Sitä se ratikka teettää, että koko Hämeensilta on uusittava tai vähintäänkin korjattava ennen ratikan tuloa. Korjaukseen menee 1-2 miljoonaa euroa, uusintaan 8-10 miljoonaa. Eiköhän sovita porukalla, että perutaan ratikkahanke kokonaan, jotta Tampere ei mene sen vuoksi konkurssiin!
Sitä ratikka teettää: Hämeensilta uusittava
topakkatäti
9191
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 91
Vanhimmat
Ratikkaa ei pidä rakentaa. Ollenkaan.
siltaahan ei tarvitse remontoida ikinä jos ratikkaa ei tehdä ;)
Tarvetta ei ole näköpiirissäkään
No kyllä se kävelijöiden ja pyöräilijöiden painot kestää, kun tehdään Hämeenkadusta autoton. Tuolla Euroopassa on 250 vuotta vanhoja rautasiltoja, ja hyvin ovat kestäneet.
Korjaus 1-2milj.? Uusi 8-10milj.? Laskitko ihan itse? Ne arviot oli kyllä: Korjaus alle 1milj. Ja uusi n. 5milj. Ja vaikka ratikkaa ei tulisi, niin meinasit, että koko ajan lisääntyvät bussit voi siitä sitten huristella... Busseja se kestää loputtomiin vai...?
Silta pitää uusia, tuli ratikka tai ei.
Pötyä.
Aivan. Treen nykyiset päättäjät tulevat kalliiksi ja vielä kalliimmaksi.
Annetaanko työpaikkaterveyshoidossa sähköshokkeja tarvittaessa? Taidan tietää ryhmän, jolle muutama hyvä tujaus voimavirtaskaa olisi tarpeen
Vaaleissa katson tarkkaan, mikä on ehdokkaiden kanta ratikkaan ja muihin tuhlausprojekteihin.
Ennen vaaleja ratikka ja areena on nuijittu lävitse. Joku voisi löytää aiheessa taktiikkaa. Eikä merkitse mitään, mitä ennen vaaleja luvataan. Se nähtiin tunnelipäätöksessä
Kekä äänestää ratikan puolesta niin nimet ylös
ja sen mukaa äänet muille
vaikka päättäisivät ratikan ennne vaaleja niin voi heidät vaaleissa silti tipauttaa
Nyt on jokin muu puolue takinkääntövuorossa
Päättäjät vaihtoon. Tilalle minä ja liuta muita pitkäaikaistyöttömiä, joilla alkaa olla 10 vuotta siitä kun viimeksi on työelämässä oltu. On jo hyvin totuttu perin vaatimattomaan elämäntyyliin, joten palkkaa vaatisimme vähemmän kuin nykyiset päättäjät. Siinä saatais jo heti säästöjä aikaiseksi. Osaamme karsia pois kaiken turhan, joka tulisi veronmaksajille tarpeettoman kalliiksi ja jota ilman pärjättäisi paremmin kuin hyvin. Meiltä löytyy myös ruohonjuuritason näkemystä eri asioihin, joten päätösten teossa olisi ihmisyyttä mukana. UGH, olen puhunut.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/istu-kyytiin-ja-fiilistele-millainen-on-uusi-hameenkatu-viiden-vuoden-kuluttua-voi-olla-tallaista/?_ga=1.8712949.1356950768.1472739848
Minusta tuli ratikan kannattaja videon myötä. Paras osuus on kun kaikkivoipat henkilöautot saadaan pois hämeenkadulta. Suomen pyhälle lehmälle sallitulle tappoaselle saadaan edes jotain rajaa.
Hämeensilta on korjattava kumminkin ja uusittavakin aikanaan. Nyt voisi vain korjat saadaa kustannukset jakautumaan paremmin. Henkilöautot menkööt parkkihaleihin joita niile on rakennettu miljoonilla...
Tuohon tulaan tutustumaan muilta mailtakin hyvältä näytää.
Pahainen ratikka menee siinä nykien eteenpäin. Pari linja-autoa näkyy, mutta ne seisoa kököttävät kadun varressa. Pyöräilijät ajavat siististi samaa vauhtia jonossa peräkkäin. Muutama jalankulkijakin näkyy. Kovin on kiilloitettu (kaunisteltu) kuva, mutta joihinkin naiiveihin ihmisiin se näkyy uppoavan.
Ratikan mukana eivät kuitenkaan poistu ne kymmenet linja-autot, jotka vievät ihmisiä esikaupunkeihin. Eikä taksit, jotka vievät liikuntarajoitteisia asioilleen. Eikä jakeluautot, jotka vievät pullaa ja muuta tavaraa kadun varrella sijaitseviin liikkeisiin.
Sinänsä naurettavaa, että nupukivet ovat olleet siinä autojen kiusana ammoisista ajoista saakka. Nyt, kun kaavaillaan henkilöautojen poistamista kadulta kokonaan, niin nyt ollaan sitten vaihtamassa nupukivet sileisiin ja tärinättömiin pintoihin.
Kyllähän ne linja-autot poistuvat koska ne tulevat jatkossa vain ratikkareitin varteen keskustan ulkopuolella. Hupenevat joukkoliikenteen käyttäjät joutuvat ensin vaihtamaan bussista ratikkaan ja sitten ratikasta bussiin päästäkseen perille. Me muut ajamme edelleen omalla autolla suoraan perille.
Vertaileppa painoja. Paljonko ratikka painaa, entä bussi? Helppoa keksiä, mistä tuli äkillinen tarve uusia Hämeensilta
Bussi on painavampi...
Eipä ole valehtelulla mitään rajoja
Ratikan paras funktio on huonon illlan jälkeen istua rengasrataa kolkuttavaan vaunuun. Esim 7 et 3. Siellä voi lepuuttaa mailman pahoinpitelemää aivomassaansa. Mansesterin masentava suora linja toimii myös. Mutta vaatii sivistynyttä vaununkuljettajahenkilöstöä. Trust meeee.
Hys,hys, ei puhuta nyt niistä ratikan valtavista lisäkustannuksista ja huonoista puolista. Sitten vasta kun se on saatu valmiiksi voidaan kertoa totuus äänestäjille ja rokottaa heidän kukkaroaan lisää. Hämeensiltahan on käytännössä tehtävä lähes uudestaan, sen verran raskas on ratikka.
Raskautensa lisäksi ratikka aiheuttaa myös aivan erilaista rasitusta sillalle. Sen tärinä on eri taajuista kuin busseilla. Joskus kovina pakkastalvina Hesassa huomaa kun ratikka kulkee kuinka se täristää maata ympärillään uskomattoman laajalta. Bussien kulku ei aiheuta samaa. Ja busseillahan on renkaissa siltaan fiksu tärinäeriste: renkaat.
Sen jälkeen kun sillalle on laitettu ratikkareitti ei siltaa voida uusimisen tai muunkaan takia katkaista ainakin 100 vuoteen. Busseille voidaan aina rakentaa varasilta mutta ei ratikalle. Sen takia uusinta/peruskorjaus joudutaan aientamaan kymmenillä vuosilla ja sehän maksaa maltaita.
Veikkaanpa, että tätäkään n. 20 milj. lisäkulua ei oteta ratikan kustannuksiin mukaan vaan laitetaan ties mille momentille.
Eihän liikennettä ole tarkoitus katkaista. Sillasta uusitaan ensiksi puolikas, sitten toinen. Samoin voitaisiin menetellä, vaikka kiskot olisivat jo. Ensiksi toinen keskopari poikki, sitten toinen.
Kysymys on pelkästään ratikan painosta, sillan graniitti ei ole rapautunut. Ratikan yleissuunnitelmassa ei mainita Hämeensillan rapautumista, vai onko?
Jos silta kerran joudutaan rakentamaan kokonaan uusiksi niinkuin on kerrottu, niin ei sitä voi silloin osissa tehdä. Ensin on purettava vanha ja sitten rakennettava uusi.
Niin on hyvin todennäköistä. Silta poikki sitten vaan vuodeksi tai kahdeksi
Öö, kyllä voi. Se kerrotaan lehdessä tänään.
Sillä vain ajetaan sillan uusiminen läpi. Kun päätös on tehty kerrotaan että osittain uuden rakentaminen ei ole teknisesti mahdollista. Ellei sitten tehdä kahta erillistä siltaa tai täysin teräksestä tehty silta.
Jaa. Minkälainen kompetenssi sinulla on asiaan, ts. minkälaisiin siltojen remontti- ja rakennusprojekteihin olet osallistunut ja missä roolissa?
Sinullako sitten on parempaa tietoa? Siis muutakin kuin tuo Aamulehdessä esitetty heitto?
tekin tulette maksamaan joutoratikkaa
silloissa ja teissä ja penkereissä
kaikenlaista uutta kulunkia tupsahtaa esiin
että saadaa turhankilkutin liikenteen haitoiksi
Tuo "Aamulehdessä esitetty heitto" on siis sellaisen ihmisen kertomaa, joka tekee näitä asioita työkseen. Sinulla taas on juuri sen verran kompetenssia kuin arvelin, eli ei yhtään. Kumpikohan lie oikeassa...
Toimittajien tiedot tekniikasta ovat vähäiset. Se on nähty useasti
Sitä jäämme katsomaan. Aikanaan se selviää.
kjhjkjj. Laskin aivan oikein. Tampereen kustannusarviot täytyy kertoa kahdella ennen kuin ne vastaavat todellisuutta. En ole nähnyt ainoatakaan Tampereen kaupungin kustannusarvioita, joka olisi pitänyt paikkansa todellisten kustannusten kanssa. Katso esimerkiksi, kuinka kävi tavara-aseman siirto- ja Rantaväylän tunnelikustannusarvioiden kanssa.
Tämä on julkinen salaisuus.
Hyvä olisi kysyä, onko osa suunnitelmaa, että kustannukset ylittyvät. Kun kustannukset näköjään ylittyvät tolkuttomastti melkein joka hankkeen kohdalla. Vai onko hallinnossa niin kertakaikkisen taitamatonta väkeä, että perusaritmetiikka ei tahdo sujua.
Ja tunnelin kustannusarvio meni pieleen? Tuo pitää kertoa myös allianssille.
Tänään on Aamulehdessä lisää tietoa sillan remonttitarpeesta. Herää kysymys, mistä te hysteerisesti salaliittoteorioita sepittävät oikein saatte tietonne :)
Koska eihän niitä korjaustarpeita ratikan vuoksi saa olla. Pitää keksiä vaikka tyhjästä ehjään siltaan vikoja, että saadaan ne kulut toiselle momentille. Ei ratikan taakaksi.
Ei ole keksitty tyhjästä.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/sillan-jokainen-kivi-merkitaan-ja-patsaat-viedaan-varastoon-uusi-hameensilta-olisi-nykyisen-kopio/
jos annat itseäsi uunottaa niin sinä maksat
Uskon, että et ole nähnyt yhtään kaupungin sellaista kustannusarviota, joka olisi pitänyt paikkaansa.
Et nimittäin ole nähnyt ainuttakaan Tampereen kustannusarviota.
riittää kun lukee kaupungin propagandassaan esittämät summat
nekin nostaa verotuksen pilviin
sitten on ne lisäkulut joita kaupungin hankkeisiin näyttää AINA tulevan. verotus singahtaa sitä enemmän
huonompi se että kaupungin kassa alkaa olla kuralla. sen tunnustaa jo kapitalistinenkin tiedemies
Ne rehellisesti tehdyt laskelmat saa ihan vapaasti laittaa näkyviin. Ei vaan ole näkynyt...
Ne on liikesalaisuuksia
Hämeensilta kestää helposti 60:n tonnin kuorman. Sulkemalla silta muulta liikenteeltä ratikan ylityksen ajaksi ei tule mitään ongelmaa. Puomit vaan siltojen molempiin päihin ja puomien ohjauslaite ratikkakuskille, joka voi laskea puomit hyvissä ajoin ennen sillalle saapumista.
Ratikan kulkiessa sillalla edessä kulkee kumarteleva mandariinikiinalainen. Minusta se on nättiä. Kaunis ajatus.
se kyykkivä ukko heti vinlayssonnin tomppatekstiileihin
niin ratikanvastustajia vois mollata homppienvastustajiksi. Natseiksi
Sillalla kulkee myös kaksi vastakkaisiin suuntiin liikkuvaa ratikkaa joskus. Lisäksi on huomioitava sillan kaarevuudesta johtuva dynaaminen kuorma. Ja vielä varmuuskertoimet. Eipä ihme että silta joudutaan uusimaan. Aamulehden (nais)toimittaja ei asiastaan paljoa ymmärrä, tai pitää lukijoita typerinä.
Eihän siihen tarvitse laittaa kuin yksi pystysuuntainen tuki keskelle siltaa sen alapuolelle. Koskessa kun ei ole mitään veneliikennettäkään, niin tuki ei häiritse ketään.
Se pönkkä olisi halkaisijaltaan 3 - 5 m. Se pilaa kansallismaiseman
Kas kun et ehdottanut että sillan alusta valetaan kokonaan umpeen, kun ei ole sitä veneliikennettäkään. Kyllä virtaava vesi itselleen uuden uoman etsii...
Ratikan reitille on tulossa töitä perusteellisesti enemmän kuin ennakkotiedoissa on uskallettu tunnustaa. Ehkä niissäkin töissä esitetään, että "olisi pitänyt muutenkin..." Ja sillä perusteella otetaan kulungit sitten yleisistä...
Tamperelaisessa oli muuten hiljattain juttu siitä kuinka ratikan vaatimat kaivaukset tulevat vaarantamaan vanhojen arvorakennusten perustukset Hämeenkadulla. Sama ongelma on tullut vastaan muuallakin maailmalla. Siellä on ollut pokkaa kuitenkin luopua ratikkahankkeesta, jos se meinaa mennä överiksi.
Kumipyöräratikka voisi olla hyvä kompromissi, niin ei tarvitsisi rakentaa kuin ajojohdinrakenteet. Maaperään ei tarvitsisi koskea lainkaan.
Johdinauto olisi aivan hyvä ratkaisu. Saasteeton, edullinen, toimiva. Miksi ihmeessä johdinauto on unohdettu?
Sähköbussti ovat tulossa. Ne korvaavat ratikan. Siellä missä järkeä käytetään.
Akkukäyttöinen sähköbussi ei tarvitsisi edes johtimia. Siihen vielä lisävarusteeksi dieselgeneraattori, niin ei tarvitsisi pelätä edes sähkön loppumista kesken liikennöinnin.
Ei olisi noin paksu. Jos tehdään teräspilareista niin enintäin 20 cm eli ei mitään haittaa kun ei siinä keväisin jäitäkään kulje.
Olet tainnut opiskella lujuusoppia niukanlaisesti
Taisi olla suunnittelemassa Turun vanhaa Myllysiltaa...
Jos silta uusitaan niin sitä kulua ei takuuvarmasti lueta ratikan kuluksi vaan laitetaan yleisiin katukuluihin. Saadaan näin ratikka halvemmaksi.
Miksi se pitäisi laittaa ratikan projekti budjettiin? Ratikka painaa 25.1tonnia ja vastaavan kokoinen bussi painaa yli 30tonnia...
Ratikkasuunnitelmassa lukee ratikan painavan 50 tonnia. Paino tietysti tarkentuu myöhemmin, kuten reittikin.
Meinataanko Tampereelle valita miniratikka? Eikös sellaisia ole Särkänniemen lastenosastolla?
Yhtenä vaihtoehtona on väläytetty Skodaa, jollaisia on menossa Helsinkiin. Painoa niillä 40 tonnia. Samassa painoluokassa lienevät myös muut vastaavan kokoluokan vaunut.
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kainuu/ensimmainen-skoda-ratikka-kohti-helsinkia/
"Reilut 27 metriä pituutta, reilut 40 tonnia painoa"
Tarkemmat speksit tuossa http://www.hel.fi/static/hkl/artic.pdf
Täydellä kuormalla painoa lähes 60 tonnia. Eli vain yksi ratikka kerrallaan nykyiselle Hämeensillalle.
"Tare weight driver seated passengers
standing passengers (5 passengers/m2) 58,320 kg
Ja vastaan tuleva ratikka odottelee
Todennäköisyys sille että kaksi ratikkaa sattuisi Hämeensillan kohdalle yhtä aikaa on häviävän pieni.
Muu liikenne joutuu toki odottamaan ylitysvuoroaan, mutta eipä se ratikalla matkustavia häiritse.
Rakenteiden mitoitukset tehdään suurimman mahdollisen kuorman mukaan. Lisäksi mm lumi- ja tuulikuormat sekä varmuuskertoimet. Todennäköisyyksillä ei rakenteiden lujuuslaskelmissa spekuloida
Voihan sillan yli ajaa nykyäänkin monta 60 tonnista rekkaa peräkanaa ja kaikilla neljällä kaistalla. Korkeintaan 60 tonninen ratikka ei rasita siltaa senkään vertaa, koska rekkoja pidempänä sen paino jakautuu isommalle alalle.
Raitiovaunuille voisi tehdä nykyisen sillan viereen omat sillat molemmille puolille. Näin vanhaan siltaan ei tarvitsisi kajota. Hieman siinä joutuu tietysti purkuhommiia tekemään, mutta kaupunkikuvahan elää muutenkin jatkuvasti. Ei kaikkea kehitystä voi estää.
Katsoppa kartasta, mitkä rakennukset jouduttaisiin hävittämään sillan molemmin puolin. Antaa mennä tasaiseksi, eihän kehitystä voi estää.
Gryndereille juurikin mieluisaa, että vanhaa puretaan ja rakennetaan uutta tilalle. Ja taas puretaan ja rakennetaan uutta tilalle. Sitä mieluiten lakkaamatta. Amerikassahan siitä on kirjoitettu hyllymetreittäin kirjoja kuinka pikkukaupunkien verovarojen jatkuvassa kuppaamisessa piiri pieni pyörii. Hyväveli ja -siskopiirit sopivat yhteisten varojen jakamisesta keskenään. Merkkinä tällaisesta varallisuussovusta on se, kun joutavat rakennusprojektit lisääntyvät ja lopulta jäävät korkealle kalliille tasolleen, pysyvästi.
Antaa mennä maan tasalle koko jugend keskusta. Ratikka on tärkein. Sen ympärillä liikkuu suuret rahat
Jugend-aikakausi oli ennen ratikkaa. Ratikan myötä Tampereen historiassa avautuu täysin uusi lehti. Tampereellakin pitäisi viimein siirtyä moderniin aikaan. Savupiiput olivat ja menivät. Keskustaan tarvitaan korkeita pilvenpiirtäjiä. Mallia voi käydä katsomassa vaikkapa Tallinnasta.
Murmanskin lähiörakentamisesta olisi Tampereen uudessa keskustassa paljon oppimista.
Hervanta kieltämättä vaikuttaa hyvinkin neuvostohenkiseltä kaupunginosalta.
Meininki on hyvin stahanovilaista. Seuraavaksi päivitetään 60-luvulle keskusta. Kehitys on jo menossa siihen suuntaan.
Käyppä Tallinnassa katsomassa, miten vanha kaupunki säilytetään
Pitää miettiä, mahtuvatko std valmisteiset ratikat aseman tunneliin, vai pitääkö Tamperetta varten tehdä matalampaa tyyppiä. Vähän on huonoja aavistuksia. Matkan varrella huomataankin yllättäen...
Kaluston hinnasta ollaan oltu hiljakseen. Kun voi sen takia hinta pompsahtaa
Ja kyllä pompsahtaakin!!!!!
Hesalaisten viimeksi tilaamat 40 Skoda-ratikkaa maksoivat yhteensä 113 miljoonaa, eli vajaa kolme miljoona / kpl. Tuskin hinnat ovat ainakaan laskeneet.
Mutta kuinka 40 ratikkaa muka voivat maksaa 113 miljoonaa kun yksi maksaa VAIN 3 miljoonaa ja Hervannan mäessä ei tietenkään tarvii vetää ratikoita talvella ylös buldoozerilla ja kun Turussakaan ei ole ratikoista ollut kulunkia muutamaan vuosikymmeneen mitään ja kun ratikka tulee Turkuunkin niin se vaan pelkästään koko ajan tuottaa ja on aivan aivokuollutta laskea 40 kertaa 113 miljoonaa ja 3 miljoonaa on liikaa koska ratikkahan kulkee kahteen suuntaan, eli hah-hah-haa vain puolet siitä hinnasta ja tiivistämisrakentaminenhan on ilmaista ja halvempaakin kun jokainen ratikka tuottaa sen kolme miljoonaa miinus puolet siitä lisättynä kolmeen miljoonaan niin pyöristyy ylös viiteen miljoonaan niin tiivistämisrakentamisessahan köyhille tulee ilmaisia asuntoja ja kun Helsingissähän on jo ennestään ratikoita niin eihän siittä tule millään 113 miljoonaa kun pitää laskea pois ne jo olemassaolevat ratikat ja tietty tuo 40 kpl (miljoonaa) ja ratikkahan on jo pakko ottaa kun siihen on laitettu jo hirveesti rahaa. Nehän ratikanvastustajat haluaa tuhlata, tietty. Ja tuhlatahan ratikanvastustaja haluaakin.
Tampereelle+tulee+vain+vähän+reilut+20+vaunua,+joihin+mahtuu+240+matkustajaa+per+vaunu.
Jorina kuulostaa tutulta. Lykkää vielä sekaan:" Kaikkien mittarien mukaan..."
Lielahden reitillä vedettiin mutka suoraksi. Prisman kohdalle piti tulla vaihtopysäkki. Pois reitiltä jää myös Lielahden terveyskeskus. Saataisiko asemakaavan suunnittelijoiden kuvat lehtiin?
Kannattavuus on hyvin tiedossa ja aina vain paranee, sanoi pormestari. Reitit vain ovat vielä hakusessa. Varmana silti kannattaa.
Häneltäkö se tulee ikkunoista kelmeä sininen hohto öisin. Ja joku palvelijatar kuiskutteli, että emäntänsä leijuu pari metriä sängyn yläpuolella kaiket yöt.
Onko sama osoite?
mielestäni ratikan vaunujen tullee olla söpöjä vaalean punaisia possujunan tyylisiä ne elävöittäisivät mukavasti kaupunkikuvaa ja toivottiasivat turistit tervetulleiksi
Hämpille poikittain asetettu ratikka aiheuttaisi kyllä eniten huomiota. Mutta senkin on pakko olla kannattava, koska on ratikka.
Tosiaankin ilmaista kossua on tarjoiltava koko matkan ajan