Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa, että ihminen ei uudestisynny lapsikasteessa (OK).
Edelleen vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa, että jokainen lapsi on uskovainen = ns. lapsenusko (OK). Tämän päälle vl-herätysliike opettaa, että vl-kotiin syntyneen henkilön lapsenusko säilyy ja säilyy ja säilyy... Vl-perheeseen syntyneen henkilön lapsenusko jatkuu aikuisuuteen ja aina kuolemaan saakka, ELLEI HENKILÖ EROA VL-HERÄTYSLIIKKEESTÄ.
Em. asiat yhdistettynä päädytään siihen lopputulemaan, että vl-herätysliike opettaa ihmisen olevan pelastunut, elävässä uskossa ja Jumalan lapsi vl-perheeseen syntymisen kautta ILMAN OMAKOHTAISTA UUDESTISYNTYMISTÄ.
Mitä Raamattu sanoo tällaisesta opista?
Joh. 3:
"1. Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Edelleen vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa, että jokainen lapsi on uskovainen = ns. lapsenusko (OK). Tämän päälle vl-herätysliike opettaa, että vl-kotiin syntyneen henkilön lapsenusko säilyy ja säilyy ja säilyy... Vl-perheeseen syntyneen henkilön lapsenusko jatkuu aikuisuuteen ja aina kuolemaan saakka, ELLEI HENKILÖ EROA VL-HERÄTYSLIIKKEESTÄ.
Em. asiat yhdistettynä päädytään siihen lopputulemaan, että vl-herätysliike opettaa ihmisen olevan pelastunut, elävässä uskossa ja Jumalan lapsi vl-perheeseen syntymisen kautta ILMAN OMAKOHTAISTA UUDESTISYNTYMISTÄ.
Mitä Raamattu sanoo tällaisesta opista?
Joh. 3:
"1. Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Vastaukset 114
Vanhimmat
parempaa tietoasi. VL;t eivät opeta, että lapsenusko säilyy säilyy ja vielä kerran säilyy. Vaan: Kun lapsellekin tulee syntiä, kuten kaikille ihmisille tulee, niin hänen tulee "pestä jalkansa" päivittäin Pyhän Hengen pesossa: vain näin usko säilyy. Uskon säilyminen on jokapäiväisen kilvoittelun ja armon uskomisen asia ikään katsomatta!
jatkuva anteeksisaaminen on eri asia kuin ihmisen uudestisyntyminen.
Katso uudelleen Joh. 3 ja Jeesuksen opetus uudestisyntymisestä. Jeesus ei puhu siinä jatkuvasta syntien anteeksisaamisesta.
Milloin vanhoillislestadiolainen uudestisyntyy?
Uudestisyntyminen elävään uskoon on Jeesuksen ja koko Raamatun opetusten mukaan välttämätön tapahtuma, jotta ihminen voisi olla Jumalan lapsi ja taivaan perillinen.
Milloin vanhoillislestadiolainen uudestisyntyy?
kaikki ihmiset ovat Jumalalle kelpaavia ja autuaita. Jos ihminen saa kasvaa uskovaisessa kodissa ja sen opetuksessa, hän saattaa säilyä aikuisuuteen menettämättä uskoaan. Jos hän ei ole uskostaan "pois kuollut", ei hänen tarvitse uudelleen syntyäkään.
Nikodemus esimerkkinä on kuvaus henkilöstä, joka syntien ja ylitsekäymisten kautta on kadottanut lapsuuden viattomuutensa ja uskonsa. Se on ensimmäinen kuolema. Sellaiselle on suuri armo saada parannuksen kautta syntyä uudelleen Pyhän Hengen voimalla sen yhteyteen.
Minun lapsuudenkodissani ei tiedetty mistään uskosta mitään. Nuorena minulla oli selittämätön kaipaus; halusin löytää jotakin, jolle minulla ei ollut nimeä. En tiennyt mitään Jumalan Valtakunnasta, luulin, että se on jotain jossain korkeuksissa.
Vasta aikuisena sain löytää tuon alas maahan lasketun Taivaallisen Jerusalemin. Sain uudelleen syntyä elämän vedestä; Pyhästä Hengestä.
"että JOKAISEN IHMISEN pitää uudestisyntyä nähdäkseen Jumalan valtakunnan."
että jokaisen ihmisen pitää uudesti syntymän?
Joh. 3:
"1. Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
"3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Eihän tuossa puhuta mitään, että jokaisen pitää syntyä uudestaan. Sanotaan, että joka ei synny uudesti .... ja sitten Jeesus kertoo, mitä uudesti syntyminen tarkoittaa: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Joka ja joku ei tarkoita jokaista, vai enkö ymmärrä suomenkieltä.
"Em. asiat yhdistettynä päädytään siihen lopputulemaan, että vl-herätysliike opettaa ihmisen olevan pelastunut, elävässä uskossa ja Jumalan lapsi vl-perheeseen syntymisen kautta ILMAN OMAKOHTAISTA UUDESTISYNTYMISTÄ."
Edellä oleva lainaus on Melperin avausta.
Ei opeta, en ole koskaan kuullut tuollaista opetusta.
Vl-herätysliike opettaa, että lapsi syntyy uskovaisena Pyhän Hengen omistajana kaikkialla maailmassa, Suomessa, Euroopassa, Aasiassa tai missä tahansa. Lapsen usko ei ole sidottu syntymäpaikkaan, ei perhesuhteisiin tai vanhempien uskonnolliseen taustaan. Jokainen lapsi on uskovainen ja taivaan perillinen syntyessään Jesuksen lunastuksen ja ansion tähden. Tällaista se vl-herätysliike opettaa Raamattuun kirjoitetun Jumalan sanan perusteella, menepä kuuntelemaan, niin voit sen itse todeta.
"3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
"Joka ei synny = se joka ei synny..." = Jokaisen joka haluaa nähdä Jumalan valtakunnan pitää syntyä uudesti ylhäältä = uudestisyntyä.
Näin menee asia suomen kielelle tulkittuna.
1. Niin oli yksi mies Pharisealaisista, Nikodemus nimeltä, Juudalaisten ylimmäinen.
2. Se tuli yöllä Jesuksen tykö ja sanoi hänelle: Mestari, me tiedämme, että sinä olet Jumamalasta opettajaksi tullut; sillä ei taida kenkään niitä tunnustähtiä tehdä, joita sinä teet, jollei Jumala ole hänen kanssansa.
3. Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalanmalan valtakuntaa nähdä.
4. Nikodemus sanoi hänelle: kuinka taitaa ihminen vanhana syntyä? taitaako hän äitinsä kohtuun jälleen mennä, ja syntyä?
5. Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
6. Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän pitää uudesta syntymän.(Joh. 3 )
Milloin sana joku on tarkoittanut jokaista?
Sitä paitsi Jeesushan sanoo tuossa, että teidän pitää uudesti syntymän. Fariseustenkin eli omavanhurskaiden pitää uudesti syntymän, vaikka olisi kuinka jumalinen ja hurskas, koska on ulkopuolella Jumalan valtakunnan. Paavali on tästä hyvä esimerkki.
Joh. 3:
"1 Fariseusten joukossa oli Nikodemos-niminen mies, juutalaisten neuvoston jäsen.
2 Hän tuli yöllä Jeesuksen luo ja sanoi: "Rabbi, me tiedämme, että sinä olet Jumalan lähettämä opettaja. Ei kukaan pysty tekemään sellaisia tunnustekoja kuin sinä, ellei Jumala ole hänen kanssaan."
3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."
Ei siis puhuta mitään, että jokaisen pitää uudesti syntymän. Ja jos lainataan vielä tästäkin painoksesta jae 7:
7. Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
Ollaanko nyt yksimielisiä, että Jeesus puhui tässä omavanhurskaille fariseuksille, että heidän pitää uudesti syntymän, eikä tarkoittanut uskovaisia lapsia.
Usko sinä sitten niin, että 1776 Biblian joku = jokainen ja 1992 käännöksen ihminen = kaikki, niin se passaa sinun oppiin.
Selitäpä vielä miten uskovainen lapsi tuon opin mukaan uudesti syntyy?
Uskovaisen kodin lapsi uudestisyntyy, kun hän tekee omakohtaisen päätöksen valita hyvän eikä pahan. Ei hyvä kasvatus eikä uskovaisten vanhempien esimerkki estä ketään tekemästä syntiä. Jokainen tarvitsee Jeesuksen lunastustyötä henkilökohtaisesti.
Onko Raamatussa jokin esimerkki. Miten Uskovaisen kodin lapsi uudestisyntyy? Miten se tapahtuu käytännössä.?
Kun hän alkaa tehdä "parannuksen soveliaita hedelmiä" omasta vapaasta tahdostaan eikä siksi että vanhemmat ym. niin häntä neuvovat tai käskevät.
Jotkut opettavat, että ihminen uudestisyntyy ja kokee pelastuksen kasteessa. Valtaosa suomalaisista siis uudestisyntyy tämän opin mukaan 3-4 kk:n ikäisenä vauvana. Tämän opin looginen jatke on se, että ongelmien kera syntyvä pieni vauva, joka menehtyy ja jota "hätäkastamaan" menossa ollut pappi jää vaikkapa liikenneruuhkaan ja lapsi jää "hätäkastamatta", niin silloin lapsi meni kyseisen opin mukaan kadotukseen.
---->JULMA OPPI.
Onko Jumala julma? JUMALA ON RAKKAUS.
Kun Jeesuksen luokse tuotiin lapsia, niin opetuslapset nuhtelivat tuojia (Matt. 19: 13-15). Jeesus sanoi kuitenkin: ""Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta"." Ja Jeesus laittoi kädet lasten päälle ja siunasi heitä.
Toisessa kohdassa Jeesus sanoo: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt. 18: 2-4).
Pieni lapsi on viaton, tottelevainen, vanhempiinsa uskova ja luottava jne. Tällaisen luottavaisen ja tottelevaisen henkilön Jeesus asetti opetuksessaan uskovaisen ihmisen esikuvaksi: "Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa."
Ihminen on Jeesuksen veriuhrin kautta ja nojalla viaton. Hänen syntinsä on sovitettu etukäteen. Hänen tulee vain hyväksyä omalle kohdalleen Jumalan Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa valmistama pelastustarjous sekä astua sisälle pelastukseen ja Jumalan valtakuntaan. Toisaalta pelastuksen vastaanottaminen vaatii "oman minä kumoamista" ja nöyrtymistä Jumalan kasvojen edessä. Ja edelleen luottamista Isään ja Hänen ohjeidensa ja neuvojensa tottelemista. Näitä ohjeita me löydämme Raamatusta, joka on uskovaisen ihmisen kompassi taivastien matkalla.
Pieni lapsi omistaa ns. lapsen uskon, joka vie hänet taivaan kotiin, jos Jumalan tahto on leikata viljaa jo hyvin varhaisessa vaiheessa.
Tietyssä elämänvaiheessa lapsen varttuessa hänelle tulee myöskin lapsenomaisen Jumalaan uskomisen ja luottamisen tilalle omakohtainen ymmärrys Jumalasta, Jeesuksesta, sielun pelastuksesta yms. asioista.
Tällöin tullaan siihen vaiheeseen lapsen elämässä, josta Jeesus opettaa Nikodeemukselle eli että JOKAISEN pitää uudestisyntymän ylhäältä, jotta hän voisi nähdä Jumalan valtakunnan (Joh. 3). Ymmärtäessään nämä asiat ihminen ottaa Jumalan edessä vastuun omasta elämästään ja tekee myöskin oman henkilökohtaisen uskonratkaisun tahi jättää sen tekemättä.
Tällöin ollaan siinä vaiheessa, jolloin vanginvartija kysyy: ""Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
Paavali ja Silas vastaavat hänelle: "USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT" (Apt. 16: 30-31)
Eihän tämä asia esim. uskovaisen kodin lapsesta välttämättä ulospäin näy. Ei se myöskään näy hyvissä teoissa, vaikka elävän uskon pitäisi tuottaa hyviä hedelmiä. Mutta itse uudestisyntyminen on sydämen tasolla tapahtuva "kahden kauppa" Jumalan ja ihmisen kesken.
Hyvillä teoilla et uskoa itsellesi ota, mutta hyvien tekojen pitäisi olla seurausta elävästä uskosta.
Milloin lapsi tulee siihen ikään, että lapsenuskon pitäisi vaihtua varsinaiseen elävään uskoon? Tähän ei varmasti ole olemassa mitään yleistä standardi-ikää. Se riippuu jokaisen henkilön kehitystasosta, ymmärryksen tasosta, hänen saamasta opetuksesta yms. Jumala yksin tietää jokaisen ihmisen kohdalla nämä asiat ja iät.
Näin minä ymmärrän uudestisyntymisen.
MIksi kinaamme, kun olemme yhtä mieltä.
Mutta tuota Nikodemuksen kans käytyä keskustelua ei tässä lapsi-keskustelussa tarvita; hän oli epäuskoinen, vääräjumalinen, fariseus tms ja oli kulkeutunut lapsenuskostaan pois. Hän tarvitsi uuden syntymisen.
Asia on voinut tulla esille keskustelussa jo aiemmin; täytyy tunnustaa, etten ole ketjua kokonaisuudessaan lukenut.
pitää uudestisyntyä elävään uskoon saadakseen kokea Jumalan lapseuden ja nähdäkseen Jumalan valtakunnan.
Lapsen kohdalla uudestisyntymisen hetki on se, jolloin ns. lapsenusko vaihtuu omakohtaiseen sekä tiedostettuun ja ymmärrettyyn sydämen uskoon ja Jeesukseen seuraamiseen.
Tässä mielessä kaikki lapset ovat samalla viivalla. Ei ole eroa uskovaisen kodin lapsella tahi uskomattoman kodin lapsella. Molempia kantaa ns. lapsenusko tiettyyn pisteeseen asti ja sen jälkeen on koettava omakohtainen uudestisyntyminen elävään uskoon. Eihän Jumala toki eriarvoiseen asemaan laita lapsia ja ihmisiä sen mukaan, millaiseen kotiin lapsi sattuu syntymään.
Nikodeemus-keskustelua nimenomaan tarvitaan, koska siinä Jeesus opetti, että JOKAISEN PITÄÄ UUDESTISYNTYÄ.
Joh. 3:
V. 1992 käännös:
"3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."
V. 1933/38 käännös:
"3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
kommenttiisi "Jokaisen ihmisen jne" perään ei enää voinut vastata.... Totean tähän vain lyhyesti, että sen viestin ensimmäiset 10 riviä on täyttä asiaa.
Siis se, mitä lapsenuskosta kirjoitit.
Kaipasit vl-vastauksia siihen, milloin vl uudestisyntyy.
Ensinnäkin kerron, että jos uskot täsmälleen kuten kirjoitit edellä olevassa viestissä, olen täysin samaa mieltä kanssasi. Milloin vl siis uudestisyntyy? Muistan itse, kun lapsena olin tehnyt pahuutta ja jäänyt siitä isälle kiinni. Isä piti huolen siitä, että kohteeksi joutuneelta käytiin pyytämässä anteeksi inhimillisessä mielessä. TÄMÄN LISÄKSI HÄN KYSYI: HALUATKO OLLA USKOVAINEN? Valinta on annettu niin nuoresta kuin ikinä muistan. Ja valinta on tehty aina uudelleen. Aina kun OLEN ITSE MIETTINYT, KATUNUT JA SANONUT: HALUAN, minulle on saarnattu synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Itse en siis ole sitä mieltä, että uudestisyntyminen olisi tapahtunut vain kerran omalla kohdallani. Sitä on tapahtunut niin monta kertaa, kuin olen rikkonut sillä tavalla, että olen tuntenut joutuneeni erilleen Jumalasta ja hänen valtakunnastaan, ja halunnut uskoa.
Tietysti on olemassa Raamatun kohta, jossa Jeesus pesi opetuslastensa jalat. Pietari halusi pestä Jeesuksen jalat jne., ja lopulta halusi myös pään ja kädet pestäväksi. Siihen Jeesus vastasi jotenkin, että ainoastaan ensimmäisellä kerralla pestään kokonaan, muilla kerroilla riittää jalkojen pesu. Eli ensin uudestisyntyminen eli parannus epäuskosta, sitten pelkkä syntien anteeksisaanti. Riippuu siis, oletko välillä joutunut epäuskoon vai et.
Toivoisin tähän todellakin vl-vastauksia.
Odotan...
...
Uudestisyntyminen tarkoittaa juuri sitä.
Eihän Nikodeemus uskonutkaan aluksi niinkuin tulisi, vaan jumala oli avannut hänen sydämensä näkemään jeesuksen jumalallisen luonteen. Oli siis herättänyt Nikodeemuksen sielun etsimään sitä mikä on jumalasta ja hän löysi.
Milloin vanhoillislestadiolainen uudestisyntyy elävään uskoon?
paivässä jos kieltää uskonsa seitsämänkertaa
ja jos Jumala antaa aina palaamisen armon
voi siis uudestisyntyä 7 kertaa päivässä?
Miten vanhoillislestadiolainen herätysliike ymmärtää ja opettaa käsitteen "Ihminen uudestisyntyy elävään uskoon"?
Ihminen uudestisyntyy vain uskomalla Melperin harhaoppeihin.
"Miten vanhoillislestadiolainen herätysliike ymmärtää ja opettaa käsitteen "Ihminen uudestisyntyy elävään uskoon"?"
----
Ihminen saa parannuksen armon ja siirtyy tämän maailman pääruhtinaan valtakunnasta Jumalan rakkaan pojan valtakuntaan
että kun maailman ihminen kääntyy maailmallisesta elämästä ja syntielämästä Jumalan puoleen, uskoo Jeesukseen ja kokee syntien anteeksisaamisen ja sielun pelastuksen, niin silloin hän uudestisyntyy elävään uskoon.
Lähinnä tässä nyt hiertää se kysymys, että
Milloin vl-kodin lapsi uudestisyntyy elävään uskoon?
Osaatko sinä vastata tähän?
Joh. 3:3
"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
etkö ennemmin saa mielenrauhaa kun olet saanut itseäsi tyydyttävät vastaukset jokaiseen aiheeseen?
ok, vastaan niin että sä hiljenet:
vl-lapsi ei koskaan uudestisynny eikä pääse taivaaseen.
joko kelpaa?
on hyödytöntä jatkaa keskustelua. Vaikutat hieman keskustelukyvyttömältä henkilöltä.
Mutta
Jokainen lapsi joka syntyy on uskovainen
mutta jokainen ihminen on taipuvainen syntiin ja jossakin vaiheessa usko saattaa kuolla tai tilalle saattaa astua väärät hengellisyydet
Tämä hengellinen kuolema voi tulla estetyksi sillä että saa varttua uskovaisessa kodissa ja hoitaasieluaan armoevankeljumilla
Eli Jokainen lapsi on pyhitetty jumalalle jo äidin kohdussa
uudesti syntyminen voi tapahtua aina kun synnit saarnataan anteeksi
käsitystä.
Missään tapauksessa uudestisyntyminen ei ole ymmärrettävissä tuollaiseksi nonstop-hommaksi, että esim. vl uudestisyntyy aina kun pyhisin vilkutellaan tahi muuten saarnaillaan syntejä anteeksi.
Sen sijaan on kahta teologista käsitystä sen suhteen, että voiko ihminen yleensä uudestisyntyä elävään uskoon vain yhden kerran elämässään vaiko useamman kerran.
Eli jos uskoontullut henkilö erkaantuu uskosta ja sanoo "heipat Jumalalle" tuhlaajapojan tavoin ja sitten aikanaan palaa takaisin Jumalan yhteyteen, niin tapahtuuko silloin uusi uudestisyntyminen vaiko ainoastaan palaaminen uskonyhteyteen.
Itse olen sitä mieltä, että ihminen voi uudestisyntyä vain kerran elämässään. Jos hän "heittää lenkin" luopion tiellä ja palaa aikanaan takaisin, niin olen sitä mieltä, että silloin vain palataan takaisin Jumalan yhteyteen eli uudistetaan se armoliitto, josta on aikanaan hatkat otettu.
Ei siis uutta uudestisyntymistä.
"Missään tapauksessa uudestisyntyminen ei ole ymmärrettävissä tuollaiseksi nonstop-hommaksi, että esim. vl uudestisyntyy aina kun pyhisin vilkutellaan tahi muuten saarnaillaan syntejä anteeksi."
----
Kyllä näin ymmärrän vaikka siitä evankeljumista vähän halvasti puhitkin
Vikkakin tässä vilkuttelussa joksi sen näet onkin kyse jalkojen pesemisestä
12:3 Niin Maria otti naulan oikeata, kallisarvoista nardusvoidetta ja voiteli Jeesuksen jalat ja pyyhki ne hiuksillaan; ja huone tuli täyteen voiteen tuoksua.
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki."
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
"Itse olen sitä mieltä, että ihminen voi uudestisyntyä vain kerran elämässään. Jos hän "heittää lenkin" luopion tiellä ja palaa aikanaan takaisin, niin olen sitä mieltä, että silloin vain palataan takaisin Jumalan yhteyteen eli uudistetaan se armoliitto, josta on aikanaan hatkat otettu.
Ei siis uutta uudestisyntymistä."
-----
Uudesti syntyminen on yhtä kuin parannus ja parannus on tehtävä aina kun palataan Jumalanvaltakunnan yhteyteen
Olet kaukana oikeasta uskonymmärryksestä. Jumala avaa sinunkin silmäsi näkemään, rukoile sitä kanssani.
perustelut puuttuvat. pelkkää tuuleen huutelemista. :))
Toimintasi ei vaikuta uudestisyntyneen kristityn toiminnalta
Tässä avauksessa ei ole tarkoitus keskustella Melperin uudestisyntymisestä. Se on tapahtunut aikanaan.
Tämän avauksen alla keskustellaan aiheesta:
Milloin vanhoillislestadiolainen uudestisyntyy?
Opettaako vl-herätysliike, että kun synnyt vl-kotiin, niin "uskomassa olet". Et tarvitse sellaista uudestisyntymistä, josta Jeesus ja Raamatun ilmoitus puhuvat?
Joh. 3:
"1. Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
...
Miten käytännössä uudesti syntyminen tapahtuu?
Näytät tuntevan raamatun niin hyvin niin olisi kiva saada vastaus...
Apt. 16:
"27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
"USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT"
Siinä on minua paljon viisaampien Jumalan miesten vastaus kysymykseesi.
Ihminen uudestisyntyy silloin, kun hänen sydämensä kääntyy Jumalan puoleen ja hän ottaa Jeesuksen Kristuksen vastaan omana pelastajanaan ja vapahtajanaan. Tämä on seurausta Pyhän Hengen työstä ihmisen sisäisessä maailmassa ja sydämen tasolla.
Ihminen ei uudestisynny perheen tai suvun "perintönä". Ei voi toinen viedä toista sisälle pelastukseen. Kertoa, ohjata ja neuvoa voi. Ja voi myöskin toisen pyytäessä julistaa synnit anteeksi Jeesuksen nimen kautta ja sillä tavalla olla Jumalan juoksupoikana, kun sielu pelastuu. Mutta loppupelissä pelastus ja uudestisyntyminen on JOKAISEN IHMISEN OMAKOHTAINEN ASIA.
Vaikka synnyt piispan perheeseen tai puliukon lapseksi, niin olet samalla viivalla tämän asian osalta. Sinä teet ikiomat ratkaisusi koskien Jumala-suhdettasi. Toki koti voi eri tavalla antaa eväitä ja opastaa näissä asioissa, mutta
KOTI EI ANNA KENELLEKÄÄN ELÄVÄÄ USKOA SYDÄMEEN.
Elävän uskon ja lahjavanhurskauden antaa itse kullekin vain ja ainoastaan taivaan Jumala Poikansa Jeesuksen Kristuksen uhrikuoleman ja sovitustyön kautta ja nojalla.
Joh. 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
huudat: "KOTI EI ANNA KENELLEKÄÄN ELÄVÄÄ USKOA SYDÄMEEN. "
vl:t eivät näin väitä, joten elä huuda
Tiedän muuten V-lät aika hyvin oon v-l perheestä lähtöisin
Mutta eihän toi selitä lestojen oppeja vääräksi... Ensinnäkin itsekin uskot että jokainen ihminen on lapsena uskovainen...
Ja jos tämä lapsen usko ei säilyisi lestoilta niin... Hehän voisivat erota liikkeestään... Ja toinen juttu minulle on opetettu että kaikki Lestathan eivät ole (uskovaisia). Eli siis heillekin se olisi OMAKOHTAINENASIA. eikä siis siirry peritönä...
Miten he sitten voisivat selittää uudesti suntymisen niin. Että se voisi olla tälläinen Eli kun ihminen kasvaa aikuiseksi niin. Hännelle jää itselleen valinta onko hän lesta vai ei...Isä tai äiti ei sitä voi päättää...
Mielestäni esimekkisi oli aika huono. Löytyykö raamatusta mitään esimerkkiä... Jossa ihminen on lapsesta asti ollut uskovainen ja hänet kastetaan uudelleen...
Yksi asia jota olen ihmetellyt kun olen seurannut kirjoittelujasi. Painotat aika usein että pelastumiseen riittää vain että USKO JEESUKSEEN(jumalan poikana). Mutta raamatun lopussa lukee ettei siihen saa lisätä mitään.. Tai siitä ottaa mitään pois. Muistat itse varmaan hyvin sen tekstin. Mutta eikö siinä ristiriita?
Eikö siinä ole ristiriita
Luin äskön noita kirjoituksia havaitsin sellaisen asian. Että usko Jeesukseen on sama asia kuin Sydämmenusko. Eli kysymys kuuluu mitä tarkoittaa sydämmen usko?
On se sama asia kuin Raamatun mukainen usko? Siis Raamattuun mitään lisäämattä tai siitä mitään pois ottamatta...
Eli toisin sanoen olet samaa mieltä vanhoillisten kanssa siitä että Raamatun mukainen usko pelastaa... Miksihän siitä on väännetty kättä niin paljon....
Onpa jännä juttu vaikka olet vanhoillisten kanssa eri mieltä monesta asiasta niin... Kirjoituksissasi on kuitenkin aika paljon samoja asioita kun niitten(Esim. raamatun mukainen usko pelastaa. Tai usko ei ole järjen asia ja Pyhän hengen kautta voi ymmärtää raamattua) Tulkinnoissa on vain eroja
Olenkin aina ihmetellyt miksi ristinuskoa on niin paljon erinlaista?...Johtuisiko se siitä että Raamattu on niin vaikea selkoinen... Ja vain pyhän hengen kautta vói ymmärtää raamattua...
Ja siitä ollaan erimieltä kenellä on se pyhähenki...
Jos ollaan ihan rehellisiä niin en okein pidä tyylistäsi körmyyttää lessuja... Asioista tietenkin voi olla eri mieltä...
Mutta esimerkiksi Usko Jeesukseen(kiistely) on ollut täysin turhaa. Koska loppujen lopuksi sinä muut uskovaiset olitte kuitenkin asiasta lessujen kanssa samaa mieltä... Eli Usko jeesukseen=symmem usko=Raamatun mukainen usko. kun taan Lessut väittivät että raamatun mukainen usko on oikea. Eli siis olitte samaa mieltä!
Toinen juttu on tämä uudesti syntyminen. Ei se mielestäni mitenkään osoita että Lessujen usko olisi väärä kuten jo aikaisemmin perustelin. Etkä aikein osannut vastata siihen mitään...
Vain me oppi voi ollakin väärä en minä sitä kiellä. Samoin kuin syntien anteeksi antaminen...
uudestisyntyminen saattaa olla hyvin "näkymätön" ja liukuva tapahtuma. Tärkeää on se, että henkilön päästyä irti "vanhempiensa helmoista" hänen sydämestään löytyy omakohtainen usko Jeesukseen Kristukseen.
Vl-herätysliike opettaa oikeastaan saman asian toisin päin. Eli he opettavat ihmisen olevan uskossa lapsesta alkaen ja säilyttävän sen, ellei omatoimisesti luovu uskostaan. Tämä on sisällöllisesti sama kuin Raamatun mukainen uudestisyntyminen. Tässä kohdin siis ei ole varsinaista sisällöllistä ristiriitaa opissa.
Tärkeintä on se, että ihminen ei tuudittaudu siihen olettamukseen, että syntymällä vl-kotiin tai kuulumalla vl-herätysliikkeeseen sinä olet automaattisesti uskovainen ikään katsomatta. Jokaiselta veeällältä pitää löytyä lapsuuden mentyä ohi henkilökohtainen sydämenusko.
Tuohon edellä mainittuun tuudittautumiseen päädytään ehkä herkästi sen vuoksi, että vl-herätysliike opettaa ihmisen automaattisesti luopuvan uskostaan Jumalaan, kun hän eroaa vl-herätysliikkeestä.
Tämä on sitä "vain me" oppia, jonka sielunvihollinen on syöttänyt vl-herätysliikkeelle ja joka on myöskin vastoin Lars Levi Laestadiuksen opetusta.
Tässä on
"Tuohon edellä mainittuun tuudittautumiseen päädytään ehkä herkästi sen vuoksi, että vl-herätysliike opettaa ihmisen automaattisesti luopuvan uskostaan Jumalaan, kun hän eroaa vl-herätysliikkeestä."
-------
Voi tietenkin uskoa Jumalan olemassa olon ja jopa siirtyä toiseen hengellisyyteenkin mutta!!
uskomme Jumalalla olevan vain yhden valtakunnan ja yhden hengen jonka osallisuus pelastaa
"22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät"
Eli ulkopuolella ei uskoa raamatun mukaan
..joka pelastaa on Anteeksiantamuksen Henki.
"uskomme Jumalalla olevan vain yhden valtakunnan ja yhden hengen jonka osallisuus pelastaa"
Se on sellainen Henki jossa lähimmäinen, kuka tahansa, nähdään anteeksiannettuna. Jos ei näe niin silloin on itsellä tukki omassa silmässä ja pitää kääntyä Jeesuksen puoleen sitä poistattamaan.
Koska sillä mitalla millä ihminen mittaa hänelle itselleenkin mitataan.
On siis viisasta olla anteeksiantavainen SYDÄMESSÄÄN. Jos anteeksiantamisessa on ongelmia niin silloin käännytään Jeesuksen puoleen apua saamaan.
En ole pahoillani siitä
Enkä halveksi muita uskon vain Raamatun niin kuin sen ymmärrän
Olen itse syntinen ja pahaan taipuvainen
Mutta minulla on usko johon voin taivastoivoni perustaa
nähdä aina parhain päin
Mutta tarpeen tullen täytyisi löytyä veljelle neuvon sanojakin aivan veljen parhaaksi
.."on hyvä nähdä aina parhainpäin"
Jumala on JO NYT antanut anteeksi koko maailmalle.
Ihmisiä ei saa uudelleen syyllistää eikä Kristusta uudelleen ristiinnaulita. Mitään tassunnostotemppuja ei saa vaatia toiselta vaan tämä anteeksiantamus annetaan omassa sydämessä jokaiselle ihmiselle.
Toiset paikat täydentävät toista ja siitä kokonaisuudesta löytyy oikea oppi
Ja seuraavan jakeen lopussa on se tärkeä
Ilmestyskirja:
7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Ilmestyskirja 7:
"9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12. sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
-------------------------------------------------
Siinä Ilmestyskirjan kohta, jossa kerrotaan miten KAIKKI KARITSAN VERESSÄ VAATTEENSA PESSEET JA VALKAISSEET ovat erään kerran koolla Jumalan taivaassa.
Sitä en osaa varmaksi sanoa, ovatko siinä joukossa mukana ne vl-saarnaajat ja vl-opettajat, jotka silmää räpäyttämättä opettavat Raamatun vastaista "vain me" HARHAOPPIA eli opettavat yksinomaan vanhoillislestadiolaisten olevan mukana tuossa hetkessä ja tilaisuudessa.
Minun tehtäväni ei ole arvioida noiden harhaopettajien iäisyyskohtaloa. Se asia on Jumalan kädessä - Hänen, joka ainoana näkee täällä ajassa jokaisen ihmisen sydämen ja siellä mahdollisesti asuvan uskon Kristukseen. Vaikka vanhoillislestadiolaiset luulevatkin sen näkevänsä.
Mietipäs ennenkuin hutkit:
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
...eli se joka ei synny uudesti ylhäältä, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Mutta tottahan se joka syntyy jo tähän Jumalan valtakuntaan lapsena, näkee sen koko ajan. Tässä Jeesus puhuu niille, jotka OVAT JUMALAN VALTAKUNNAN ULKOPUOLELLA.
"vain me" oppiin perustuva virhetulkinta Jeesuksen opetuksesta.
HUH HUH!!!
KAIKKI lapset syntyvät uskovaisina. Perisynti ei johda kadotukseen.
sinulle on turha selittää mitään koska olet jo ottanut asenteen, että vl-opin selitykset ovat aina väärin.
miksi ihmeessä kyselet perusteita asioille kun ennakkoasenteesi on jo niin negatiivinen?
säälittävää
pitäisikö vl:ien muuttaa selityksiään SINUN MIELIKSESI?
pitäisikö myös muiden uskontokuntien muuttua SINUN MIELIKSESI?
vl:t lukevat ja käsittävät Raamattua tavallaan, samoin monet muut herätysliikkeet, lahkot, uskonnot.
miten se voi sinua niin häiritä jos toiset tulkitsevat Raamattuaan eri tavalla kuin sinä?
Luulisi että sinulla olisi järkevämpääkin tekemistä kuin kysyä kysymyksiä joihin tiedät itse vastauksen. Tuntuu että kysyt vain pilkkaamisen ilosta ja narsistisuutesi vuoksi.
ps. en ole vl
nuo HUH HUTTELUT
vl-herätysliike ja sen saarnaajat voivat halutessaan opettaa vastoin Raamatun totuuksia. Tässäkin ketjussa yksi vl tarjoaa selitystä: "Ei kaikkien tarvitse uudestisyntyä". Toinen vl tarjoaa selitystä: "Ei vl perheeseen syntyvän lapsen tarvitse uudestisyntyä" jne.
Eihän se minulta ole pois, jos jotkut tietoisesti opettavat vastoin Raamattua. Mitenkähän vain sellaisille opettajille mahtaa käydä silloin, kun kirjat avataan.
Joh. 3:3
"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Lapset syntyvät lapsina, eivätkä uskovaisina. Eikä "lapsenusko" ole mikään automaattisesti lapsen osaksi tuleva asia; seuraa vain. Kyllä se on useimmiten vanhempien ja ympäristön vaikuttamaa suuntaan tai toiseen.
Monet tuudittautuvat siihen, että kun lapsi on kastettu, hän on ikuisesti pelastettu jne. Aivan kuten vl-piireissä uskotaan, että syntyminen vl-perheeseen on pelastuksen tae, niin samoin uskovat ev.luterilaiset, että lapsikaste takaa pelastuksen kenelle vain mitä ikinä ihminen myöhemmin keksii tehdäkään. Aika naurerravaa.
että saat selkeitä vastauksia!
"Tässäkin ketjussa yksi vl tarjoaa selitystä: "Ei kaikkien tarvitse uudestisyntyä". Toinen vl tarjoaa selitystä: "Ei vl perheeseen syntyvän lapsen tarvitse uudestisyntyä" jne. "
Raamatun epäselviä asioita ei käsitellä puhujien toimesta. Ei vl:n tarvitse ymmärtää näitä asioita, riittää että uskoo synnit anteeksi. Sitä paitsi on sanottu, että yksin ei kannata raamattua lukea, siinä voi mennä pää sekaisin. Kannattaa vaan siis uskoa, ettei eksy joukosta.
Kai oli kirjoitusvirhe?
"Usko tulee kuulosta". Tätä jaetta olen paljon kuullut vl-piireissä. Kuinka vastasyntynyt lapsi voisi olla uskossa, ei varmaan ymmärrä saarnoja? Lapset ovat kyllä viattomia, mutta omakohtainen usko tulee myöhemmin.
Ei uskon tarvitse tulla lapselle, koska lapsella on jo elävä usko syntyessään.
Jos lapsi menettään lapsuuden uskonsa syntien takia, tarvitsee hänen kuulla äänellinen evankeliumi ja uskoa se omalle kohdalleen palatakseen takaisin samaan uskoon. Tämä on tässä ketjussa paljon puhuttu uudesti syntyminen.
Jeremia 1:
5. Minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun ennenkuin sinä äidistäs synnyitkään, ja panin sinun kansain prophetaksi.
Matteus 18:
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
""Jos lapsi menettään lapsuuden uskonsa syntien takia, tarvitsee hänen kuulla äänellinen evankeliumi ja uskoa se omalle kohdalleen palatakseen takaisin samaan uskoon.""
kenenkään kohdalla välttämättä "äänellistä evankeliumia". Jumala voi puhua ihmiselle muullakin tavalla. Sinä jätät opillasi mm. kuurot pois taivaasta.
.."Sinun valtakunnallasi" Vanhoillislestadiolaisiako?
Eli "Isä Meidän, joka olet Taivaassa...
Tulkoot Vanhoillislestadiolaiset"
jos tuolle vähän hymyilee. Aika hyvin ymmärretty vl-teologia.
:))
ja muut vanhoillislestadiolaiset kommentoida oheista A. Acimlaisen viestiä. Pitäisikö sanamuotoa muuttaa noin?
tarvetta muuttaa. Mielellämme rukoilemme niin kuin Jesus opetti:
- Isä meidän, joka olet taivaissa!
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi. jne.
Menepä kokeeksi juttelemaan lasten kanssa asioista ja kuuntele onko "lapsella elävä usko jo syntyessään". Monilla lapsilla, etenkin uskovaisten kotien lapsilla on usko Jumalaan ja Jeesukseen, mutta kyllä jokainen joutuu tekemään henkilökohtaisen ratkaisun jossain iässä. Ei vaan siihen, että uskooko Jumalaan, vaan myös siihen noudattaako Jumalan sanaa.
Jeesus asetti lapset aikuisten esikuvaksi: "Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: Kuka on suurin taivasten valtakunnassa? Niin Jeesus kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: totisesti minä sanon teille, ellette käänny ja tule lasten kaltaiseksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Sentähden joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa". Matt.18
Ei Jeesus asettanut lapsia aikuisten esikuvaksi heidän uskonsa tähden, vaan siksi että he olivat lapsia. Lapsen on myös helpompi uskoa Jumalaan, koska liika järki ei häiritse. Lisäksi lapset ovat viattomia, heidän "syntinsä" ovat pienempiä kuin aikuisten eivätkä he pysty suunnitelmalliseen pahuuteen samalla tavalla kuin aikuiset. "Pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärryksessä täysi-ikäisiä" 1 Kor.14:20
Jumala kutsui Jeremian profeetaksi, mutta tuo jae ei koske kaikkia ihmisiä. Se oli Jeremialle. Jos me olisimme pyhiä jo syntyessämme, kuinka voisimme tulla kiusatuksi syntiin ja miksi Jeesuksen sitten olisi tarvinnut kantaa meidän syntimme?
Jeesus sanoi että joka ei käänny ja tule niinkuin tämä lapsi, ei hän ole osallinen taivasten valtakunnasta. En jaksa nyt etsiä raamatunkohtia, sillä ei se etsiminen ole aina minun tehtäväni.
muutakuin että "uskoo Jeesukseen omana vapahtajanaan"
käsittele asia perinpohjin jotta voimme edes alkaa keskustella aiheesta. pitäähän sinun ensin määritellä mitä kaikkea termi "uudestisyntymä" pitää sisällään
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006239366
erillisen avauksen otsikolla "Armo ja kilvoittelu". Siinä kerron käsitykseni henkilön pelastuksesta eli uudestisyntymisestä sekä sen seurauksena alkavasta uskovaisen kilvoittelusta.
Ole hyvä ja lue sieltä. Kysy sitten, jos on jotakin kysyttävää. Vastaan ja opastan mielelläni.
mielestäsi "hyvää kilvoittelua"?
Itse olen käsittänyt että Jeesus oli koko elämänsä viaton, jo ennen kastamistaan. Siksi hän kelpasi uhriksi.
oikeassa.
Eli Jeesus syntyi ihmiseksi uskovaisena. Hän ei tarvinnut uudestisyntymistä, vaikka oli ihminen samalla tavalla kuin mekin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006281981
oli Jumalan Poika ja samalla ihminen.
Ainoa synnitön ja Hän sovitti ihmiskunnan synnit Isän edessä. Tähän sovitustyöhön perustuu meidän sielujemme pelastus sekä meidän lahjavanhurskaus.
Mutta hänen piti tulla ihmiseksi. Ei hänellä ollut mitään erikoissääntöjä.
Jeesuksen ei tarvinnut kääntyä, koska hän ei tehnyt koskaan syntiä. Siten hän ei tarvinnut uudestisyntymistä. Mutta hänen ristinkuoleman kautta me syntiset voimme uudestisyntyä ja aloittaa oman kilvoittelun.
ne hiukan eri säännöt Jeesuksella kuin meillä tavan tallaajilla? Ja miten on tuon varsinaisen kysymyksen kanssa: pitikö Jeesuksen uudesti syntyä vai ei?
Hepr. 2:14-17
14 Nämä lapset ovat ihmisiä, lihaa ja verta, ja siksi hänkin tuli ihmiseksi, heidän kaltaisekseen. Siten hän kykeni kuolemallaan riistämään vallan kuoleman valtiaalta, Saatanalta,
15 ja päästämään vapaiksi kaikki, jotka kuoleman pelosta olivat koko ikänsä olleet orjina.
16 Hän ei siis ota suojelukseensa enkeleitä - hän ottaa suojelukseensa Aabrahamin suvun.
17 Niinpä hänen oli tultava joka suhteessa veljiensä kaltaiseksi,jotta hänestä tulisi armahtava ja uskollinen ylipappi ja hän voisi Jumalan edessä sovittaa kansansa synnit.
2. Joh. 1:7
7 Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä.
...
"Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan UUDESTISYNTYMISEN peson kautta ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta." Tiit. 3:3-6
"Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä, te, jotka olette UUDESTISYNTYNEET, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu." 1 Piet. 1:22-23, 2:1
Kuinka monta prosenttia uskovaisista itsestään on uudestisyntyneitä edellisten jakeiden valossa?
Aivan toivottoman pimeä on tämä melperi. Ei alkeellisintakaan käsitystä armojärjestyksestä, vain oman tutkiskelun tuloksena syntyneitä "käsityksiä", joilla hän jakelee "nuhteita ja neuvoja". Ja uskovaiset aina silmätikkuna.
Lue Raamattua, niin "vain me" HARHAT haihtuu päästä.
Veikkaan että näitä sivuja:
http://personal.eunet.fi/pp/james/minttu/gratia.html
"vain oman tutkiskelun tuloksena syntyneitä "käsityksiä" "
Niinkö arvelet?
melperi!! Sinä hurskauden perikuva...missä toinen poskesi on, kun ensimmäiselle lyödään??
Mikään hurskauden perikuva ole.
Niillä leivisköillä ja sillä Raamatun ymmärryksellä, joka minulle on annettu, yritän parhaani mukaan lyödä kiilaa vl-HARHAOPPIkokoelmaan.
PS. Molemmat posket on tallella.
Lyö kiilaa oikein kunnolla!
TAPA NE!
Niin kuin Paavali keräsi niitä tuomittavaksi!
Tee parannus!
emmekö me olla samaa mieltä?
Parannusta teen koko ajan.
Rukoilen illoin aamuin.
Lestat ovat aivan väärässä, vain omavanhurskaat voittaa!
En ymmärrä, miksi tämä palsta on muka niin suosittu
ja joka viikko ja lähes joka päivä näitä vl:n juttuja
on 1-3 kpl kymmenen suosituimman / luetuimman joukossa. Toki meillä on sanan-ja uskonnonvapaus, mutta tuntuu, että melko suuri osa näistä vl-jutuista on pelkkää provoa. Sama henkilö kysyy ja vastaa eri nimimerkillä ja muutoin toimitaan siten, että nämä jutut päätyvät usein näille suosituimmat-listalle.
Ovatko nämä henkilöt niin kiihkoja, että pitää tämäkin keskustelupalsta täyttää provoilla. Huh, huh.
Liika on aina liikaa. Se nääs kääntyy teitä itteenne vastaan ennemmin tai myöhemmin.
Otteko muut huomanneet saman ilmiön ?
...
Olen huomannut minäkin että tältä vanhoillislestadiolaisuusosiolta on jatkuvasti ketjuja tuossa luetuimpien listalla. Käyn joskus vilkaisemassa jos otsikko kuulustaa kivalta. Hirveä rimpsu on aina vastauksia ja vastauksien vastauksia. Hyvät naurut monesti saanut. Jotenkin vaan naurattaa tosiaan että samat viestit eri muodossa kymmeniä kertoja ja osapuolet yrittävät oikein kilvan ärsyttää ja loata toisia kirkastaessaan omaa sädekehäänsä. Onkohan sitten television puutetta että jaksetaan illasta toiseen tätä ruutua tuijottaa. En tiedä sitten mikä vastapuolen motiivina lienee, varmaan pelkkä inho. Tuon inhon itsekkin muistan Oulun lähettyvillä asuneena. Jotkut oikein vihasivat lestadiolaisia. Kyllähän minullakin kieltämättä lahkoa kohtaan kielteinen asenne on johtuen tuosta naisten alistamisesta. Mutta jatkakaa toki keskusteluja.
Ja viestin tekijälle. Jos et ole Pohjois-Suomesta niin et voi ehkä ymmärtää mitä kiihkoa asia joissakin herättää. Ehkä siitä palstan suosio?
hieno juttu jos lestadiolaisilla on aikaa ja ei ole syntiä käydä suomi-palstalla. Opena sanoisin että pitäkää, herranjestas, lapsianne arvossa. Antakaa heille henkinen tila kasvaa ihmisiksi, älkää tuputtako ja aivopeskö. Pakenee kaikki luovuus lapsista - ei fyysistä läheisyyttä riittävästi, henkisesti alistetaan ja pakotetaan. hyij. Tehkää parannus, te vanhemmat.
Ja Jumala ei anna huonoja lahjoja!
Siispä otammekin kaikki lahjat vastaan, jotka annetaan.
Ja pidämme lahjoja 'lahjan arvossa' niin että lahjan arvo säilyy!
Teethän samoin 'parannus'!
Jumala antaa ihan paskoja lahjoja välillä.
lahja, vaikka se inhimillisesti voi joskus tuntua vähemmän miellyttävältä.
Turmeltunut mielemme tulee ilmi myös tässä, mutta kaikella on oma tarkoituksesna. Nämä selviää aikanaan jokaiselle.
Täällä http://alistusfoorumi.dy.fi/ on hyviä esimerkkejä siitä ettei elävästä jumalasta voi erota edes synnissä.
Jeesus opetti asettaessaan lapsen uskovaisen esikuvaksi. Jeesus ei asettanut mitään ehtoja eikä ikärajoja. Lapsi uskoo ja on Kristusen lunastama jo ennen syntymäänsä. Hän ei tarvitse uudestisyntymää, syntyipä hän missä maailman kolkalla hyvänsä. Synti erottaa lapsen Jumalasta jossakin iässä. Hän menettää lapsenuskonsa. Jolle näin on käynyt, hänen tulee uudesti syntyä Jeesuksen opetuksen mukaan.
Ei perhe ketään pelasta niinkuin tässä provoillaan. Sardin seurakunnan enkelilläkin oli nimi että elää vaikka oli kuollut.