Saara Aalto. Esimerkki tympeästä lesbosta

Tyrkky. Ylpeä ja tyhmä. Yrittää saada kaiken hyödyn lesboksi kääntymisestään muttei ihmiset enää ole niin sinisilmäisiä. Alkaa karista kansan silmistä tämä keijupöly näissä homo ja lesbotarinoissa.
21808
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Minä tykkään Saara Aallosta, kaunis nainen ja kaunis pukeutumistyyli. Samoin Katariina Souri. Mitä siihen tulee, kun nytkin täällä lesbopalstalla ja muualla on paljon puhuttaneet nuo äsken mainitsemani naiset ja heidän viimeaikaiset kuulumisensa - Katariina Sourin kohdalla avioituminen naisen kanssa ja Saara Aallolla muun muassa esiintyminen Britannian X-Factorissa - et onko heidän olemisensa toisen naisen kanssa joku julkisuustemppu niin kuin jotku väittää, niin en usko, en todellakaan usko, rakastumisesta ja rakkaudesta siinä on kysymys. Ja eivät nuo kaksi naista ainakaan minun lesbouttani ole mitenkään huonontamassa, päinvastoin. Minusta tuntuu vain hienolta, että julkisuudestakin löytyy tällaisia ihmisiä, jotka ovat oman sukupuolensa edustajan kanssa ja tuovat sen julki ja puhuvat siitä, koska koen, että he omalla olemisellaan puolustavat myös minua ja antavat myös minulle ja muille kaltaisilleni enemmän toivoa ja uskoa siitä, että asiat menevät elämässä vielä paremmin. Ja Saara Aalto, miksei Sourikin, näyttävät myös kaltaisilleni tyttömäisille/naisellisille naisille, ettei naisen kanssa olevien naisten, oli sitten bi tai lesbo tai miksi itsensä sitten identifioikaan tarvitse olla miehekäs ja siilitukkainen, jos se ei ole oma tyyli.

Äänestä
  • Minusta Saarassa on paljon potentiaalia. Kaunis, nuorekas ihminen ja kaunis ääni sekä (onneksi) kaunis tyylitaju. Ehkä ainut mitä ehkä jään kaipaamaan Saaran esityksissä on, että laulujen tunteet välittyisivät katseesta ja silmistä vielä entistä paremmin.

    Suomessa vaan markkinakoneistot ovat tietynlaisia ja Suomessa on paljon vähemmän potentiaalisia musiikin kuuntelijoita kuin maailmalla. Harva siellä maailmallakaan noin vain menestyy tai jos menestyy se voi olla vain hetkellistä. On kuitenkin hienoa, että Saara yrittää eikä lannistu. Suomessa on niin lyttäävä ja kateellinen ilmapiiri muutenkin. Useimmiten se menestys vaatii vuosien työtä, vaikka se ei välttämättä näy yleisölle. Harmi myöskin, että suomalaiset alan ammattilaiset eivät halua tuottaa kuin kotimaan kielellä musiikkia, mikä minusta on aika sääli, ehkä heillä on kuitenkin siihen oma, pätevä syynsä. Minusta myöskään mahdollisuudet kansainvälisille markkinoille eivät rajoitu eivätkä lopu tuohon Britannian X-Factor-ohjelmaan millään tavalla. Maailma on iso ja paljon on mahdollisuuksia.

    Kata taas on julkisuudessa myöntänyt haluavansa nimenomaan olla julkisuuden henkilö ja epävarmana ihmisenä hakevansa itselleen suosiota olemalla laiha, kaunis ja kuuluisa sekä etsivänsä ja kokeilevansa itseään. Tätä ennen hän on kovasti julkisuudessa korostanut, että hän ei haluaisi olla julkisuudessa, ihmiset ovat kateellisia hänen kauneudesta ja häntä ahdistaa julkisuus.

    Kata on toki kaunis ja kaunis persoonallisella tavalla, mutta ei pelkkä kauneus riitä moneenkaan asiaan. Hänelläkin olisi varmasti potentiaalia moneen ammattiin ja tutkintoon sekä ammattiin, mikä työllistäisi varmasti, mutta kun ei vaan viitsi(kö?)/halua. Sen sijaan se tulonlähde revitään myymällä juttuja mikä mihinkin lehteen ja jos taulut/kirjat eivät käy kaupaksi niin sitten vaan lisää julkisuutta. Mielestäni hieman huono roolimalli nuorille ja miksei vanhemmillekin. Syömishäiriö on huono roolimalli, pelkkä julkisuuden tavoittelu myös ja varsinkin pelkkänä ammattina. Tietysti vielä paljon kamalampia roolimalleja löytyy muista julkisuuden henkilöistä...

    Toki Kata on kirjoittanutkin monta kirjaa, mutta silti. On hyvä, että nuorilla olisi jokin muu ammattitavoitteena kuin pelkkä "julkkis". Ei sen välttämättä tarvitse aina olla mikään akateeminen millään tavalla, mutta on syytä miettiä, että työllistääkö se ammatti ollenkaan tai koskaan ylipäätänsä. Osa nuorista ei vielä oikein tiedä omaa ammattiaan ja monella muutenkin saattaa ammatti vaihtua elämän pyörteissä ja se on ihan normaalia. Pelkkä julkkis ammattina ei kuitenkaan pidemmän päälle ole kovin järkevä vaihtoehto. On hyvä olla jokin ammatti taustalla, vaikka sitten haluaisikin olla julkkis, kaunis, laiha ja suosittu.

    Äänestä

  • No tykkäät kun ovat lesboja HAH hah haa.

    Äänestä

  • potentiaalia___ kirjoitti:

    Minusta Saarassa on paljon potentiaalia. Kaunis, nuorekas ihminen ja kaunis ääni sekä (onneksi) kaunis tyylitaju. Ehkä ainut mitä ehkä jään kaipaamaan Saaran esityksissä on, että laulujen tunteet välittyisivät katseesta ja silmistä vielä entistä paremmin.

    Suomessa vaan markkinakoneistot ovat tietynlaisia ja Suomessa on paljon vähemmän potentiaalisia musiikin kuuntelijoita kuin maailmalla. Harva siellä maailmallakaan noin vain menestyy tai jos menestyy se voi olla vain hetkellistä. On kuitenkin hienoa, että Saara yrittää eikä lannistu. Suomessa on niin lyttäävä ja kateellinen ilmapiiri muutenkin. Useimmiten se menestys vaatii vuosien työtä, vaikka se ei välttämättä näy yleisölle. Harmi myöskin, että suomalaiset alan ammattilaiset eivät halua tuottaa kuin kotimaan kielellä musiikkia, mikä minusta on aika sääli, ehkä heillä on kuitenkin siihen oma, pätevä syynsä. Minusta myöskään mahdollisuudet kansainvälisille markkinoille eivät rajoitu eivätkä lopu tuohon Britannian X-Factor-ohjelmaan millään tavalla. Maailma on iso ja paljon on mahdollisuuksia.

    Kata taas on julkisuudessa myöntänyt haluavansa nimenomaan olla julkisuuden henkilö ja epävarmana ihmisenä hakevansa itselleen suosiota olemalla laiha, kaunis ja kuuluisa sekä etsivänsä ja kokeilevansa itseään. Tätä ennen hän on kovasti julkisuudessa korostanut, että hän ei haluaisi olla julkisuudessa, ihmiset ovat kateellisia hänen kauneudesta ja häntä ahdistaa julkisuus.

    Kata on toki kaunis ja kaunis persoonallisella tavalla, mutta ei pelkkä kauneus riitä moneenkaan asiaan. Hänelläkin olisi varmasti potentiaalia moneen ammattiin ja tutkintoon sekä ammattiin, mikä työllistäisi varmasti, mutta kun ei vaan viitsi(kö?)/halua. Sen sijaan se tulonlähde revitään myymällä juttuja mikä mihinkin lehteen ja jos taulut/kirjat eivät käy kaupaksi niin sitten vaan lisää julkisuutta. Mielestäni hieman huono roolimalli nuorille ja miksei vanhemmillekin. Syömishäiriö on huono roolimalli, pelkkä julkisuuden tavoittelu myös ja varsinkin pelkkänä ammattina. Tietysti vielä paljon kamalampia roolimalleja löytyy muista julkisuuden henkilöistä...

    Toki Kata on kirjoittanutkin monta kirjaa, mutta silti. On hyvä, että nuorilla olisi jokin muu ammattitavoitteena kuin pelkkä "julkkis". Ei sen välttämättä tarvitse aina olla mikään akateeminen millään tavalla, mutta on syytä miettiä, että työllistääkö se ammatti ollenkaan tai koskaan ylipäätänsä. Osa nuorista ei vielä oikein tiedä omaa ammattiaan ja monella muutenkin saattaa ammatti vaihtua elämän pyörteissä ja se on ihan normaalia. Pelkkä julkkis ammattina ei kuitenkaan pidemmän päälle ole kovin järkevä vaihtoehto. On hyvä olla jokin ammatti taustalla, vaikka sitten haluaisikin olla julkkis, kaunis, laiha ja suosittu.

    Tää se on kumma kun pitäis olla kaikki ihan selvää heti!??! Mite sellanen jolla olis sun valistettuinen koulutus ja olis silti työtön. Et olis menny hukkaan se aika ja rahat olis menny kun se koulu oli aika kallis.

    Äänestä

  • En ole väittänytkään, että pitäisi kaikki olla selvää ja heti. Tottakai on paljon ihmisiä, jotka on kouluttautuneet, mutta ei ole töitä (lama) tai sitten eivät ole kiinnostuneita sen alan töistä. Varmaan nyt kuitenkin haluat tikusta tehdä asiaa, mutta väännetään vielä rautalangasta: on varmasti parempi asia, että ihminen hankkii koulutusta kuin että ei käy mitään kouluja, jolloin työn etsiminen ja saaminen on aina hankalampaa, ajautuu huomattavasti helpommin rikolliselle polulle jne. Suuri riski on ajautua huumeisiin, alkoholismiin, prostituutioon, ihmiskauppaan, varasteluun, petoksiin, talousrikoksiin, syrjäytymiseen ja elanto pitää keksiä sitten hakeutumalla mikä milläkin syyllä vaikkapa julkkikseksi. Pintajulkkispiireissä ajautuminen vääränlaiseen seuraan ja hyväksikäytettäväksi on todennäköisempää. Niissä piireissä sinua arvostetaan vain pelkän julkisuuden tuoman statuksen, rahan, hyväksikäytettävyyden ja ulkonön perusteella. Kukaan ei ole kiinnostunut siitä minkälainen oikeasti olet. Jos et arvosta itseäsi, kukaaan muukaan ei sitä tee. Mitä vähemmän tunnet itseäsi, mitä vähemmän arvostat itseäsi, mitä epävarmempi olet, sitä helpommin sinua käytetään hyväksi, tavalla tai toisella. On myös huomattavasti suurempi riski jäädä matalapalkkaiseksi tai työttömäksi loppuelämäksi jos ei mitään koulutusta ikinä edes viitsi käydä. Tässä vaiheessa on sitten turha marmattaa kun töitä ei löydy tai on liian pieni palkka. Aina on sitä suuremmat mahdollisuudet saada töitä, saada inhimillisemmät työolot, kivat työkaverit, kivempi palkka, kivempi asunto kivemmalla alueella kun viitsii käydä kouluja. Kaikki ei synny kultalusikka suussa rikkaaseen perheeseen, mutta omaan hyvinvointiin ja omaan palkkatasoon/töihin voi koulutusten kautta vaikuttaa. Tunnen myös joitakin, jotka ovat syntyneet rikkaaseen perheeseen, mutta heiltä ei ole koskaan vaadittu mitään ja ovat oppineet tämän asenteen kotoa, että minkään asian eteen ei mitään pidä tehdä. Siksipä koulutkin ovat jääneet kesken, urat jääneet puolitiehen (jos niitä koskaan on ollut) ja ajautuminen huonoille poluille on sitä varmempaa tai jos ei huonoille poluille niin ainakin kovaan katkeruuteen, kaunaan ja kateuteen toisia ihmisiä kohtaan.

    Lisäksi jos et ihan tyhjäpäältä halua vaikuttaa muiden silmissä ihan noin jo treffailumarkkinoilla niin on ihan hyvä jos on koulutusta ja jos et halua vaikuttaa vapaamatkustajaluuserilta niin ole aktiivinen työn etsimisessä/opiskeluissa/opiskelemaan pyrkimisessä. Toki kaksi luuseria sopii paremmin yhteen jne. =)

    On turha myös vedota siihen, että koulutus on niin kallista. Suomessa ei ole lukukausimaksuja, on opintotuet, opintolisät, opintolainat (jos ei saa opintolainaa niin sossusta saa) ja sen lisäksi voi käydä töissä. Monissa valtioissa ulkomailla on todella suuret opintolukukausimaksut jne.

    Äänestä

  • Jokanen tajuaa sen koulutuksen. Mua ärsyttää sun tyyli dissata ja haukkua koko ajan. Mä oon todistanut et mä saan töitä iha mistä vaan. kaikki on kiinni siitä millanen sä oot millanen sun presence on. Mut mitään ei tapahdu josset et uskalla. Negatiivisuus mua inhottaa. Dare n do niin toi saaraki on tehny.

    Äänestä

  • Kirjoititkohan minulle?=D

    "haukkua koko ajan"? En ole tänne pahemmin kirjoitellut.

    "Jokanen tajuaa sen koulutuksen." No, eipä näytä tajuavan. Sori nyt vaan. Joillekin vaan pitää vääntää rautalangasta.

    Eikä todellakaan ole kaikki ole pelkästä asenteesta kiinni. Ei laulajakaan pitkälle pötki jos ei osaa laulaa yhtään. Siis yhtään. Paitsi juu, jos sen henkilön lauluosuuden laulaa joku muu. Joo. Mut hei, kyllä sen vaan huomaa jos laulaja feikkaa tai laulaa vaan playbackinä kaiken tai joku muu laulaa eikä hän. Pelkkä massiivinen markkinakoneisto ei hirveän kauaa aja asiaa jos artistilla ei ole kykyjä. Ja joo. Tämä ei ollut negatiivisuutta, vaan realismia.

    Omasta mielestäni Saaralla on todella hieno ääni, mutta sitä ei arvosteta Suomessa ollenkaan (mikä on todella sääli), mutta mitä pelkkiin julkkiksiin tulee niin oikeasti...Mut joo, jokainen tajuaa tuon koulutuksen pointin.. tai sitten ei. Tämähän ei ollut muuta kuin minun mielipide ja jokainenhan saa mennä elämässään niin kujalle kuin haluaa...

    Äänestä

Mikä on tympeä lesbo? Eroaako se jotenkin tympeästä heterosta? Millä tavalla mielestäsi "hyödyntää" lesbouttaan? Pitäisikö olla mielummin kaapissa, ettei ärsyttäisi?
Jos näitä avoimia homoja ja lesboja olisi julkisuudessa voisi moni jäädä kaappiin.

Jos et pidä hänestä artistina tai ihmisenä niin mitä se lesbouteen liittyy?

1Äänestä
  • Näin on. Jos pidän esim. jostain laulajasta tai jonkun kirjailijan kirjasta, niin mulle on aivan sama on kyseinen henkilö homo,-bi-vai heteroseksuaali tai transihminen samoin kuin jos en pidä jostain. Esim.Shirley Bassey on hetero, mut pidän silti hänen tulkitsemastaan musiikista ja Pet shop boysien toinen laulaja on homo, mut heidän musiikkinsa ei ole silti uponnu muhun.

    Ja mitä tohon Katariina Souriin tulee, niin onhan hänellä ns.ammatti, kuvataiteilija ja kirjailija ja pitäähän hän muistaakseni jotain kauppaakin Helsingissä, jossa myydään kaikenlaista tavaraa mm.vaatteita, kirjoja, sisustustavaraa ja on esillä hänen tekemiään tauluja(ainakin muutama vuosi sitten hänellä taisi olla kauppa, mut en tiedä onko se vielä).

    Ja mitä Saara Aaltoon taas tulee, niin onhan hän ollu kaikenlaisissa lehissä esillä ja muissakin medioissa, mut hänen omien sanojensa mukaan mm.siks, et sais paremmin vietyä sitä viestiä eteenpäin, ettei oman sukupuolensa edustajan kanssa olemisessa ole mitään hävettävää ja et ihmiset, jotka on homo-ja biseksuaaleja uskaltais elää omana itsenään. Hän myös haluaa edistää laulajan uraansa, mikä tietenkin on luonnollista ja hän ainakin jaksaa olla sitkeä yrittämisessä ja ainahan yrittää ja haaveilla saa.

    Äänestä

  • Kuvataitelija ja useimmiten myös kirjailija ei saa myytyään teoksiaan ilman julkisuutta. Toisaalta laulajakaan ei menesty ilman julkisuutta.

    Mutta, mutta. Näyttäähän se Päivi Räsänenkin hehkuttavan avioliittonsa onnea iltapäivälehdissä ja näin yrittävän saada lisää pökköä pesään mahdollisena Kelan tulevana johtajana. Vai miksikö juuri nyt pitää sitä avioliiton onnea hehkuttaa? Mahtaakohan muuten Päivi evätä jollain tekosyyllä kaikilta homoilta ja lesboilta Kelan tuet pois tai ainakin laittomasti niitä vähentää? Onni voidaan suoda, mutta vain itselle, ei muille.

    Äänestä

  • old_profile_97388 kirjoitti:

    Näin on. Jos pidän esim. jostain laulajasta tai jonkun kirjailijan kirjasta, niin mulle on aivan sama on kyseinen henkilö homo,-bi-vai heteroseksuaali tai transihminen samoin kuin jos en pidä jostain. Esim.Shirley Bassey on hetero, mut pidän silti hänen tulkitsemastaan musiikista ja Pet shop boysien toinen laulaja on homo, mut heidän musiikkinsa ei ole silti uponnu muhun.

    Ja mitä tohon Katariina Souriin tulee, niin onhan hänellä ns.ammatti, kuvataiteilija ja kirjailija ja pitäähän hän muistaakseni jotain kauppaakin Helsingissä, jossa myydään kaikenlaista tavaraa mm.vaatteita, kirjoja, sisustustavaraa ja on esillä hänen tekemiään tauluja(ainakin muutama vuosi sitten hänellä taisi olla kauppa, mut en tiedä onko se vielä).

    Ja mitä Saara Aaltoon taas tulee, niin onhan hän ollu kaikenlaisissa lehissä esillä ja muissakin medioissa, mut hänen omien sanojensa mukaan mm.siks, et sais paremmin vietyä sitä viestiä eteenpäin, ettei oman sukupuolensa edustajan kanssa olemisessa ole mitään hävettävää ja et ihmiset, jotka on homo-ja biseksuaaleja uskaltais elää omana itsenään. Hän myös haluaa edistää laulajan uraansa, mikä tietenkin on luonnollista ja hän ainakin jaksaa olla sitkeä yrittämisessä ja ainahan yrittää ja haaveilla saa.

    Niin just.
    Saara Aaltoa ei noteerata laulajanan vaan homona. Kuten hän itsekkin antaa koko ajan ymmärtää.
    Homot on täynnä homouttaan ja siksi niiltä jää muu elämä elämättä.

    Äänestä

toi on mun mielestä törkeetä että alat toisen nimellä täälä julkisella palstalla haukkumaan ......... olisko susta kivaa jos sun koko nimeä alettaisi levittelee nettissä ja arvostelemaan mieti sitä ???????????

Äänestä
  • Juuri niin! Täällä voi sanoa mitä haluaa, mutta kehenkään tiettyyn henkilöön kirjoitus ei saa identifioitua siten, että hänet voisi siitä tunnistaa. Julkkikset ovat siitä poikkeustapauksia, että heitä voi kyllä arvostella tai kehua työnsä puolesta, mutta henkilökohtaisuuksiin ei pitäisi mennä, kuten tässä ketjussa aloittaja mielestäni ajattelemattomasti teki.

    Äänestä

  • Sanovaikkasanapäivässä kirjoitti:

    Juuri niin! Täällä voi sanoa mitä haluaa, mutta kehenkään tiettyyn henkilöön kirjoitus ei saa identifioitua siten, että hänet voisi siitä tunnistaa. Julkkikset ovat siitä poikkeustapauksia, että heitä voi kyllä arvostella tai kehua työnsä puolesta, mutta henkilökohtaisuuksiin ei pitäisi mennä, kuten tässä ketjussa aloittaja mielestäni ajattelemattomasti teki.

    Jos joku tuo julkisesti esille lesboutensa, voi sitäkin tietenkin arvostella, kuten kaikkea muutakin julkiseksi tekemäänsä. Yksityisasioista ei silloin ole kyse. Onko lesbot sairautensa lisäksi tyhmiäkin?

    Äänestä

En oo pahemmin juorulehtiä lukenut tai Saara Aaltoa seurannut, joten en ole huomannut mitään lesbotyrkkyilyä. Koko nimi oli mulle ihan vieras ennen UMKta. Silloinkin sain tietää hänen lesboudestaan tämän palstan kautta. Harmi ettei päässyt Euroviisuihin, olisi ollut just passeli. Nyt katoin hänen X Factor koe-esiintymisensä ja oli ihanaa kuunneltavaa! Tosin visuaalinen puoli ei ollut niin ihana. Hänellä on elottomat silmät. Mutta hyvä laulaja silti ja tyrkkyydestä en ainakaan minä ole kuullut mitään. Oisko esimerkkejä vaikka?

Äänestä

Minusta mitätön olento, mutta yrittää hakea lesbokulttuurista tukea. Ei onnistu. Nää on menneitä miinuksia koko porukka.

Äänestä
  • Laita tulppa johonkin kohtaan päätä, ettei tule lisää aivopieruja.

    Äänestä

En jaksa edes kommentoida itse aloitusta, koska joku haluaa selvästi provoilla, kun Soureista, Aalloista ja "tympeistä lesboista" ilmestyy koko ajan uusia aloituksia.

Mutta onkos Saara itse ikinä sanonut olevansa _lesbo_? Käsittääkseni se ilmoitti Facebookissa seurustelevansa naisen kanssa ja sanoi, että on korkea aika olla oma itsensä, mutta ei identifioinut itseään lesboksi tai biseksuaaliksi. En oo nähnyt että se olisi identifioinut itseään ylipäätään missään julkisuudessa, vaan puhunut aika pyöreesti "seksuaalisesta suuntautumisesta". Jotkin mediat ja osa ihmisistä tulkitsi homman suorilta käsin niin, että Saara on nyt sitten lesbo. Joillekkin tuntuu olevan vaikea käsittää, että on olemassa myös biseksuaaleja ja sitten he ihmettelevät miksi jotkut ihmiset "vaihtelevat suuntautumistaan" homosta heteroksi ja heterosta homoksi. Musta noi määrittelyjen teot voisi jättää Saaralle itselleen.

Äänestä

Gaysissies on kiva Kari

Äänestä

Tykkään Saarasta todellapaljon, aito ja sydämmellinen ihminen vaikka ollut lapsitähti.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


äänikinkauhee kirjoitti:

Tyrkky. Ylpeä ja tyhmä. Yrittää saada kaiken hyödyn lesboksi kääntymisestään muttei ihmiset enää ole niin sinisilmäisiä. Alkaa karista kansan silmistä tämä keijupöly näissä homo ja lesbotarinoissa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu