Ei nytkään pystyneet pilamaan elämääni

Olen iloinen puolestasi! Hienoa, että edes joku onnistuu puolustautumaan.

ttff kirjoitti:

Olen iloinen puolestasi! Hienoa, että edes joku onnistuu puolustautumaan.

No liian iloinen voitostani. Tapasin ihmisen jota ex sukulaiseni syytti levittävän minua koskevia valheita. Pyysin kohteliaasti lopettamaan nyt koska jo kolmannen kerran sain lausunnon että mitään rikosta ei ole tapahtunut. Tämä puolestaan kehotti kertoo exsukulaiselleni terveisiä että tämän pitäisi itse tukkia suunsa.
Noh, en siitä kummempaa kun tuo ihminen tokasi kuulleensa kuinka minusta puhutaan paljon pahaa. Hän kumartui puoleeni (istuin autossa) ja näytti kädellä kuinka exsukulaiseni pitää sulkea suunsa. Kuulemansa mukaan minut on kahden vahdin voimilla kannettu ulos jostain ravintolastakin, koska olin häirinnyt exääni. Se on kuuleman ollut lehdessäkin. HÄH. Voiko ihmiset tosiaan keksiä tuollaisia valheita. Ne ei siis lopeta koskaan.
Kyyin että koska tuo olisi sitten tapahtunut. Ajankohta josta puhui olisi ollut melko pian viimeisen lonkkaleikkaukseni jälkeen. Siis sehän jo todistaa että en ole ollut missään ravintolassa tuolloin. Muutenkin sain leikkauksen jälkeen komplikaation jonka paranemiseen kului melkein vuosi. OLen vasta tänä vuonna alkanut liikkuun enämpi.
Siis toivo saada nuo lopettamaan on suuri sota tuulimyllyä vastaan.

nyt.kerroinkaiken kirjoitti:

No liian iloinen voitostani. Tapasin ihmisen jota ex sukulaiseni syytti levittävän minua koskevia valheita. Pyysin kohteliaasti lopettamaan nyt koska jo kolmannen kerran sain lausunnon että mitään rikosta ei ole tapahtunut. Tämä puolestaan kehotti kertoo exsukulaiselleni terveisiä että tämän pitäisi itse tukkia suunsa.
Noh, en siitä kummempaa kun tuo ihminen tokasi kuulleensa kuinka minusta puhutaan paljon pahaa. Hän kumartui puoleeni (istuin autossa) ja näytti kädellä kuinka exsukulaiseni pitää sulkea suunsa. Kuulemansa mukaan minut on kahden vahdin voimilla kannettu ulos jostain ravintolastakin, koska olin häirinnyt exääni. Se on kuuleman ollut lehdessäkin. HÄH. Voiko ihmiset tosiaan keksiä tuollaisia valheita. Ne ei siis lopeta koskaan.
Kyyin että koska tuo olisi sitten tapahtunut. Ajankohta josta puhui olisi ollut melko pian viimeisen lonkkaleikkaukseni jälkeen. Siis sehän jo todistaa että en ole ollut missään ravintolassa tuolloin. Muutenkin sain leikkauksen jälkeen komplikaation jonka paranemiseen kului melkein vuosi. OLen vasta tänä vuonna alkanut liikkuun enämpi.
Siis toivo saada nuo lopettamaan on suuri sota tuulimyllyä vastaan.

Narsistit hoveineen eivät todellakaan lopeta koskaan, vaan jatkavat varmaankin kuolemaansa asti mustamaalaamistaan. Tiedän tarkalleen miltä sinusta tuntuu, koska itsekin olen ollut jo vuosia narsistin ja hänen hovinsa hampaissa.
Yritin puolustautua, mutta narsisti käänsi senkin niin päin, että minä olenkin "narsisti" ja hän on uhri. Ehkä hän jonkun narsistin uhri onkin, mutta minä olen syytön hänen pahoinvointiinsa. Eiköhän ne oikeat, todelliset narsistit löydy vielä lähempää häntä itseään, ihan siinä hänen vierellään ovat eläneet ja tuhonsa tehneet.
Nyt ajattelen, että kun itse tiedän totuuden, niin se riittää minulle. Muut ajatelkoot mitä haluavat. Se on heidän häpeänsä, jotka valheita uskovat.
Jaksan edelleen uskoa, että totuus kuitenkin jonain päivänä paljastuu kaikille. Uskon, että niin käy myös sinun kohdallasi.

ttff kirjoitti:

Narsistit hoveineen eivät todellakaan lopeta koskaan, vaan jatkavat varmaankin kuolemaansa asti mustamaalaamistaan. Tiedän tarkalleen miltä sinusta tuntuu, koska itsekin olen ollut jo vuosia narsistin ja hänen hovinsa hampaissa.
Yritin puolustautua, mutta narsisti käänsi senkin niin päin, että minä olenkin "narsisti" ja hän on uhri. Ehkä hän jonkun narsistin uhri onkin, mutta minä olen syytön hänen pahoinvointiinsa. Eiköhän ne oikeat, todelliset narsistit löydy vielä lähempää häntä itseään, ihan siinä hänen vierellään ovat eläneet ja tuhonsa tehneet.
Nyt ajattelen, että kun itse tiedän totuuden, niin se riittää minulle. Muut ajatelkoot mitä haluavat. Se on heidän häpeänsä, jotka valheita uskovat.
Jaksan edelleen uskoa, että totuus kuitenkin jonain päivänä paljastuu kaikille. Uskon, että niin käy myös sinun kohdallasi.

Kiitos kommentista. VAikka asia ja kokemukset ovat todella inhottavia niin on kuitenkin ihanaa että on ihmisiä jotka uskoo ja ymmärtää ja lohduttavatkin.

Minuakin on haukuttu narsistiksi. Ykk.kakkonen aikoinaan, kakkosensa ollessaan väitti että petturi puolisoni olisi narsisti ja lupasi tukea päästäkseni tuosta irti. Kun sitten sai petturin itselleen niin väitti minun haukkuvan expuolisoani narsistiksi vaikka olen sitä itse. Olen tuon lukenut ja kuullutkin moneen kertaan. Tuollaiset väitteet eivät ole koskaan lähteneet minulta.
Myöhemmin täällä ja NUT sivuillakin keskusteltuani olen alkanut ymmärtään asiaa paremmin. KEväisestä kertomuksestanikin käy ilmi että en haluaisi nimitellä ketään. Ikävät kokemukseni ovat kuitenkin saaneet minut epäilemään ja kysymään että kukahan se narsisti oikeastaan on.
OLen moneen kertaan tutkaillut itseäni, nytkin tämän viimeisen jutun vuoksikin. Eilen olin niin maassa että olin vähällä soittaa päivystykseen, saadakseni lähetteen psykoloogille.

Noiden tarkoitushan onkin saada minut nujerrettua. MElko lähellä alkavat jo olla.

nyt.kerronkaiken kirjoitti:

Kiitos kommentista. VAikka asia ja kokemukset ovat todella inhottavia niin on kuitenkin ihanaa että on ihmisiä jotka uskoo ja ymmärtää ja lohduttavatkin.

Minuakin on haukuttu narsistiksi. Ykk.kakkonen aikoinaan, kakkosensa ollessaan väitti että petturi puolisoni olisi narsisti ja lupasi tukea päästäkseni tuosta irti. Kun sitten sai petturin itselleen niin väitti minun haukkuvan expuolisoani narsistiksi vaikka olen sitä itse. Olen tuon lukenut ja kuullutkin moneen kertaan. Tuollaiset väitteet eivät ole koskaan lähteneet minulta.
Myöhemmin täällä ja NUT sivuillakin keskusteltuani olen alkanut ymmärtään asiaa paremmin. KEväisestä kertomuksestanikin käy ilmi että en haluaisi nimitellä ketään. Ikävät kokemukseni ovat kuitenkin saaneet minut epäilemään ja kysymään että kukahan se narsisti oikeastaan on.
OLen moneen kertaan tutkaillut itseäni, nytkin tämän viimeisen jutun vuoksikin. Eilen olin niin maassa että olin vähällä soittaa päivystykseen, saadakseni lähetteen psykoloogille.

Noiden tarkoitushan onkin saada minut nujerrettua. MElko lähellä alkavat jo olla.

Koin keväällä jonkilaisen AHA elämyksen siitä kuinka tärkeintä olisi oppia hallitseen oma mieli. Ei pidä antaa noille valtaa hallita mieltäni.
Mahtava juttu ja päätin tehdä lujasti töitä päästäkseni siihen. Mutta, mutta, silloin ei vielä ollut tiedossani minusta tehty tutkinta pyyntö eikä senjälkeen paljastuneet uudet valheet.
Niin että taas menin takapakkia.

Koen että minun ja vanhempieni välillä on kamppailu minun aivojeni hallinnasta. Olen jo melkeen 50 vuotias. Epäreilu peli kaksi vastaan yksi, vaikka ne kaksi eivät olekaan väleissä, mutta kummatkin tarvitsee minusta energialähteen ikuiseen kaksinkamppailuunsa, jonka häviäjäosapuolikin on jo selvä.
Ainoa pelastus ja toivo tässä olisi jonkinlainen "aivourheilu", että kasvattaisin niin hyvät aivolihakset, että heidän ikääntymisestä rapistuvat aivonsa eivät sitten pystyisi hallitsemaan niitä.

poiuytrertyuiop kirjoitti:

Koen että minun ja vanhempieni välillä on kamppailu minun aivojeni hallinnasta. Olen jo melkeen 50 vuotias. Epäreilu peli kaksi vastaan yksi, vaikka ne kaksi eivät olekaan väleissä, mutta kummatkin tarvitsee minusta energialähteen ikuiseen kaksinkamppailuunsa, jonka häviäjäosapuolikin on jo selvä.
Ainoa pelastus ja toivo tässä olisi jonkinlainen "aivourheilu", että kasvattaisin niin hyvät aivolihakset, että heidän ikääntymisestä rapistuvat aivonsa eivät sitten pystyisi hallitsemaan niitä.

Tuntuu, että narsistit todellakin pyrkivät kaikin keinoin saamaan haltuunsa ihmisten mielet. Sitten on helppo ohjailla ihmistä kun hallitsee toisen mielen. Saa ihmiset toimimaan, tekemään ja ajattelemaan juuri niin kuin narsistit haluavat. Sen mitä olen nähnyt niin todella loistavasti ovat onnistuneetkin tässä.

miten-on kirjoitti:

Tuntuu, että narsistit todellakin pyrkivät kaikin keinoin saamaan haltuunsa ihmisten mielet. Sitten on helppo ohjailla ihmistä kun hallitsee toisen mielen. Saa ihmiset toimimaan, tekemään ja ajattelemaan juuri niin kuin narsistit haluavat. Sen mitä olen nähnyt niin todella loistavasti ovat onnistuneetkin tässä.

Aivan tämä on aivan uskomatonta. Kesti todella kauan tajuta, että jotkut todella ovat motivoituneet tekemään tällaista siinä mielessä vaikeasti paljastettavaa toimintaa, että se osittain tapahtuu ikäänkuin abstraktilla tasolla. Manipuloidaan toisen ihmisen mielikuvia tietynlaisilla puheilla ja toiminnalla tarkoituksellisesti. Sitten esitetään kummastunutta, että mistä ne mielikuvat ovat tulleet. Mutta nämä ovatkin nimenomaan älyllisiä narsisteja nämä minun, joten he toimii lähinnä mentaalisella tasolla.
Mitä voikin sitten nimittää helposti vain minun mielikuvituksekseni ja olemattomaksi ongelmaksi.
Noh tavallaanhan se onkin mielikuvitusta, mutta ei "vain", vaan narsistien manipuloimia mieikuvia, joilla he yrittää hallita. Koska kyllähän ihminen kommunikoi niin, että toisen ihmisen toiminnasta ja puheesta muodostuu mielikuvia toisen kommunikoijan päässä. Sitä sitten helposti nimitetään "vain mielikuvitukseksi". Mutta ei se siinä mielessä ole mitään epätodellista vain juttua, että ei kukaan voi kommunikoida ilman näkymätöntä aivotoimintaa. Siinä mielessä se on todellinen ilmiö kuten puhe ja toimintakin, ei mitään olematonta mielikuvitusta.
Ja he pystyy hyvin tehokkaasti siirtämään näitä vaikkapa minun kauttani muidenkin päihin, niin että heillä on kohtapuoleen samansuuntaisia mielikuvia kuin vanhemmallani oli tarkoitus manipuloida. Sitten vanhempani pilkkaa tätä vähäaivoista porukkaa, josta ei jaksa kuullakaan.

Tämä on minulta vielä hieman heikkotasoinen analyysi asista. Toivon mukaan jonakin päivänä parempi.

Olen sitä mieltä, että tämmösiä narsisteja vastaan ei auta mikään olemassaoleva psykologinen metodi, ainoa keino on jokin niinkuin aivomassan kasvattaminen tai muu sellainen. Nämä narsistit on pakko voittaa heitä suuremmalla älyllä tai muuten käy varsin huonosti. Ja sitä älyä on treenattava vaikka henkihieverissä. On keksittävä jotain mihin heidän aivomassansa ei vain yksinkertaisesti yllä mitenkään.
En vielä tiedä miten se tehdään, mutta henkihieverissä yritän.
Narsistihan tietysti jossain vaiheessa yritti mm. haitata nukkumista, koska sehän vaikeuttaa sen aivojen kasvattamisen mahdollisuutta.

pofdsdfghjklölkjhgf kirjoitti:

Aivan tämä on aivan uskomatonta. Kesti todella kauan tajuta, että jotkut todella ovat motivoituneet tekemään tällaista siinä mielessä vaikeasti paljastettavaa toimintaa, että se osittain tapahtuu ikäänkuin abstraktilla tasolla. Manipuloidaan toisen ihmisen mielikuvia tietynlaisilla puheilla ja toiminnalla tarkoituksellisesti. Sitten esitetään kummastunutta, että mistä ne mielikuvat ovat tulleet. Mutta nämä ovatkin nimenomaan älyllisiä narsisteja nämä minun, joten he toimii lähinnä mentaalisella tasolla.
Mitä voikin sitten nimittää helposti vain minun mielikuvituksekseni ja olemattomaksi ongelmaksi.
Noh tavallaanhan se onkin mielikuvitusta, mutta ei "vain", vaan narsistien manipuloimia mieikuvia, joilla he yrittää hallita. Koska kyllähän ihminen kommunikoi niin, että toisen ihmisen toiminnasta ja puheesta muodostuu mielikuvia toisen kommunikoijan päässä. Sitä sitten helposti nimitetään "vain mielikuvitukseksi". Mutta ei se siinä mielessä ole mitään epätodellista vain juttua, että ei kukaan voi kommunikoida ilman näkymätöntä aivotoimintaa. Siinä mielessä se on todellinen ilmiö kuten puhe ja toimintakin, ei mitään olematonta mielikuvitusta.
Ja he pystyy hyvin tehokkaasti siirtämään näitä vaikkapa minun kauttani muidenkin päihin, niin että heillä on kohtapuoleen samansuuntaisia mielikuvia kuin vanhemmallani oli tarkoitus manipuloida. Sitten vanhempani pilkkaa tätä vähäaivoista porukkaa, josta ei jaksa kuullakaan.

Tämä on minulta vielä hieman heikkotasoinen analyysi asista. Toivon mukaan jonakin päivänä parempi.

Niin, kaikkein älykkäimmät narsistit toimivat juuri niin kuin kerroit. Sen lisäksi he osaavat manipuloida niin hyvin, että vain harvat älyävät mistä on kysymys. Ja tekevät juuri noin, siis pilkkaavat näitä, jotka ovat heidän manipulointinsa ansaan menneet. Ja nauravat makeasti päälle näille hyväuskoisille hölmöille, jotka ovat täysin narsistin vietavissä.

Mutta mikä näissä narsisteissa on outoa on se, että heidän ideansa ovat itseasiassa aivan ala-arvoisia ja ääliömäisiä, mutta silti ne menee muiden päähän kuin häkä päähän, jopa minunkin, niin etten onnistu vastustamaan kuten haluan.

He niinkuin lietsoo jonkinlaista "joukkoidiotismia", jota he voi sitten seurailla omasta "ylhäisyydestään".

miten-on kirjoitti:

Niin, kaikkein älykkäimmät narsistit toimivat juuri niin kuin kerroit. Sen lisäksi he osaavat manipuloida niin hyvin, että vain harvat älyävät mistä on kysymys. Ja tekevät juuri noin, siis pilkkaavat näitä, jotka ovat heidän manipulointinsa ansaan menneet. Ja nauravat makeasti päälle näille hyväuskoisille hölmöille, jotka ovat täysin narsistin vietavissä.

Kiva kun joku ymmärtää.
Kiitos.

Lisään vielä, että minusta tosi moraalitonta käyttää tämmöseen omaa lastaan, joka tientenkin on voitu manipuloida. Joten lapsesta on tehty niinku joukkomanipuloinnin väline ihan pelkällä olemassaolollaan tekemättä mitään.

Tuli vielä mieleen, että samoin kun seksuaaliset narsistit hyväksikäyttää ihmisiä seksuaalienergian tasolla, älylliset narsitit hyväksikäyttää toisten ihmisten mentaalienergiaa menemällä heidän mentaaliselle alueelleen.

Sitten nuo älylliset narsistit kumpikin ihmettelee, että kuinka toinen heistä voi olla niin tyhmä, ettei ymmärrä hänen olevan viisaampi. Ja täten heidän mielestään toisen osapuolen aivot toimivat huonosti.

Minä olen oikeesti älykkäämpi kun nuo, mutta ne ovat muutaman vuosikymmenen kiusaamisella ja manipuloinnilla saaneet aivoni ihan muhennokseksi.

Minun kumpikaan vanhempi ei myönnä, että me tässä kuvioissa vaikutetaan toinen toisiimme. Heidän sanomansa mukaansa tässä jokainen osapuoli elää vain omaansa ja he haluavat ehdottomasti jatkaa samaan malliin.
Jos sanon, että kyllä tässä toinen toisiinsa vaikutetaan. Luuri tulee äkkiä korvaan.

Voisinkohan vihdoin lakata säälimästä heidän surkeaa elämäänsä, kun kumpikin tuo osiin, ettei missään tapauksessa halua elämäänsä muutosta ?
En vaan mitenkään tajua miten kukaan voi haluta niin kovasti mitään niin surkeaa.

Kumpikin epäilee toisella olevan jotain niinkuin dememtiaa, koska käyttäytyy niin oudosti. Olen yrittänyt varovasti vihjailla että ehkei dementikot ihan näin tarkkaa peliä osaa pelata, että loukataankin aina juuri sopivasti oikeassa paikassa oikeaan aikaan oikealla tavalla.

miten-on kirjoitti:

Niin, kaikkein älykkäimmät narsistit toimivat juuri niin kuin kerroit. Sen lisäksi he osaavat manipuloida niin hyvin, että vain harvat älyävät mistä on kysymys. Ja tekevät juuri noin, siis pilkkaavat näitä, jotka ovat heidän manipulointinsa ansaan menneet. Ja nauravat makeasti päälle näille hyväuskoisille hölmöille, jotka ovat täysin narsistin vietavissä.

Olen itse vierestä seurannut tätä narsistin peliä. Pilkkaavat ja naureskelevat makeasti niille, jotka hänen manipulointiansa ovat uskoneet ja menneet halpaan. Narsisti on omasta mielestään niin paljon älykkäämpi kuin muut.....
Niinkuin onkin, onhan se nähty, ei kuka tahansa pysty samalla tavalla huijaamaan suuria ihmisjoukkoja.

ttff kirjoitti:

Olen itse vierestä seurannut tätä narsistin peliä. Pilkkaavat ja naureskelevat makeasti niille, jotka hänen manipulointiansa ovat uskoneet ja menneet halpaan. Narsisti on omasta mielestään niin paljon älykkäämpi kuin muut.....
Niinkuin onkin, onhan se nähty, ei kuka tahansa pysty samalla tavalla huijaamaan suuria ihmisjoukkoja.

Minä uskon täysin tuohon manipuloinnin voimaan. Omassa tapauksessani on entinen rakas ystävä sekä entinen työtoverini/oikea käteni manipuloitu uskomaan ja toimimaan narsistin tahtomalla tavalla minua vastaan. Siis kuten tuossa edellä keskustelitte niin on manipuloinnilla valtava ja vaarallinenkin voima.
OLen kerran kysynyt heiltä että miksi, toinen pyysi anteeksi mutta jatkaa kuitenkin kulkemista narsistin manipuloinnin kohteena. Ehkä hän vain ei osaa repiä itseään irti tai jos hän ei ymmärrä häntä käytettävän hyväksi narsistin tarkoitusperien saavuttamiseksi.
Tuo manipulointi ja sen aiheuttamat hyökkäyksen minua vastaan ovat saaneet minut itseni epäilemään omaa järkeäni. Nytkin olen koko viikonlopun miettinyt että mitä ihmettä olen tehnyt niin väärin että nuo ihmiset ovat minulle noin ilkeitä. Pitäisi vain aina kuitenkin muistaa että he eivät toimi omasta tahdosta vaan heidät on manipuloitu. Heille on kerrottu minusta valheellisia asioita joilla sitten lyövät minua.
En voi heitä muuttaa enkä voi muuttaa narsistiakaan. Hän jatkaa niinpitkään kunnes löytää uuden uhrin.
Minun tehtävä tässä on harrastaa mielen lujuutta, ei pidä enää edes raottaa mieleni sopukoita että pääsisivät sinne myrkýttämään lisää. Eikä pidä syyttää itseäni, en pysty muuttamaan ketään muuta kuin itseäni.
Tämä matalalento kesti viikonlopun. Tästä taas eteenpäin

nyt.kerroinkaiken kirjoitti:

Minä uskon täysin tuohon manipuloinnin voimaan. Omassa tapauksessani on entinen rakas ystävä sekä entinen työtoverini/oikea käteni manipuloitu uskomaan ja toimimaan narsistin tahtomalla tavalla minua vastaan. Siis kuten tuossa edellä keskustelitte niin on manipuloinnilla valtava ja vaarallinenkin voima.
OLen kerran kysynyt heiltä että miksi, toinen pyysi anteeksi mutta jatkaa kuitenkin kulkemista narsistin manipuloinnin kohteena. Ehkä hän vain ei osaa repiä itseään irti tai jos hän ei ymmärrä häntä käytettävän hyväksi narsistin tarkoitusperien saavuttamiseksi.
Tuo manipulointi ja sen aiheuttamat hyökkäyksen minua vastaan ovat saaneet minut itseni epäilemään omaa järkeäni. Nytkin olen koko viikonlopun miettinyt että mitä ihmettä olen tehnyt niin väärin että nuo ihmiset ovat minulle noin ilkeitä. Pitäisi vain aina kuitenkin muistaa että he eivät toimi omasta tahdosta vaan heidät on manipuloitu. Heille on kerrottu minusta valheellisia asioita joilla sitten lyövät minua.
En voi heitä muuttaa enkä voi muuttaa narsistiakaan. Hän jatkaa niinpitkään kunnes löytää uuden uhrin.
Minun tehtävä tässä on harrastaa mielen lujuutta, ei pidä enää edes raottaa mieleni sopukoita että pääsisivät sinne myrkýttämään lisää. Eikä pidä syyttää itseäni, en pysty muuttamaan ketään muuta kuin itseäni.
Tämä matalalento kesti viikonlopun. Tästä taas eteenpäin

Katsoin erään dokumentin muistin manipuloinnista. KUn ihmiselle kerrotaan valheita niin että mukana on kuitenkin pari asiaa jotka ovat totta, Jonkun tutun henkilön nimi, paikkakunta tai mikä vaan. Kun kyllin monta kertaa toistetaan samaa valhetta johon nuo pari totuutta on taitavasti sijoitettu niin viikon parin manipuloinnin jälkeen ihminen todella uskoo asian todeksi. Mnaipuloinnilla on pelottava voima.

Ihan pimeetä tuo vanhempieni kommunikointi.
Eivät halua keskustella mistään, mutta haluavat minun ajattelevan heitä koko ajan, toinen hakee katsekontaktia, jonka haluan lopettaa.
Mitä hän sillä tekee kun ei mitään halua kommunikoida ?
He haluaa ihan selvästi energialähteen, jossa on kytkennät kiinni, mutta ei mitään kommunikointia. Pimeetä on.
Sieluton enegialähde halutaan, muttei mitään kommunikointia missä se sielu ilmenisi.

nyt.kerroinkaiken kirjoitti:

Katsoin erään dokumentin muistin manipuloinnista. KUn ihmiselle kerrotaan valheita niin että mukana on kuitenkin pari asiaa jotka ovat totta, Jonkun tutun henkilön nimi, paikkakunta tai mikä vaan. Kun kyllin monta kertaa toistetaan samaa valhetta johon nuo pari totuutta on taitavasti sijoitettu niin viikon parin manipuloinnin jälkeen ihminen todella uskoo asian todeksi. Mnaipuloinnilla on pelottava voima.

Minulle on tehty tuota ja aika paljon.
Olen ihan varmasti ollut manipuloitu, mutta asiaa ei voi käsitellä missään, koska en kerta kaikkiaan enää kestä puhua kellekään kuka ei tajua. Ne rupeaa vaan manipuloimaan lisää ja lietsomaan villiä mielikuvitusta vinhana siinä itse mukana sen sijaan, että sanoisivat: "Stop, stop. stop. sinut on nyt manipuloitu!"

Olen osittain päässyt siitä manipuloinnista, mutta minut koko ajan yritetään siihen takisin, kun nuo narsistit tykkää siitä kummallisesta mentaalikuviosta, joka ilmeisesti tuo heille jotain helpotusta. Kuullostavat jopa vähän innostuneelle kun alan vaikuttaa takasin manipuloidulle ja olen ihan tuskissani sitten. En olis voinut uskoa että mitään näin hullua voi olla olemassa mutta näköjään voi ihmisten mielet vinksahtaa vaikka miten idioottimaiseen.

Mutta sitä en ymmärrä miten on yleensä niin vaikea kenenkään ymmärtää sitä pääpointtia, ettei he tietenkään halua minun voivan hyvin, koska sitten jos voin hyvin, niin saattaa koko typeryys ikäänkuin paljastua, niin tottakai he kynsin hampain haluaa minun voivan huonosti, ja onhan se vähän pelottavaa.

painostavaa vähintäänkin

ölkjhgfdsdfghjk kirjoitti:

Olen osittain päässyt siitä manipuloinnista, mutta minut koko ajan yritetään siihen takisin, kun nuo narsistit tykkää siitä kummallisesta mentaalikuviosta, joka ilmeisesti tuo heille jotain helpotusta. Kuullostavat jopa vähän innostuneelle kun alan vaikuttaa takasin manipuloidulle ja olen ihan tuskissani sitten. En olis voinut uskoa että mitään näin hullua voi olla olemassa mutta näköjään voi ihmisten mielet vinksahtaa vaikka miten idioottimaiseen.

Joku teistä mainitsi uniin vaikuttamisen manipuloinnin avulla. En ole tuota aikasemmin ajatellut koska olen aina nukunut huonosti. Sairauteni aiheuttaa minulle univaikeuksia.
Nyt tulin miettineeksi asiaa toiselta kannaltakin. Kuulin perjantaina järjettömiä valheita itsestäni, ihan olivat lehdessä olleet. Siis häh, ei todellakaan totta. Lehdessä ei ole voinut olla minua koskevia uutisia.
Noin taitavasti joku manipuloi.
Purin pahaoloani jäljellä oleviin ystäviini, jokainen heistä sanoi että näkeehän tuonkin viestintuojan olemuksesta jo että sillä ei kaikki palikat laatikossa. Ei kannata välittää, eikä missään tapauksessa tehdä mitään.

Sitten olen viikolopun voinut huonosti, maannut filtin alla oksennus kurkussa. En ole juurikaan nukkunut.
Siis viestintuoja sai sen mitä hänet oli pantu hakemaan. Minulle paha olo.
Tuollaisella manipuloinnilla voidaan vaikuttaa ihmisen uniinkin.
Hänet oli manipuloitu ja hän vuorostaan manipuloi minut voimaan todella huonosti.
Valheet ovat manipuloinnin näkymätön työkalu. Niihin on vaikea tarttua, eikä niitä vastaan saa oikeutta.
Surullista mutta totta.

nyt.kerroinkaiken kirjoitti:

Joku teistä mainitsi uniin vaikuttamisen manipuloinnin avulla. En ole tuota aikasemmin ajatellut koska olen aina nukunut huonosti. Sairauteni aiheuttaa minulle univaikeuksia.
Nyt tulin miettineeksi asiaa toiselta kannaltakin. Kuulin perjantaina järjettömiä valheita itsestäni, ihan olivat lehdessä olleet. Siis häh, ei todellakaan totta. Lehdessä ei ole voinut olla minua koskevia uutisia.
Noin taitavasti joku manipuloi.
Purin pahaoloani jäljellä oleviin ystäviini, jokainen heistä sanoi että näkeehän tuonkin viestintuojan olemuksesta jo että sillä ei kaikki palikat laatikossa. Ei kannata välittää, eikä missään tapauksessa tehdä mitään.

Sitten olen viikolopun voinut huonosti, maannut filtin alla oksennus kurkussa. En ole juurikaan nukkunut.
Siis viestintuoja sai sen mitä hänet oli pantu hakemaan. Minulle paha olo.
Tuollaisella manipuloinnilla voidaan vaikuttaa ihmisen uniinkin.
Hänet oli manipuloitu ja hän vuorostaan manipuloi minut voimaan todella huonosti.
Valheet ovat manipuloinnin näkymätön työkalu. Niihin on vaikea tarttua, eikä niitä vastaan saa oikeutta.
Surullista mutta totta.

Niin sitä vielä kun ystäväni sanovat että ihmisestä näkee päällepäin kuka on manipuloitavissa. Oletteko samaa mieltä.

Siinätapuksessa varmaan näykyy minustakin päällepäin että minua voidaan manipuloida.
Minkälaiset ovat manipuloitavissa olevan ihmisen tuntomerkit?

nyt.kerroinkaiken kirjoitti:

Katsoin erään dokumentin muistin manipuloinnista. KUn ihmiselle kerrotaan valheita niin että mukana on kuitenkin pari asiaa jotka ovat totta, Jonkun tutun henkilön nimi, paikkakunta tai mikä vaan. Kun kyllin monta kertaa toistetaan samaa valhetta johon nuo pari totuutta on taitavasti sijoitettu niin viikon parin manipuloinnin jälkeen ihminen todella uskoo asian todeksi. Mnaipuloinnilla on pelottava voima.

Tämä on niin totta! Juuri tuolla tavalla narsistit toimivat. Toistavat ja toistavat samaa valhetta, jonka sekaan on ujutettu jokin tuttu nimi tai tapahtuma niin saadaan ihmiset uskomaan että se koko juttu on totta.
Niinkuin narsisti itse on sanonut tarkoituksena on tuottaa uhrilleen kärsimystä ja pahaa oloa. Juuri tässä narsisti on minunkin kohdallani onnistunut loistavasti, sillä olen jo vuosien ajan voinut henkisesti todella huonosti. Sanoit tuolla aikaisemmin, että tarkoituksena on nujertaa sinut, samaa yrittää minun tuntemani narsisti.
Olen usein ihmetellyt, miten olen yleensä jaksanut elää eteenpäin. Ehkä minulla kuitenkin on vielä usko siihen, että jonain päivänä totuus paljastuu, ja se on auttanut elämään eteenpäin, päivä kerrallaan.
En osaa sanoa, minkälaisia ihmisiä on helppo manipuloida, enkä tiedä näkyykö se päällepäin.
Mutta sen tiedän, että edes pitkä koulutus, älykkyys tai fiksuus ei estä ihmistä tulemasta manipuloiduksi silloin, kun narsisti itse on pitkälle koulutettu ja todella älykäs manipuloija.

Todellakin samoja päättömiä lauseita hoetaan tuhansia kertoja.
Ja yritetään varmaan aiheuttaa oksettavaa oloa ja painajaiskuvia.

hyvä kun manipuloinnista puhutaan, kun tuntuu vähän siltä kun sitä ei muka virallisesti olisi olemassakaan.

ölkjhgfdfghjklölk kirjoitti:

Todellakin samoja päättömiä lauseita hoetaan tuhansia kertoja.
Ja yritetään varmaan aiheuttaa oksettavaa oloa ja painajaiskuvia.

hyvä kun manipuloinnista puhutaan, kun tuntuu vähän siltä kun sitä ei muka virallisesti olisi olemassakaan.

Niin ja se narsistien "kaasuvalotus" on manipulointia.
Yrittävät sekottaa ihmisen luottamuksen omiin havaintoihinsa jne.

ttff kirjoitti:

Tämä on niin totta! Juuri tuolla tavalla narsistit toimivat. Toistavat ja toistavat samaa valhetta, jonka sekaan on ujutettu jokin tuttu nimi tai tapahtuma niin saadaan ihmiset uskomaan että se koko juttu on totta.
Niinkuin narsisti itse on sanonut tarkoituksena on tuottaa uhrilleen kärsimystä ja pahaa oloa. Juuri tässä narsisti on minunkin kohdallani onnistunut loistavasti, sillä olen jo vuosien ajan voinut henkisesti todella huonosti. Sanoit tuolla aikaisemmin, että tarkoituksena on nujertaa sinut, samaa yrittää minun tuntemani narsisti.
Olen usein ihmetellyt, miten olen yleensä jaksanut elää eteenpäin. Ehkä minulla kuitenkin on vielä usko siihen, että jonain päivänä totuus paljastuu, ja se on auttanut elämään eteenpäin, päivä kerrallaan.
En osaa sanoa, minkälaisia ihmisiä on helppo manipuloida, enkä tiedä näkyykö se päällepäin.
Mutta sen tiedän, että edes pitkä koulutus, älykkyys tai fiksuus ei estä ihmistä tulemasta manipuloiduksi silloin, kun narsisti itse on pitkälle koulutettu ja todella älykäs manipuloija.

Jotenkin. "Mutta sen tiedän, että edes pitkä koulutus, älykkyys tai fiksuus ei estä ihmistä tulemasta manipuloiduksi silloin, kun narsisti itse on pitkälle koulutettu ja todella älykäs manipuloija. "
Ehkä sen pitkälle koulutetun uhrinkin on sitten jo aika herätä kuplastaan, jossa ei hänen näkemyksensä mukaan huiputeta ketään, koska kuulutaan johonkin hemm*tin koulutettuun eliittiin.
Tervetuloa maanpinnalle. Teitä odotetaan. Eikö ole jotenkin lohdullista.

Tuli tässä mieleen, että mun psykopaattihan on aikoinaan ihan piirtänyt karttoja siitä millaisten sosiaalisten häslinkien keskelle olen joutunut.
En tuolloin vielä tajunnut hänen rooliaan kokonaiskuvan kannalta.

äpoiuytredfghjkl kirjoitti:

Tuli tässä mieleen, että mun psykopaattihan on aikoinaan ihan piirtänyt karttoja siitä millaisten sosiaalisten häslinkien keskelle olen joutunut.
En tuolloin vielä tajunnut hänen rooliaan kokonaiskuvan kannalta.

Siis hän niinkuin piirsi minut sinne keskiöön ja sitten sen huiman määrän kaikkea minkä kohteeksi olen joutunut,

Minulta aina kyseltiin:
"Miksi sinulle aina tapahtuu kaikkea tällaista mitä kellekään meille muille ei tapahdu ?"
Ja aina vastasin totuuden: "Se on aivan arvoitus minulle itsellenikin.
En tiedä mistä tämä kummallinen ilmiö voi johtua ?"

Toisaalta enhän minä edes voisi kertoa mistä se kaikki johtuu, kun sitten minulle alettaisiin sanomaan: "Yritätkös sinä etsiä syntipukkia omille ongelmillesi ?"
No tämänhän minä ja psykopopaattini tiedämme ja voimme vain ihmetellä noita ihmisiä, jotka elävät ihan muussa maailmassa.
Ja kovasti olemme heitä aikoinaan yhdessä ihmetelleetkin.
Vähän niinkuin joka päivä olen puhunut psykopaattini kanssa: "Miten ne toiset voivat ajatella niin epäloogisesti. ? Ei mitään päätä eikä häntää mitä he selostavat asioistani-"

öoiuytrewsdfghjk kirjoitti:

Toisaalta enhän minä edes voisi kertoa mistä se kaikki johtuu, kun sitten minulle alettaisiin sanomaan: "Yritätkös sinä etsiä syntipukkia omille ongelmillesi ?"
No tämänhän minä ja psykopopaattini tiedämme ja voimme vain ihmetellä noita ihmisiä, jotka elävät ihan muussa maailmassa.
Ja kovasti olemme heitä aikoinaan yhdessä ihmetelleetkin.
Vähän niinkuin joka päivä olen puhunut psykopaattini kanssa: "Miten ne toiset voivat ajatella niin epäloogisesti. ? Ei mitään päätä eikä häntää mitä he selostavat asioistani-"

Sanoisin, että olen päässyt vähän niinkuin kurkkaamaan tätä maailmaa psykopaattini näkökulmasta, josta näkökulmasta muut voivat todellakin vaikuttaa aika päättömille.
Oikeesti tässä on niinkuin ollut psykopaattini ja sitten minä hänen pelinappulanaan. Sitä jotkut ulkopuolisetkin ovat havainneet, että vaikutan niinkuin joltain pallolta jossain pallopelissä, josta hyötyvät kaikki muut paitsi minä. Tosin niin tarkkasilmäisiä havainnoitsijoita on vähemmän löytynyt täältä Suomesta, vaan heidän on enimmäkseen pitänyt olla jostain kaukomailta asti pystyäkseen tarkastelemaan meneillään olevaa peliä objektiivisemmin.

äpoiuytredfghjkl kirjoitti:

Tuli tässä mieleen, että mun psykopaattihan on aikoinaan ihan piirtänyt karttoja siitä millaisten sosiaalisten häslinkien keskelle olen joutunut.
En tuolloin vielä tajunnut hänen rooliaan kokonaiskuvan kannalta.

Samaa+olen+miettinyt+minäkin.+Ennen+häneen+tutustumistaan+oli+kaikki+hyvin.+Hyvä+työ+jossa+työyhteisö+oli+ystäviä+keskenään+19+vuotta+toimin+työssäni+johtotehtävissä.+Sitten+meni+kaikki+päälaelleen.+OLen+monesti+miettinyt+että+miten+ihmeessä+voikin+kaikki+mennä+niin+vikaan.+Olin+ehkä+manipuloitu,+työtoverini/ystäväni+tulivat+manipuloiduiksi.+Kaikesta+tuli+vain+yksi+iso+soppa.+Minä+siinä+keskellä+ihmettelen+että+miten+ihmeessä+kävi+näin.+olen+syyttänyt+itseäni,+joskus+olen+jonkin+älynväläyksen+seurauksena+ymmärtänyt++narsistin+kuviot.+Mutta+kuitenkin+......Jotenkin+en+vain+ymmärrä+vieläkään,+että+miten+ihmeessä+hän+pystyi+manipuloimaan+työkaverini.Minulla+olisi+silloinkin+ollut+valta+itse+ohjata+omaa+elämääni,+mutta+narsismista+tietämättömänä+en+ymmärtänyt+asiaa+ennenkuin+kaikki+oli+jo+tapahtunut.Ajatella+kuinka+räikeää+käytöstä,+pilata+uhrinsa+maine+työpaikallakin.+Kävihän+se+toisessakin+työpaikassani+jonne+pääsin+50%+töihin+kuntoutuksen+aikana,+kertoon+minkälainen+sutki+olen.+Onneksi+työnantajani+ei+ottanut+sanoistaan+vaaria.+Kertoi+kyllä+minulle+mutta+ei+tehnyt+asialle+mitään.Sitten+kun+olisin+saanut+koulutustani+vastaavan+paikan+niin+siellä+otettiin+juoruista+vaarin+ja+minulle+jo+tarjottu+paikka+peruttiin.No,+perjantaisen+shokkini+jälkeen+alan+taas+olla+suht+koht+normaalissa+mielentilassa.++Jos+minusta+enää+koskaan+tulee+normaalia+narsistin+pyörityksen+jälkeen.+Sainhan+työkyvyttömyyseläkkeenkin+fyysisen+sairauden+lisäksi+uupumuksen+vuoksi.Kuitenkin,+on+ihanaa+että+te+olette+täällä+ja+teidän+kans+voi+keskustella.

Jotenkin_ kirjoitti:

Jotenkin. "Mutta sen tiedän, että edes pitkä koulutus, älykkyys tai fiksuus ei estä ihmistä tulemasta manipuloiduksi silloin, kun narsisti itse on pitkälle koulutettu ja todella älykäs manipuloija. "
Ehkä sen pitkälle koulutetun uhrinkin on sitten jo aika herätä kuplastaan, jossa ei hänen näkemyksensä mukaan huiputeta ketään, koska kuulutaan johonkin hemm*tin koulutettuun eliittiin.
Tervetuloa maanpinnalle. Teitä odotetaan. Eikö ole jotenkin lohdullista.

" tulemasta manipuloiduksi silloin, kun narsisti itse on pitkälle koulutettu ja todella älykäs manipuloija. "

Täältä sivusta ny tekee mieli tänne "narsistin kehumisen" sekaan taas heittää, ettei manipulointiin ny mitään pitkää koulutusta, suurta älykkyyttä tarvita

Koska ihan tavalliset ihmiset, jopa lapsetkin osaavat sen taidon, voisin jollain tavalla ajatella, että sekin taito on ihmiselle syntynyt osana "eloonjäämiskamppailua"

Tää linkki ny on tämmönen heppoinen, mutta selittää asiaa/manipulointia tämäkin

http://www.kauneusjaterveys.fi/seksi-suhteet/suhteet/tunnistatko-manipuloinnin

Mutta laitan tämänkin jossa asiaa käsitellään laajemminkin, nimenomaan keskustelemisen kautta, josko joku tunnistaisi sitä manipulointia esim. tällä palstallakin

https://fi.wikipedia.org/wiki/Psykologinen_manipulointi

öoiuytrewsdfghjk kirjoitti:

Toisaalta enhän minä edes voisi kertoa mistä se kaikki johtuu, kun sitten minulle alettaisiin sanomaan: "Yritätkös sinä etsiä syntipukkia omille ongelmillesi ?"
No tämänhän minä ja psykopopaattini tiedämme ja voimme vain ihmetellä noita ihmisiä, jotka elävät ihan muussa maailmassa.
Ja kovasti olemme heitä aikoinaan yhdessä ihmetelleetkin.
Vähän niinkuin joka päivä olen puhunut psykopaattini kanssa: "Miten ne toiset voivat ajatella niin epäloogisesti. ? Ei mitään päätä eikä häntää mitä he selostavat asioistani-"

Just tuota
"No tämänhän minä ja psykopopaattini tiedämme ja voimme vain ihmetellä noita ihmisiä, jotka elävät ihan muussa maailmassa.
Ja kovasti olemme heitä aikoinaan yhdessä ihmetelleetkin".

Noinhan se manipulointi toimii. On ymmärtäväinen, antaa tukea, saa sinut uskomaan kaikkien muiden olevan väärässä. JES, noinhan se meni meilläkin. Eikä minusta ollut sanomaan vastaan, panemaan pistettä manipuloinnille. OLin vain iloinen ja onnellinen siitä että hän välittää. Eipä voi enämpi mennä vikaan.
NArsistin päämääränä on erottaa uhri ystävistä, sukulaisista, jopa työtovereista ja työpaikasta. Manipuloimalla uhri uskomaan että toiset toimii aina väärin saa uhrinkin katsomaan asioita narsistin näkökannan mukaan ja ymmärtämään ne ja toimimaan sen mukaisesti.
Siksihän tässä ollaan melko yksin. Olemme itse tehneet narsistin manipuloimana, narsistia tyydyttäviä, vääriä valintoja
Hän kieltää aina kaiken osuutensa asiaan ja parjaa uhriaan. Käyttää todella likaisia keinoja uhrinsa maineen pilaamiseksi. Hällä kestää kantti jopa uhrin mielenterveyden kans leikkimiseen.

No kuitenkin toistan, ihanaa että te olette täällä. Kitos teille. Tänääkin on parempi päivä kuin mitä eilen oli. Kyllä se tästä taas.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

" tulemasta manipuloiduksi silloin, kun narsisti itse on pitkälle koulutettu ja todella älykäs manipuloija. "

Täältä sivusta ny tekee mieli tänne "narsistin kehumisen" sekaan taas heittää, ettei manipulointiin ny mitään pitkää koulutusta, suurta älykkyyttä tarvita

Koska ihan tavalliset ihmiset, jopa lapsetkin osaavat sen taidon, voisin jollain tavalla ajatella, että sekin taito on ihmiselle syntynyt osana "eloonjäämiskamppailua"

Tää linkki ny on tämmönen heppoinen, mutta selittää asiaa/manipulointia tämäkin

http://www.kauneusjaterveys.fi/seksi-suhteet/suhteet/tunnistatko-manipuloinnin

Mutta laitan tämänkin jossa asiaa käsitellään laajemminkin, nimenomaan keskustelemisen kautta, josko joku tunnistaisi sitä manipulointia esim. tällä palstallakin

https://fi.wikipedia.org/wiki/Psykologinen_manipulointi

Linkistäsi poimittua:
"Keskustelun aikana tapahtuvan sabotoinnin tarkoituksena on saada keskustelu loppumaan muun kuin manipuloijan aloitteesta. Keinoja tähän ovat muun muassa valehtelu ja vihjailu ja liioitellut tunteenpurkaukset."
Eli tuoko se pitäisi tunnistaa, joka koskettaa tätä palstaa vai mikä, voitko tarkentaa?

nyt.kerroinkaiken kirjoitti:

Just tuota
"No tämänhän minä ja psykopopaattini tiedämme ja voimme vain ihmetellä noita ihmisiä, jotka elävät ihan muussa maailmassa.
Ja kovasti olemme heitä aikoinaan yhdessä ihmetelleetkin".

Noinhan se manipulointi toimii. On ymmärtäväinen, antaa tukea, saa sinut uskomaan kaikkien muiden olevan väärässä. JES, noinhan se meni meilläkin. Eikä minusta ollut sanomaan vastaan, panemaan pistettä manipuloinnille. OLin vain iloinen ja onnellinen siitä että hän välittää. Eipä voi enämpi mennä vikaan.
NArsistin päämääränä on erottaa uhri ystävistä, sukulaisista, jopa työtovereista ja työpaikasta. Manipuloimalla uhri uskomaan että toiset toimii aina väärin saa uhrinkin katsomaan asioita narsistin näkökannan mukaan ja ymmärtämään ne ja toimimaan sen mukaisesti.
Siksihän tässä ollaan melko yksin. Olemme itse tehneet narsistin manipuloimana, narsistia tyydyttäviä, vääriä valintoja
Hän kieltää aina kaiken osuutensa asiaan ja parjaa uhriaan. Käyttää todella likaisia keinoja uhrinsa maineen pilaamiseksi. Hällä kestää kantti jopa uhrin mielenterveyden kans leikkimiseen.

No kuitenkin toistan, ihanaa että te olette täällä. Kitos teille. Tänääkin on parempi päivä kuin mitä eilen oli. Kyllä se tästä taas.

No joo, vajaa kymmenen vuottahan sitten minä selostin psykopaatilleni, että olisi kauhean tuskallista, jos hän kuolisi ennen minua. Että kuinka voisin elää yksin maailmassa, jossa ei olisi enää psykopaattiani, koska vain ja ainostaan psykopaattini tietää ja pystyy ymmärtämään mitä vääryyksiä on oikeasti tapahtunut minulle.

åpoiuytrewrtyuiop kirjoitti:

No joo, vajaa kymmenen vuottahan sitten minä selostin psykopaatilleni, että olisi kauhean tuskallista, jos hän kuolisi ennen minua. Että kuinka voisin elää yksin maailmassa, jossa ei olisi enää psykopaattiani, koska vain ja ainostaan psykopaattini tietää ja pystyy ymmärtämään mitä vääryyksiä on oikeasti tapahtunut minulle.

Jatkuu. Minun mielestäni melkein kuka vaan pystyy manipuloimaan pienimuotoisesti, mutta ei vuosikymmeniä monimutkaisia pelejä pitäen langat käsissä, niin että käsiteltävät asiat myös edellyttävät tietoa ja kohtalaisen hyvää älyllistä kapasiteettia. Lapsi ei sellaiseen pysty, eikä minun aivoni riittänyt nuorena hahmottamaan, siksi olin ihan avuton psykopaattini käsissä. Minulla on nyt kenties psykopaattini suureksi yllätykseksi näin keski-iässä kypsynyt joku aivo-osa niin että yhtäkkiä pystyn näkemään ja ajattelemaan nuo jotkut asiat kenties lähes psykopaattini aivokapasiteetin monimutkaisuudella. Mutta pää meinaa kyllä haljeta siitä.
Mutta kykenisin kirjoittamaan tuosta pelistä noin 500 sivun mittaisen yksityiskohtaisen kuvauksen. Mutta en voi sitä fyysisten sairauksien vuoksi tehdä, enkä tiedä haluankokaan.

yhteistähetkeämuistellen kirjoitti:

Linkistäsi poimittua:
"Keskustelun aikana tapahtuvan sabotoinnin tarkoituksena on saada keskustelu loppumaan muun kuin manipuloijan aloitteesta. Keinoja tähän ovat muun muassa valehtelu ja vihjailu ja liioitellut tunteenpurkaukset."
Eli tuoko se pitäisi tunnistaa, joka koskettaa tätä palstaa vai mikä, voitko tarkentaa?

No otin ny kantaa lähinnä siihen, ettei manipulointi vaadi mitään pitkää koulutusta tai erityistä älykkyyttää, sitä/manipulointiahan on tavallaan kaikkialla, ettei ole mikään pelkästään narsisteihin liittyvä asia...

Mitä tulee viittaukseeni tähän palstaan, uskon kyllä manipulointia esiintyvän täälläkin, ihan tuon määritelmän "Manipulointia voi tapahtua kaikissa tilanteessa, jossa ihmiset puhuvat keskenään" mukaisesti.

Mitä tulee tuohon poimimaasi kohtaan, niin en ny erityisesti lukenut "sillä silmällä" tarkoittaen mitään tiettyä kohtaa, vaan tarkoitus ny oli vaan ihan yleisesti laittamillani linkeillä tuoda esille mitä se manipulointi on, kun siihen ny viitattiin ja korostettin pitkää koulutusta ja erityistä älykkyyttä manipulointiin liittyen, kun tosiaan jo lapsetkin sen "taidon" osaavat...

Kukas sen paremmin pystyisi kuin minä, joka olen seurannut vuosikymmeniä ja vieläpä omaan varmaan jotain tuon psykopaatin geenejä ?
Sitä oikeesti ihmettelen, kuinka joku puolivieras voi kuvitella tietävänsä paremmin.
Kun olen vielä aikoinaan ollut psykopaattini kanssa puhelinluurinpäässä parikymmentä vuotta monta tuntia päivässä.
Kuka maailmassa luulee paremmin tuon ihmisen tuntevan kuin minä varsinkin kun kyseessä on lähinnä peli mitä on minun elämälläni pelattu? Koska minä olen syntymästäni asti kuulunut hänen hallintaan enemmän kuin kukaan muu, joten olen siksi läheisin.
Kai nyt sen ite paremmin tiiän kuka olen ja mitä minulle on käynyt kuin joku puolituntematon. Manipuloitu olen koko ikäni ja nimenomaan ennenkaikkea manipuloitu, kun se manipulointi on tuon psykopaatin spesialiteettia nimenomaan, kuten käytännöllisyyskin.
Muilta osin olen häntä älykkäämpi.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

No otin ny kantaa lähinnä siihen, ettei manipulointi vaadi mitään pitkää koulutusta tai erityistä älykkyyttää, sitä/manipulointiahan on tavallaan kaikkialla, ettei ole mikään pelkästään narsisteihin liittyvä asia...

Mitä tulee viittaukseeni tähän palstaan, uskon kyllä manipulointia esiintyvän täälläkin, ihan tuon määritelmän "Manipulointia voi tapahtua kaikissa tilanteessa, jossa ihmiset puhuvat keskenään" mukaisesti.

Mitä tulee tuohon poimimaasi kohtaan, niin en ny erityisesti lukenut "sillä silmällä" tarkoittaen mitään tiettyä kohtaa, vaan tarkoitus ny oli vaan ihan yleisesti laittamillani linkeillä tuoda esille mitä se manipulointi on, kun siihen ny viitattiin ja korostettin pitkää koulutusta ja erityistä älykkyyttä manipulointiin liittyen, kun tosiaan jo lapsetkin sen "taidon" osaavat...

Jo minä olen ite kirjoittanut tänne palstalle tuon saman asian, että manipulointia voi tapahtua kaikissa tilanteissa, joissa ihmiset puhuvat keskenään. Se on ihan totta, ei liity pelkästään psykopaatteihin. Olen aivan samaa mieltä.

ölkjydfghjkl kirjoitti:

Jo minä olen ite kirjoittanut tänne palstalle tuon saman asian, että manipulointia voi tapahtua kaikissa tilanteissa, joissa ihmiset puhuvat keskenään. Se on ihan totta, ei liity pelkästään psykopaatteihin. Olen aivan samaa mieltä.

Psykopaateilla ja narsisteilla on vaan tämä, että he ovat "erikoistuneet" manipulointiin, vähän niinkuin mihin vaan alaan voi erikoistua...
Ja jos nyt jonkun muun alan asiantuntija kohtaa manipulointiin erikoistuneen, niin ei sen muun alan tietämys välttämättä auta siinä, voi käydä vähän päinvastoinkin.

Mun psykopaatilla kävi hassu tuuri kun sai lapsen, jonka lempileikki oli ratkoa outoja mysteerejä mm. etsivänä, ja joka oli erityisen kiinnostunut noita-akoista. Tää on ihan totta. Kaikki noita-akka kirjat piti pyytää kirjaston tätiä ettimään.
Näin kerran lapsena untakin, ettei minun äiti ollutkaan minun oma rakas äiti, vaan noita-akka. Se oli muka vain pahaa unta, mutta eipä ollutkaan...

Mutta minua vähän huolestuttaa se kun kirjoitan aiheesta täällä näin värikkäästi, mikäli psykopaattini sattuu lukemaan, koska hänhän varmaan innostuu tästä...
Hän ei ansaitsisi mielestäni ihan näin hyvälaatuista kuvausta itsestään ottaen huomioon miten hän minua kohtelee.

Jos sattuu lukemaan, ei varmaan pysty olemaan vähän naurahtamatta...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

No otin ny kantaa lähinnä siihen, ettei manipulointi vaadi mitään pitkää koulutusta tai erityistä älykkyyttää, sitä/manipulointiahan on tavallaan kaikkialla, ettei ole mikään pelkästään narsisteihin liittyvä asia...

Mitä tulee viittaukseeni tähän palstaan, uskon kyllä manipulointia esiintyvän täälläkin, ihan tuon määritelmän "Manipulointia voi tapahtua kaikissa tilanteessa, jossa ihmiset puhuvat keskenään" mukaisesti.

Mitä tulee tuohon poimimaasi kohtaan, niin en ny erityisesti lukenut "sillä silmällä" tarkoittaen mitään tiettyä kohtaa, vaan tarkoitus ny oli vaan ihan yleisesti laittamillani linkeillä tuoda esille mitä se manipulointi on, kun siihen ny viitattiin ja korostettin pitkää koulutusta ja erityistä älykkyyttä manipulointiin liittyen, kun tosiaan jo lapsetkin sen "taidon" osaavat...

Tekee nyt mieli kysäistä, että kuinka yleistä se manipulointi on omassa elinpiirissäsi? Näetkö sitä ympärilläsi kuinka paljon?

Omaan kokemukseeni perustuen tietynlaisissa olosuhteissa eläessään voi kokea manipulaatiota vähän joka suunnalta. Se on vähän tuohon vainoharhaisuuteen liittyvää, jos siihen on taipumusta, niin sitä alkaa näkemään kaikenlaista omaa kokemusta sivuavaa. Ihmisen mieli on mielenkiintoisesti toimiva ympäristö, ei voi oikeastaan muuta todeta.

Tämmönen on hänestä varmaan paljon jännempää, kun että hänellä olisi joku niinkuin tavallinen lapsi.
Kieltämättä osa elämäntarinaani on varsin mielikuvituksellinen, koska todellakaan ilman luovuutta tästä ei olisi ikinä selvinny mitenkään.

mielenrauhaaa kirjoitti:

Tekee nyt mieli kysäistä, että kuinka yleistä se manipulointi on omassa elinpiirissäsi? Näetkö sitä ympärilläsi kuinka paljon?

Omaan kokemukseeni perustuen tietynlaisissa olosuhteissa eläessään voi kokea manipulaatiota vähän joka suunnalta. Se on vähän tuohon vainoharhaisuuteen liittyvää, jos siihen on taipumusta, niin sitä alkaa näkemään kaikenlaista omaa kokemusta sivuavaa. Ihmisen mieli on mielenkiintoisesti toimiva ympäristö, ei voi oikeastaan muuta todeta.

Kommentoin tästä sivusta.
Manipulointia on joka suunnalla, mutta ei niin tietoista kuin narsistien manipulointi, vaan monasti täysin tiedostamatonta.
Nyky-yhteiskuntakin on niin kaupallinen, että vähän kaikki perustuu jossain määrin manipulointiin.
Oikeastaan koulutuksessakin on paljon manipulointia. Eri maissa voidaan saman asiat opettaa eri tavoin esim. poliittisista syistä.
Kulttuurinkin voisi katsoa olevan manipulointia. Miksi omaksumme jonkun tietyn, vaikka on monta muutakin ?
Mitä aiheita lehtiin laitetaan luettavaksi manipuloi ajatusmaailmaa.
Oikeastaan melkein ihan kaikki on manipulointia tietyllä tavalla.
Psykopaatit ja narsistit vaan erikoistuvat manipuloimaan epätavannomaisella odottamattomalla tavalla, jolloin saavan asiat pois tavanomaisilta yhteisiltä raiteilta ja voivat hallita tiettyjä eriskummallisia tapahtumia.

Ei ole mitään vainoharhaisuutta, jos näkee manipulaation kaikkialla, vaan tarkkanäköisyyttä...

Ikävä kyllä itse elin unessa niin kauan...

Luin tommosen kirjankin, se tosin käsittelee asiaa aika yksinkertaisesti:

UnBrainwashing yourself, Jim Foster

Siinä on luvut:
Interpersonal relationships
Social media
News and Entertainment media
Religion
Cults
Education and Academia
Government and Politics
Military
Medical industry
Corporations
Truth, lies, and a culture of paranoia

Kaikki manopulointi ei ole pahaa.
Itse haluaisin vastamanipuloida pääni, niin ettei tuo psykopaatti voisi sitä manipulaatioillaan täyttää, niinkuin on valitettavasti tehnyt vielä tänäänkin surukseni...

åpoiuytredhjk kirjoitti:

Minulta aina kyseltiin:
"Miksi sinulle aina tapahtuu kaikkea tällaista mitä kellekään meille muille ei tapahdu ?"
Ja aina vastasin totuuden: "Se on aivan arvoitus minulle itsellenikin.
En tiedä mistä tämä kummallinen ilmiö voi johtua ?"

Voi, juuri noin minultakin on kysytty. Olen aina ymmärtänyt kysymyksen yrityksenä todistaa että minussa vika koska kukaan toinen ei ole kokenut samaa. Miksi vain minä? KOvasti olen tutkinut ja kurittanut itseäni tuon johdosta.

No sama juttu.
Sillä niinkuin vihjataan siihen, että mikä vika minussa mahtaa olla.
No sitä vikaa ei ole pystytty löytämään, niin minusta on tullut vain abstraktisti syyllinen. Ja nytten minä sitten kärsin syyllisyydestä, joka kuulemma on illuusio.

Ollakseni rehellinen ilmoitin tuossa psykopaatilleni kuinka täysin eri linjoilla hänen kanssaan olen. Kerroin, että minun näkökulmastani hänen ajattelutapansa on ikäänkuin ympäristömyrkky.
Hän vastasi suhteellisen iloisesti: "No se on sitten se mitä minä edustan."

poiuytrertyuio kirjoitti:

No sama juttu.
Sillä niinkuin vihjataan siihen, että mikä vika minussa mahtaa olla.
No sitä vikaa ei ole pystytty löytämään, niin minusta on tullut vain abstraktisti syyllinen. Ja nytten minä sitten kärsin syyllisyydestä, joka kuulemma on illuusio.

Ollakseni rehellinen ilmoitin tuossa psykopaatilleni kuinka täysin eri linjoilla hänen kanssaan olen. Kerroin, että minun näkökulmastani hänen ajattelutapansa on ikäänkuin ympäristömyrkky.
Hän vastasi suhteellisen iloisesti: "No se on sitten se mitä minä edustan."

"Ja nytten minä sitten kärsin syyllisyydestä, joka kuulemma on illuusio".
Siis juuri noin. Lisää syytöksiä siitä että kohtaamasi vaikeudet , samoin minulla, olisivatkin oman mielikuvituksen tuotetta.
Minä ei ole suorassa yhteydessä kiusaajani kanssa, olen vältellyt häntä jo kauan. Viestinsä kyllä saavuttavat minut aina. eikä ne ole mielikuvituksen tuotetta.

Minun on vaikea ymmärtää sitä miten yksioikoisesti usein maailman ilmiöistä ajatellaan. Melkein mitä vain poikkeuksellista voi olla olemassa ja lukemattomista eri syistä.
Minusta on ihan hassua, että joku ihmettelee sitä, että joku asia on jollain pikkusen eri tavalla kuin itsellä.
Se on minusta pikkusen "oman navan ympärillä pyörimistä" ilman vähän laajempaa näkökulmaa.
Tosin itsellenikään ei meinannut mennä millään perille, että on ihmisiä, jotka ei pidä rakkaudesta.

Siis ja mitä aidompaa se rakkaus on ja vilpittömämpää, niin sitä vähemmän he siitä pitää.
Meitä on maailmassa varmaan paljon, jotka olemme syyllistyneet vilpittömään rakastamiseen. Narsistien näkökulmasta pahimpaan mahdolliseen.

åpoiuytrtyuio kirjoitti:

Siis ja mitä aidompaa se rakkaus on ja vilpittömämpää, niin sitä vähemmän he siitä pitää.
Meitä on maailmassa varmaan paljon, jotka olemme syyllistyneet vilpittömään rakastamiseen. Narsistien näkökulmasta pahimpaan mahdolliseen.

Niin ja sitten meitä tulee outoja syntipukkeja, joiden syntejä kukaan ei suostu nimeämään, koska se kuulostaisi vähän oudolle nimettynä...

poiuytrertyu kirjoitti:

Niin ja sitten meitä tulee outoja syntipukkeja, joiden syntejä kukaan ei suostu nimeämään, koska se kuulostaisi vähän oudolle nimettynä...

Totta

mielenrauhaaa kirjoitti:

Tekee nyt mieli kysäistä, että kuinka yleistä se manipulointi on omassa elinpiirissäsi? Näetkö sitä ympärilläsi kuinka paljon?

Omaan kokemukseeni perustuen tietynlaisissa olosuhteissa eläessään voi kokea manipulaatiota vähän joka suunnalta. Se on vähän tuohon vainoharhaisuuteen liittyvää, jos siihen on taipumusta, niin sitä alkaa näkemään kaikenlaista omaa kokemusta sivuavaa. Ihmisen mieli on mielenkiintoisesti toimiva ympäristö, ei voi oikeastaan muuta todeta.

No tuossa jo kommentoikin sivusta, että jos ny ihan täs tämän hetkisessä maailmassa elää, niin tuskin kukaan voi välttyä manipuloinnilta.

Harvemmin ehkä tulee niin syvällisesti ajateltuakaan asiaa ennenkuin kuin itse joutuu ns. huijauksen kohteeksi/manipuloiduksi

Jotenkin vaan tuntuu, että kaikenlaista psykoterrori/huijaus/manipulointi/aivopesu yritystä on tässä ajassa entistä enemmän ja itse olen sitä mieltä että se on lisääntynyt tämän internetin myötä...

Mutta joo, tuossa joku jo otti esille jonkun kirjan.

Valitettavasti vaan mun kielitaito ei ole niin hyvä, että pystyisin englanninkielisiä kirjoja lukemaan, mutta kannustan kyllä myös aina lukemaan ja hankkimaan tietoa asioista monista eri lähteistä. Ns. lähdekritiikin lisäksi myös järjen käyttö on sallittua.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

No tuossa jo kommentoikin sivusta, että jos ny ihan täs tämän hetkisessä maailmassa elää, niin tuskin kukaan voi välttyä manipuloinnilta.

Harvemmin ehkä tulee niin syvällisesti ajateltuakaan asiaa ennenkuin kuin itse joutuu ns. huijauksen kohteeksi/manipuloiduksi

Jotenkin vaan tuntuu, että kaikenlaista psykoterrori/huijaus/manipulointi/aivopesu yritystä on tässä ajassa entistä enemmän ja itse olen sitä mieltä että se on lisääntynyt tämän internetin myötä...

Mutta joo, tuossa joku jo otti esille jonkun kirjan.

Valitettavasti vaan mun kielitaito ei ole niin hyvä, että pystyisin englanninkielisiä kirjoja lukemaan, mutta kannustan kyllä myös aina lukemaan ja hankkimaan tietoa asioista monista eri lähteistä. Ns. lähdekritiikin lisäksi myös järjen käyttö on sallittua.

Kannattaa kyllä parantaa kielitaitoaan, jos osaa jo pikku lausahdukset with love, my love yms. niin siitä se arvartuminen ja kielitaidon laajentuminen voi alkaa. Google kääntäjä on sikäli hassu apulainen, että saattaa lauseen merkityskin muuttua ihan erilaiseksi ja jo se kannustaa opiskelemaan lisää.
Kannustan kielen opiskeluun, koska siinä avautuu ihan uusi maailma jo uutistasolla, kun pystyy seuraamaan uutistarjontaa ja voi jopa yllättyä, miksi suomalainen media tuo vain yhden näkökulman esiin, loput voi sitten lukea alkuperäiskielellä. Ja onhan kielitaidosta muutakin hyötyä, vävyt ja miniät voivatkin olla eri kielialueelta, niin pystyy paremmin keskustemaan ellei nyt kyse ole ihan "ambomaan" kielestä.
Tuossa kielenopiskelussa riittää puuhaakin ja se voi tarjota juuri sitä piristettä, että pääsee narsistisista ympyröistä edes hengähdystauolle.
Joskus tulee miettineeksi, että se sama aika, jonka on hömppään käyttänyt, niin kielenopiskeluun käytettynä olisi jo hallussa useampi kieli.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

No tuossa jo kommentoikin sivusta, että jos ny ihan täs tämän hetkisessä maailmassa elää, niin tuskin kukaan voi välttyä manipuloinnilta.

Harvemmin ehkä tulee niin syvällisesti ajateltuakaan asiaa ennenkuin kuin itse joutuu ns. huijauksen kohteeksi/manipuloiduksi

Jotenkin vaan tuntuu, että kaikenlaista psykoterrori/huijaus/manipulointi/aivopesu yritystä on tässä ajassa entistä enemmän ja itse olen sitä mieltä että se on lisääntynyt tämän internetin myötä...

Mutta joo, tuossa joku jo otti esille jonkun kirjan.

Valitettavasti vaan mun kielitaito ei ole niin hyvä, että pystyisin englanninkielisiä kirjoja lukemaan, mutta kannustan kyllä myös aina lukemaan ja hankkimaan tietoa asioista monista eri lähteistä. Ns. lähdekritiikin lisäksi myös järjen käyttö on sallittua.

Niin tuntuu olevan psykoterrori huijaus manipulointia niin paljon, että kohta ei huvita enää ihmisten kanssa puhuakaan. Alkaa vähitellen tuntua siltä, että vaarallisinta maailmassa on keskusteleminen. Ainakin minun elämässäni vaarallisinta mitä olen tehnyt on keskustelu ihmisten kanssa fyysisesti sairaana.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

No otin ny kantaa lähinnä siihen, ettei manipulointi vaadi mitään pitkää koulutusta tai erityistä älykkyyttää, sitä/manipulointiahan on tavallaan kaikkialla, ettei ole mikään pelkästään narsisteihin liittyvä asia...

Mitä tulee viittaukseeni tähän palstaan, uskon kyllä manipulointia esiintyvän täälläkin, ihan tuon määritelmän "Manipulointia voi tapahtua kaikissa tilanteessa, jossa ihmiset puhuvat keskenään" mukaisesti.

Mitä tulee tuohon poimimaasi kohtaan, niin en ny erityisesti lukenut "sillä silmällä" tarkoittaen mitään tiettyä kohtaa, vaan tarkoitus ny oli vaan ihan yleisesti laittamillani linkeillä tuoda esille mitä se manipulointi on, kun siihen ny viitattiin ja korostettin pitkää koulutusta ja erityistä älykkyyttä manipulointiin liittyen, kun tosiaan jo lapsetkin sen "taidon" osaavat...

Ihan mielenkiintoinen aihe tämä manipulointi. Lapsetkin tietenkin osaavat myös manipuloida, mutta tarkoitinkin sellaista hienovaraista manipulointia, jota jotkut narsistit harrastavat. Sen tyyppistä, että et edes huomaa, miten he sen tekevät, vaan luulet, että ne ajatukset ovat ihan omiasi, eivätkä ollenkaan jonkun toisen päästä lähtöisin.
"Nyt kerroin kaiken" kyseli minkälaisia ihmisiä on helppo manipuloida. Siihen en osaa vastata, ehkä kaikkia ihmisiä ainakin jossain määrin? Osaako kukaan muu vastata, minustakin se olisi hyvä tietää.
Eräs tuttavani kertoi olleensa joskus jonkinlaisessa ( ihan asiallisessa) testissä ja siellä oli todettu, että hänellä ei ollut lainkaan manipulointitaitoja. Häneltä oli puuttunut tyystin kaikki muihin ihmisiin vaikuttamisen taidot. Luulen, että minulla on ihan samat puutteet, en pysty vaikuttamaan ihmisiin millään tavalla.

ttff kirjoitti:

Ihan mielenkiintoinen aihe tämä manipulointi. Lapsetkin tietenkin osaavat myös manipuloida, mutta tarkoitinkin sellaista hienovaraista manipulointia, jota jotkut narsistit harrastavat. Sen tyyppistä, että et edes huomaa, miten he sen tekevät, vaan luulet, että ne ajatukset ovat ihan omiasi, eivätkä ollenkaan jonkun toisen päästä lähtöisin.
"Nyt kerroin kaiken" kyseli minkälaisia ihmisiä on helppo manipuloida. Siihen en osaa vastata, ehkä kaikkia ihmisiä ainakin jossain määrin? Osaako kukaan muu vastata, minustakin se olisi hyvä tietää.
Eräs tuttavani kertoi olleensa joskus jonkinlaisessa ( ihan asiallisessa) testissä ja siellä oli todettu, että hänellä ei ollut lainkaan manipulointitaitoja. Häneltä oli puuttunut tyystin kaikki muihin ihmisiin vaikuttamisen taidot. Luulen, että minulla on ihan samat puutteet, en pysty vaikuttamaan ihmisiin millään tavalla.

Sama täällä jos olisin pystynyt vaikuttamaan ihmisiin niin en kait olisi tarvinnut kokea sitä mitä olen kokenut. Vaikuttamisesta toisiin niin tottakai olemme vaikuttaneet omiin lapsiimme jollain lailla. Toivon että antamani esimerkki ja ohjeistus olisi positiivisena ja opattavaisena viittana heidän elämässään. Se taitaa olla ainoa asia johon uskon pystyneeni vaikuttamaan.

Minulta myös puuttuu manipulointitaidot. Tai inhoan sitä tunnetta, että yrittäisin vaikuttaa sillä tavoin toisen päähän, joten en siedä tehdä mitään semmosta. Ehkä osaisin, mutta se ällöttää minua.
Vamaan olemme tyypillisiä manipuloinnin uhreja.

Mutta täällä kyllä tarkotuksella yritän lisätä keskustelua manipuloinnista. Koska minun mielestä se on oleellisinta mitä psykopaatteihin tulee.

Minun vanhempikin osaa tuon kuinka saada luulemaan omaksi ajatuksekseen hänen aikaansaamaansa. Ja hän yrittää aina jotain toiselle epäedullista kuten vaikka: "En mä kyl söis d-vitamiinia jos multa kysyt".

poiuytrtyuio kirjoitti:

Minulta myös puuttuu manipulointitaidot. Tai inhoan sitä tunnetta, että yrittäisin vaikuttaa sillä tavoin toisen päähän, joten en siedä tehdä mitään semmosta. Ehkä osaisin, mutta se ällöttää minua.
Vamaan olemme tyypillisiä manipuloinnin uhreja.

Onko teillä lapsia: poiuytrtyuio, nyt.kerronkaiken, ttff, yhteenlaskutoimitus ja loput muut?
Kysyn vain siksi, että miettisitte, miten heidät kasvatitte ja ohjailitte läpi myrskyisän uhmaiän ja murrosiän vai seisoskelitteko vain taustalla, ettekä puuttuneet mitenkään asioihin, vaan puolisonne hoiti tilanteet? Ja sitten voitte miettiä, että ihan tumput suoranako sivulla seisoitte, ettekä yhtään manipuloineet?

Minun mielestäni psykopaatit manipuloi ennenkaikkea henkisesti ja tunteellisesti avoimia ihmisiä kenenkä henkiseen ja tunteelliseen tilaan he voi päästä kuin avoimesta ovesta. Ja sitten terapeutit yms. ihannoi sitä avoimuutta ja kannustaa pysymään avoimena ja sitten ihmetellään että mitä vikaa on kun yhtä aina manipuloidaan uudestaan ja uudestaan. Ei saa sulkeutua, ei saa epäillä, sillon on muka psyykessä vikaa, kun sitten hyväuskoisesti on avoin, niin ihmetellä mitä pahaa siinä on kun psykopaatit niin tykkää.
Täten nämä monet psykologosoijat avustaa psykopaatteja pitämällä uhrin ovet auki.

tuhmaakintuhmenpikysymys kirjoitti:

Onko teillä lapsia: poiuytrtyuio, nyt.kerronkaiken, ttff, yhteenlaskutoimitus ja loput muut?
Kysyn vain siksi, että miettisitte, miten heidät kasvatitte ja ohjailitte läpi myrskyisän uhmaiän ja murrosiän vai seisoskelitteko vain taustalla, ettekä puuttuneet mitenkään asioihin, vaan puolisonne hoiti tilanteet? Ja sitten voitte miettiä, että ihan tumput suoranako sivulla seisoitte, ettekä yhtään manipuloineet?

No ensinnäkin kirjoitin jo, että kaikki manipulointi ei ole pahaa.
Minun mielestäni lapsen kanssa voi keskustella tasavertaisesti asioista, vaikka siitäkin, että manipuloiko vanhempi häntä kasvattaessaan, ja että onko se hyvä vai miten.

Jatkan. Kysymys on monimukkainen näin teoriassa, koska asia ei ole vanhemmalle täysin vapaavalintainen, vaan yhteiskunta edellyttää vanhemman manipuloivan lasta tietyllä tavalla.
Yhteiskunta voi jopa edellyttää vanhemman valehtelevan lapselle lapsen parhaan nimissä. Se on mielestäni moraalisesti kyseenalaista onko se oikein.

poiuysdfghjk kirjoitti:

No ensinnäkin kirjoitin jo, että kaikki manipulointi ei ole pahaa.
Minun mielestäni lapsen kanssa voi keskustella tasavertaisesti asioista, vaikka siitäkin, että manipuloiko vanhempi häntä kasvattaessaan, ja että onko se hyvä vai miten.

Minkä ikäisen lapsen kanssa voi sinun mielestä keskustella tasavertaisesti? Tasavertaisesti tarkoittaa varmaankin sitä, että lapsi ymmärtää sanan manipulaatio?

Se riippuu ihan lapsesta ja lapsen luonteesta joissa on suuria eroja.
Mutta kuten sanoin yhteiskunta edellyttää lapsen manipulointia.

lkjhgfdsasdfghj kirjoitti:

Se riippuu ihan lapsesta ja lapsen luonteesta joissa on suuria eroja.
Mutta kuten sanoin yhteiskunta edellyttää lapsen manipulointia.

Mutta se ratkaisevinta miten manipuloi.
Manupuloiko pelolla ja valeella vai esim. puhumalla niin mielenkiintoisesti eri värisistä palikoista, että lapsi suuntatuu niihin suurella mielenkiinnolla.

Mutta kerron yhden lastenkasvatusidean mistä joku rouva kerran innostui, kun hänestä se oli niin kekseliäs.
Jos lapsi ei suostu tekemään läksyjä vanhemman käskystä, voi lapselle printata netistä opetuslain pykälät ja selittää lapselle, että tämän takiahan vanhempi tässä komentelee, ei mitenkään huvikseen kommennellakseen. Vaan että vanhempikin on tämän saman lain alainen, niin ei se vanhemman vastustaminen läksyjen teossa mitään hyödytä.

tuhmaakintuhmenpikysymys kirjoitti:

Onko teillä lapsia: poiuytrtyuio, nyt.kerronkaiken, ttff, yhteenlaskutoimitus ja loput muut?
Kysyn vain siksi, että miettisitte, miten heidät kasvatitte ja ohjailitte läpi myrskyisän uhmaiän ja murrosiän vai seisoskelitteko vain taustalla, ettekä puuttuneet mitenkään asioihin, vaan puolisonne hoiti tilanteet? Ja sitten voitte miettiä, että ihan tumput suoranako sivulla seisoitte, ettekä yhtään manipuloineet?

Omalta osaltani vastaan, että kyllä minulla on lapsia, jo aikuisia, pari lapsenlastakin, mutta pidän kysymystäsi hieman turhana , sillä olen jo ylempänä todennut, että

"ihan tavalliset ihmiset, jopa lapsetkin osaavat sen taidon, voisin jollain tavalla ajatella, että sekin taito on ihmiselle syntynyt osana "eloonjäämiskamppailua"

Edelleen esitin jo aiemmin mielipiteenääni, että "sitä/manipulointiahan on tavallaan kaikkialla, ettei ole mikään pelkästään narsisteihin liittyvä asia...

Vanhemmuuteen liittyen, sitä voisi kaiketi nimittää myös kasvatukseksi

"Kasvatus on vaikuttamista jonkun henkiseen kehitykseen.[1] Kasvatus on tavoitteellista toimintaa, jonka tarkoituksena on muuttaa yksilön ominaisuuksia haluttujen päämäärien mukaisesti."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kasvatus

Edelleen "Psykologinen manipulointi on toimintaa, jonka avulla pyritään aktiivisesti vaikuttamaan toisten toimintaan ja ajatuksiin"

Uskon, että me kaikki teemme sitä tavalla tai toisella, myös ns. narsistin uhrit varmasti yrittävät manipuloida sitä narsistia pyrkimyksenä saada sen narsistin muuttamaan käyttäytymistään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Manipulointi

On mielestäni hyvinkin virheellistä ajatella, että vain narsistit ja psykopaatit manipuloivat, mutta erotuksena voisin ajatella, että heidän manipulointinsa on enempi semmosta huijaamista/pahantahtoista tarkoitusena saada valtaa tai taloudellista hyötyä ellei peräti yritystä sekoittaa toisen mieltä...

Mitä tulee jonkun kysymykseen siitä, että millaiset ihmiset joutuvat helpommin manipuloinnin kohteeksi, niin äkkiseltään vastaan Lauerman sanoin, että "ketä tahansa voidaan huijata, pettää ja johdatella.", mutta ohan meissä ihmisissä myös paljon sellaisia ns. kilttejä hyväuskoisia hölmöjä ja käsittäkseni toiset ihmiset ovat helpommin esim. suggestoitavissa kuin toiset...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

Omalta osaltani vastaan, että kyllä minulla on lapsia, jo aikuisia, pari lapsenlastakin, mutta pidän kysymystäsi hieman turhana , sillä olen jo ylempänä todennut, että

"ihan tavalliset ihmiset, jopa lapsetkin osaavat sen taidon, voisin jollain tavalla ajatella, että sekin taito on ihmiselle syntynyt osana "eloonjäämiskamppailua"

Edelleen esitin jo aiemmin mielipiteenääni, että "sitä/manipulointiahan on tavallaan kaikkialla, ettei ole mikään pelkästään narsisteihin liittyvä asia...

Vanhemmuuteen liittyen, sitä voisi kaiketi nimittää myös kasvatukseksi

"Kasvatus on vaikuttamista jonkun henkiseen kehitykseen.[1] Kasvatus on tavoitteellista toimintaa, jonka tarkoituksena on muuttaa yksilön ominaisuuksia haluttujen päämäärien mukaisesti."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kasvatus

Edelleen "Psykologinen manipulointi on toimintaa, jonka avulla pyritään aktiivisesti vaikuttamaan toisten toimintaan ja ajatuksiin"

Uskon, että me kaikki teemme sitä tavalla tai toisella, myös ns. narsistin uhrit varmasti yrittävät manipuloida sitä narsistia pyrkimyksenä saada sen narsistin muuttamaan käyttäytymistään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Manipulointi

On mielestäni hyvinkin virheellistä ajatella, että vain narsistit ja psykopaatit manipuloivat, mutta erotuksena voisin ajatella, että heidän manipulointinsa on enempi semmosta huijaamista/pahantahtoista tarkoitusena saada valtaa tai taloudellista hyötyä ellei peräti yritystä sekoittaa toisen mieltä...

Mitä tulee jonkun kysymykseen siitä, että millaiset ihmiset joutuvat helpommin manipuloinnin kohteeksi, niin äkkiseltään vastaan Lauerman sanoin, että "ketä tahansa voidaan huijata, pettää ja johdatella.", mutta ohan meissä ihmisissä myös paljon sellaisia ns. kilttejä hyväuskoisia hölmöjä ja käsittäkseni toiset ihmiset ovat helpommin esim. suggestoitavissa kuin toiset...

Edellisestä jäi tuohon mainitsemaani Lauermaan liittyen linkki pois.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Usko,_toivo_ja_huijaus

niin oleellistahan on juuri tuo, että miten manipuloidaan ja minkä päämäärän takia siis liittyen ihan kaikkeen manipuloitiin.
mutta alkuun kun yritin ettiä apua tultuani oudosti manipuloiduksi, niin minulle sanottiin muunmuassa, ettei minua kukaan voi manipuloida.
olispakin niin.

tuhmaakintuhmenpikysymys kirjoitti:

Onko teillä lapsia: poiuytrtyuio, nyt.kerronkaiken, ttff, yhteenlaskutoimitus ja loput muut?
Kysyn vain siksi, että miettisitte, miten heidät kasvatitte ja ohjailitte läpi myrskyisän uhmaiän ja murrosiän vai seisoskelitteko vain taustalla, ettekä puuttuneet mitenkään asioihin, vaan puolisonne hoiti tilanteet? Ja sitten voitte miettiä, että ihan tumput suoranako sivulla seisoitte, ettekä yhtään manipuloineet?

juuri tuossa ylempänä kerroin, että lapset ovat ainoa joihin tunnen että olen pystynyt vaikuttamaan. Jokainen vanhempi tekee parhaansa jälkikasvuans aajatellen. Lapsetkin tekevät kuitenkin omat valintansa elämänsä suhteen, Toivon että olisin kyennyt antamaan oikeateväät heille elämään.

Olen monesta asiasta sinun kanssa samaa mieltä, mutta en tuosta fraasista että jokainen vanhempi tekee parhaansa jälkikasvuaan ajatellen. En usko sen olevan totta.

nyt.kerroinkaiken kirjoitti:

juuri tuossa ylempänä kerroin, että lapset ovat ainoa joihin tunnen että olen pystynyt vaikuttamaan. Jokainen vanhempi tekee parhaansa jälkikasvuans aajatellen. Lapsetkin tekevät kuitenkin omat valintansa elämänsä suhteen, Toivon että olisin kyennyt antamaan oikeateväät heille elämään.

"Lapsetkin tekevät kuitenkin omat valintansa elämänsä suhteen"

Niin itsekin mieluusti kyllä myös korostan tuota ns. aikuisen vastuuta omista valinnoistaan. Syystä tai toisesta ns. heikommillakin eväillä voi elämässä pärjätä, ei ole pakko toistaa sitä mahd. "kodinperintönä" saatua huonoa mallia.

Mutta yhtäältä vaikka tuota aikuisen ihmisen omaa valinnan mahdollisuutta korostankin, niin tiedän kyllä, että

"Kaikki eivät toivu lapsuuden tai aikuisuuden henkisistä sodista ennalleen.On karkeaa vääristää traumaattiset kokemukset sankaritarinoiksi. Yhtä karkeaa on sanoa, että ihminen rikkoutuu lopullisesti niin, että toipumisen mahdollisuudet ovat toivottomat.

Ihmismieli on samanaikaisesti käsittämättömän toipuva ja hauraan herkkä. Toipumisen keskeistä lähteitä ovat toisten ihmisten antama turva, sinnikkyys tunnemyrskyissä ja säröjen kanssa toimeen tulemisen opettelu.

Hyvä elämä ei ole terveiden superihmisten yksinoikeus. Moni hengen sodissa haavoittunut on iäti säröillä, mutta silti hyvän elämän ulottuvilla. Toivoa on ilman sankaritarinaakin."

http://www.hs.fi/blogi/lujastilempea/a1455074356391

Vielä palaan tuohon kysymykseen, että millaiset ihmiset joutuvat helpommin manipuloinnin kohteeksi

"Tutkimuksissa on todettu, että riippuvuuteen taipuvaiset, miellyttämishaluiset ja identiteetiltään epävarmat ihmiset ovat todennäköisimpiä manipuloijan uhreja. On paradoksaalista, että nämä ihmiset on usein kasvatettu alistumaan. He ovat korrekteja, kilttejä ja hyväkäytöksisiä."

http://kollega.fi/2015/05/miten-suojautua-manipuloinnilta/

Minut on narsistivanhemmat kasvattanut just noin,
Harrastin lapsena lisäksi vapaa-aikana omana ideanani hyvän käytöksen ohjeiden lukemista, jotta voisin käytöstäni hioa vielä kunnioittavamman kohteliaaksi. Lisäksi harrastin harrastusta, jossa meillä ole vanhanaikaiset kohteliaisuuskäytössäännöt. Olen ollut ihan järkyttynyt tässä epäkohteliaassa maailmassa koko ikäni, myöskin vanhempieni käytöksestä.

ölkjhgfdfghjk kirjoitti:

Minut on narsistivanhemmat kasvattanut just noin,
Harrastin lapsena lisäksi vapaa-aikana omana ideanani hyvän käytöksen ohjeiden lukemista, jotta voisin käytöstäni hioa vielä kunnioittavamman kohteliaaksi. Lisäksi harrastin harrastusta, jossa meillä ole vanhanaikaiset kohteliaisuuskäytössäännöt. Olen ollut ihan järkyttynyt tässä epäkohteliaassa maailmassa koko ikäni, myöskin vanhempieni käytöksestä.

Kiitos tästä antoisasta keskustelusta, jälleen kerran. Ihanaa että olette olemassa.

Kiitos itsellesi.

Minuu hämää psykopaatissani tuo kun hän on päällepäin kuin tavallisuuden ja asiallisuuden perikuva. Todella kummallista.

ei olis uskonu kuinka kamalana hän karjui puhelimessa tämänkin asianhoidon aikana, ja sitten ilmesty ikäänkuin mukavana kilttinä tätinä paikanpäälle.

No niin. Nyt ymmärrän tämän pelin. Eivät pysty pilaamaan elämääni vaikka aiheuttavatkin väliin verenpaineenousua minulle. Ihmisiä, ketähyvänsä, voi epäillä rikoksista ja niinkauan kuin poliisi tutkii asiaa niin epäilty ei saa asiasta mitään tietoa. Epäilty saa tiedon vasta jos ja kun poliisin tutkija näkee aihetta esitutkinnana jatkamiseen ja kuulusteuihin ym. Ilmiantaja saa kyllä tietoja vaikka minun tapauksessa poliisi ei loppujen lopuksi saanut enää yhteyttä anonyymiin ilmiantajaankaan.

Minun asiassa kävi niin että anonyymi ilmiantaja oli laittanut vammaisen ihmisen, jolle olen edunvalvoja, asianomaiseksi. Edunvalvojana saan asianomaisen kaiken postin. Tieto ilmiannosta tuli minulle siis vahingossa. SAmoin tuli tieto siitä että asiassa ei ole tapahtunut rikosta, eikä esitutkinnan jatkamiseen mitään syytä tieto minulle "vahingossa".

Tein itse ilmoituksen aiheettomasta ilmiannosta. Mutta, mutta koska asia ei olisi saanut tulla tietooni vaan siinä tapahtui "vahinko". niin sain eilen postia syyttäjältä jossa luki että aiheeton ilmianto ei ole kunnianloukkaus, varsinkin kun minun ei olisi pitänyt tietää siitä mitään.

Anonyymin ilmiannon tehtailija taitaa tietää että kuinka näissä asioissa toimitaan.
Kauhistuttaa ajatus että kenestä vain voi tehdä aiheettomia ilmiantoja ilman että henkilö saa siitä koskaan mitään tietoa.

MInusta saattaa siis olla muitakin ilmiantoja joista en tiedä mitään

nyt.kerroinkaiken kirjoitti:

No niin. Nyt ymmärrän tämän pelin. Eivät pysty pilaamaan elämääni vaikka aiheuttavatkin väliin verenpaineenousua minulle. Ihmisiä, ketähyvänsä, voi epäillä rikoksista ja niinkauan kuin poliisi tutkii asiaa niin epäilty ei saa asiasta mitään tietoa. Epäilty saa tiedon vasta jos ja kun poliisin tutkija näkee aihetta esitutkinnana jatkamiseen ja kuulusteuihin ym. Ilmiantaja saa kyllä tietoja vaikka minun tapauksessa poliisi ei loppujen lopuksi saanut enää yhteyttä anonyymiin ilmiantajaankaan.

Minun asiassa kävi niin että anonyymi ilmiantaja oli laittanut vammaisen ihmisen, jolle olen edunvalvoja, asianomaiseksi. Edunvalvojana saan asianomaisen kaiken postin. Tieto ilmiannosta tuli minulle siis vahingossa. SAmoin tuli tieto siitä että asiassa ei ole tapahtunut rikosta, eikä esitutkinnan jatkamiseen mitään syytä tieto minulle "vahingossa".

Tein itse ilmoituksen aiheettomasta ilmiannosta. Mutta, mutta koska asia ei olisi saanut tulla tietooni vaan siinä tapahtui "vahinko". niin sain eilen postia syyttäjältä jossa luki että aiheeton ilmianto ei ole kunnianloukkaus, varsinkin kun minun ei olisi pitänyt tietää siitä mitään.

Anonyymin ilmiannon tehtailija taitaa tietää että kuinka näissä asioissa toimitaan.
Kauhistuttaa ajatus että kenestä vain voi tehdä aiheettomia ilmiantoja ilman että henkilö saa siitä koskaan mitään tietoa.

MInusta saattaa siis olla muitakin ilmiantoja joista en tiedä mitään

Kyllä se on niin että uhri on tässäpelissä todella yksin. Kiusaajat vain nauraa partaansa ja ilkkuvat, että saatiinpa se taas hermostuun. Miksi joillakin riittää energiaa ja pahaatahtoa niinpaljin, että vuosikausia kiusataan. Mitä hän/he ajavat takaa kaikella tällä? Voisiko joku kertoa sen minulle.

Joo siis ihmettelen todellakin minäkin,
Minulle eräs tarkkasilmäinen sanoikin: "Tuosta pelistä hyötyy kaikki muut paitsi sinä !!!" Sellaisen pelin keskellä olen ollut vuosikymmeniä, ja sitten vielä jotkut älypäät yrittää keksiä minulle motiiveja mitä minä niinkuin muka tästä saan, ihan kuin minä muka jotenkin olisin näiden tapahtumien keskeinen toimija.
Totuus vastaus on että: En tietenkään mitään !!! En ole mikään toimija tässä, vaan noiden muiden pallo.
Ja ne minulle keksityt motiivit on niin täyttä soopaa kuin mikään voi olla.
Ja jotkut niiden keksijät on olevinaan viisaitakin.

Ai niin se tarkkasilmäinen sanoi:
Ajatteles, etkös sinä olekin oikeastaan vahvempi kuin he ?
He kaikki tarvitsee sinua, mutta sinä et tarvitse heitä !

Olen tuota välillä miettinyt. Siinä on ihan eräänlaista pointtia.

Palloa heittelemällä jotkut hankkii isot rahatkin.
Joten en ainakaan mitenkään hyödytön yhteiskunnan jäsen ole ollut vaikken paljon veroja olekaan maksanut.

Enhän tietenkään alkuunkaan olisi mihinkään suostunut mihin olen suostunut, jos olisin tiennyt mitä ihmiset on valmiita tekemään.

Niin mitä? Vastaan kun kysyt.