Uskon,että jokainen lapsi on lahja Jumalalta,ja suuri kiitos jokaisesta lapsestani Jumalalle.
Meidän vanhempien tehtävä on turvata lapsemme elämä,ja antaa rakkautta sekä turvallisuutta.Meidän vastuu vanhempina lapsista ei koskaan lopu,lapset ovat kanssamme läpi elämän.
Mietin,ja ihmettelen suuresti miten vl-uskovaiset voivat olla lapsilleen niin julmia,että hylkäävät heidät? Joissain vl-perheissä jokainen lapsi valitsee normaalin,silti kunnollisen elämän,joissain vain osa lapsista.
Osa vl-vanhemmista hylkää laspensa koska hänestä tuli ns.epäuskova,lapsi menettää arvonsa.Lahkolaisuus menee lasten edelle,muut lahkolaiset kun eivät hyväksy,että epäuskoisten kanssa ollaan missään tekemissä.Myös vanhemmat itse pelkäävät.
Miettikää kun teette lapsia useita kappaleita,että oletteko valmiit huolehtimaan heistä läpi elämän,ja pitämään heitä edellen rakkaina lapsinanne vaikka he valitsevatkin eri tien kun teillä vanhemmilla on.Ei lapsia saa hylätä tuosta vaan jos eivät lahkoon kuulu.Laittakaa hyvät ihmiset lapsenne lahkon edelle,ei toisinpäin.Lapset ovat elämä ja lahja Jumalalta.Jos eivät tanssi pillinne mukaan,niin ei se oikeuta teitä hylkäämään lasta.Miettikää kun lapsia teette....Tämä ei ollut ilkeydellä kirjoitettu,vaan suurella mielipahalla joka aina on elämässämme läsnä.
Meidän vanhempien tehtävä on turvata lapsemme elämä,ja antaa rakkautta sekä turvallisuutta.Meidän vastuu vanhempina lapsista ei koskaan lopu,lapset ovat kanssamme läpi elämän.
Mietin,ja ihmettelen suuresti miten vl-uskovaiset voivat olla lapsilleen niin julmia,että hylkäävät heidät? Joissain vl-perheissä jokainen lapsi valitsee normaalin,silti kunnollisen elämän,joissain vain osa lapsista.
Osa vl-vanhemmista hylkää laspensa koska hänestä tuli ns.epäuskova,lapsi menettää arvonsa.Lahkolaisuus menee lasten edelle,muut lahkolaiset kun eivät hyväksy,että epäuskoisten kanssa ollaan missään tekemissä.Myös vanhemmat itse pelkäävät.
Miettikää kun teette lapsia useita kappaleita,että oletteko valmiit huolehtimaan heistä läpi elämän,ja pitämään heitä edellen rakkaina lapsinanne vaikka he valitsevatkin eri tien kun teillä vanhemmilla on.Ei lapsia saa hylätä tuosta vaan jos eivät lahkoon kuulu.Laittakaa hyvät ihmiset lapsenne lahkon edelle,ei toisinpäin.Lapset ovat elämä ja lahja Jumalalta.Jos eivät tanssi pillinne mukaan,niin ei se oikeuta teitä hylkäämään lasta.Miettikää kun lapsia teette....Tämä ei ollut ilkeydellä kirjoitettu,vaan suurella mielipahalla joka aina on elämässämme läsnä.
Vastaukset 136
Vanhimmat
lapsia ei tehdä......
niitä kyllä tehdään....
Kirjoitat aivan oikein että lapset ovat Herran lahjoja.
En kuitenkaan oikein ymmärrä ajatustasi siitä, että vl-uskovaiset hylkäisivät lapsensa, jos he menevät "maailmaan" niinkuin sanotaan. Päinvastoin vanhemmat ja muut uskovaiset surevat suuresti sitä, jos sielunvihollinen saa langettaa lapsen tai nuoren syntiin ja pois elävästä uskosta.
Monet rukoukset ja huokaukset kohoavat silloin Jumalan puoleen; että jos mahdollista niin langennut saisi palaamisen armon.
että moni vanhoillislestadiolaisuuden jättävä henkilö (vaikka säilyttäisi elävän uskonsa) joutuu perheen, suvun ja vl-ystävien täysin hylkäämäksi?
Etkö tätä tiennyt?
Omassa perheessäni on kolme kieltänyt uskonsa, joskin kaksi saanut parannuksen armon takaisin.
Itse olin yksi näistä kolmesta. Missään vaiheessa minua ei kukaan hyljännyt tai muuta vastaavaa.
Olin tai ainakin tunsin olevani aivan yhtä rakastettu silloin kun nyt ja aiemminkin.
Hylkäämisen tunne saattaa päinvastain tulla tästä lapsesta joka uskonsa kieltää. Hän ITSE ehkä pelkää, että näin kävisi ja siitä nämä katulegendat ovat lähteneet.
Ei kukaan terve vanhempi hylkää lastaan missään vaiheessa. Oma ja rakas lapsi on aina.
Tottakai oman lapsen uskon kieltäminen alkuun tuo pettymyksen tunteen vanhempien sydämeen. Kukapa haluaisi lastaan vihulaiselle antaa?
Koskaan kun ei tiedä milloin kuolema kohtaa, aina olisi mukavampi jos omat rakkaat saisivat uskossa tämän maan jättää ja päästä Jumalan luo.
Vanhempien pettymys ja suru saattavat purkautua ajattelemattomana käytöksenä, niin kuin missä tahansa vastaavassa tilanteessa, kun lapsi valitseekin toisenlaiset arvot elämäänsä, kuin mitä oma perhe on pitänyt tärkeänä. Silloin ei vanhemmatkaan jaksa aina loppuun asti miettiä mitä suustaan päästävät. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö vanhemmat lastaan rakastaisi, varmasti rakastavat ja toivovat ja haluavat heille parasta.
pystyt vastaamaan oman perheesi kokemusten pohjalta koko vl-herätysliikettä koskevasti: "Ei pidä paikkaansa."
Niinkö?
No sinäkö sitten pystyt?
Niinkö?
Kun lapsi jättää vl-uskon ja äiti itkee sitä, että olisi lapsensa mieluummin kuolemalle antanut, millaisia tunteita se herättää? Syyllisyyttä ja häpeää: minä en ole tällaisena yhtään mitään. Vasta sitten kun palaan, niin olen taas hyväksytty. Hyväksytty juuri sellaisena kuin tällä hetkellä olen! Mutta en ole sitä ulkopuolisena! Tunnistatko tilan ja tunteen?
sellaista?
Voi. Miten voit edes luulla noi. OItte oon enne ollu Vl ja nyt en oo enää ja musta tubtuu, että mun vanhemmat rakastaa mua joka päivä enemmän ja enemmän ja tahtoo mun elämälle pelkkee hyvää.. Ne ei todollakaan hylkää!! Älä ikinä enään luule tai sano tollasta missää.. Vlätkin ottavat lapset Jumalan lahjana ja rakastavat heitä AINA!!! En ´voi uskoa,että joku luulee tollasta!! Ethän sä enää?? Voi hyvänen aika. Miten saisin ymmärrettyy, että se oo noin. Ei tod!!!!
Jos äitisi päästää suustaan tuollaisia, sinäkö kuuntelet ihan kiltisti ja urputtamatta?!!! Voisit ehkä miettiä onko perheessäsi kasvatusmenetelmät olleet omituiset esim. erityisen autoritääriset, jos vanhempien suusta saa päästä tuollaisia sammakoita kenekään sen kummemmin vastaansanomatta.
Jos olisin itse tuollaisessa tilanteessa, tottakai olisin loukkaantunut, mutta toisin sen kyllä ilmi vanhemmallekin.
Olen itse vl-kodissa kasvanut, mutta persoonaani ja valintojani on kunnioitettu aina, olinpa sitten vl tai en. Kotonani ei kehtaisi kukaan sanoa tuommoista, jos sanoisi, voisi arvosteleva kommentointiryöppy olla melkoinen.
Tunnistan kyllä kuvailustasi mummoni. Pidänkin häntä sosiaalisesti yksinkertaisena tapauksena. En sotke hänen kommentejaan vl-lestadiolaisuuteen.
Tuo sinun viestisi oli varmaan tarkoitettu alemmaksi - minulle?
En puhu luulojani. Muistini on vielä suht. hyvä ja omin korvin tuo lauseen kuullut! Mutta en unohda sitä. Tosin voisin tietysti olla hiljaa, etten pahoittaisi kenenkään mieltä.
Sanoja on todella kuuliainen vl vielä tänäkin päivänä ja elossa. Vaistosin sen tuskan mitä tämä äiti sielussaan tunsi. Hänen sanansa olivat vain heijastumaa siitä. Tuskin hän sanojaan katuu tai peruu tänäänkään. Miksi sitä edes menisin kysymään?
Pistin aivan tarpeeksi hanttiin ja siksi olen entinen vl.
lahko.
Kerrohan mulle mikä se on... Herätysliike? Yks ja sama....
"vain me" oppi voittaa silloin äidin ja isän rakkauden.
Julmaa, kovin julmaa.
Samoin se voittaa aviorakkauden, jos toinen ei ole vl! Seurakunta menee ohi aviopuolison.
Käsky käy: rakasta vl-seurakuntaa yli kaiken ja lähimmäisiä vain potentiaalisina eli mahdollisina parannuksen tekijöinä. Muulla rakkaudella ei ole merkitystä!
Se on kammottavaaaaaaa!!!!!!!
johtuu tuosta perkeleellisestä "vain me" harhaopista. Sielunvihollinen haluaa ihmisille pelkkää pahaa.
Samaa itsekin ajattelen. Siitä hirveästä opillisesta lähteestä pulppuaa vain pahaa. Toiset osaavat sen pitää piilommassa kuin toiset. Sieltä ne kammottavat ns. ylilyönnit tulevat! Toiset yrittävät sitten niitä pehmittää, selittää ja kiemurrella.
kommenttisi ei pidä paikkansa. Olen itse seurustellut liikkeen ulkopuolisen henkilön kanssa. olimme molemmat uskovia, kylläkin erilaisia taustoja edustaen. Läheisemme mm. sukulaiset, ystävät, perheet, tiesivät seurustelustamme ja odottivat häitä jo.
Lopetimme seurustelumme aivan muista kuin uskonnollisista syistä. Olemme ystäviä edelleen, yhteistä säveltä emme kuitenkaan löytäneet, molempien harmiksi.
Eli sinä siis olit/olet uskomassa ja seurustelukaverisi ei? Oletko oikea vl? En usko. Eikä taida olla muutkaan lähipiirissäsi? Ei kuulosta aidolta, kunnon veeällän puheelta.
Minun kommenttini pitää täysin paikkansa.
Vastauksia:
Olen,olin/Ei ollut
Mikä on oikea vl tai kunnon vl? Voisitko valoittaa käsitteen merkitystä esimerkiksi raamatun pohjalta?
Kyllä on lähipiirissäni.
Uskovaisten "lähipiirit" ovat hyvin vaihtelevia ja erilaisia nykyään. Ihmisten elämäntavat asuinpaikat, koulutukset, kulttuurit, kokemukset jne. vaihtelevat. Käsitykset oikeasta ja väärästä eivät ole yhtä ehdottomia kaikilla vl-ihmisillä, ei edes kaikissa lähipiireissä. Onneksi. Se pitääkin monet ihmiset vielä uskomassa, vaikka muuten eivät ehkä jaksaiskaan.
Onneksi monikulttuurisuus tulee lestadiolaisuuteenkin pikkuhiljaa. Maailma ei kaadu vaikka vierellä kulkija ei koekaan kaikkea elämässään samalla tavalla kuin minä tai sinä. Usko onneksi yhdistää.
En varmasti ala määrittelemään kunnon veeällää Raamatun perusteella!
Ihmettelen, miten voit tuntea uskoyhteyttä "kunnon" veeällien kanssa? Minäkin tunnen sellaisia tiukkiksia hyvin monta. Ja he eivät tietääkseni ole tukemassa tuollaisia käsityksiä, joista kirjoitit! Mutta usko yhdistää, sanot. Voipa yhdistääkin niin kauan kuin paljastat ajatuksesi! Tiukkis on varmasti toista mieltä. Oletko tavannut sellaisia?
Olin ennen vl ja nyt kun en oo, mua ollaan koko ajan käännyttämässä ja uhkailemassa kadotuksella ja yllättävän monet vl:t on alkanu olla paljo mukavampia nyt... Että vaan alkasin vl:ksi.....
Se on kauheeta!
Että joku voi luulla tälläista tapahtuvan
Kertoen hyvässä uskossa siitä muillekkin
mitä "joku voi luulla tapahtuvan"?
Olen kylläkin josku tällaista kuullut mutta niiden todenperäisyys arveluttaaa vahvasti
ja jos tälläista mielenterveydillisistä syistä olisi joskus tapahtunut se on valitettavaa
tosin hyväpanettelun aihe koko joukolle
Tuskin te vl-ihmiset edes tiedätte montako lasta jossain perheessä on hylätty...He ovat teille perhe jossa on 11 perheenjäsentä..mutta te ette tiedä,että heitä on oikeasti 14 peheenjäsentä..Näistä kolmesta ei teille puhuta,koska he ovat epäuskoisia ja häpeäksi vanhemmille,ja lahkolle..Vanhemmat pelkäävät tuomiota muilta lahkolaisilta.
Tiedän,että vl-perheissä rukoillaan armoa näille eksyneille lapsille,ja toivotaan heidän paluuta lahkoon.Olisihan se kunnia jos saa pidettyä kaikki jälkeläiset"kunniallisina".Häpeä vanhemmille on suuri jos joku eksyy...Mutta turha teidän on väitää,että teidän lapset eivät olisi eriarvoisessa asemassa..Teidän vl-lapsenne ovat teille hyviä,ja teidän epäuskoiset lapsenne ovat teille pahoja,jotka voidaan hylätä,ja näin lapset joutuvat huonoon elämään,on peloteltu pienestä asti perkeleelä,ja te olette saaneet aikaan sen pahuudellanne ettei Jumalaan uskota enään ollenkaan,se on todella väärin.Lapselle on kova paikka vanhempien hylkäys.
Meille ns.tavallisille ihmisille kaikki lapset ovat samanarvoisia.Emme esimerkiksi hylkäisi lastamme jos hänestä tulisi vl,hän olisi yhtä rakas kuin muutkin lapsemme.Jokainen ihminen on tärkeä,heitä ei pidä erotella eri kasteihin.
Vielä teille neuvo,te jotka ette vielä tiedä,että lahkolaisuus menee lasten edelle,niin kysykää joltain luotettavalta teikäläiseltä miten asia on...Ei tule sitten teille yllätyksenä jos vaikka yhdestä lapsestanne tulee epäuskoinen,ja muut lahkolaiset alkaa pitään teitä huonoina,ja muistutta,että epäuskoisten kanssa ei saa olla tekemisissä...Ottakaa selvää.
Minä puhun ihan elävästa kokemuksesta,ja tuntuu todella pahalle,että uskonto menee todellakin lasten,ja jopa lastenlasten edelle..Uskonto on heille ainoa elämä,ja kunnia on saada uskontoa jatkavia jälkeläisiä.
on palava halu tavata lapsensa taivaassa.
lopputulokseen kaikkein parhaiten päästään, että vl-herätysliikkeen ja "vain me" opin jättävä lapsi unohdetaan kokonaan. Hän on tämän jälkeen omille vanhemmilleen pelkkää ilmaa. Tämä on totta monen vl-herätysliikkeen taakseen jättävän henkilön kohdalla.
Näinkö Jeesus opettaa? Tämä on aitoa ja oikeaa lähimmäisenrakkautta omia lapsia kohtaan?
Kqananlihalle nousi iho kun luin sinun tekstiäsi.
mitä kammottavinta yleistämistä, oikeastaan niin hupaisaakin että jopa naurattaa.
Sinä aivan varmasti tiedät kaikista parhaiten tässä elämässä kaikkien vl-perheiden tavan suhtautua omiin lapsiinsa =). nO HYVÄ ETTÄ ON JOKU JOKA TIETÄÄ. Voidaan sitten sinulta kysyä tarpeen vaatiessa.
Tottapuhuen, eiköhän noita "lapsen hylkäämisiä "kuitenkin hieman enemmän tapahdu "ei-vl-piireissä" kun kuvioissa ovat mukana alkoholi, huumeet ja vaihtuvat puolisot yms... Ei voi yleistää tätäkään, aivan kuten et sinäkään saa yleistää "kaikki vl-tekevät näin " tyyliin. Yleistämine ei ole kovin reilua eikä edes paikaansa pitävää, sen tietävät kaikki.
Vl-vanhemmille lapsi on varmasti aivan yhtä rakas oli hän vl tai ei, aivan kuten omat lapsesi ovat sinulle rakkaita, niin he tulevat olemaan minullekin pitivät he tämän uskon tai eivät.
On melko tylyä lukea tällaiselta palstalta jonkun ventovieraan "äidin" määrittelevän etten rakastaisi omia lapsiani yhtä paljon kuin hän rakastaa omiaan?
Katso peiliin ja huolehdi omista rakkauden hedelmistäsi. Näin jokaisella lapsella olisi parempi olla ja hyvempi maailma elää.
sairasta
minulla on kuusi sisarusta, joista vain yksi on uskomassa minun lisäkseni. Me kaikki lapset olemme vanhemmilleni YHTÄ RAKKAITA!!!! Meitä ei laiteta eriarvoiseen asemaan henk.koht. uskon takia!!!! Ärsyttää tollanen yleistäminen....
Oletko keskustellut asioista ei-vl-sisarusten kanssa syvällisesti? Tai vanhempiesi? Varmaan, koska tunnut tietävän.
Muista kuitenkin, että ylempänä oleva EI välttämättä NÄE eriarvoisuutta, vaikka sitä olisikin!
kukaan toki täydellinen ole vaikka oppi olisikin oikea. Kyllä sanasa sanotaan, että kristityn tulee rakastaa Jumalaa ja sitten vasta lähimmäistä.
Anteeksi,en todellakaan yleistänyt,huomaa,että kirjoitin joissakin perheissä.
Tiedän tarkalleen,että joissain vl-perheissä tunteet ja järki menevät uskon edelle,ja lapset ovat samanarvoisia kaikki,joissain perheissä näin ikävä kyllä ei ole.
Siinä vaiheesa kun vl-perhe lisääntyy,täytyy varauta siihen,että osa lapsista valitsee eri tien.Silti lapsien pitäisi olla kaikkien niitä rakkaita Jumalan lahjoja,ei vain tiettyjen.
Teidän vanhempien pitää olla todella vahvoja,jos haluatte pitää epäuskoisen edelleen teille tärkeänä,ja toivonkin että järki ja tunteet vievät voiton.
Vaikka te itse haluisitte,niin painostus ympärillä voi olla niin kova,että teidän on pakko laittaa usko lasten edelle.Toivotan teille voimia,jos joku lapsistanne valitsee eri tien kun teillä.
Niin julmalta kuin se tuntuukin,mutta epäuskoisten kanssa ei pitäisi olla tekemistä,koska on vaara,että muutkin lähtee heidän mukaansa.En todellakaan yleistä,teitä vl-ihmisiä on niin moneen junaan,se mikä toisilla kielletty on toisilla täysin sallittu.
Mutta älkää koskaan laittako uskoa lasten edelle,puhu seuroissa järkeä myös niille jotka uskon vuoksi hylkäävät lapsensa.Lapset ovat tulevaisuus.
En todellakaan yleistä.Tiedän tarkalleen vl-perheitä joissa lapset ovat kaikki yhtä tärkeitä ja rakkaita.
Mutta ikävä kyllä näin ei ole kaikilla,toiset ovat heikkoja uskon edessä,ja valitsevat uskon elämäntiekseen,ja lapset saavat selviytyä omin avuin.Vanhempasi ovat todella vahvoja ja ihania ihmisiä kun ovat näin toimineet.Mikään ei saisi mennä lasten edelle,ei edes usko.
En lähde ottamaan kaikkiin kommentteihisi kantaa.
Mutta vielä kerran, ei kukaan ketään panosta. Kuka niin kokee, ei itse usko enää vapaasti vaan on lain alla. Toki hetkellisiä horjumisia on kaikilla. Ainoastaan Jeesus on tehnyt maanpäällisen vaelluksensa horjumatta, silti hänkin ristillä huusi "Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit?"
Me vl-uskovaiset olemme tavantavallisia ihmisiä, yhtä horjuvaisia ja syntiin taipuvaisia kuin muutkin ns. ei vl-uskovaiset.
Me haluamme tehdä kuitenkin synnistämme parannusta ja taivaltaa niin puhtaasti kuin kykenemme.
En kiellä etteikö ylilyöntejäkin tapahtuisi vl-vanhemmissa, kun lapsi uskonsa kieltää. En silti usko, että vanhemmat oikeasti siinä tilanteessa haluaisivat hyljätä lapsensa, vaan he reagoivat sillä hetkellä kenties liian jyrkästi ja pontimena oma pettymys ja suru.
Tulipa mieleeni...
Minulla on yksi lapsuuden ei-vl-ystävä, jonka kanssa pidämme yhteyttä. Hän tietää tarkasti nämä meidän kuviot, eikä esim yhtään ihmettele lapsiluvun kasvua tms..., että näinkin...Hänen kanssaan voi olla vapaasti kunnioittaen kuitenkin toinen toisemme vakaumusta.
Usko tulee aina ensimmäisenä, mutta se ei suinkaan tarkoita oman lapsen hylkäämistä jos hän uskonsa kieltää. Toistan edelleen, että oma lapsi on aina oma lapsi ja rakas omana itsenään.
Tunnen kyllä yhden perheen, jossa on kuvamaasi kaltainen tilanne.... Mutta jos kuvailet samaa perhettä, värität asiaa aika sujuvasti vl-liikkeen piikkiin. Tiedän vanhemmat, lapsetkin, olen tavannut kaikki sisarukset. Molemmat vanhemmat ovat jossakin määrin tunneasioitaan keskimääräisestä poikkeavammin käsitteleviä. Kukaan lasten kavereista ei ymmärrä vanhempian toimintaa, ei ole ymmärtänyt lapsuudessaan, eikä nykyisyydessäkään. Kukaan meistä lähellä olevista ei pidä vanhempia tunne-elämältään terveinä. Slti emme ole missään vaiheessa sekoittaneet perheen tilannetta sinänsä lestadiolaisuuteen.
Vanhemmat ovat tietenkin aikuisia, mutta jotenkin arkoja ja tunne-elämänsä suhteen lukkiutuneen olosia. Lapset ovat selvinneet kuitenkin perheen omituisuudesta huolimatta hienosti elämässään. Ystävät arvostavat, kumppanit rakastavat ja kunnioittavat. Lapset tiedostavat kyllä että äidillä ja isällä ei ole ollut aivan normaalilla tavalla eväitä lasten kasvatukseen, niinkuin yleensä vanhemmilla. En ole kyllä kenenkään heistä kuullut väittävän että perheen/vanhempien toimintatavat olisivat lestadiolaisuudesta opittuja. Päin vastoin lapset ovat oppineet normaalinpaa perhe-elämää monilta lestadiolaislta tai ei-lestadiolaisilta läheisiltään. Kannattaiskohan ääni jättää ko. perheessä itse kasvaneille? Tarinat värittyvät helposti mustavalkoisemmaksi eteenpäin kulkiessaan, monen ihmisen kautta kerrottuna. Kokevatko kuvaamasi vl-liikkeen jättäneet tulleensa hylätyksi sisarusten suhteen? Epäilen. Sisarukset kyllä kyseenalaistavat saamansa kasvatuksen ja toimivat eri tavoin kuin vanhempansa, olivatpa liikkeen sisällä tai eivät.
Mitä voitat tällaisella kirjoituksella? Tutustu vanhempiin ja käy keskusteluja heidän kanssaan.
kaikki sisarukseni.
He kaikki olivat tuolloin omalta kohdaltaan kadottaneet elävän uskon tärkeimmän asian: Jumalan lasten joukon rakkauden maan päältä.
Ja varmasti vastaavia tapauksia on useita, jotka ovat saaneet parannuksen "maailmasta" uskovaisten ihmisten kautta. Minulla (ja perheellänikin) on tälläinen uskovainen ystäväperhe.
Rohkaisenkin tässä kaikkia teitä 'itsessään heikkoja' luottamaan Jeesuksen lupaukseen, että ken ikinä hylkää isänsä, äitinsä, lapsensa, itsensä.. minun nimeni tähden, niin 'Totisesti hän on saava niitä satakertaisesti..' !
Tämän olen saanut omakohtaisesti omistaa ja tuntea ja ennen kaikkea ihmetellä Jumalan suurta rakkautta 'minuakin kohtaan'.
Taivaan Isä ilmoittaa/armahtaa lastensa/Jeesuksen kautta tänäkin päivänä sen kenet Hän tahtoo.
Tämä on suuri salaisuus, joka on tämän maailman hengellisiltä ja julki Jumalattomilta peitetty.
jk. Ja se että 'hylkään' (tai kun hylkäsin aikanaan) isäni, äitini.. (tai lapseni) merkitsee yksin ja vain sitä, että en voi 'yhtyä heidän käsitykseen/uskoon miten ihninen pääsee Taivaan kotiin'. Ei muuta. Mutta ajallisesti ajatellen nämä 'hylätyt' lämimmäiset/ rakkaat ovat 'vieläkin rakkaampia' huokauksina Jumalamme puoleen, että Taivaan Isälle ei mikään ole mahdotonta, jos hekin vielä saisivat palaamisen armon.
jkk. Näin todellakin tapahtui vanhempieni oasalta.
Siis viestissäni tarkoitan hylkäämistä lapsen silmin.
En uskokkaan,että kukaan(tai toivottavasti ei kuukaan)vl-vanhempi hylkää lastansa tietoisesti,rukoillaanhan epäuskoisen lapsen puolesta,ja toivotaan hänen paluutaan.Onhan se vanhemmille todella kauhea paikka jos lapsi eroaa,koska vl-vanhempi ajattelee lapsen joutuvan ikuiseen helvetin tulimereen.
Lapsi kokee hylätyksi tulemisen kuitenkin,koska vanhemmat eivät ole paljon yhteydessä,annetaan olla omissa oloissa.Muut lähtee seuroihin,ja epäuskovalle ei keksitä edes tekemistä siksi ajaksi(on tultava omillaan toimeen).Jos on annettu lupauksia,mutta niitä ei pidetä jos uskovainen sisarus keksii jotain muuta,hänen luokse meno tärkeämpää kuin epäuskoisen jne...Siis lapsi tuntee itsensä hylätyksi vaikkei vanhemmat sitä välttämättä tiedosta...Ja puhun elävästä elämästä,ja läheisestä ihmisestä josta tuntuu,että uskovaiset menevät kaikessa hänen edelleen,ja siitä tulee mielipahaa.
Meillä ei ole ketään ihmistä kohtaan mitään vihaa,ja hyväksymme kaikki sellaisina kuin he ovat,ja toivottavasti myös tekin.
kertomuksesi sitä, että sinä hylkäsit vl-herätysliikkeen Raamatun vastaisen "vain me" opin ja samalla perheesi, koska et voinut yhtyä heidän käsitykseensä, miten ihminen pääsee taivaaseen?
Vai tarkoitatko sitä, että sinä tartuit vl-herätysliikkeen Raamatun vastaiseen "vain me" oppiin ja hylkäsit sen vuoksi perheesi?
Toivottavasti kyseessä ei ollut jälkimmäinen vaihtoehto. Kumpi oli?
Jollakin on mennyt nyt ihan överiksi, mutta kaikkea sairastahan maailmassa tapahtuu. Oma kokemukseni on kuitenkin täysin erilainen.
Muistakaa edelleen,että Jumala on antanut jokaisen lapsen meille lahjana.Meidän vanhempien tehtävä on huolehtia lapsistamme ja vaalia heitä jokaista,jokaiselle lapselle on opetettava elämän perusasiat.Ne lapset joista tulee ns.epäuskoisia,niin heille on opetettava myös elämän perusasiat.Täytyy muistuttaa,että normaalia elämää on uskon ulkopuolellekin,ei eroaminen tarkoita sitä,että esim.sitten pitää alkaa ryyppäämään,rälläämään ja huoraamaan,kunniallista elämää voi elää vaikkei vl olekkaan.
Itselleni jokainen lapsi on tärkeä,ja heitä en koskaan hylkäisi.Niin itsekäs en ole,että ajattelisin vain omaa parastani,niinkuin te vl-ihmiset näytte tekevä.Olen valmis huolehtimaan jokaisesta lapsestani,ja jos Jumala sen vuoksi on minut valmis hylkäämään,niin tyydyn kohtalooni,ja kärsin sitten syntini kuolemani jälkeen,jos tämä on Jumalan tahto.Mutta ennemmin kärsin itse,kun antaisin lasteni kärsiä.Ei elämää ole tarkoitettu elämään siten,että itselle pedataan paras paikka.
lapsistaan säilyy niin kauan kuin on elonpäiviä.
Ja vastuuta siunautuu iän myötä toisille enempi toisille vähempi.
Ja kun katselen ja kuutelen ympärilleni, niin kaikille uskovaisille tätä 'vastuuta' näyttää siunautuvan monin kertaisesti epäuskoisiin verrattuna. Joillakin uskovaisilla saattaa olla toistasataa lastenlasta - vois sitä 'vastuun' määrää ;)
Ja Ajettele kuinka 'itsekkäitä ja vain omaa parastaan katsovia' nämä uskovaiset ovatkaan olleet, kun ovat ottaneet kaikki annetut lapset suurella ilolla/'ja maailman surulla' vastaan.
Voi sitä suurta ilon /'ja itkun' määrää!
Kyllä 'tosi elämän' täytyy olla aivan muuta kuin mitä se meillä uskovaisilla on joka päivä: vanhurskautta, rauhaa ja iloa, eikö vain?
Kommentti sinun viimeiseen lauseeseen: 'tosi elämä' on 'varmasti' tarkoitettu elettävän siten että 'jokaiselle lapselle on opetettava elämän "ja kuoleman" perusasiat': kun huomaat lapsesi /vanhempasi tai toisen lähimmäisen putoavan rotkoon tai jäihin, kerrotko asian hänelle vai kuinka menettelet?
jk. lapsilla on myös vastuu vanhemmista
oikean tien, josta on kolmin kertainen ilo/todistus/varmuus: omantunnon ilo (ja rauha), toisten Jumalan lasten ilo (ja todistus) sekä taivaan Enkelien/Isän ilo/Elämän kirjassa nimi.
Sen saman tien (kun omat voimat olivat ensin loppuneet), jonka mm. toinen syntinsä tunnustava ristinryövärikin valitsi elämän Herran Jeesuksen ristin vierellä.
Jumalan sanassa sanotaan myös jotenkin näin 'jokainen joka tunnustaa Jumalan tulleen lihaksi pojassaan Jeesuksessa tänne maanpäälle' on Jumalasta. Ja myös se että Jumalan lapsilla Jeesuksen suraajilla on maanpäällä sekä päästön että sitomisen valtuudet.
jk. Tulihan selväksi?
Valitsitko
1) yli koko maanpiirin ulottuvan ja kaikille halukkaille oman sydämensä tahdon mukaan tarjolla olevan Raamatun mukaisen elävän uskon
vai
2) vanhoillislestadiolaisuuden?
pilkaavan ristinryövärin osaa!
Neuvon Sinuakin valitsemaan samoin: kun löydät Jumalan valtakunnan maan päältä löydät Jeesuksen rakastavan tavaan Isän.
siis vanhoillislestadiolaisuuden ja Raamatun vastaisen "vain me" opin.
Halusin vain varmistaa, vaikka niin arvelinkin.
kaikki on mahdollista: herättää synnin tunto myös pienelle ja suurimmallekin pilkkaajalle.
Estääkö Jumalan rakastaminen rakastamasta lapsiaan jotka on eronnut lahkosta? Jos rakastaa Jumalaa, tottakai haluaa noudattaa sen oppeja lähimmäisen rakastamisesta niin että rakastaa myöskin epäuskoisia lapsiaan??
vaikka mä kielsin uskon noin 5 vuotta sitten, en ole ikinä kokenut etten olisi yhtä tärkeä ja rakas kuin sisaret. Välillä tuntuu, että enemmän kaikki vaan soittelevat ja kyselevät kuulumisia. Mutta onneks kukaan ei tyrkytä uskontoa, sitä mä en jaksais. Mutta rakkautta on ainakin meidän perheessä ja suvussa
Meidän perheessä tunnen saavani suvultakin samanlaista rakkautta ja välittämistä kuin ennenkin, tai kuin sisareni. Välillä tuntuu, että enemmän soittelevat jne... Ovat huolissaan, mut onneksi eivät tyrkytä uskoaan. Mä kielsin uskon joskus 5 vuotta sitten. Jumalaan uskon, mut en ihan samalla tavalla... Mut mun perheessä ainakin rakastetaan=)
sori
Uskontojen uhrien tuki UUT ryn jäseninä on huomattavan paljon ex-vliä. Hämmästyisitte jos tietäisitte, kuinka monen on vl-perhe hylännyt. Se ei ole mitään panettelua vaan todellisuutta.
"uhrit"
"huomattava"
"hämmastyisitte"
"hylännyt"
""panettelua"....ehei tietenkään...muuten vaan pikku härppimistä....
...miten asiat oikeasti ovat.
t. uskonsa hyljännyt
toisinsanoen elä puhu p****
Viimeksi kun kävin uskontojen uhrien kotisivuilla oli siellä ainakin parin ex-vlän kirjoitus. Televisiosta tuli vajaa vuosi siten dokumentti missä eräs perheensä hylkäämä kertoi kohtalostaan. Itsekin tunnen kaksi jonka perhe hylkäsi kun seuroissa käynti loppui.
Suurimmalla osalla säilyy ne kontaktit hyvinä perheeseen vaikkei seuroissa enään käytäisikään. Eronneita vaan on tuhansia ja siitä määrästä muutama prosenttikin on jo iso joukko kärsiviä ihmisiä.
Jumalattomassa maailmassa. Olen läheltä seurannut sellaisten lasten elämää jotka joutuvat sen kokemaan. Siis erittäin suuri
osa suomen viattomista lapsista joilla ei ole osaa ei arpaa vanhempien huoraamiseen.
Se jättää lapseen lähtemättömät jäljet. Ero entisen ehjän ja rikkoutuneen perheen lapsissa on SUURI, se vain ei näy Iltasanomista ja siitä ei kukaan uskalla sanoa mitään koska melkein jokainen tuntee siitä syyllisyyttä.
ne lapset vaan eivät ole itse sitä kertomassa, tuntevat ehkä itsekin erosta syyllisyyttä.
Hämmästyisinkö vai sinäkö hämmästyisit? Olen minäkin lestadiolaisuuden jättänyt, tosin en ole jättänyt uskoani. Minua on kohdeltu perhessäni aina kunnioittavasti.
Jos perheessäsi on toimittu sinua kohtaan väärin, miten olet itse reagoinut? Oletko kyennyt vanhempiasi kummempaan tunneilmaisuun? Oletko itse kehittynyt paremmaksi? Miten itse reagoit, jos lapsesi tekee jotakin mitä et pidä hyvänä asiana (siis asia voi olla muukin kuin uskonnollinen)?
Onko yleensäkään lestadiolaisuus selittämässä vanhempien tunnereaktoita ja toimintamalleja? Huomaan näillä paltoilla tehtävän hyvin suoraviivaisia syy-seuraussuhteiden esittämisiä lestadiolaisuus aiheuttaa/aikaansaa sitä ja tätä.
Minkälaisia malleja vanhemmat itse ovat omassa kasvatuksessaan saaneet ja mitä he tiedostavat olevansa välittämässä edelleen? Kuinka monen suomalaisen perheen elämää varjostaa esimerkiksi vieläkin rullavaana mörkönä sodassa traumatisoitunut pappa, äkkipikainen, väkivaltaisuuteen taipuvainen vanhempi tai alkoholisoitunut äiti/läheinen tms. ja heidän siirtämänsä tunnevammat perheiden ketjussa? Kuinka monella suomalaisella lapsiaan kasvattavalla isällä tai äidillä on vahva, hyvä tunne-esikuva kotonaan? Toivottavasti mahdollisimman monella. Jos ei ole, oma oleminen ja vanhemmuus saattaa olla aikamoista hakemista.
Jos joku kertoo sinulle lestadiolaisperheestä, jossa lapsia kunnioitetaan uskontoon/uskoon katsomatta, sinäkö väität että henkilö puhuu p****? Sattaa vain olla kyse vain tavallisesta suomalaisperheestä, jossa on osattu rakastaa jo useampien sukupolvien ajan ja se tuntuu suorastaan kertautuvan. Jos perheessäsi toimitaan väärin, katkaise ainakin se väärinkohtelun ketju. Uskon suhteen joutuu tekemään jokainen ratkaisunsa yksin. Raammttu ei kehoita ei-uskovan tai toisin uskovan huonoon kohteluun.
mutta joskus tuo avioerolapsena eläminen voi olla paljon parempi vaihtoehto kuin eläminen "ehjässä" perheessä, missä kaikki voivat pahoin. Oma lapseni kuuluu näihin erolapsiin ja tiedän kyllä realiteetit hänen tulevaisuuden kohdalla, mutta kuitenkin olen sitä mieltä, että parempi toisen vanhemman luona kuin siellä, missä isä lyö.
Arvaa miksi teidän pahat tekonne eivät näy lehdissä?Siksi kun teidän pahat tekonne tapahtuu"sisällä".Ei teidänkään lapsenne uskalla teille kertoa miten heihin satuu,kun äiti ja isä ei hyväksy minua tällaisena kuin olen,jos olisin taas vl niin he hyväksyisivät minut paremmin,mutta minä en halua olla.
Suurimmassa osassa tapauksista, mitä tiedän, ne mitään hylkää.
Ongelma on ehkä siinä että kun on saman verran lapsia kuin keskikokoisessa tarhassa
, ei vanhemmilla välttämättä riitä aikaa jokaiselle.
Tämäkään ei johda välttämättä mihinkään huonoon loppu tulokseen. Hyvin usein vl-nuoret ovat tasapainoisia ja elämässä pärjääviä.
Muistan vain kun eräs ystävä totesi ettei hän tunne isäänsä ollenkaan ja todella tarkoitti sitä. Tietenkin tuntui pahalta, mutta hyvin hää silti on pärjännyt.
Itselläni on täysin päinvastainen kokemus ja tieto eli kun perheenjäsen on kieltänyt uskonsa, hänen merkityksensä on tavallaan jopa kasvanut ja hänestä on huolehdittu hyvin.
Ja että epäuskoisten kanssa ei olla missään tekemisissä? Tämäkin oli aivan uusi tieto. Huhhuh. Osa ei juuri muiden kanssa tekemisissä olekaan esim. työ- tai asuinpaikan vuoksi. Enemmänkin pitäisi olla muiden kanssa silti tekemisissä ja ehkä sana leviäisi tehokkaammin.
Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen. Lapsi on todellakin Jumalan lahja ja rakkaus ei vähene, valitsi hän minkä tien tahansa. Näin näen asian meillä ainakin.
Meidän perheessä on kolme lasta ja siinä on aivan riittämiin töitä.
On se hyvä, ettei ole enempää. Kyllä se on niin turkasen työlästä jo nuissa kolmessakin.
Kyllä ne on rasittuneita sellaisten perheiden isät ja äidit, joilla on kymmenenkin lasta tai enemmän.
Ne ei vain tunnusta ääneen, kuinka vaikeaa se perhe-elämä on.
Koskaan ei ole rauhaa eikä ehdi huokaista ison perheen vanhemmat.
Huh, huh, kiitän luojaa, ettei ole enempää tullut.
Puistattaa sellaiset perheet, joissa on iso saki.
Luin kerran siionin keväästä perheestä, jossa oli 19 lasta. Huh, huh, huh ja huh, en muuta voi sanoa.
Mistä sinä tiedät miten joku sisäisesti käesii?Ulkoisestihan asiat voivat näyttää hyviltä,sitä sisäistä pahaaoloa ei kukaan välttämättä huomaa.
Teidänkin keskuudessa on paljon kärsiviä joilla palaa jatkuva tuli sisällä,koska omasta mielestään ovat tehneet hirveää syntiä(mikä ei oikeasti ole edes syntiä)he kärsivät koska eivät uskalla puhua tuskastaan.
Olen kanssasi samaa mieltä,että suurperheissä ei aika riitä jokaiselle lapselle,mutta se on väärin.
Tässä esimerkki pienestä vl-perheestä..Äiti hoitaa kodin ja lapset,tekee kaikki kotityöt,lämmityksestä siivoukseen jos vain kerkiää.Heille syntyi viimeisin lapsi keskosena,lääkärit ja asiantuntijat vetosivat vanhempiin,että lapsi tarvitsee heitä sairaalassa enemmän,se lapselle tärkeää.No lapsi oli sairaalassa sitten ilman vanhempia,äiti ei sinne kerennyt kun oli koti ja lapset hoidettavana.Isällä oli tärkeämpää tekimistä,päivät töissä ja vapaa-aikana heilumassa asen kanssa metsällä,vainoten viattomia eläin parkoja..Se siitä lasten tärkeydestä.
Minulla itsellänikin on ollut työkaverina aivan iha vl-mies,hyvin tulimme juttuun ei mitään ongelmia.Toki aikuisilla saa vapaammin olla epäuskoisia ystäviä kuin lapsella,aikuiset eivät ole niin helposti vietävissä.
Yksi entinen vl kertoi,että kun hän meni normaali perheen kaverin luokse lapsena,niin hänen vl-vanhemmat soittivat kaverin vanhemmille säännöt mitä siellä saa tehdä ja mitä ei sillon kun heidän lapsensa on siellä kylässä.
En todellakaan yleistä kaikkia vl-perheitä samanlaisiksi.Tunnen useita ihania vl ihmisiä,toisilla vain usko määrää elämän tahdin liiaksi.
Annankin sinulle neuvon,ja yleensä kaikille.Kysykää usein,ja hellyydellä lastenne äidiltä,vaimoltanne,kuinka sinä voit,riittävätkö voimasi,tarvitsetko apua täällä kotona.Älkää jättäkö elämän raskainta osuutta yksin vaimonne harteille.Varmasti toisissa perheissä näin tehdäänkin.Muistakaa myös muutkin lähinmäisenne,ystävät ja lapset,sillä he saattavat tietämättänne kärsiä.Muistakaa myös,että lääkäri on voinnut vaimollenne kertoa,että seuraava raskaus saattaa viedä hänen henkensä,hän ei uskalla miehelleen tästä puhua,koska ehkäisy on syntiä.Pitäkää huola läheisistänne.
mutten siitä hirveesti puhu ääneen.
Olen aivan hajoamis pisteessä, ja vaimoni varsinkin on hyvin väsynyt. meillä on lapsia jo 15 ja lisää tulee. vaimo on raskaana. hän monesti sanoo, ettei jaksa. olemme käyneet psykologilla ja terapiassa sekä puhelleet vl-teologien kanssa, mutta vaikeudet eivät ole poistuneet. itsemurha-ajatukset valtaavat mielemme yhä useammin. olimme hyvin väsyneitä jo silloin, kun neljäs syntyi. Elämä on ollut valehtelematta yhtä helvettiä. Emme uskalla kuitenkaan jättää uskoamme, koska sitten saisi pelätä kuolemaa. Itsariakaan en tahtoisi tehdä, mutta joskus on niin poikki, että ei enää osaa aatella järjellä. Toisaalta itsaria ei uskalla tehdä, ku tietää joutuvansa sinne todelliseen helvettiin. tämä elämä on raskasta. ja varmasti on hyvin hyvin raskasta myös monelle muullekin vanhoillislestadiolaiselle.
Olemme miettineet ehkäisyä, joka yhä yleisempää vanhoillislestadiolaisten keskuudessa. emme kuitenkaan voi tehdä sitä, ku tiedämme ettei se ole oikein. iso osa vl:istä ei ole edes oikeasti uskomassa, mutta juuri he ovatki niitä, jotka sallivat ehkäisyn. Mutta kaikki tämä kärsimys on kärsittävä, tärkeintä on, että kerran pääsemme taivaaseen, ja siellä ajassakärsineet nauttivat elämästään ja ajassa nauttineeet kärsivät ikuisessa helvetissä!
Koeta jaksaa vaimosi kanssa. Piru kuiskii korvaan, mutta älkää tehkö mitään epätoivoista. Erään kerran nämä maallisen matkan tuskat ja vaikeudet ovat ohi. Silloin me jokainen, jotka olemme turvamme asettaneet Kristuksen verihaavoihin, saamme kuulla Isän sanovan:
"Tervetuloa lapseni kotiin. Levähdä hetki, juhlat alkavat tuotapikaa."
Tapaamisiin Karitsan häissä!
Ilmestyskirja 7:
"9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12. sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
"JA JUMALA ON PYYHKIVÄ POIS KAIKKI KYYNELEET HEIDÄN SILMISTÄNSÄ"
Vaikka en teikäläisiin kuulukkaan,niin itkin puolestanne,koska tiedän miten rankalta elämä varsinkin väsyynenä voi tuntua.Onneksi sinä olet kuitenkin vaimosi tukena,ja koette kärsimyksen yhteisenä,et jätä sitä yksin vaimosi harteille.Koittakaa kääntää jotenkin tuska iloksi.Väsyn keskellä katsokaa lastenne hymyileviä kasvoja,ja antakaa sydänmenne hellyyden virrata,siitä saa yllättävän paljon voimia jaksaa jatkaa elämää.
Oma näkemykseni tuosta ehkäisystä on,Raamatussa ei missään kohtaa kielletä lasten saannin rajoittamista,kerrotaan,että jokainen lapsi on lahja Jumalalta.Mistä me kukaan voimme tietää ovatko naiset jo aikojen alusta asti oppinnet tietämään ne päivät, jolloin lapsen saanti on mahdollista,ns.varmatpäivät.Tätä luonnollista"ehkäisyä" ei ole kukaan keksinyt,vaan se on annettu naiselle jo aikojen alusta asti.Naisella on kuukaudessa vain yksi päivä jolloin hän on valmis vastaanottamaan lapsen.
Me itse olemme tätä käyttäneen(älä nyt tuomitse silti heti syntiseksi),ja jos lapsi silti tulisi niin hän olisi todellakin meille annettu suurena lahjana.Mutta meille ei näin ole käynnyt,joka kerta kun olemme päättäneen,että nyt voisimme jaksaa jo uuden pienokaisen,niin joka kerta Jumala on heti armollisesti meille lahjansa antanut.Me olemme valmistelleet ensin itsemme hyvin,että olemme valmiit ottamaan suuren lahjan vastaan.Niin Jumalakin harkitsi,milloin hän lähettää oman poikansa maanpäälle,ja vain yksi syntyneistä lapsiata oli Jeesus,eivät kaikki syntyneet,hän antoi lapsensa vielä naiselle,joka synnyttääksen Jumalan lapsen ei tarvinnut siihen sukupuoliyhdyntää,vaan lapsi tuli suurena lahjana Jumalalta.Tämä kertoo,ettei varmastikkaan ole tarkoitus käyttää jokaista siementä suurena lahjana,koska niitä on miljoonia.Siemenistä saa satoa,joskus sato on hyvinkin huono,joskus sato on taas täydellisen hyvää.
Antteeksi,jos ajatukseni loukkaa sinua,se ei ole tarkoitus.Jä älkää yleistäkö tätä ajattelua meihin kaikkiin,sillä tämä on vain ja ainoastaan minun ajatuseni.Voimia ja rakkautta vielä kerran perheellesi.
Ålkää tekään vl-ihmiset yleistäkö meitä ulkopuolisia kaikkia niiksi pahoiksi ihmisiksi.Älkää opettako lapsillenne,että kaikki muut ovat huonoja ihmisiä.Lapsi jos eroaa teistä,niin hän luulee,että nyt pitää huorata,ryypätä ja rällästää,kun on opetettu,että niin tehdään vl-piirin ulkopuolella.
Opettakaa myös eroavalle lapselle kunnialliset elämän tavat.
Meistä tavallisista ihmisistä,löytyy monia kunniallista elämää viettävää,emme me kaikki ole oppienne mukaisia.
Meillä ns.tavallisilla on myös se etu,että äidin ei yksin tarvitse hoitaa kotia ja lapsia,isä tekee kaiken kanssamme,paitsi synnyttää ja imettää hän ei voi.Vastuu lapsista ja kodista on molemmilla,ei vain äidillä...Kerroin tuolla aiemmin esimerkin perheen keskoslapsesta.Meillä se menisi niin,että isä hoitaisi kodin ja isommat lapset,ja äiti olisi vauvan luona sairaalassa,ja välillä isä olisi.Ei meillä isän tulisi mieleenkään jättää lastansa omiem hömppäpömppä juttujen takia.Älkää miehet olko itsekkäitä,vaan olkaa perheenne tukena.Jos ette muutenkaan elä Raamatun oppien mukaisesti,niin älkää lukeko tätäkään kohtaa Raamatusta liian tarkasti.
Olen vähän huvittuneena seurannu sun mielipiteitäs. Aika suppee on näkemykses.En viittsinyt aluksi ollenkaan kommentoida, mutta alkoi mennä niin paksuksi että pakko puuttua. Meille ei koskaan kotona opetettu että olisi huonoja ja hyviä ihmisiä. Niin kuin kuvittelet. Minulla on todella laaja ystäväpiiri että voin jopa heidänkin puolestaan väittää että noin ei opeteta. Jos olen yhtä musta valkoinen kuin sinä niin väitän että, meillä lessuilla on se etu että meidän äitien ei tarvi yksin hoitaa kotia ja lapsia vaan isä tekee kaiken kanssamme.Paitsi synnyttää ja imettää. Vastuu on yhteinen. Sillä erotuksella että äidin ei tarvi tehdä auton eikä talon huolto töitä. Sinulla oli esimerkki, mutta niitä esimerkkejä löytyy esim. vauva-lehden keskustelupalstalta joka päivä vaikka kuinka paljon. Tiedän tapauksen Ei vl. kun äiti oli synnyttämässä toista lasta niin iskä senkun lähti ryyppäämään. Lapsi jäi hoitamatta. En kuitenkaan ole yleistämässä että jokainen ei vl. toimisi vastaavasti.Tuntuu todella pahalta kun olet omien luulojesi mukaan täällä yleistämässä asioita mistä et näköjään tiedä mitään.
Oletko oikeasti noin tyhmä vai näytteletkö vain? Äitihän on nimenomaan todennut ettei kaikki vlät toimi noin vaan osa vain. Seuraile vaan huvittuneena omaa luetunymmärtämistäsi!
lukemaan. Huomaatko. "Meillä ns. tavallisilla on se etu.." Aikamoista yleistämistä. Yhdyn täysin edelliseen mielipiteeseen. Näin sivullisena.
Tavallisilla tarkoitan meitä jotka olemme yksin,ja emme edusta mitään uskontoa,vaan uskomme itse.
ymmärsin mitä tavallisilla tarkoitat. Mutta ihan niin kuin lestat eivät hoitaisi yhdessä perhettään. Tuo sinun esimerkki on aivan ääri tapaus. Ei kukaan normaali ihminen oli sitten lestaadiolainen tai ei, toimi niin. kaikki te "tavalliset" Hoidatte perheenne oikein malli kelpoisesti. Kaikki on harhaa mitä esim. päivän lehdistä saamme perheistä lukea.
Ero täällä vl-elämän ulkopuolella on se,etteivät läheskään kaikki usko.Meitä uskonjärjestöihin kuulumattomia on niin paljon.Täällä tehdään pahoja asioita,mutta pahantekijät eivät väitäkkään olevansa muutakuin ovat.Toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan.
Ehkä teidän vl-ihmistenkin pitäisi jakautua kahtia olisi niin sanotusti,vl-tiukkis ja vl-suvaitseva.On todella ikävää,että jotkut tiestä tahraavat kaikkien vl-ihmisten maineen.
Kuten olen aiemmin jo sanonnut,tunnen monta aivan ihanaa vl-ihmistä,mutta tunnen myös niinsanottuja tiukkiksia.Kaikkea hyvää kuitenkin teille!
Meitä täällä vl-elämän ulkopuolelle on todella paljon.Läheskään jokainen ei edusta mitään uskonjärjestöä,ja ikävä kyllä läheskään kaikki eivät edes itse uskö.Täällä on pahoja ihmisiä jotka tekevät pahoja tekoja,mutta he ovat sitä rehellisesti ja eivät väitä olevansa muuta.Toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan.
On ikävää,että osa teistä vl-ihmistä tahraa teidän kaikkien maineen,te olette kuitenkin maapallolla hyvin pieni joukko.
Pitäisiköhän teidänkin jakautua kahtia?Olisi niinsaanotusti vl-tiukkis,ja vl-suvaitseva,kun teitäkin on niin paljon erilaisia.
Kuten itsekkin olen todennut,tunnen monta ihanaa vl-ihmistä,mutta tunnen myös niitä ns.tiukkiksia joilla usko ampuu pahasti yli.Voisitte yhdessä tätäkin asiaa pohtia.
Muista,että nämä ovat MINUN ajatuksiani,eikä niiden ole tarkoitus loukata ketään,vaan toivoisin,että jokainen miettisi tekojaan.
Kaikkea hyvää teille valitsemallanne tiellä.
Osa teistä vaatii vaimoja synnyttämään lukemattomia lapsia.Jokainen raskaus vie äidiltä hirveästi voimia,niin henkisesti kuin fyysisesti.Osa vaatii vielä tämän lisäksi vaimoilta,valmiin ruoka pöydän,siistin kodin sekä muut avioliittoon kuuluvat velvollisuudet.Vaimon on oltava vain hiljaa,hän ei saa valittaa,koska mies on perheen pää.
Mutta onko se oikeasti kuitenkaan tarkoitettu noin?Miksi Jumala antoi naiselle lahjan,jolla hän voi säännöstellä syntyvyyttä?Tätä arvokasta lahjaa ei ole miehillä,se on annettu vain naiselle.Tätä lahjaa ei olisi annettu,jos olisi tarkoitus,että jokainen siemen itää.Jumalalla oli vain yksi poika,vaikka hän halutessaan olisi saanut niitä lukemattoman määrän.
Niin niittää kuin kylvää..Oli kaksi miestä,joilla molemmilla pussillinen siemeniä,ensinmäinen mies kylvi koko pussin,ajatellen,että tästä saan ison sadon,ja vuosi vuodelta vain isomman...Toinen miehistä kylvi vain osan siemenistä,joita hän rakkaudella hyvin hoivaten hoiti,hänen aikansa riitti jokaiselle,tästä sadosta tulikin todella hyvä..Ensinmäisen miehenkin sato tuotti tulosta,mutta jokainen tähkä oli pienempi kuin toisella.Miksi?Siksi koska,kun hän kasteli viimeistä,niin ensinmäinen kärsi jo kuivuudesta.Näin ollen ensinmäisen miehen,jokainen tähkä kärsi,kun taas toisella miehellä kaikki tähkät saivat riittävästi vettä kasvaakseen.
on aina ollut ja on tänäkin päivänä sama: 'Sanoiko Jumala niin..?'
"..onko se oikeasti kuitenkaan tarkoitettu noin? .."
Avauksessasi 'kuitenkin kirjoitit' "Uskon,että jokainen lapsi on lahja Jumalalta"
Mutta 'uskova käärme' ei taidakkaan uskoa Jumalan lahjoihin, vaan ehdottaa 'ota ja syö pois' "Jumalan naiselle antamasta lahjasta" !
Ihmiseltä menee tuossakin oman teon piikkiin 'lahja Jumalalta' !
Mikä on ihmisen tehtäväksi annettu täällä maan päällä?
Jumala on luvannut antaa kasvun ja hedelmän ajallansa. Ja kerran tulee myös sadon korjuupäivä meille jokaiselle.
Maata on täytettävä senkun kerkiää. Mitäs sillä väliä, jos yksi vaimo nuukahtaa kesken savotan. Onhan siellä uusia vl-sinkkutyttöjä tulossa tilalle.
Antakaa palaa!
Mikä sinä olet minua tuomitsemaan uskoni vuoksi?Minä voisin hyvinkin olla elämänitavoilta vl,jopa kunnollisempi kuin eräät teistä.Varmasti minun ajatteluni tuntuu sinusta käärmeen sanoilta,niinkuin minusta tuntuu monet teidän saarnanne,ja ajatuksenne.
Minä puutuin vain lasten asiaan,siksi koska siinä MINUSTA on iso ristiriita.
Elämä on muutenkin rankkaa elettäviksi,en kaipaa kanssa ihmisten haukkuja ja mulkoiluja jos heidän mielestään teen jotain väärin.Usko Jumalaan ja Jeesukseen asuu jokaisen omassa sydänmessä.Minä en millään tavalla halveksi uskoanne,jokainen uskoo siihen minkä parhaakseen näkee.Minä voisin liittyä vl uskoon,jos itse niin haluaisin,mutta kuitenkin haluan käyttää luonnonmukaista ehkäisyä yms.joita myös teidän keskuudessa tehdään.Mutta minä olen itse,ei minun tarvitse erikseen kuulua johonkin liikkeesen vain sanoakseni,minä pääsen taivaaseen,minä olen vl enhän minä voi olla paha,kaikki se mitä teen on aivan oikein.
Meistä kukaan ei tiedä kuka taivaaseen pääsee,Jumala yksin päättää,ette te voi tuomita toisia ja valita toisia.Niinkuin Raamatussa sanotaan,älä tuomitse ketään hänen uskonsa takia,niin sinuakaan ei tuomita,On vain yksi oikea tuomari,ja se olen minä sinun Jumalasi.
Eletään kaikki ihmiset sovussa,ja hyväksytään toisemme sellaisena kuin olemme,niin maanpäällä on hyvä olla.
Kun luit kirjoitukeni jota pidit"käärmeen saarnana",niin huomaa,että en esittänyt näkemystäni vain,ja ainoastaan oikenana.Kysyin,voisiko se sittenkin olla toisin?Eli vaihtoehtoinen ajattelu vl-liikkeelle,huomaa,että on olemassa kuitenkin vaihtoehtoja,kukaan ei tiedä mikä on se oikea,vain Herra tietää.
Usko vaan,että teidänkin keskuudessa on huijareita,miehiä jotka vl-nimekkeen alla alistavat naisen tahtoonsa.Mikä sen helpompaa miehelle,joka haluaa leikkiä herraa ja hidalkoa,mutta oikea usko ei kuitenkaan asu sydänmessä.
Ei varmaankaan ole tarkoitettu,että me ihmiset alkaisimme elämään täysin Raamatun mukaan,ja sen aikaisen elämän.
Jeesus opettaa opetuslapsiaan oppimaan vertauskuvista.Mitä me niistä opimme,on meidän jokaisen ihmisen omassa vallassa.Ei ole hyväksi,että se mitä haluaisit siitä oppia,niin joku saakin sinun pääsi kännettyä puolelleen.Jokainen ihminen päättäköön itse mitä hän haluaa niistä oppia,myös lapsille tämä oikeus.
salakavalasti sielunvihollinen alkaa esittää asiaansa. Ei se sano ehdotonka kantaa, vaan laittaa ehdolle että, jos se sittenkin olisi Jumalan tahto toisin.
...se sanoi vaimolle: sanoiko Jumala, älkäät syökö kaikkinaisista puista Paradisissa? (1. Mooses 3)
Huomaa,minä en tunne Raamattua kovin hyvin sillä en sitä ole paljon lukenut.Mutta tässä keskustelun aikana muistin Raamatusta vertauksen kylväjästä,yhtääkkiä mieleeni tuli,että voisiko se tarkoittaa miehen siemeniä.Minä en edes muista miten kyseinen kohta on Raamatussa sana tarkasti esitetty.Eli toisin sanoen,en väitä tietäväni Raamatun kirjoituksia tarkasti.
Minä tiedän,että sinun opin mukaisesti minä olen käärme,sillä jos käärme pääsee luikertelemaan keskuuteenne,niin te miehet ette enään määrä naista.
Mutta käärme ei tuhoa paratiisiä,sillä myös teidän uskonne on kaukana siitä.Jos se olisi paratiisii,niin teillä ei pitäisi olla siellä kärsiviä tuskaisia ihmisiä.
Mistä me tiedämme,vaikka teidän vl-liike olisi se käärme,joka on päässyt keskuutemme kylvämään tahtonsa mukaan aina vain uusia ja uusia pahan siemeniä.Älä tuomitse ketään hänen uskonsa vuoksi,niin sinuakaan ei tuomita,sillä ainut oikea tuomari olen minä sinun Jumalasi.Muista,että meillä jokaisella on oma Jumalamme.
Puhuin sielunvihollisesta ja sen kavaluudesta.
"Mutta käärme ei tuhoa paratiisiä,sillä myös teidän uskonne on kaukana siitä.Jos se olisi paratiisii,niin teillä ei pitäisi olla siellä kärsiviä tuskaisia ihmisiä."
Siitähän tässä uskomisen asiassa onkin kysymys, kun ei ole enää paratiisia, jos olisi, ei tarvitsisi uskoa. Sielunvihollinen tuli paratiisiin ja sai vieteltyä ensimmäisen ihmisparin uskomaan, että Jumala ei tarkoita sitä, mitä hän sanoo. Syntiinlankeemuksen seurauksena Jumala otti ihmisiltä paratiisin pois ja vain omistamalla Jumalan Pojan uskon on mahdollisuus iankaikkiseen elämään, uuteen paratiisiin.
siemenellä tarkoitetaan sanan siementä. Toisessa ihmisessä se alkaa itää ja toisessa ei. Joku ottaa sanan vastaan joku ei.
Kuten jo aiemmin kerroin,on jokaisen henkilökohtainen asia mitä vertauksista oppii.Kenenkään ei pitäisi pystyä vaikkuttamaan tähän ei kenenkään.
Minulle itselle selvisi vasta tämän keskustelun kuluessa mitä vertaus Kylväjästä minulle opettaa,ei sitä ole minulle kukaan opettanut,koskaan en ole sitä aiemmin kuullut,joten tuomitkaa yksin minut jos niin haluatte,mutta älkää tuomitko muita takiani.Enkä aio myöskään lapsilleni omaa näkemystäni toitottaa,he saavat itse valita oman Jumalansa.Kunnialliset ja suvaitsevat elämäntavat opetamme me,lapsen isä ja äiti.
Teille se tarkoittaa sanaa,mutta MINÄ uskon sen tarkoittavan miehen siemeniä.
Jokainen uskokoon omalla tavallaan.
Minä en edusta mitään uskonliikettä,olen vain minä yksin uskoni kanssa.
Teillä vl-liikkeessä aiheutetaan tahallisesti sitä kärsimystä ja tuskaa,jota ei pitäisi tehdä kenellekkään.
Esimerkiksi lapset.Jos meidän lapsestamme tulisi homoseksuaali,niin emme me häntä sen takia tuomitsisi,emmekä antaisi muidenkaan tuomita.Me hyväksymme lapsemme sellaisena kun hän on meille annettu.
Homoseksuaalisuus on geeni,joka kasvaa lapsen mukana jo äidin kohdussa,siihen ei ole syypää kukaan,ei varsinkaan viaton lapsi.Jos ihmisestä tulee homoseksuaali,niin annetaan hänen olla sitä,koska sitä ei voi parantaa,ja siihen ei voi ulkopuolinen taho vaikuttaa.Jos se on Jumalan tahto,niin tapahtukoon hänen tahtonsa,ja älköömme sitä tuomitko.
on opettaa, neuvoa, ohjata ja nuhdella, kuin myös kurittaa lapsiaan.
Tämä vastuu on annettu myös jokaiselle ihmiselle lähimmäistään kohtaan.
Mutta asioiden korjaamisjärjestys on ensin muistettava: kuinka pystyt ottamaan/saamaan roskan lähimmäiseltäsi kun et huomaa tukkia itselläsi.
On se vaan niin ihmeellistä, kun pieni lapsi on uskon esikuvaksi annettu.
En minä ole tullut tuomitsemaan... se Jumalan sana on jo tuominnut hänet, joka ei usko sen päälle joka minut lähetti..
(tähän suunntaan.. mutta, kun on sama pää kesät talvet en muista sanatarkasti:-)
"Tuomari äiti": '..aiheutetaan tahallisesti sitä kärsimystä ja tuskaa,jota ei pitäisi tehdä kenellekkään.' !
'viaton lapsi' --> Vanhempien vastuu: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006358057
kertoi mitä näki ja koki: Jumalan tuomio --> http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006358457
että 'leipä loppuu, leipä loppuu..' mutta hampaat ovat kuitenkin ennemmin loppuneet !
"Siion on ihana virtoinensa!"
on yksin Jumala.
Se jolla vähä on otetaan pois tuo vähäkin, mutta jolla jo paljon on annetaan lisää satakertaisesti.
Se joka luottaa 'omaan kylvöönsä / kasteluunsa', vertaan minä häntä mieheen, joka hiekalle rakensi.
Sen tuoho oli suuri.
Jokaisella on omat näkemyksensä asioita,jokainen näkee niissä hyvät ja huonot asiat niinkuin itse parhaaksi katsoo.Uskoanne en halveksu,vaan hämmästelen joitain asioita miten toimitte,ja toisenne tuomitsette.Siksi kai minä olen jäänyt yksin,koska en halua muiden tuomiota siitä mitä itse teen.Se mitä teette niin on teistä oikein,mutta minusta se on väärin,niinkuin varmasti osasta teistäkin on väärin se mitä minä teen.Mutta näillä teoilla ei välttämättä ole mitään tekemistä uskon kanssa,vaan ne opit ja teot ovat ihmisen laatimat.
Hyvää jatkoa vain sinullekkin,ja opettele suvaitsevuutta,ainakin hyväksymään omaan piiriisi kuuluvat sellaisina kun he ovat,jos et pysty meitä kaikkia hyväksymään samanarvoisina uskovina kuin itse olet.
'kaksiteräinen Miekka'.. : joka edessä turmeltunut ihmismieli riisutaan 'kaikista omista näkemyksitä' ja puetaan 'vanhurskauden pukuun'.
Maailman hengelliset ja inhimillinen mieli ei puhu /halua kuulla Jumalan Äänen Lain Terää: sanoa synti synniksi ja että synnin palkka on kuolema.
Jumalan sana ei koskaan 'tyjänä palaja' /ole vaikuttamatta: se joko parantaa tai paaduttaa/pahentaa.
Jeesuksen puheesta sanottiin: tuo on kovaa puhetta, kuka sitä voi kestää. Ja monet läksivät pois. Sitten Jeesus kysyi omiltaan ettekö Tekin halua lähteä?
Mitä tähän Jeesuksen seuraajat /opetuslapset vastasivat: 'Herra mihinkä me menisimme, sillä Sinun tykönäsi Elämänlähde..'
Tähän Jeesus antoi tunnustuksen/vastauksen: '..tuota sinulle ei oma liha ilmoittanut..'
Taivaan Isä kutsuu Valtakuntaansa, Lastensa laumaan syntisiä ihmisiä; ei omassa itsessään terveitä 'jotka ei tarvitse parantajaa'!
Ihmiselle on annettu päätäntä valta asiassa: teetkö parannuksen vai oletko Jeesuksen/omien pilkkaaja.
Lopuksi: toivon Sinulle niin 'kuumia hiiliä' pääsi päälle, että huomaat omat järjen teiden palavan /johtavan iankaikkiseen tuleen ja että tekisit tuhlaajapojan päätöksen palata Isän kotiin.
.,.
Kaikki Kristilliseen Jumalaan uskovat ovat saatananpalvojia. Adonai onkin Saatana!!!!
Miettikää keskuudessanne,te jotka teistä vl-ihmisistä uskaltaa sen tehdä,että onko homouskaan syntiä,vai onko se ihmisen itse aiheuttama?
Kun te pakotatte lapsenne kieltämään homoutensa,ja hän joutuu painostuksen alla perustamaan perheen,ja siittämään lapsia.Ulkoisesti kaikki voi olla hyvin,mutta silti hän kärsii,koska hänet on oikeasti tarkoitettu elämään toisin.
Kun homoseksuaali siittää lapsia,niin aina hän siirtää geeninsä jälkipolvelle,ja näin tuottaa aina vain lisää ja lisää kärsiviä ihmisiä(homoseksuaaleja,ei tietenkään kaikki lapset saa tätä geeniä,mutta osaan se tarttuu väkisin.Miksi te rankaisette lasta siitä,mikä on lähtöisin teistä miehistä.Eikö olisi paljon parempi antaa lapsen olla sitä mitä hän on?Meillä täällä ulkopuolella homus jo sallitaa,sillä se on todettu lääketieteellisesti geenivirheeksi.
No en kiistele uskon asioista kanssanne,minä uskon sen verran kun uskon,ehkä ennemminkin haluan pelastaa lapset ja naiset kieroilta miehiltä.
Kuitenkin oma uskoni Jumalaan on sydänmessäni.
Tarkennan hieman tuota sanomaani huijarimiehet,mitä sillä tarkoitan.
Kun kunniallinen,ja hyvin kasvatettu,hyvästä perheestä oleva vl-tyttö nai tavallisen pulliaisen,siis miehen joka tulee vl-liikkeen ulkopuolelta,täältä meidän kavalasta maailmasta.Hän vaimonsa myötä alkaa edustamaan vl-liikettä,koska se on suotavaa.Kaikki näyttää olevan hyvin,käydään seuroissa ja kuunnellaan saarnoja tunnollisesti.Hän osaa käyttää valtaansa vaimoon ja perheeseensä,komentaen ja alistamalla heidät tahtoonsa,sillä onhan hän mies,ja silloin hän on perheenpää.Mutta oikea usko hänen sydänmestään puuttuu.Hän on ulkoisesti vl-uskova,mutta sisäisesti hän ei ole sitä.
Neuvo teille tytöille jotka ulkopuolta miehen hankitte,olkaa varovaisia.Sillä teidän liikkeenne ei anna mahdollisuutta huomata miehen petollisuutta,koska pitkäaikainen seurustelu on kielletty.En turhaan varoita sillä tiedän miten itsekkäitä ja julmia miehet voivat olla.En tarkoita,että kaikki miehet täällä olisivat pahoja,sillä itselläni on maailman ihanin aviomies,mutta ikävä kyllä pahojakin on.Tämä varoitus siksi,koska tiedän,että joukkoonne on näitä huijarimiehiä päässyt.
ja vielä kerran hah!
oliko tämä se itse pirun kuuluisa ivanauru?Taisi piru räkättäen osoittaa asellaan,vain kauttasi naurun sanoiksi muunsi!
naurattaa?
Jumalan lahja...sepä siinä naurattaa.
tule naimalla -eli kovana oleva kyrpä vatkaa vittua kunnes mälli lentää ja siitä alkaa hyvässä tapauksessa syntymään terve järkinen lapsi, eikä mikään vl-idiootti
aika samaa mieltä että lapset ovat Jumalan lahja. Mutta miksi niitä lahjoja annetaan toisille enemmän kun toisille.On paljon kunnollisia pareja joille ei suoda yhtään lahjaa ja se on epäoikeudenmukaista.Mikä noista lahkolaisista tekee parempia ihmisiä kun muut ne kun tuntuu saavan lahjoja mielinmäärin.Tai jospa lapset eivät olekkaan Jumalan lahjoja vaan kaikki on ihan ehkäsystä kiinni.Se vaan on yhä tämänkin teorian jälkeen epäoikeudenmukaista että ne monet lasta haluavat ihmiset eivät lasta saa.
ehkä nämä 'lahkolaiset' eivät käytä ehkäisyä, silloinhan niitä lapsia tulee.. mutta kyllä heissäkin on aviopareja jotka kovasti lapsen/lapsia haluaisivat, mutta niitä ei heille suoda..
olen henkilökohtaisesti pahoillani kaikkien niiden ihmisten puolesta jotka monista toiveistaan huolimatta ei lasta saa
(olivat he sitten uskovia tai ei)
-neljästä lapsestaan kiitollinen-
edes halua saada "lahjana" niitä natiaisia...ei edes "kunnon" parit!!! Minä mitäisin sitä jumalan kirouksena!!!!!! jos jumalaan uskoisin. Ehkä siksi minulla ei ole "velvollisuutta" täytää maata vaan tehdä niinkuin minusta tuntuu hyvältä ja oikealta.
Olen itsekkin monesti miettinyt,miksi Jumala antaa toiselle lapsen ja toisille ei sitä suo.Lapsettomuus on äärinmäisen arka asia,joka satuttaa ihmistä.
Tämä minkä nyt kirjoitan on oma käsitykseni asiasta joka tuli mieleeni kun kirjoitustasi luin,ja sen ei ole tarkoitus loukata ketään.
Voisiko ola niin,että ne vanhemmat joille Jumala ei lasta anna,olisivat Jumalan mielestä äärinmäisen hyviä ihmisiä?On niin paljon heitteille jätettyä lapsia,ja Jumala toivoisi näiden hyvien ihmisten huolehtivan heistä,jotka heidän omat vanhempansa hylkasivät.
Lapsia jää paljon orvoiksi esimerkiksi kuoleman takia,mikä siinä on sitten Jumalan tarkoitus,sitä ei niin vain ymmärräkkään.Ehkä sekin meille joskus selviää,aikojen kuluessa.Kuoleman kautta kuitenkin opimme näkemään erilailla ja arvostamaan elämää.Hyvää jatkoa,onnea elämän tielle!
ajatellut asiaa noin pitkälle.Mielestäni kaikilla asioilla on jokin tarkoitus ja tuntuu että tuo ajatuksesi pitää paikkansa.
Lisääntykää ja täyttäkää maa jne. Tarkoittaa mielestäni Jeesukseen uskovien määrän lisäämistä,ei tietyn kansaliikkeen jäsenmäärän lisäämistä.
LASTEN SAANNIN RAJOITTAMINEN,on seksihullun omien himojen vallassa olevan miehen keksintö.Mies miettii:Miten minä saisin itselleni aina niin halutessani tämän hyvänolon tunteen?Ahaa,nytpä sen keksin,minä teen siitä synnin.
Ja näin ollen,kun vaimo miehelleen sanoo,että minä en millän nyt haluaisi,ja jaksaisi,niin onhan miehen helppo saada tahtonsa läpi sanomalla:Muista lasten saantia ei saa rajoittaa sillä se on suuri synti,ja näin vaimo joutuu aina alistumaan miehen tahtoon.
Kun mies ja vaimo avioituu,niin heistä tulee yksi,myös heidän halunsakin pitäisi olla yhteinen,ei vain toisen päätettävissä.
Siksi Jumala antoi meille naisille lahjan jolla voisimme säännöstellä syntyvyyttä,koska hän tiesi näitä kavalia miehiä tulevan.
Toivottavasti petollinen mies on saava moninkertaisena sen tuskan,mitä äiti on kokenut jokaisessa synnytyksessä.
Tämä kirjoitus ei ole tarkoitettu puhtaan omantunnon omaavalle miehelle.Ja varmastikkaan kaikki vaimot eivät kärsi.
http://www.silikonitieto.net/artikkeli_haku.phtml?arID=794&ID=24
Miten abortti mielestäsi liittyy keskusteluun??Abortti ei ole ehkäisykeino,eikä varsinkaan luonnonmukainen.
Puhun naisen kyvystä omalla kehollaan säännöstellä syntyvyyttä.Nainen on vain 24 tuntia kuukaudessa hedelmällinen.Jos nainen saisi tiettynä ajankohtana kuukaudessa n.5päivän ajan sanoa ei miehensä haluille,näin nainen voisi välttää jatkuvan pelon raskaaksi tulemisesta,ja teille jäisi yhteisiin helliin hetkiin vielä kuukaudessa 25 päivää,joista voisitte täysin siemauksin avioparina nauttia.Mutta eikö teille seksinhimoisille miehille mikään riitä?Te tunnutte haluavan kaiken.
Vaikka nainen on hedelmällinen vain vuorokauden kuukaudessa,niin siksi olisi toivottavaa tuo pidempi aika,koska miehen siittiöt pystyvät elämään naisen elimistössä n.3vuorokautta,hyvät ehkä jopa 5.
Nainen oppisi helposti oman kehonsa tuntemaan jos siihen annettaisiin hänelle mahdollisuus.Tämä luonnollinen ehkäiykeino on n.85% varma,eli pienentäisi huomattavasti syntyvyyttä jos niin haluttaisiin.
Tämä on täysin luonnollista,ja mitään väärää en siinä näe.Ei meitä ihmisiä ole tarkoitettu elämään siten,että elämä on pelkkää seksiä.Parisuhde koostuu rakkaudesta,hellyydestä,ystävyydestä,toisen kunnioituksesta sekä yhteenkuuluvuuden tunteesta.Seksi parisuhteessa on tärkeää,mutta ihminen pärjää ilman sitäkin vallanmainiosti,ja jos sitä halutaan,niin sen halun on oltava miehen ja vaimon yhteinen ei vain toisen osapuolen.Älkää vaatiko vaimoiltanne liikaa,sillä he alkavat pian jossain vaiheessa kärsimään.
hyvä mielikuvitus.
Varmasti minulla on hyvä mielikuvitus,ja olen siitä erittäin ylpeä.On onni ajatella omilla aivoilla,ja luoda vaihtoehtoja.Onneksi en ole niin yksinkertainen ihminen,että joku ulkopuolinen liike voisi ajatusmaailmaani vaikkuttaa.Ihanaa omistaa omat ajatukset,tunteet ja järki tallella.
Mutta huomaa,monet kirjoitukseni eivät ole mielikuvitukseni tuomaa,vaan täyttä totta,me täällä ulkopuolelle olijat sen tiedämme,mutta ette te,jolle säännöt sanelee joku muu.Teillä on omilla aivoilla ajatteleminen kielletty.Yksinkertaisia ihmisiä on helppo huijata,anteeksi mutta näin se vain on.
näköjään monen peiton alle päässy tekemään kenttä tutkimusta.
Mistä sinä näin päättelet?Minä nyt satun olemaan kunniallisesti avioliitossa.Täällä ulkopuolella vaan oppii elämään varovaisesti,kun osaa pitää silmänsä tarpeeksi auki.Asiat eivät ole mustavalkoisia,ja itsestään selviä.
Ihminen oppii elämän kautta.
Ummikko ei pidä olla,ja kenkään ei ole tarkoitus hypätä jokaisen vastaantulijan sänkyyn,tämä jo hyvän elämän perusoppi.
Omat tyttäremme haluamme kasvattaa kunniallisesti ja hyville tavoille.Ja kaikkemme teemme varjellaksemme heitä kaltaisiltanne petollisilta miehiltä,emme halua lastemme kärsivän myöskään aikuisina.Nainen ei ole kone,jonka täytyy aina alistua miehensä tahtoon.
aivan järkyttäviä valokuvia abortoiduista lapsista tuossa linkissä!!! en voi millään enää hyväksyä ihmisen elämän väkivaltaista päättämistä äidin kohdussa.
Mistä sinä niin päättelet?Olen kunniallisesti avioliitossa,hyvän miehen kanssa,joka on myös hyvä ja rakastava isä lapsilleen.
Täällä teidän vl-liikkeen,ja elämänne ulkopuolelle tapahtuu asioita joista te ette"ummikkona"tiedä mitään.Täällä vl-mies hakee seksisuraa mainostaen itseään kunniallisena uskovaisena,hän vetoaa puutteeseensa kun oma vaimo kotona ei anna uuden raskauden pelossa..Onko pettäminen teidän keskuudessanne sallittu?Ja on oikein hakea omaan oloon helpotusta irtosuhteista?
Me,minä ja mieheni olemme ikuisesti uskollisia toisillemme,vaikka seksiä emme voisikaan harrastaa.Meidän elämäämme ei seksi hallitse,vaan rakkaus on kaikki kaikessa,kunnioitamme toisiamme eikä mieleenkään tulisi loukata toisemme tunteita.Pettäminen se vasta suuri synti on,jos synneistä puhutaan..Ai niin,mutta teillä voi soittaa kaverilta synnit anteeksi,ja taas on hyvä olla..Mieli puhdas ja pussit tyhjät..Pakko antaa teillekkin tosiasioita takas,kun itse aloitatte!
noin seikkaperäisesti kertoa toisten sänkyelämästä.
sun jo olla pikkusen pimee, tai sitten olet tämän viestiketjun provoksi tarkottanu.
nyt levitetään rahaa jo suomenkin lahkoille. kohta saatte plikat kulkea kaapu päällä ja silmät vähänkin vilkkuu niin jo kivitetään. Juamala on suuri
Nyt,oikeasti olen tyhmä???En tosiaan ymmärrä kenen sänkyasioista olen puhunut?Tietääkseni olen puhunut vain ehkäisystä.Olisitko kiltti,ja kertosit missä kirjoituksessani puutun jonkun sänkyelämään?Jokainen toimikoon aviovuoteessaan niinkuin itse haluaa,ei se kenellekkään kuulu,syntyvyyden säännöstelystä olen puhunut.
Tai sitten olen vähän enemmänkin pimee,ja ehkä liian varovainen.Mutta provoa tämä ei ole.
Vaan nämä ovat asioita täältä ulkopuolisesta elämästä.
Emmehän me tiedä,sinä tai minä ovatko nämä ihmiset sitä mitä sanovat,moni voi esiintyä aivan erinä kun on.Mutta joka tapauksessa oli mies vl tai ei,niin hän on petollinen huijarimies.
Syntyvyyden säännöstely=Ei seksiä joka päivä,ja naista ei tule alistaa tahtoonsa,vaan naisen tahtoa kunnioitettava jos hän sanoo ei.
Sitä tosi asiaa et voi muuksi muuttaa,että nainen on hedelmällinen vai yhden vuorokauden kuukaudessa,jolloin raskauden on mahdollista saada alkunsa.
Tämän ulkopuoliset ihmiset tietävät,ja siksi teidät on helppo mieltää seksihulluiksi naisten alistajiksi.Kun vielä kuulee,ja näkee äitien kärsimyksiä,niin ei oikein voi muuta uskoa.
Mutta lukekaa miehet kirjoitukseni tarkasti,sillä en yleistä,ja en osoita kirjoituksiani puhtaan omantunnon omaavalle miehelle.Toivottavasti teidänkin keskuudestanne niitä löytyy?Ilmeisesti kuitenkin huonon omantunnon omaava on se joka hyppii silmille.Nytkin kun luin tuolla noita juttuja,niin huh,huh,ja kun jo ennestään olen nähnyt elävässä elämässä sitä kärsimystä,niin noi jutut uskoo väkisinkin vaikka ne olivatkin vain provoja.
Uskokaa uskoonne,mutta älkää uskoko ihmisen laatimia sääntöjä,ja rajoituksia.
sana tarkasti kertomaan mitä siellä sängyssä jutellaan.
sitä mieltä jokainen saa toimia aviovuoteessaan niin kuin itse haluaa.Eikä se kuulu kenellekään. Niin anna jokaisen sitten itse päättää että, ehkäiseekö vai ei. Ei senkään pitäisi kuulua sulle. Sun on ihan turha vaahdota syntyvyyden säännöstelystä. Jokainen saa tehdä omat ratkaisunsa.
Eipä tätäkään palstaa lukiessa tunnistaisi vuodeksi 2005. Ympärilläni elelee siis tälläistä porukkaa, ja kuvittelen pahaa aavistamattomana eläväni suvaitsevaisessa ja nykyaikaisessa maailmassa... APUA!
Vieläkö puhutaan synnistä, miesten seksihulluudesta (kuin naisilla ei olisi moisia "saastaisia" haluja) ja muusta. Aina äimistyttää!
Muistakaa naiset, ettei varmoja päiviä olekaan. Kondomi tai pilleri ovat turvallisia vaihtoehtoja. Irtosuhteissa kondomi suojaa myös taudeilta. Ja jos se ei miehelle sovi, niin älkää antako.
Ja abortti on naisen oma valinta, se ei kuulu kenellekään ukonrahjalle paskaakaan.
Jos kerran olet sitä mieltä,että jokainen saa tehdä omat ratkaisunsa,niin miksei sitten niitä lapsia synnyttävä äiti saa tehdä omia ratkaisujaan?Kyllä naisenkin mielipiteet,ja halut on huomioitava.Eivät kaikki äidit kestä kymmeniä raskauksia ja synnytyksiä.
olen saanut tehdä omat ratkaisuni. Oletko sinä? Vähän vaikuttaa siltä että et. Koska pidät niin varmana sitä että nainen on ihan alistettavissa. Ei siihen ketään pakoteta. Jos katselet sivullisena isoja perheitä ja teet omia johtopäätelmiä niin ei se ole koko totuus.Vai onko sulle monikin ison perheen äiti uskoutunut. Voin omalta kohdaltani sanoa että minulle on. Siltä pohjalta voin sanoa että olet pahasti hakoteillä. Aika harva nainen synnyttää edes kymmeniä lapsia.
Teillä toimitaankin oikein,ja kunnioittaen toinen toisianne.Saan minäkin tehdä oman tahtoni mukaa.
Ikävä kyllä tiedän isoista perheistä joissa äidit kärsivät.Mutta eivät tietenkään kaikki vl-äidit kärsi.
revi siitä
Sitä emme tiedä onko Jumalaa olemassa vai eikö ole.Mutta uskokaamme,että on.Sillä joku meidän elämäämme määrää.
Täällä maanpäällä meillä on lapset,ja siksi jokaisesta lapsesta on huolehdittava,ja rakastettava tasavertaisina,vaikka he olisivat muuta kuin itse edustat.
Eräässä tutavaperheessä on vanhemmat lestoja. Aivopesu ei ole tepsinyt ainoankaan lapseen, vaikka niitä 9 kipaletta onkin. Silti ns. normaali perhe-elämä sujuu, vaikka äiti lukee raamattua puutarhatuolissa, pojat tehevät krapulapäisään jotain uatoremonttia. Hyvin sopivat silti yhteen.
Aikaisemmin, kun vanhemmat lähtivät suviseuroihin, muksut lähti kylälle evakkoon, piiloon. Sinänsä hupaisaa touhua, että kuin viisaita sellaiset alle 10 vuotiaatkin ovat, tietävät jo,että mikä on hyvä ja paha asia.
muuta lestoilta voisi odottaakaan.
Voin vain toivottaa voimia ja uskoa jokaiselle.
Muistakaa te vl-ihmiset jotka uskallatte rajoittaa lasten saantia,niin teitä kuitenkin arvostetaan täällä teidän ulkopuolellanne.
Te rajoitatte lasten saantia,tietäen,että itse joudutte sinne ikuiseen helvetin tulimereen.Mutta onko se kuitenkaan väärin rajoittaa?
Te juuri olette Jumalan mielestä niitä aitoja uskovia,jotka uskaltavt uhmata ihmisen asettamia sääntöjä vastaan.Te annatte lapsillenne kaiken rakkautenne,ja huolenpitonne niinkuin Jumala on tarkoittanutkin.Te ette petaa itsellenne sitä parasta paikka,ette välitä miten teidän käy,lapset ovat teille tärkeimpiä kuin te itse.Älkää olko murheissanne,teidät tullaan palkitsemaan ruhtinaallisesti hyvyydestänne jota olette osoittaneet lähinmäisiänne kohtaan.
Siksi Jumala antoi meille naisille vain yhden vuorokauden kuukaudessa jolloin lapsen saanti on mahdollista,että voisimme nauttia toisistamme miehenä ja naisena ilman jatkuvaa raskauden pelkoa.Lapset ovat ihana asia,mutta jos niitä on liian monta,niin syli ei kaikille riitä,ja avioliiton suomat hellät hetketkään eivät ole enään äidille hyviä,vaan täyttä tuskaa.
No tästä taas joku tiukkis vetää herneet,mut vetäkööt:)