Oswald Spengler sen kiteytti teoksessaan.

"Der Untergang des Abendlandes". Suom. "Länsimaiden Perikato".
Länsimaisen Faustisen ihmisen symboli on Taivas. Kuvaten tämän haluavan aina ylöspäin. Venäläisen ihmisen symboli on Tasanko. Ehkä tämä selittää Neuvostoliiton/Venäjän ikiaikaisen rappion.
2899
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

" dokumentti esittelee Moskovan mahtimiesten virallista näkemystä maailmanjärjestyksestä ja maailman suunnasta."

13123 katselua
Katseluaikaa 2 kk 28 pv

http://areena.yle.fi/1-3426382

Ei pidä sekoittaa Venääjää ja Neukkulaa, osain Spengler oli oikeassa, mikä tulee tuossakin edellä linkitetyssä dokkarissa :

"Kapitalismi ja idän reaalisosialismi/kommunismi ovat molemmat liberalistisia "lahkoja" ja olleet samalla puolella jakaen varallisuutta harvojen käsiin, liberalismi on nyt edennyt siihen vaiheeseen, että voidaan alkaa puhumaan Spenglerin mainitsemasta rahan diktatuurista.

Niiden vastapoolina on ollut markkinatalous ja demokratia, jota Korten hyvin kuvaa kirjoituksissaan, mutta jotka valitettaasti eivät voi toimia nykymallisessa globaalissa kapitalismissa.

Kapitalismi - reaalisosialismi/kommunismi, ei ole koskaan ollut se todellinen jako. Todellinen jakolinja on aina kulkenut rahatalouden ja reaalitalouden, eli kapitalismin ja markkinatalouden välillä hyvin esille."

http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55308-vaarat-vastakohta-asetelmat-kapitalismi-ja-sosialismi#comment-699483

Ei ollut avaus oikein vetävä trolli, suno lis pityänyt tehä juttua jostain munnakarvoista tällä kepupalstalla, siihen olisi tullu isommin kommentteja, kutten edelliset ketjut osoittavat.

Äänestä
  • Suosittelen areenan ohjelmaa avaajalle joka sitten länsitrollina voi kommentoida vaikka tänne.

    Äänestä

  • katselin.eilen kirjoitti:

    Suosittelen areenan ohjelmaa avaajalle joka sitten länsitrollina voi kommentoida vaikka tänne.

    Kyä sen voi muutkin katsoa, niin tietää mistä puhutaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    katselin.eilen kirjoitti:

    Suosittelen areenan ohjelmaa avaajalle joka sitten länsitrollina voi kommentoida vaikka tänne.

    Voihan sen noinkin ymmärtää. Ryssän ylistämisenä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    OikeistoSosDem kirjoitti:

    Voihan sen noinkin ymmärtää. Ryssän ylistämisenä.

    Aika hölmö saa tietysti olla.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Siitä on pitkä aika kun olen tuon Spenglerin kirjan lukenut. Täytyy käydä hakemassa se kirjastosta.

    Äänestä

  • OikeistoSosDem kirjoitti:

    Siitä on pitkä aika kun olen tuon Spenglerin kirjan lukenut. Täytyy käydä hakemassa se kirjastosta.

    Oli sillä myös ajatuksia joista ei kannata ottaa mallia...Spenglerillä.

    Äänestä

  • OikeistoSosDem kirjoitti:

    Voihan sen noinkin ymmärtää. Ryssän ylistämisenä.

    Toi oli aika heikko kommentti tällä kertaa. Odotin parempaa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    katselin.eilen kirjoitti:

    Toi oli aika heikko kommentti tällä kertaa. Odotin parempaa.

    Siis tarkotin että kyseessä oli nimenomaan Venäjän propagandafilmi. Varmasti jotkut ymmärtävät sen "länsidemokratian kritiikkinä".
    Tuo keväinen A-studio jota tälläkin palstalla kritiikittömästi ylistettiin oli Venäjän piilopropagandaa.

    Äänestä

  • OikeistoSosDem kirjoitti:

    Siis tarkotin että kyseessä oli nimenomaan Venäjän propagandafilmi. Varmasti jotkut ymmärtävät sen "länsidemokratian kritiikkinä".
    Tuo keväinen A-studio jota tälläkin palstalla kritiikittömästi ylistettiin oli Venäjän piilopropagandaa.

    Totta kai se oli, vaan kuten Tuomiojakin totesi, että siinä ei isommin valeita ollut (eikä ollutkaan). USA:lla on ollut yli 20 virastoa tekemässä vastaavankaltaista jo vuosikausia, uutisia ja dokkareita jotka leviävät ympäri maailmaa, tietysti myös Suomeen, kuten vanha uutinen kertoo:

    "...ainakin 20 eri liittovaltion virastoa on valmistanut samantyyppisiä tekaistuja uutisia useille tv-asemille tarkoituksenaan muokata mielipiteitä myönteisiksi hallinnon toimille... "

    http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000185627.html?id=1180788

    Sitten siellä on vielä tälläisiäkin:

    "Fox Newsin terrorismiasiantuntija paljastui huijariksi - esitti yli 10 vuotta CIA-agenttia

    Tapaus on erityisen nolo Fox News -kanavalle, jonka vakiokommentaattorina terrorismia käsittelevissä aisoissa Simmons ehti toimia vuodesta 2002 lähtien. Hän vieraili kanavan haastatteluissa noin muutaman kerran kuukaudessa. Simmonsille ei maksettu kanavavierailuista palkkiota.

    Simmons esitti olleensa tiedustelupalvelu CIA:n palveluksessa vuodesta 1973 vuoteen 2000 asti.

    Fox kanavan lisäksi lankaan menivät myös monet Yhdysvaltojen viranomaiset. Simmons pääsi säännöllisesti käymään Pentagonissa ja ainakin kerran hän pääsi Air Force Two -lentokoneen kyydissä vierailulle Guantanamo Bayn vankileirille.

    Vuonna 2008 hän harhautti hallintoa ja pääsi työskentelemään tiiminvetäjänä yhteen armeijan ohjelmista. Kaksi vuotta myöhemmin hänet sijoitettiin Afganistaniin tiedusteluneuvonantajaksi..."

    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016050221499416_ul.shtml

    Sitten on erilaiset NED-liitännäiset järjestöt joita on ulkomailla pilvin pimein, ovat vaikuttaneet Euroopassakin ja vaikuttavat edelleen. Ranskalaiset aikoinaan hieman suuttuivat kun NED jäi kiinni AY-manipuloinnista, oli jakanut rahaa sopivaksi katsomilleen liitolle, ranskalaiset olivat sitä mieltä, että amerkkalaiset olivat törkeästi puutuneet maaTapaus on erityisen nolo Fox News -kanavalle, jonka vakiokommentaattorina terrorismia käsittelevissä aisoissa Simmons ehti toimia vuodesta 2002 lähtien. Hän vieraili kanavan haastatteluissa noin muutaman kerran kuukaudessa. Simmonsille ei maksettu kanavavierailuista palkkiota.

    Simmons esitti olleensa tiedustelupalvelu CIA:n palveluksessa vuodesta 1973 vuoteen 2000 asti.

    Fox kanavan lisäksi lankaan menivät myös monet Yhdysvaltojen viranomaiset. Simmons pääsi säännöllisesti käymään Pentagonissa ja ainakin kerran hän pääsi Air Force Two -lentokoneen kyydissä vierailulle Guantanamo Bayn vankileirille.

    Vuonna 2008 hän harhautti hallintoa ja pääsi työskentelemään tiiminvetäjänä yhteen armeijan ohjelmista. Kaksi vuotta myöhemmin hänet sijoitettiin Afganistaniin tiedusteluneuvonantajaksi.n sisäisiin asioihin. Muistuttaa hieman sitä, kun demarit saivat rahaa CIA:lta. Lestadiolaiset jotka eivät sietäneet edes demareita, kävivät kuitenkin sitä CIA-rahaa demareilta pummimassa omaan sotaansa työväestöä vastaan.

    Äänestä

  • katselin.eilen kirjoitti:

    Totta kai se oli, vaan kuten Tuomiojakin totesi, että siinä ei isommin valeita ollut (eikä ollutkaan). USA:lla on ollut yli 20 virastoa tekemässä vastaavankaltaista jo vuosikausia, uutisia ja dokkareita jotka leviävät ympäri maailmaa, tietysti myös Suomeen, kuten vanha uutinen kertoo:

    "...ainakin 20 eri liittovaltion virastoa on valmistanut samantyyppisiä tekaistuja uutisia useille tv-asemille tarkoituksenaan muokata mielipiteitä myönteisiksi hallinnon toimille... "

    http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000185627.html?id=1180788

    Sitten siellä on vielä tälläisiäkin:

    "Fox Newsin terrorismiasiantuntija paljastui huijariksi - esitti yli 10 vuotta CIA-agenttia

    Tapaus on erityisen nolo Fox News -kanavalle, jonka vakiokommentaattorina terrorismia käsittelevissä aisoissa Simmons ehti toimia vuodesta 2002 lähtien. Hän vieraili kanavan haastatteluissa noin muutaman kerran kuukaudessa. Simmonsille ei maksettu kanavavierailuista palkkiota.

    Simmons esitti olleensa tiedustelupalvelu CIA:n palveluksessa vuodesta 1973 vuoteen 2000 asti.

    Fox kanavan lisäksi lankaan menivät myös monet Yhdysvaltojen viranomaiset. Simmons pääsi säännöllisesti käymään Pentagonissa ja ainakin kerran hän pääsi Air Force Two -lentokoneen kyydissä vierailulle Guantanamo Bayn vankileirille.

    Vuonna 2008 hän harhautti hallintoa ja pääsi työskentelemään tiiminvetäjänä yhteen armeijan ohjelmista. Kaksi vuotta myöhemmin hänet sijoitettiin Afganistaniin tiedusteluneuvonantajaksi..."

    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016050221499416_ul.shtml

    Sitten on erilaiset NED-liitännäiset järjestöt joita on ulkomailla pilvin pimein, ovat vaikuttaneet Euroopassakin ja vaikuttavat edelleen. Ranskalaiset aikoinaan hieman suuttuivat kun NED jäi kiinni AY-manipuloinnista, oli jakanut rahaa sopivaksi katsomilleen liitolle, ranskalaiset olivat sitä mieltä, että amerkkalaiset olivat törkeästi puutuneet maaTapaus on erityisen nolo Fox News -kanavalle, jonka vakiokommentaattorina terrorismia käsittelevissä aisoissa Simmons ehti toimia vuodesta 2002 lähtien. Hän vieraili kanavan haastatteluissa noin muutaman kerran kuukaudessa. Simmonsille ei maksettu kanavavierailuista palkkiota.

    Simmons esitti olleensa tiedustelupalvelu CIA:n palveluksessa vuodesta 1973 vuoteen 2000 asti.

    Fox kanavan lisäksi lankaan menivät myös monet Yhdysvaltojen viranomaiset. Simmons pääsi säännöllisesti käymään Pentagonissa ja ainakin kerran hän pääsi Air Force Two -lentokoneen kyydissä vierailulle Guantanamo Bayn vankileirille.

    Vuonna 2008 hän harhautti hallintoa ja pääsi työskentelemään tiiminvetäjänä yhteen armeijan ohjelmista. Kaksi vuotta myöhemmin hänet sijoitettiin Afganistaniin tiedusteluneuvonantajaksi.n sisäisiin asioihin. Muistuttaa hieman sitä, kun demarit saivat rahaa CIA:lta. Lestadiolaiset jotka eivät sietäneet edes demareita, kävivät kuitenkin sitä CIA-rahaa demareilta pummimassa omaan sotaansa työväestöä vastaan.

    No mutta, tietysti Spengler oli oikeassa tuossa rahan diktatuurissa, oligarkit määrää ja on määrännyt EU:ssä jo vaikka kuinka kauan. Sehän on ollut tiedossa jo ainakin 90-luvulta asti.

    " ERT eli The European Round Table of Industrialists "

    http://www.tammilehto.info/eunnakymaton.htm

    Äänestä

  • oligarkkipoppoo kirjoitti:

    No mutta, tietysti Spengler oli oikeassa tuossa rahan diktatuurissa, oligarkit määrää ja on määrännyt EU:ssä jo vaikka kuinka kauan. Sehän on ollut tiedossa jo ainakin 90-luvulta asti.

    " ERT eli The European Round Table of Industrialists "

    http://www.tammilehto.info/eunnakymaton.htm

    No ei ihme tää nykyinen politiikka.

    Äänestä

  • toi.selittää kirjoitti:

    No ei ihme tää nykyinen politiikka.

    Noita ne pääministerit ja semmottet on totellu jo vuosia, ihan puolueesta riippumatta. EPP joka on ikävillä tavoilla linkittynyt USA:n kanssa edustaa pääasiassa EU:ta ja tukee USA:n etuja.

    Äänestä

  • kjyfuo kirjoitti:

    Noita ne pääministerit ja semmottet on totellu jo vuosia, ihan puolueesta riippumatta. EPP joka on ikävillä tavoilla linkittynyt USA:n kanssa edustaa pääasiassa EU:ta ja tukee USA:n etuja.

    Vähintään jo 30 vuotta, tosin Kalevi Sorsa oli tuolla linjalla jo 1977 eräässä korpilammin kokouksessa jossa oli oikeisto mukana. Kirjoitti sitten kirjassaan "Uusi itsenäisyys", 90-luvun alussa kuinka demarien tulee romuttaa hyvinvointivaltio, sillä heiltä se onnistuu, kun kukaan ei heitä siitä epäile, se oli sivulla 261:

    ”Julkisen sektorin tehostaminen on uusi tehtävä. Se on kehitettävä kilpailukykyiseksi yksityiseen sektoriin nähden. Tämä on nimenomaan sosialidemokraattien tehtävä, koska kukaan ei epäile heitä julkisen sektorin romuttamis- ja yksityistämispyrkimyksistä. ”

    En itsekään meinannut uskoa väittämää, mutta uteliaana menin kirjastoon ja lainasin kirjan ja totta se oli.

    Äänestä

  • lukaisin.kirjan kirjoitti:

    Vähintään jo 30 vuotta, tosin Kalevi Sorsa oli tuolla linjalla jo 1977 eräässä korpilammin kokouksessa jossa oli oikeisto mukana. Kirjoitti sitten kirjassaan "Uusi itsenäisyys", 90-luvun alussa kuinka demarien tulee romuttaa hyvinvointivaltio, sillä heiltä se onnistuu, kun kukaan ei heitä siitä epäile, se oli sivulla 261:

    ”Julkisen sektorin tehostaminen on uusi tehtävä. Se on kehitettävä kilpailukykyiseksi yksityiseen sektoriin nähden. Tämä on nimenomaan sosialidemokraattien tehtävä, koska kukaan ei epäile heitä julkisen sektorin romuttamis- ja yksityistämispyrkimyksistä. ”

    En itsekään meinannut uskoa väittämää, mutta uteliaana menin kirjastoon ja lainasin kirjan ja totta se oli.

    Saksassa:

    "Saksa ei tarvitse tuollaista sosiaalidemokratiaa, joka pitää ihmisiä pilkkanaan ja päästää nämä sopimukset takaovesta sisään!"

    Sopii myös sanasta sanaan Suomen S.O.S demokraateille jotka pyllistelevät transatlantisessa kiimassaan kohti länttä ja myyvät vaikka mummonsa sopivasta olalletaputuksesta tai virasta.......Oksettavaa, mutta totta!"

    http://janispetrus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222921-koska-suomi-heraa#comment-3371186

    Äänestä

  • Näin.se kirjoitti:

    Saksassa:

    "Saksa ei tarvitse tuollaista sosiaalidemokratiaa, joka pitää ihmisiä pilkkanaan ja päästää nämä sopimukset takaovesta sisään!"

    Sopii myös sanasta sanaan Suomen S.O.S demokraateille jotka pyllistelevät transatlantisessa kiimassaan kohti länttä ja myyvät vaikka mummonsa sopivasta olalletaputuksesta tai virasta.......Oksettavaa, mutta totta!"

    http://janispetrus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222921-koska-suomi-heraa#comment-3371186

    Saksassakin on alettu heräillä, hitaasti mutta varmasti.

    Äänestä

  • hyvä.juttu.on kirjoitti:

    Saksassakin on alettu heräillä, hitaasti mutta varmasti.

    Ne nukutetaan taas, miehitetty maahan se on.

    Äänestä

Avaus on on väärällä palstalla kun maalaisliitto on pelkkä rosvo kaupunkien kehittymisen huomioonottaen. Maalaisliitto on muutenkin kuoleva puolue kun maatalous on ensimmäisiä automatisoitivia ammattialoja.

Spenglerin teokset on tullut omaksuttua yli kymmenen vuotta sitten enkä ole lähelläkään landea :) Tuli vaan bongattua koko aihe portalin etusivulta.

Äänestä
  • Kepu on täpöillä toteuttamassa Spenglerin toteamusta tulevasta rahan diktatuurista, sopii pallstalle kuin palstalle. Itsekin joskus huomaan noita aiheita tuolta yhteikunta- tai politiikkapalstojen etusivulta.

    Äänestä

  • spengreleellistä kirjoitti:

    Kepu on täpöillä toteuttamassa Spenglerin toteamusta tulevasta rahan diktatuurista, sopii pallstalle kuin palstalle. Itsekin joskus huomaan noita aiheita tuolta yhteikunta- tai politiikkapalstojen etusivulta.

    Niinhän toi hallitus on EU:n johdattamana tekemässä.

    Äänestä

  • sitä.saa.mitä.äänestää kirjoitti:

    Niinhän toi hallitus on EU:n johdattamana tekemässä.

    Se taas on ihan liian vaikeeta tajuta useimmille tän palstan kirjoittajille.

    Äänestä

  • wertwerew kirjoitti:

    Se taas on ihan liian vaikeeta tajuta useimmille tän palstan kirjoittajille.

    Näköjään.

    Äänestä

  • on.se kirjoitti:

    Näköjään.

    Hiljaseksihan ne meni, samoin tuo "demaritrolli".

    Äänestä

Tuo+mielestään+oikeistodemari+elää+näköjään+1.+maailmansodan+aikakautta.+Voin+jakaa++tämän+nettinarkomaanin+joka+asian+mielipiteistä+ehkä+5+%.+Vaikuttaa+vähän+trollilta.

Äänestä
  • Aatteet ja asenteet alkavat olemaan aivan samanlaisia kuin silloin, en tiedä että jotain sotaako tässä haetaan taas, vaikuttajat kuitenkin löytyy jo tässä threadissa edellä mainituista:

    "Sitten on erilaiset NED-liitännäiset järjestöt joita on ulkomailla pilvin pimein"

    ". EPP joka on ikävillä tavoilla linkittynyt USA:n kanssa edustaa pääasiassa EU:ta ja tukee USA:n etuja."

    Äänestä

  • jos.ottaa.selvää kirjoitti:

    Aatteet ja asenteet alkavat olemaan aivan samanlaisia kuin silloin, en tiedä että jotain sotaako tässä haetaan taas, vaikuttajat kuitenkin löytyy jo tässä threadissa edellä mainituista:

    "Sitten on erilaiset NED-liitännäiset järjestöt joita on ulkomailla pilvin pimein"

    ". EPP joka on ikävillä tavoilla linkittynyt USA:n kanssa edustaa pääasiassa EU:ta ja tukee USA:n etuja."

    ". EPP joka on ikävillä tavoilla linkittynyt USA:n kanssa edustaa pääasiassa EU:ta ja tukee USA:n etuja."

    Toi nyt löytyy Wikipediastakin. Tosin tuo demokratian edistäminen on pelkkä vitsi ja tarkoittaa ihan päinvastaista ja maan sisäisiin asioihin ne kyllä puuttuvat jopa rahalla..

    "EPP:llä on läheiset suhteet International Republican Institute (IRI) kanssa. Yhdysvaltain hallituksen rahoittaman järjestön tarkoituksena on edistää demokratiaa ja demokratisoitumista."

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_kansanpuolueen_ryhmä

    "International Republican Institut, joka rahoitetaan Yhdysvaltain liittovaltion budjettista sieltä rahoitetaan myös Yhdysvalloille sopivia kansallisia puolueita ympäri maailmaa"

    " US federal budget funded institution involved with national political parties around the world"

    https://en.wikipedia.org/wiki/IRI

    Ned-sedän kaveri rahoituksessa. Osallistuneet arabikeväisiin sun muihin kepposiin joiden kohteena olevat maat ovat tuhoutuneet tai taantuneet ja joista me saadaan nyt pakolaisia pilvin pimein.

    Äänestä

  • Uncle-ned kirjoitti:

    ". EPP joka on ikävillä tavoilla linkittynyt USA:n kanssa edustaa pääasiassa EU:ta ja tukee USA:n etuja."

    Toi nyt löytyy Wikipediastakin. Tosin tuo demokratian edistäminen on pelkkä vitsi ja tarkoittaa ihan päinvastaista ja maan sisäisiin asioihin ne kyllä puuttuvat jopa rahalla..

    "EPP:llä on läheiset suhteet International Republican Institute (IRI) kanssa. Yhdysvaltain hallituksen rahoittaman järjestön tarkoituksena on edistää demokratiaa ja demokratisoitumista."

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_kansanpuolueen_ryhmä

    "International Republican Institut, joka rahoitetaan Yhdysvaltain liittovaltion budjettista sieltä rahoitetaan myös Yhdysvalloille sopivia kansallisia puolueita ympäri maailmaa"

    " US federal budget funded institution involved with national political parties around the world"

    https://en.wikipedia.org/wiki/IRI

    Ned-sedän kaveri rahoituksessa. Osallistuneet arabikeväisiin sun muihin kepposiin joiden kohteena olevat maat ovat tuhoutuneet tai taantuneet ja joista me saadaan nyt pakolaisia pilvin pimein.

    Melkoisia keppostelijoita amerikkalaisten verorahoilla, mutta ajavathan ne Yhdysvaltojen taloudellisia ja poliittisia etuja, niin niiden ei itse tarvi sotia niin paljoa kun laittavat toiset sotimaan keskenään, ovela strategia.

    Äänestä

  • kieroa.touhua kirjoitti:

    Melkoisia keppostelijoita amerikkalaisten verorahoilla, mutta ajavathan ne Yhdysvaltojen taloudellisia ja poliittisia etuja, niin niiden ei itse tarvi sotia niin paljoa kun laittavat toiset sotimaan keskenään, ovela strategia.

    Semmottia kepposia, ennen niitä sanottiin Proxy-sodiksi.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


OikeistoSosDem kirjoitti:

"Der Untergang des Abendlandes". Suom. "Länsimaiden Perikato".
Länsimaisen Faustisen ihmisen symboli on Taivas. Kuvaten tämän haluavan aina ylöspäin. Venäläisen ihmisen symboli on Tasanko. Ehkä tämä selittää Neuvostoliiton/Venäjän ikiaikaisen rappion.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu