Eriseuraan lukeutuvalla Esikoiset Ry jäsenillä on ollut luottamus vähissä tai oikeastaan kokonaan poissa Kristillisyytemme vanhimpiin. Seurakuntajärjestys heillä on ollut väärä jo pidemmän aikaa ja nyt se on vain kärjistynyt tämän sakramenttiasian käsittelyn aikana.
Kristillisyyden vanhimpiin te ette voi luottaa, koska Jumala antaa heille Pyhän Hengen kautta Raamatun mukaiset neuvot. Ne ei teille kelpaa. Eikä ymmärrystä näytä olevan; tietenkin kun, ei ole elävää ja omakohtaista autuaaksitekevää uskoa Jeesukseen Kristukseen ja Jumalaan.
Mutta se, mihin teille ymmärrystä riittää, on kirkon piispat. Heidän oppejaan te palvotte. Hyväksytte kirkon linjat, oli ne sitten hyviä tai huonoja valintoja. Pääsääntöisesti kumminkin huonoja. Piispanne tuo julkisuuteen liberaaleja ja Raamatun vastaisia asioita ja se on teille hyvä asia.
Kannattaa pohtia, uskooko mieluummin Raamatun mukaiseen seurakunnan johdatukseen vai sen vastaiseen.
Te selitätte, että ette voi luottaa ihmisoppiin ja vanhimpiin.
Kannattaa valita niistä se parempi. Älkää uskoko ihmisoppiin eli Ev. Lut. Kirkon piispoihin vaan luottakaa Raamatun oppiin eli vanhimpiin.
Älkää siis kumartako maailman oppia.
Ja se, että sanotte täällä pysyvänne siinä samassa vanhassa kuin aina ennen. Kumminkin Pirkkalan isoissa seuroissa ennen HP saarnaa lukija mainitsee, että ne on isot seurat tässä uudessa muodossa.
Kristillisyyden vanhimpiin te ette voi luottaa, koska Jumala antaa heille Pyhän Hengen kautta Raamatun mukaiset neuvot. Ne ei teille kelpaa. Eikä ymmärrystä näytä olevan; tietenkin kun, ei ole elävää ja omakohtaista autuaaksitekevää uskoa Jeesukseen Kristukseen ja Jumalaan.
Mutta se, mihin teille ymmärrystä riittää, on kirkon piispat. Heidän oppejaan te palvotte. Hyväksytte kirkon linjat, oli ne sitten hyviä tai huonoja valintoja. Pääsääntöisesti kumminkin huonoja. Piispanne tuo julkisuuteen liberaaleja ja Raamatun vastaisia asioita ja se on teille hyvä asia.
Kannattaa pohtia, uskooko mieluummin Raamatun mukaiseen seurakunnan johdatukseen vai sen vastaiseen.
Te selitätte, että ette voi luottaa ihmisoppiin ja vanhimpiin.
Kannattaa valita niistä se parempi. Älkää uskoko ihmisoppiin eli Ev. Lut. Kirkon piispoihin vaan luottakaa Raamatun oppiin eli vanhimpiin.
Älkää siis kumartako maailman oppia.
Ja se, että sanotte täällä pysyvänne siinä samassa vanhassa kuin aina ennen. Kumminkin Pirkkalan isoissa seuroissa ennen HP saarnaa lukija mainitsee, että ne on isot seurat tässä uudessa muodossa.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Jätetään jo ne ns. vanhimmat omaan arvoomme, ja jatketaan puhtaalta pöydältä. En enää jaksa kuunnella niitä otsatukkia ja kirkon ehtoolliskaavan vivahteita.
"Mutta se, mihin teille ymmärrystä riittää, on kirkon piispat. Heidän oppejaan te palvotte. Hyväksytte kirkon linjat, oli ne sitten hyviä tai huonoja valintoja. Pääsääntöisesti kumminkin huonoja. Piispanne tuo julkisuuteen liberaaleja ja Raamatun vastaisia asioita ja se on teille hyvä asia."
Teillä, hyvät separatistit on ongelmia realiteettien kanssa. Jos ne eivät vastaa teidän ennalta lukkoonlyötyjä mielikuvianne, te keksitte ne itse ja muokkaatte ne vastaamaan omia pelkojanne.
Voisitteko jo siellä separatistipäässä lakata esittämästä paikkansapitämättömiä väitteitä? Kuinka monta kertaa täytyy sanoa sekin asia, että meillä ei uskota kaikkea kirkossa ja kirkon nimissä opetettua. Uskokaa jo. Jos puhe ei auta, mikä auttaa. Mistä olette saaneet kuulla, että me palvomme piispojen oppeja ja että hyväksymme kirkon linjat?
Tämähän on selvä olkiukko, jonka olette itse rakentaneet. On älyllistä laiskuutta, ylihengellisessä todellisuudessa elämistä ja sisälukutaidon puutetta, jos ei kykene lukemaan ja ymmärtämään mitä kirjoitetaan ja siitä kyvyttömyydestä johtuen lähtee rakentelemaan sellaisia olkiukkoja, joita itse kykenee ampumaan alas.
Toistan, emme luota ihmisiin, emme kirkossa emmekä esikoisuudessa. Emme usko kirkon liberalisoituneen siiven oppia.
"Kristillisyyden vanhimpiin te ette voi luottaa, koska Jumala antaa heille Pyhän Hengen kautta Raamatun mukaiset neuvot."
Raamattu kieltää yksiselitteisesti ihmisiin luottamisen. Jo ensimmäisessä käskyssä.
Älkää luottako ruhtinaihin älkääkä ihmislapseen, sillä ei hän voi auttaa. Ps. 146:3
Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan käsivarreksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta. Jer 17:5.
Älkää kehottako tekemään syntiä.
Toi tulkinta vanhimpiin luottamuksesta on sinun olkiukkosi, Jeesus Kristus JumalanPoika,on se mihin turvamme laitamme( kuinka monta kertaa se pitää kertoa?)
Raamattu kehoittaa katsomaan ja seuraamaan luotettavia ihmisiä . Raamattu todistaa esim paavalin omaavan tehtävän jossa hän enemmän muuta neuvoo ihmisiä. ( tiedätte varmaan raamatunpaikat) vanhimmat ja huoneenhallitus övat malli jota kirkkokin soveltaa hierarkiassaan ja kirkkolaillaan, ikävä kyllä heillä ei enää raamattu ja Lutterin tunnustuskirjat saakaan olla hengellisten asioiden auktoriteetti vaan ge övat langenneet äänestysperiaatteella hakemaan muutoksia näihin auktoriteetteihin. Voi kumpa kirkkokin olisi niin elävä että siellä olisi myös sidor vanhimmat ja vanhimmisto joka pitäisi opin puhtaana.
Luottamuksen vaatimus on esitetty niin monta kertaa, että se ei ole olkiukko. Luottamuksen vaatimuksesta on kyse siinäkin tapauksissa, että liitetään oikea ymmärrys ja oppi juuri tiettyihin henkilöihin. Tämä on luettavissa esimerkiksi aloittajan viestistä. Lukekaa itse, olkaa hyvä.
Jos te separatistit opettaisitte luottamaan oikeaan oppiin ja Jumalan sanaan, asia olisi OK, koska silloin me voisimme tarkistaa Raamatusta tai tunnustuskirjoista opettaako henkilö a tai b oikeaa oppia. Mutta nyt kun oikea oppi on liitetty poisottamattomasti Lapin vanhimpiin, niin kaikki mitä heidän istuimiltaan totuutena sanotaan on pidettävä oikeana oppina. Tätä henkilöpalvontaa en hyväksy. Kristuksen seurakunta on rakennettu apostolien opin perustalle, ei Lapin vanhimpien opin perustalle, ei edes heidän apostolisen opin tulkintojensa pohjalle.
Ei tällaisella retorisella tempulla voi höynäyttää valppaasti uskovia.
"Jeesus Kristus JumalanPoika,on se mihin turvamme laitamme"
Teidän pujottelunne kristillisten pruskäsitteiden lomassa on kyllä taiturimaista, mutta epärehellistä. Teidän sanakikkailunne muistuttaa alkukirkon areilaiskiistaa. Areiolaiset saattoivat antaa pitkälle periksi kiistassa Kristuksen jumaluudesta. He saattoivat myöntää, että Maria on Kristuksen synnyttäjä, mutta raja tuli vastaan siinä, että Maria olisi Jumalan synnyttäjä.
Eli tunnustakaa selvin sanoin, että tulee luottaa yksin Kristukseen ja hänen sanaansa. Ja kieltäkää luottamasta yhteenkään ihmiseen tai joukkioon. Sitten uskon vilpittömyyteenne.
" KANNATETAAN" ,.
Miksi sitä Lapinluottamusta pitää jankuttaa. Sitä varten uusi yhdistys perustettiin, että LW:t ei pääse enää sekoittamaan asioita.
Molemmat "leirit" tarkoittavat hyvää, kait. On oikeastaan vain yksi (1) ongelma ja maaliin tuskin tullaan pääsemään vähään aikaan. Oppinäkemys on siis erillainen.
"Kannattaa valita niistä se parempi. Älkää uskoko ihmisoppiin eli Ev. Lut. Kirkon piispoihin vaan luottakaa Raamatun oppiin eli vanhimpiin."
Tässä lauseessa ilmenee separatismin uskon laatu. Härskisti esitetään vain kaksi vaihtoehtoa, joiden oletetaan edustavan uskoa. Usko on joko uskoa piispoihin, joka on väärää uskoa tai Lapin vanhimpiin, joka edustaa oikeaa uskoa. He ovat tottuneet siihen, että aina pitää uskoa johonkin ihmiseen, jotta usko voisi olla uskoa. Elävää usko on silloin, kun luotetaan Lapin vanhimpiin.
Ettekö huomaa, kuinka vääristynyt teidän uskonne on? Ettekö huomaa sitäkään, että teidän uskonne on lähes yksi yhteen paavin kirkon uskon kanssa (Lutherin aikaan)? Siellä oli itsestään selvää, että kaikki otettiin totena, mikä paavin istuimelta lausuttiin, ja uskominen oli kulkemista muiden uskovien kanssa Rooman kirkossa (seuroissa).
Lukekaa hyvät ihmiset katekismusta. Siellä ilmaistaan meidän uskomme, sen, mihin me uskomme.
Kyllä pimeä on ihminen joka väittää Jellivaaran ukkoja Jumalan sanan mukaisiksi opettajiksi. Sen syvemmälle ihmisoppeihin ei voi enää langeta kun he ovat langenneet.
En ole ikinä palvonut lapinvanhimpia siinä määrin kuin nyt Esikoiset Ry porukka palvoo näitä kahta H.P ja S.S. ää.. Ihmisten perässä juoksette kuin hullut! Ja tämä on VARMA TOTUUS! Myöntäkää vain!
Laittaa miettimään.
Mielenkiintoista seurata, että liittyykö esikoisiin lisää ns. kovia nimiä. Jos homma alkaa toimia, niin uskoisin tähän. Kerran Esikoisten tapahtumaan osallistuneena tiedän, että tapahtumiin osallistuu myös henkilöitä, joilla usko ehkä ole vielä täysin kirkastunut. Työsarkaa siis riittää. Toivon, että perinteitä kunnioitetaan, ja ei lähdet maailman muodon mukaan täysin elämään. Itse seuraan hyvin kiinnostuneena yhdistyksen toimintaa.
Ei kukaan palvo mainitsemisia puhujia eivätkä he itse vaadi palvomista. He eivät vaadi ihmispalvontaa eivätkä väitä olevansa erehtymättömiä uskon asioissa.
He eivät ole myöskään saarnanneet, kuten GP, että jos on erimieltä heidän kanssaa, nousee PH:ä vastaan, koska PH on heidät lähettänyt ja se on PH:n pilkkaa.
Myöskään heidän suusta ei ole esitetty GP:n lailla hallintomallia, jossa yksittäisen kristityn yläpuolella on seurakunta ja kaikkein ylimpänä he itse.
He eivät ole ketään hyllyttäneet sen vuoksi, että joku olisi heille vastannut kysyttäessä luottamusta, luottavansa Raamattuun. EH hyllytettii, koska hän vastasi kysyttäessä Lapin luottamusta, luottavansa Raamattuun.
Inkerin kristittyjen yhteydenpidosta he eivät ole esittäneet, että sinne ei mene ketään, jos ei saa hajottaa Inkerin kirkkoa. Rukoushuoneen oviakaan he eivät ole vaatineet suljettaviksi niiltä, jotka eivät ole heidän kanssaan samaa mieltä. puhumattakaan että olisivat menneet muina miehinä saarnaamaan sen jälkeen kun vuorossa olevalta saarnaajalta on ensin estetty saarnaaminen.
Ovatko he pilkanneet horjuvia kevyiksi jyviksi, jotka viskotaan ulos. Nimitelleet näitä ontuvia ja raajarikkoja hiiriksi ja rotiksi?
Onko heidän, joskuskaan, tarvinnut saarnoissaan ivata ja pilkata pappeja ja muita ihmisiä osoittaakseen olevansa oikeassa?
Hurmahenkisyyden ja valehtelun sijaan faktaa pöytään.
"KANNATETAAN "
" IHMISPALVONTAA "
-
ÄLÄ VALEHTELE , TEILLÄ' ON PASKA HOUSUT ASIALLA, OLLEET JO 23 VUOTTA, KUINKA OHITAT SEN.. 1992 , PÄÄSI JO KERRAN TEILATTU MIES VANHIMMAKSI. , J A TOINEN OLI TULOSSA ASTRONOOMIKSI-..
-
EN PAREMMIN SANO TUEKISITTEKO VÄHÄN TEKEMISIÄNNE. JA SANO-MISIANNE , MITÄ SIELTÄ LÖYTYISIKÄÄN JOS PENKOTTAISIIN KUNNOLLA.
LUURANKOJA TIETENKIN, JA SELLAISIA HURJASTELUJA ETTÄ OKSAT POIS..
-
Täydellistä Jumalan sanaa pirkkalassa,meillä on hyvä Jeesukseen Kristukseen uskova ryhmä ja toivoisin,että separistit antakaa olla meidän rauhassa älkää kiusatko enää...
" KANNATAN "
Sinä puolestasi voit keskittyä ylänapin kiinnipitämiseen ja huivin käyttöön. Nämä ovat uskosi kannalta olennaiset asiat.