kirjoittamiseen vaikka Visual Studio Codea: https://code.visualstudio.com/

Kyseiseen työkaluun on helppo tehdä itse mielivaltaisia laajennoksia ja laajennosten tekemiseen on selkeät ohjeet, sekä se on suoraan integroitavissa Git versionhallintaan.

"Näinhän me juuri olemme tehneet!"

No minkä takia sitten käytät jotain typerää viritystä tiedostomuodon muuttamiseen?

Jos olisit tehnyt oikeasti kestäviä ratkaisuja tai korjannut niitä fiksummaksi niin ei tarvitsisi mitään turhia työvaiheita sekä riskiä sille, että lakkaa toimimasta lopullisesti.

Ratkaisusi ei selvästikään ole kestänyt aikaa kun tarvitsee jotain kummallisia virityksiä.

Lue lisää

> Huoh... Word Perfect 5.1 on vuodelta 1989. Kyseinen formaatti oli hyvin yleinen mutta ei ole mitenkään selvää missä kohtaa Word Perfectin kehittäjiltä loppuu kiinnostus ylläpitää mitään WordStar tiedostojen tukea, jos sitä edes on enää. <

> Kuten sanoin niin tuollaiset muutokset on tehty aikoja sitten. Nykyään tuollaiset WordStarit aiheuttaa vain harmia kun nykypäivän ohjelmat ei noista oudoista tiedostomuodoista tiedä mitään. Word Perfect oli muutenkin usein varsin järkevä sovellus tekstinkäsittelyyn silloin aikoinaan kun se formaatti oli painopuolella de facto ennen PDF:ää. <

Meillä on LetterPerfectin mukana tullut WP-muunnin vuodelta 1991 ja niin kauan kuin se toimii käytämme sitä. Kuten sanottu muunnos ja siirto muistitikulla koneesta toiseen sujuu minuutissa ja se on meistä kätevintä vaikka sinua kuinka jurppii. Kuten sanottu OpenOffice nielaisee WP-muotoiset tekstit sellaisenaan ja niin kauan kuin OO kelpaa kustantajalle se kelpaa myös naapurin kissalle ja minulle. Jos ja kun se lakkaa kelpaamasta niin kustantaja hommaa meille uudemman ja se on sen ajan murhe. Taiton tekevät joka tapauksessa kustantajan ammattilaiset. Kustantajille rahan edestä kirjoittaminen ja suomentaminen on lisäksi jäänyt vähiin kun alamme vetäytyä varhaiseläkkeelle.

> "Meillä käytetään koneita nykyisin pääasiassa kotihommiin emmekä yksinkertaisesti viitsi lähteä tutkimaan muita vaihtoehtoja kuin niitä jotka ovat pitkässä käytössä osoittautuneet toimiviksi ja käteviksi." <

> No kerrohan mihin perustat sen, että ne sinun vaihtoehtosi toimivat jatkossa? <

Kätevillä keinoilla ja vähällä rahalla. Huusholliin on esimerkiksi aikojen kuluessa kertynyt kolme XP-konetta joita emme käytä nettiluisteluun jottet sinä saa siitä traumaa. Kaksi kolmesta ostettiin vain ja ainoastaan näppäimistön asettelun perusteella eikä meitä kiinnosta tietää ovatko ne 2,78 % tai 31,83 % keskitasoa nopeampia tai hitaampia koska näppäimistö on paljon kirjoittavalle tärkeämpi kuin koneteho tai kiintolevyn koko.

> Älä unohda sitä, että käytännössä ainoa standardi tekniikka sovelluksille on HTML5 ja silloin kun sovellusohjelma on joku vanhanaikainen mikä toimii esimerkiksi jostain .exe päätteisestä tiedostosta niin sellaisilla ei ole mitään standardia. <

Naapurin kissa ja minä kirjoitamme tekstiä. Tee ee koo äs teks tee ii ää tiä. Tekstiä. Se menee joko kustantajalle OO-muotoisena tai kavereille OO:lla tehtynä pdf:nä. Niin että hittojako sillä on väliä millä se on kirjoitettu?

> "Silloin kun kirjoitetaan raakatekstiä esimerkiksi kustantajalle se kirjoitetaan sillä millä se on mukavinta ja hoidellaan loput sitten kun teksti on valmis." <

> Mikä estää kirjoittasta raakatekstiä sillä mukavimmalla ohjelmalla mikä tallentaa nykypäivän tiedostomuotoihin ja toimii nykypäivän järjestelmissä nyt ja jatkossa? <

Viittaan WP-vastaukseen tuolla ylempänä. Meille mukavin on meille mukavin ja [B]meidän käpälissämme nopein[/B] emmekä piittaa pirujakaan siitä mistä sinä tykkäät. Verrataan tilannetta vaikka arkkitehdin töihin kuten olen nähnyt ennenkin verrattavan: vaikka kuinka hienoja ja nykyaikaisia ohjelmia käytetään niin pikaluonnokset tehdään silti lyijykynällä. Tee sinä ihan millä haluat ja säästä viisaat neuvosi muille.

Eräs 32 vuotta romaaneja suomentanut ammattilainen kirjoittaa muuten edelleen ensimmäisen version mekaanisella kirjoituskoneella.

hiski.k kirjoitti:

> Huoh... Word Perfect 5.1 on vuodelta 1989. Kyseinen formaatti oli hyvin yleinen mutta ei ole mitenkään selvää missä kohtaa Word Perfectin kehittäjiltä loppuu kiinnostus ylläpitää mitään WordStar tiedostojen tukea, jos sitä edes on enää. <

> Kuten sanoin niin tuollaiset muutokset on tehty aikoja sitten. Nykyään tuollaiset WordStarit aiheuttaa vain harmia kun nykypäivän ohjelmat ei noista oudoista tiedostomuodoista tiedä mitään. Word Perfect oli muutenkin usein varsin järkevä sovellus tekstinkäsittelyyn silloin aikoinaan kun se formaatti oli painopuolella de facto ennen PDF:ää. <

Meillä on LetterPerfectin mukana tullut WP-muunnin vuodelta 1991 ja niin kauan kuin se toimii käytämme sitä. Kuten sanottu muunnos ja siirto muistitikulla koneesta toiseen sujuu minuutissa ja se on meistä kätevintä vaikka sinua kuinka jurppii. Kuten sanottu OpenOffice nielaisee WP-muotoiset tekstit sellaisenaan ja niin kauan kuin OO kelpaa kustantajalle se kelpaa myös naapurin kissalle ja minulle. Jos ja kun se lakkaa kelpaamasta niin kustantaja hommaa meille uudemman ja se on sen ajan murhe. Taiton tekevät joka tapauksessa kustantajan ammattilaiset. Kustantajille rahan edestä kirjoittaminen ja suomentaminen on lisäksi jäänyt vähiin kun alamme vetäytyä varhaiseläkkeelle.

> "Meillä käytetään koneita nykyisin pääasiassa kotihommiin emmekä yksinkertaisesti viitsi lähteä tutkimaan muita vaihtoehtoja kuin niitä jotka ovat pitkässä käytössä osoittautuneet toimiviksi ja käteviksi." <

> No kerrohan mihin perustat sen, että ne sinun vaihtoehtosi toimivat jatkossa? <

Kätevillä keinoilla ja vähällä rahalla. Huusholliin on esimerkiksi aikojen kuluessa kertynyt kolme XP-konetta joita emme käytä nettiluisteluun jottet sinä saa siitä traumaa. Kaksi kolmesta ostettiin vain ja ainoastaan näppäimistön asettelun perusteella eikä meitä kiinnosta tietää ovatko ne 2,78 % tai 31,83 % keskitasoa nopeampia tai hitaampia koska näppäimistö on paljon kirjoittavalle tärkeämpi kuin koneteho tai kiintolevyn koko.

> Älä unohda sitä, että käytännössä ainoa standardi tekniikka sovelluksille on HTML5 ja silloin kun sovellusohjelma on joku vanhanaikainen mikä toimii esimerkiksi jostain .exe päätteisestä tiedostosta niin sellaisilla ei ole mitään standardia. <

Naapurin kissa ja minä kirjoitamme tekstiä. Tee ee koo äs teks tee ii ää tiä. Tekstiä. Se menee joko kustantajalle OO-muotoisena tai kavereille OO:lla tehtynä pdf:nä. Niin että hittojako sillä on väliä millä se on kirjoitettu?

> "Silloin kun kirjoitetaan raakatekstiä esimerkiksi kustantajalle se kirjoitetaan sillä millä se on mukavinta ja hoidellaan loput sitten kun teksti on valmis." <

> Mikä estää kirjoittasta raakatekstiä sillä mukavimmalla ohjelmalla mikä tallentaa nykypäivän tiedostomuotoihin ja toimii nykypäivän järjestelmissä nyt ja jatkossa? <

Viittaan WP-vastaukseen tuolla ylempänä. Meille mukavin on meille mukavin ja [B]meidän käpälissämme nopein[/B] emmekä piittaa pirujakaan siitä mistä sinä tykkäät. Verrataan tilannetta vaikka arkkitehdin töihin kuten olen nähnyt ennenkin verrattavan: vaikka kuinka hienoja ja nykyaikaisia ohjelmia käytetään niin pikaluonnokset tehdään silti lyijykynällä. Tee sinä ihan millä haluat ja säästä viisaat neuvosi muille.

Eräs 32 vuotta romaaneja suomentanut ammattilainen kirjoittaa muuten edelleen ensimmäisen version mekaanisella kirjoituskoneella.

Lue lisää

"Kuten sanottu muunnos ja siirto muistitikulla koneesta toiseen sujuu minuutissa"

Eli siis ihan huvin vuoksi vaikka roskia viedessä juokset talon viisi kertaa ympäri ja kiipeät ilman käsiä puuhun?

Siinäkin menee varmaan 60x enemmän aikaa kuin viemällä suoraan roskat roskiin, vähän kuten tuossa muistitikku puljaamisessa.

Katsos kun minulla on sellainen käsite kuin tuottavuus. On täysin normaalia, että tehdään asiat 60x helpommin, nopeammin ja kätevämmin.

Se sitten vasta hauskaa onkin kun halutaan ylläpitää sitä tekstiä tekemällä muutosta. Sittenkö veivataan takaisin muistitikulle, Word Perfectiin ja uudestaan Word Stariin?

Tuossa Visual Studio Codessa tietystikin on se versionhallinta että voi helposti palata mihin tahansa muutokseen. Sen lisäksi samaa tekstiä voi muokata vaikka useampi henkilö samanaikaisesti eri koneilla. Eli jos kaksi ihmistä vaikka tekee niin siitähän tulee suoraan käsittämättömän moninkertainen vauhti kun ei tarvita venksalata millään muistitikulla muutoksia keskenään ja tuplavauhti kirjoittamisessa.

Yleisesti ottaen jos joku asia käy 10x tuottavammin, ei yleensä tarvitse kauaa miettiä miten tekee. Sehän on sitä, että tekeekö asian tunnissa vai kymmenessä tunnissa? Päivässä vaiko kymmenessä päivässä? Vuodessa vai kymmenessä vuodessa?

"Kaksi kolmesta ostettiin vain ja ainoastaan näppäimistön asettelun perusteella eikä meitä kiinnosta tietää ovatko ne 2,78 % tai 31,83 % keskitasoa nopeampia tai hitaampia koska näppäimistö on paljon kirjoittavalle tärkeämpi kuin koneteho tai kiintolevyn koko. "

Mutta paljon kirjoittavalle pitäisi olla merkitystä tuottavuudella.

M-Kar kirjoitti:

"Kuten sanottu muunnos ja siirto muistitikulla koneesta toiseen sujuu minuutissa"

Eli siis ihan huvin vuoksi vaikka roskia viedessä juokset talon viisi kertaa ympäri ja kiipeät ilman käsiä puuhun?

Siinäkin menee varmaan 60x enemmän aikaa kuin viemällä suoraan roskat roskiin, vähän kuten tuossa muistitikku puljaamisessa.

Katsos kun minulla on sellainen käsite kuin tuottavuus. On täysin normaalia, että tehdään asiat 60x helpommin, nopeammin ja kätevämmin.

Se sitten vasta hauskaa onkin kun halutaan ylläpitää sitä tekstiä tekemällä muutosta. Sittenkö veivataan takaisin muistitikulle, Word Perfectiin ja uudestaan Word Stariin?

Tuossa Visual Studio Codessa tietystikin on se versionhallinta että voi helposti palata mihin tahansa muutokseen. Sen lisäksi samaa tekstiä voi muokata vaikka useampi henkilö samanaikaisesti eri koneilla. Eli jos kaksi ihmistä vaikka tekee niin siitähän tulee suoraan käsittämättömän moninkertainen vauhti kun ei tarvita venksalata millään muistitikulla muutoksia keskenään ja tuplavauhti kirjoittamisessa.

Yleisesti ottaen jos joku asia käy 10x tuottavammin, ei yleensä tarvitse kauaa miettiä miten tekee. Sehän on sitä, että tekeekö asian tunnissa vai kymmenessä tunnissa? Päivässä vaiko kymmenessä päivässä? Vuodessa vai kymmenessä vuodessa?

"Kaksi kolmesta ostettiin vain ja ainoastaan näppäimistön asettelun perusteella eikä meitä kiinnosta tietää ovatko ne 2,78 % tai 31,83 % keskitasoa nopeampia tai hitaampia koska näppäimistö on paljon kirjoittavalle tärkeämpi kuin koneteho tai kiintolevyn koko. "

Mutta paljon kirjoittavalle pitäisi olla merkitystä tuottavuudella.

Lue lisää

Sä et nyt tainnu ihan kässätä. Sinun tuottavuutesi on jotakin muuta kuin jonkun muun tuottavuus. Itse kirjoitan freelancerina ammatikseni ja teen varsinaisen raakatyön ikivanhalla QEditillä. Yksinkertaista ohjelmaa käyttämällä säästän niin paljon aikaa ja vaivaa, että sen rinnalla nuo hiski.k:n mainitsemat muutoksiin kuluvat pari minuuttia ovat kuin hyttysen liraus mereen. Säästyneen ajan voin sitten käyttää johonkin muuhun ja mukavaan ja minulle se edustaa tuottavuutta.

> Minä sain sen käsityksen, että teksti siirretään vasta kun se on valmis eikä siihen sen jälkeen tehdä muutoksia ("Kustantajille rahan edestä kirjoittaminen ja suomentaminen..."). <

Kyllä. Lehtiartikkeli, romaanisuomennos ja jäsenlehti muunnetaan vasta kun se on täysin valmis lähtemään. Jokusen jäsenlehden taitamme ja osin kirjoitamme toki itse OpenOfficella.

> Eikö kustantajien leivissä pääasiana ole lähinnä deadline eli suomeksi määräpäivä, kuten kuukausittain ilmestyvään lehteen kirjoittavalla toimittajatuttavallani? <

Kyllä.

> Eivätköhän nuo ilmeiset ammattilaiset tiedä itsekin mitä heidän kannattaa tehdä? <

Kyllä. Varsinkin romaania suomennettaessa tuottavuus on parhaimmillaan kun työ tehdään läpeensä tutulla työkalulla. Jokaisella pitkän linjan kirjoittajalla on omat tapansa - kuten jo mainittu erään suomentajan kirjoituskone. Muuan toinen kirjoittaa raakatekstiä ensin mielessään ja naputtelee sitten kutakuinkin kerralla valmista jälkeä. Esitetäänpä vertaus pienoismallien rakentamiseen: mallin voi tehdä muovista ja puusta yksinkertaisin käsityökaluin, messinki- ja uushopeasyövytteitä juottamalla ja uretaanivaluosia lisäämällä, 3D-tulostimella - mutta kun malli on valmiiksi maalattu se näyttää samalta riippumatta siitä miten se on tehty (jos kohta useilla kokeneilla tekijöillä on oma käsialansa jonka muut kokeneet osaavat tunnistaa). Pääasiana on lopputulos, ei menetelmä.