Näin pilattiin elämäni

Sinulle kertomusta kerrakseen sanon että Rakkaus on sokea.

nytkerron.kaiken kirjoitti:

Sinulle kertomusta kerrakseen sanon että Rakkaus on sokea.

Ok, niin onkin.
Minun silmäni räpsähtivät auki kun minun narsisti-spykopaattini ehdotti tulojen yhdentämistä juurikin asunto-ostoksella... En suostunut >eihän rakkaus sellaiseen kuole... Hänen hyväksikäyttönsä estyi, jonka tarjusin vasta paljon myöhemmin.
Ehdotus kuului niihin asioihin, joista ajattelin, että selitän hänelle myöhemmin. Se, jos minä rakastan jotakuta tai joku rakastaa minua, ei automaattisesti tarkoita, ettenkö minä olisi käytännön asioissa huomattavasi järkevämpi, yleensä olenkin.
Mutta teillä nyt noin.

Jatkan.
Siis johtamani yritys meni nurin. Saamastani työpaikasta jouduin luopumaan sairauden uusittua. Parannuttuani viime syksyllä tarjottu työtarjous sitten peruttiin juorujen vuoksi. Marraskuussa sain työkyvyttömyys eläkkeen.

No se siitä. Kuultuani syksyllä juorujen lähteen nimen (exsukulainen) soitin hänelle ja sain kuulla yhtä sun toista jota extyötoverini on laittanu liikkeelle ja exsukulaiseni sitten jatkoi. Hän pyysi kyllä anteeksi tekonsa. Ykköstyneen kakkosen todisteet joita väitti minun saamasta tuomiosta kumosin laittamalla hänelle koipion käräjäoikeuden päätöksestä. Kerroin muutenkin oman versioni kaikesta. VAstuu uskomisesta on hänellä.
Ajattelin kuitenkin että koska joskus maailmassa olimme erittäin hyvät ystävät niin hänellä olisi vielä sitä samaa sydämen sivistystä josta aina puhui. Ja ehkä hänkin osaltaan yrittäisi vaikuttaa vainoamisen loppumiseen.

Olen ajatellut antaa jo asioiden olla mutta en enää hyväksy turhia syytöksiä ja väitteitä että täälläkin muka jahtaisin exäni valittua.

nytkerron.kaiken kirjoitti:

Jatkan.
Siis johtamani yritys meni nurin. Saamastani työpaikasta jouduin luopumaan sairauden uusittua. Parannuttuani viime syksyllä tarjottu työtarjous sitten peruttiin juorujen vuoksi. Marraskuussa sain työkyvyttömyys eläkkeen.

No se siitä. Kuultuani syksyllä juorujen lähteen nimen (exsukulainen) soitin hänelle ja sain kuulla yhtä sun toista jota extyötoverini on laittanu liikkeelle ja exsukulaiseni sitten jatkoi. Hän pyysi kyllä anteeksi tekonsa. Ykköstyneen kakkosen todisteet joita väitti minun saamasta tuomiosta kumosin laittamalla hänelle koipion käräjäoikeuden päätöksestä. Kerroin muutenkin oman versioni kaikesta. VAstuu uskomisesta on hänellä.
Ajattelin kuitenkin että koska joskus maailmassa olimme erittäin hyvät ystävät niin hänellä olisi vielä sitä samaa sydämen sivistystä josta aina puhui. Ja ehkä hänkin osaltaan yrittäisi vaikuttaa vainoamisen loppumiseen.

Olen ajatellut antaa jo asioiden olla mutta en enää hyväksy turhia syytöksiä ja väitteitä että täälläkin muka jahtaisin exäni valittua.

Lue lisää

Motiivi? Se, että jatkat narsistin velkojen maksua, jotka sinulle siirrettiin? Noinko?

"Perässäni kulkeminen yleisillä paikoilla kuin ärsyttääkseen on ollut todella rasittavaa. Olen onneksi pystynyt poistuun tilanteista menttämättä malttiani. Sillä poliisikin varoitti asiasta. Jos menttäisin malttini niin silloin kiusaajani saisi aiheen uuteen häirintäsyytökseen."
Voisiko ykköstynyt kakkonen olla päästään pyörällä oleva rakastunut, jolle narsisti on kertonut oman versionsa. Puhaltaa samaan hiileen narisistin kanssa häntä miellyttääkseen ja pitääkseen sinut kaukana.. Hänellä varmaan tunnetta todella paljon mukana tuossa ja yrittää pitää sinut kaukana omaksi kokemastaan. Narsisti saa kaksi kärpästä yhdellä iskulla, pitää sinut varpaillaan että maksaisit hänen velkansa etkä alkaisi vaatia niitä hänen itsensä maksettaviksi!!! ja pitää tämän ykköistyneen kiinni itsessään vedättämällä tätä kuvitelmilla, että sinä olet syöksymässä narsistin syliin koska tahansa --- Yleensä narsistin repertuaariin kuuluu kumppanin mustasukkaistaminen hulluuteen asti...

Motiivi_ kirjoitti:

Motiivi? Se, että jatkat narsistin velkojen maksua, jotka sinulle siirrettiin? Noinko?

Näin on, ajattelen että maksan taloani joka on minun ja lapseni omaisuutta nykyisin. Kaikkein naurettavainta oli kun vaadin laillista pesäjakoa, että minkälaisen schouvin saivat siitäkin aikaseksi. (Meillä oli vain keskinäinen sopimus siltä ajalta kun hän muutti hetkellisesti omaan asuntoon, että lainat menee noin). Mutta koska kysymyksessä kiinteistö niin siitä pitää ehdottomasti olla laillinen pesäjako. Pelkäsin nimittäin että jos minulle sattuu jotain niin lapseni lentää pihalle.
Hän itse hankki asianajajan. Hän oli tehnyt laskelmia kuinka paljon hänen pitäisi kiinteistöstä saada. Panin vastaan kaikella voimallani ja viisaudellani. Kerroin kuinka olen jo kiinnittänyt velkansa kiinteistöön. Hän yritti selittää että elämässä pitää kantaa vastuu teoistaan. Väitin vastaan että minulle ei kuulu miksikään kantaa vastuuta hänen aikasemmista veloista jotka hän toi mukanaan pesäämme. Hän jankutti vastaan jolloin asianajaja tokaisi etä jos ette nyt ole hiljaa niin suutun. Asianajaja sanoi myös minun olevan oikeassa eikä exäni kannata odottaa minulta mitään
. Ex pitkin hampain kävi kanssani pankissa hoitamassa asian ja hakemassa todistajat lailliselle pesäjaolle.
Samalla käytin tilanteen hyväkseni kysyäkseni, että mikä hänelle oli tullut kun niin yhtä-äkkiä(päivässä) vain muutti mieltään ja meni ex kakkosensa luo.
No sain tietää kuinka tuo ihminen oli kertonut minun puhuneen pahaa exästäni, olin kertojan mukaan väittänyt exällä olevan ongelmia intiimiasioissa. Siis täyttä puppua, mutta jos niitä usko niin eihän sille voi mitään. Kaikki exkakkosensa ystävätkin olivat kuuleman toditaneet minun puheet.
Siis niin järkyttäviä valheita, voiko toinen edes tuommoista keksiä. Eikä mitään sellaista tilannetta ole koskaan ollutkaan jossa tuo hovi olisi ollut läsnä jos joskus sana pari vaihdettiinkin. Yleensä ne kohtaamiset koskivat exkakkosen mielipidettä exästäni ja tämä touhuiluist työpaikalla, ja kuinka se vain käyttää minua hyväkseen.

Sitten sian kyllä lukea NUt sivulta kuinka oli viekkaudella ja väärydellä saanut tahtoni läpi. Sillä jos oikeus olis toteutunut olisin joutunut maksaan suurehkon summan johon minulla ei olisi ollut varaa.
Siis siinäkin tein heidän mielestään rikoksen. Tulostin nuo kirjoitukset ja ne ovat minulla hyvässä tallessa.

Voisiko_ kirjoitti:

"Perässäni kulkeminen yleisillä paikoilla kuin ärsyttääkseen on ollut todella rasittavaa. Olen onneksi pystynyt poistuun tilanteista menttämättä malttiani. Sillä poliisikin varoitti asiasta. Jos menttäisin malttini niin silloin kiusaajani saisi aiheen uuteen häirintäsyytökseen."
Voisiko ykköstynyt kakkonen olla päästään pyörällä oleva rakastunut, jolle narsisti on kertonut oman versionsa. Puhaltaa samaan hiileen narisistin kanssa häntä miellyttääkseen ja pitääkseen sinut kaukana.. Hänellä varmaan tunnetta todella paljon mukana tuossa ja yrittää pitää sinut kaukana omaksi kokemastaan. Narsisti saa kaksi kärpästä yhdellä iskulla, pitää sinut varpaillaan että maksaisit hänen velkansa etkä alkaisi vaatia niitä hänen itsensä maksettaviksi!!! ja pitää tämän ykköistyneen kiinni itsessään vedättämällä tätä kuvitelmilla, että sinä olet syöksymässä narsistin syliin koska tahansa --- Yleensä narsistin repertuaariin kuuluu kumppanin mustasukkaistaminen hulluuteen asti...

Lue lisää

Niin, voisiko olla noin? Itse en koskaan syyllistynyt exäni entisen elämän puintiin tai exiensä kanssa tapailemisiin. Olisi ehkä kannattanut. Mutta se ei mielesätäni ole sivistynyttä käytöstä. OLen aina ajatellut että se mikä on ollut on ollut eikä entisiä häiritä. En myöskään osannu olla mustasukkanen ennkuin kakkonen esittäytyi ja alkoi lähettelemään minulle sähköposteja.
OLen joskus miettinyt että oliko hän tosiaan niin rakastunut että kertoi hirmutarinoita exästäni vain saadakseen hänet. Mielestäni se sotii kaikkea järjellistä vastaan, jos ihmisestä tykkää niin ei sitä haukuta seläntakana. Ex syyllistyi samaan. Hän haukkui kakkostaan yhtä pahasti jos ei pahemminkin kuin mitä toisinpäin tapahtui. Kerran jopa todistin tilanteen jossa kakkonen kävi käsiksi exään satuttuamme samaanaikaan ravintolaan. Kotona ex peilasi sukulaiselleen ja minulle , "hullun" kuten häntä kutsui, kynsien jälkiä käsivarressaan.
Kovin on voimakasta ja tulsita rakkautta.
No sehän ei minulle kuulu. OLen vain hyvilläni että minua ei pysty enää käyttään hyväkseen.

nytkerron.kaiken kirjoitti:

Niin, voisiko olla noin? Itse en koskaan syyllistynyt exäni entisen elämän puintiin tai exiensä kanssa tapailemisiin. Olisi ehkä kannattanut. Mutta se ei mielesätäni ole sivistynyttä käytöstä. OLen aina ajatellut että se mikä on ollut on ollut eikä entisiä häiritä. En myöskään osannu olla mustasukkanen ennkuin kakkonen esittäytyi ja alkoi lähettelemään minulle sähköposteja.
OLen joskus miettinyt että oliko hän tosiaan niin rakastunut että kertoi hirmutarinoita exästäni vain saadakseen hänet. Mielestäni se sotii kaikkea järjellistä vastaan, jos ihmisestä tykkää niin ei sitä haukuta seläntakana. Ex syyllistyi samaan. Hän haukkui kakkostaan yhtä pahasti jos ei pahemminkin kuin mitä toisinpäin tapahtui. Kerran jopa todistin tilanteen jossa kakkonen kävi käsiksi exään satuttuamme samaanaikaan ravintolaan. Kotona ex peilasi sukulaiselleen ja minulle , "hullun" kuten häntä kutsui, kynsien jälkiä käsivarressaan.
Kovin on voimakasta ja tulsita rakkautta.
No sehän ei minulle kuulu. OLen vain hyvilläni että minua ei pysty enää käyttään hyväkseen.

Lue lisää

"Mielestäni se sotii kaikkea järjellistä vastaan, jos ihmisestä tykkää niin ei sitä haukuta seläntakana"
Tarkoitushakuista.
Ykköistynyt on nähnyt jotenkin mikä epeli oli, mutta ei tarpeeksi ymmärtääkseen että hänenkin olisi ollut viisasta pysyä etäällä. Hänellä on varmasti kitkeriä tunteita sinua kohtaan, kun hän kuvittelee että hänen ihmeellinen sulhonsa on ollut välillä sinun...
Minulla oli vaihe, jossa kaikesta ymmärryksestäni huolimatta en käyttäytynyt hyvin ollenkaan enkä nähnyt siihen aihettakaan. Johtui siitä, että olin vasta puolitiessä tiedostamiseeni. Meni vuosia ennenkuin ymmärsin tarkkaan mistä narsismissa on kyse (riittävän tarkkaan).
Kun ykköistynyt nyt on päässyt päämääräänsä eivät hänen osittain auenneet silmänsä ehkä aukenekaan kuin ehkä hyvin pitkän ajan kuluttua.
Tiedätkö sinä, miten narsisti käyttää tätä ykköistynyttä hyväkseen? Hänellä on myös jotain mitä narsisti tavoittelee?
"Ex syyllistyi samaan. Hän haukkui kakkostaan yhtä pahasti jos ei pahemminkin kuin mitä toisinpäin tapahtui."
En usko että syyllistyi samaan. Vain samannäköiseen. Narsisti yritti vain peitellä jälkiään, kun toisen motiivina oli rakkaus ja petetyksi tuleminen.
"Kerran jopa todistin tilanteen jossa kakkonen kävi käsiksi exään satuttuamme samaanaikaan ravintolaan. Kotona ex peilasi sukulaiselleen ja minulle , "hullun" kuten häntä kutsui, kynsien jälkiä käsivarressaan."
Mitäpä muuta narsistiin käsiksi käynyt voi olla kuin 'hullu'... Näitä on kuultu.
Kukapa narsisti kertoisi avoimesti että kun on nyt tullut sahattua ja viilattua oikein urakalla useita petikumppaneita linssiin niin ovat siksi vihaisia... Ja että pudotimpa taas oikein kunnolla vuosien työllä yhden täysin pyllylleen... heheh! Koki elämänsä pettymyksen. -Eivät taida noin avioimia olla.
"Kovin on voimakasta ja tulsita rakkautta. "
Narsistin tunnistaa juuri siitä että sen pettäminen poikkeaa rajusti, se tekee sellaisen petoksen. Kun muut pettävät niin narsisti tekee petoksen.
Todennäköisesti narsisti ei ole ihan samanlainen kaikkien kanssa, vaan toimii vähän persoonakohtaisesti. Jonkinlainen petoksen haju kuitenkin narsistia seuraa.

nytkerron.kaiken kirjoitti:

Jatkan.
Siis johtamani yritys meni nurin. Saamastani työpaikasta jouduin luopumaan sairauden uusittua. Parannuttuani viime syksyllä tarjottu työtarjous sitten peruttiin juorujen vuoksi. Marraskuussa sain työkyvyttömyys eläkkeen.

No se siitä. Kuultuani syksyllä juorujen lähteen nimen (exsukulainen) soitin hänelle ja sain kuulla yhtä sun toista jota extyötoverini on laittanu liikkeelle ja exsukulaiseni sitten jatkoi. Hän pyysi kyllä anteeksi tekonsa. Ykköstyneen kakkosen todisteet joita väitti minun saamasta tuomiosta kumosin laittamalla hänelle koipion käräjäoikeuden päätöksestä. Kerroin muutenkin oman versioni kaikesta. VAstuu uskomisesta on hänellä.
Ajattelin kuitenkin että koska joskus maailmassa olimme erittäin hyvät ystävät niin hänellä olisi vielä sitä samaa sydämen sivistystä josta aina puhui. Ja ehkä hänkin osaltaan yrittäisi vaikuttaa vainoamisen loppumiseen.

Olen ajatellut antaa jo asioiden olla mutta en enää hyväksy turhia syytöksiä ja väitteitä että täälläkin muka jahtaisin exäni valittua.

Lue lisää

" Olen ajatellut antaa jo asioiden olla mutta en enää hyväksy turhia syytöksiä ja väitteitä että täälläkin muka jahtaisin exäni valittua."
Alkupuolella ketjua kirjoitit näin.
Kuka syyttää, kun kerran et ole antanut mitään nimiä etkä paikkakuntaa tms.? Miten kukaan ulkopuolinen voi tietää 'sinut' kirjoittajaksi? Siis kuka syyttelee?

" en nyt jaksa enkä pysty kertoon enpää mutta tuoss apääpiirteittäin onkin jo kaikki. Kysyisin teidän palstalaisten mielipidettä.

Kuka teki mitä?

Kuka petti? Kuka velhtelee? Kuinka monta ihmistä asialla?

Minulla on epäilykseni mutta toivon pientä vinkkiä siitä onko epäilykseni oikea."
Aloitit vuolaalla kertomuksella, jonka lukeminen vie aikaa.
Isket nipun kysymyksiä, joiden tarkoitus on varmaan herättää mielenkiintoa kertomustasi kohtaan...
Vähän turhan tuhti paketti siihen nähden, että jokaisella on myös omat ongelmansa yleensä täällä narsismipalstalla. Useimmiten kukaan ei jaksa vastata paljon mitään muuta kuin 'juokse pakoon' tms.

Vaikka hyvin ikäviä asioita on sinulle sattunut, on kirjoituksesi mielestäni tunneköyhää ja sisältää vain sitä proosafaktaa... Miten raha-asiat sujuivat ja viihteellä käytiin, yksin ja erikseen.

Jokin kirjoittelussasi antaa vaikutelman, että sinuun pitäisi suhtautua vähän kaikessa niin että "tulin näin ja voitin".

Narsistipalsalla kirjoittaa kaltoinkohdeltuja. Ei huvia toisten kirjoituksista etsiviä, ja jos joku etsii, on hän hyvin hyvin sairas.

Kiitos kommenteista. ALussa oli minulla upea puoliso, en ollut koskaan edes kuullut narsisti sanaa ennekuin kakkonen sen minulle toi esille.
Minua vain hämärtää tässä tuo työkaverini osuus.
Kaikkea pahaa tapahtu josta minua syyteltiin. Ne ns härskit kortit, ne exsuvulle kerrotut väitteet minun rikollisuudesta. Exän ja sukunsa tapa viedä niitä eteenpäin.

Tuolloinkin kun tuo läheisin työkaverini (oikeakäteni) alkoi sättiin minua olin ymmälläni. Jouduin jo monta kuukautta aikasemmin saikulle ennekuin lopulinen räsähdys terveyteni kanssa tuli. Olimme sopineet että hän hoitaa kaiken kunnes pystyn palaamaan takasin töihin. Mutta ei tehnytkään niin. Hän lopetti toiminnan kuin saksilla leikaten. Työntekijät jäivät ilman palkkaa, laskut jäivät maksamatta, verot työnanatajamaksut, kaikki jäi hoitamatta. Hän ei käynyt kertaakaan sairaalassa kattomassa tai edes soittanut kysyäkseen neuvoja asioiden hoitamisessa. HUhut minun vääryydestä ja rikollisuudeta saivat järkyttävät mittasuhteet.
Sairaalasta selvittyäni tapasin exsukua ja heidän käytös minua kohtaan oli järkyttävää minun silmilleni syljettiin sanoja kuinka minä vain sählään edestakasin ja väistelen vastuutani.

Työkaverini syytti minun antaneen exälleni rahaa firmasta, Siitä oli ollut ylimääräinen johtokunnan kokouskin. Siis järkyttävää. Kun nuo puheet selvisivät minulle niin soitin johtokunnan jäsenille ja sanoin että en ole niin tyhmä että minua olis voinut noin hyväksikäyttää.

Viime syksyllä monta vuotta tuosta kaikesta sai samat väitteet niin suuren arvon mahdollisen uuden työnantajani silmissä että hän perui työtarjouksensa.

nytkerron.kaiken kirjoitti:

Kiitos kommenteista. ALussa oli minulla upea puoliso, en ollut koskaan edes kuullut narsisti sanaa ennekuin kakkonen sen minulle toi esille.
Minua vain hämärtää tässä tuo työkaverini osuus.
Kaikkea pahaa tapahtu josta minua syyteltiin. Ne ns härskit kortit, ne exsuvulle kerrotut väitteet minun rikollisuudesta. Exän ja sukunsa tapa viedä niitä eteenpäin.

Tuolloinkin kun tuo läheisin työkaverini (oikeakäteni) alkoi sättiin minua olin ymmälläni. Jouduin jo monta kuukautta aikasemmin saikulle ennekuin lopulinen räsähdys terveyteni kanssa tuli. Olimme sopineet että hän hoitaa kaiken kunnes pystyn palaamaan takasin töihin. Mutta ei tehnytkään niin. Hän lopetti toiminnan kuin saksilla leikaten. Työntekijät jäivät ilman palkkaa, laskut jäivät maksamatta, verot työnanatajamaksut, kaikki jäi hoitamatta. Hän ei käynyt kertaakaan sairaalassa kattomassa tai edes soittanut kysyäkseen neuvoja asioiden hoitamisessa. HUhut minun vääryydestä ja rikollisuudeta saivat järkyttävät mittasuhteet.
Sairaalasta selvittyäni tapasin exsukua ja heidän käytös minua kohtaan oli järkyttävää minun silmilleni syljettiin sanoja kuinka minä vain sählään edestakasin ja väistelen vastuutani.

Työkaverini syytti minun antaneen exälleni rahaa firmasta, Siitä oli ollut ylimääräinen johtokunnan kokouskin. Siis järkyttävää. Kun nuo puheet selvisivät minulle niin soitin johtokunnan jäsenille ja sanoin että en ole niin tyhmä että minua olis voinut noin hyväksikäyttää.

Viime syksyllä monta vuotta tuosta kaikesta sai samat väitteet niin suuren arvon mahdollisen uuden työnantajani silmissä että hän perui työtarjouksensa.

Lue lisää

"Kiitos kommenteista. ALussa oli minulla upea puoliso, en ollut koskaan edes kuullut narsisti sanaa ennekuin kakkonen sen minulle toi esille."
Hmm. Noinhan se on, mutta vaikuttaisi huomattavasti tasapainoisemmalta jos pystyisit sanomaan että luulit että sinulla oli upea puoliso. Saman kokeneet ymmärtävät, mutta muut eivät.
Pystythän ajattelemaan, että oli sinun kuvitelmaasi että hän oli upea puoliso?
Narsisti on hyvin kavala ja näyttelee kaiken, vaikkei ikinä uskoisi. Kyllähän he addiktina nauttivat seksistä ja kaikesta mitä liittyy onnistuneeseen pyöritykseen ja huijaukseen, mutta siinä se sitten onkin. He peilaavat tunteet toisesta tai jopa entisistä, tuovat oppimansa fraasit peliin ja opettelevat uutta, koska seksi on parisuhdehuijarin tärkein työkalu.

Niin, jotenkin se oikea kätesi oli sotkettu asiaan. Hänelle oli ehkä kerrottu valheet niinkuin ajatteletkin. Hän oli ilmeisesti paniikissa ja tahtoi vain päästä eroon kaikesta.
Onko sinulle mahdollista hankkia jotain koulutusta ja lähteä uudelle alalle? Sinullahan on aivan puhtaat paperit mitä tulee ehkä tarvittaviin rikosrekisteriotteisiin.
Narsistisi suku on hänen hoviaan. Käsittääkseni narsistin suku tieteää jotain narsistin todellisesta minästä, mutta veri on vettä sakeampaa ja tarinat kaunistellaan ja vuosien saatossa kuva pehmenee. Narsistin mielipide on siellä aina ykkössijalla. Koska suku on narsistista pääsemättömissä heillä on suuri tarve tulla narsistin kanssa edes jotenkuten toimeen.

Sinä oletkin sairaseläkkeellä, joten uusi ammatti ei ole tarpeen...
Entä uusi harrastus, jos vanhoista harrasuksista ei ole nykyiseen lähtöön.
Monia harrastuksia voi aloittaa aikuisena, vaikka olisivat ihan uusia aluevaltauksia. Työväenopistot ilmoittelevat piireistä. Siellä saa myös uusia ystäviä.

Sen verran lisään vielä, että uusille tuttavuuksille ei kannata kaikkea kertoa. On hyvä jos pystyy pitämään itsensä jopa vähän mielenkiinnottomana, etteivät kysele ja utele liikoja. Siksi on hyvä vaikka tällaisella palstalla purkaa mieltään ja keskustella niin kauvan, että on balanssissa sisimpänsä kanssa, mitä tulee tapahtuneeseen. Pystyy aloittamaan ikäänkuin ainakin vähän uudemmalta pöydältä.
Kannattaa myös miettiä, mitä uusille ihmisille kertoo, koska se sitten vaikuttaa, minkälaiseksi suhde voi muodostua.
Narsisteihin liitetään usein se tieto, että uhrin ketkään ihmiset eivät usko uhria:
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html
"Mene ystäviesi luokse. Mene. Katso mihin se johtaa. Naurunalaisuuteen. Minä olen heille sitä mitä olin alun perin sinulle. He uskovat sen minkä he näkevät ja he näkevät minut, ja he näkevät myös sen sekavan ihmisen joksi sinä olet tullut. Mitä enemmän pyydät ymmärrystä, sitä enemmän he vakuuttuvat siitä että olet hullu, sitä eristyneemmäksi koet itsesi, ja sitä enemmän yrität saada asiat taas kuntoon, hyväksymällä minun kritiikkini ja yrittämällä parantaa itseäsi. Voisiko olla että olit väärässä minun suhteeni alusta alkaen? Niin pahasti väärässä? Ei helppo pala nieltäväksi, eihän? Miten luulet ystäviesi reagoivan jos todella yrittäisit saada heidät uskomaan?" -lainaus
Vaknin lienee tuttu sinullekin, kuten melkein kaikille jotka ovat tulleet tietoiseksi narsistin uhriudestaan.

Itse olen matkallani huomannut, että yllättävän monella on kuitenkin jokin kokemus narsisteista, mutta kaikkein pahimmat kokemukset ovat useille vieraita, joten voivat asiaan perehtymättömällä mennä vähän yli.

Hmm_noinhan kirjoitti:

"Kiitos kommenteista. ALussa oli minulla upea puoliso, en ollut koskaan edes kuullut narsisti sanaa ennekuin kakkonen sen minulle toi esille."
Hmm. Noinhan se on, mutta vaikuttaisi huomattavasti tasapainoisemmalta jos pystyisit sanomaan että luulit että sinulla oli upea puoliso. Saman kokeneet ymmärtävät, mutta muut eivät.
Pystythän ajattelemaan, että oli sinun kuvitelmaasi että hän oli upea puoliso?
Narsisti on hyvin kavala ja näyttelee kaiken, vaikkei ikinä uskoisi. Kyllähän he addiktina nauttivat seksistä ja kaikesta mitä liittyy onnistuneeseen pyöritykseen ja huijaukseen, mutta siinä se sitten onkin. He peilaavat tunteet toisesta tai jopa entisistä, tuovat oppimansa fraasit peliin ja opettelevat uutta, koska seksi on parisuhdehuijarin tärkein työkalu.

Niin, jotenkin se oikea kätesi oli sotkettu asiaan. Hänelle oli ehkä kerrottu valheet niinkuin ajatteletkin. Hän oli ilmeisesti paniikissa ja tahtoi vain päästä eroon kaikesta.
Onko sinulle mahdollista hankkia jotain koulutusta ja lähteä uudelle alalle? Sinullahan on aivan puhtaat paperit mitä tulee ehkä tarvittaviin rikosrekisteriotteisiin.
Narsistisi suku on hänen hoviaan. Käsittääkseni narsistin suku tieteää jotain narsistin todellisesta minästä, mutta veri on vettä sakeampaa ja tarinat kaunistellaan ja vuosien saatossa kuva pehmenee. Narsistin mielipide on siellä aina ykkössijalla. Koska suku on narsistista pääsemättömissä heillä on suuri tarve tulla narsistin kanssa edes jotenkuten toimeen.

Lue lisää

Niin tosiaankin luulin että minulla oli upea puoliso. Se jäi kertomatta juuri noin mutta kyllä sitä tarkoitin.

nykerron.kaiken kirjoitti:

Niin tosiaankin luulin että minulla oli upea puoliso. Se jäi kertomatta juuri noin mutta kyllä sitä tarkoitin.

Kyllä Vakina on tuttu"
"Mene ystäviesi luokse. Mene. Katso mihin se johtaa. Naurunalaisuuteen. Minä olen heille sitä mitä olin alun perin sinulle. He uskovat sen minkä he näkevät ja he näkevät minut, ja he näkevät myös sen sekavan ihmisen joksi sinä olet tullut. Mitä enemmän pyydät ymmärrystä, sitä enemmän he vakuuttuvat siitä että olet hullu, sitä eristyneemmäksi koet itsesi, ja sitä enemmän yrität saada asiat taas kuntoon, hyväksymällä minun kritiikkini ja yrittämällä parantaa itseäsi. Voisiko olla että olit väärässä minun suhteeni alusta alkaen? Niin pahasti väärässä? Ei helppo pala nieltäväksi, eihän? Miten luulet ystäviesi reagoivan jos todella yrittäisit saada heidät uskomaan?" -lainaus

OI voi kolahti ja upposi. Kiitos

Eipä sitä vain niin vain voi unohtaa, edelleen tarkistan kun menen kauppaankin että jos exän auto on parkkipaikala. En mene kauppaan jos niin on.

Sekin että kun minä henkitoreissani kamppailin sairaalassa verenmyrkytyksen kourissa elämästäni niin samnaikaan nämä levittelivät minusta todella hävittömiä ja sinänsä rikollisia juttuja.
Hirvittävää.
Tuossa ihmisten julmuus esittäytyi kaikessa koreudessaan.

Aivankuin vielä olisivat mananneet minut kun selvisin koska muutaman kuukauden kuluttua tilanne toistui uudella verenmyrkytyksellä.
UUsilla leikkauksilla.

Nykyinen elämä on rauhallista työkyvyttömyyseläkeläisen elämää. Nuo vain pilasita monta mahdollisuutta minulta ilkeillä jutuillaan ja kierolla pelillään.

En moiti NUT sivustoa. Sain sieltä paljon apua. Kiusaajani bannattiin sieltä kun ylläpidolle selvisi hänen tarkoitusperänsä.

Tällähetkellä en ole miettinyt oikeustoimia, vaikka kyllä syksyllä soittaessani exsukulaiselle väläytin mahdollisuutta nostaa syytteen kunnianloukkauksesta jos jutut eivät lopu.
MUtta. mutta. OLen joskus maailmassa pitänyt ihmisestä niin paljon että enhalua aiheuttaa hänelle mitään hankaluutta johon hän ilmanmuuta joutuis jos hänet vaadittaisiin vaikka edes todistajaksi.

Olen nyt ottanut riskin lisääntyvästä kiusanteosta avautumalla täällä. Minä olen vain yksi monista uhreista.
Jotain erityistä ihmistä tässä vyyhtissä narsistiksi kutsuminenkin tuntuu väärältä koska en oikeastaan edes tiedä kuka se narsisti on. Minulla ei koskaan aikasemmin ole ollut kokemusta narsistista.
Anteeksi lukuisat kirjoitusvirheet. Näppiksellä jotkut kirjaimet jumittuvat eikä ne toimi , enkä huomaa aina tarkistaa oikeinkirjoitusta.

nytkerron.kaiken kirjoitti:

En moiti NUT sivustoa. Sain sieltä paljon apua. Kiusaajani bannattiin sieltä kun ylläpidolle selvisi hänen tarkoitusperänsä.

Tällähetkellä en ole miettinyt oikeustoimia, vaikka kyllä syksyllä soittaessani exsukulaiselle väläytin mahdollisuutta nostaa syytteen kunnianloukkauksesta jos jutut eivät lopu.
MUtta. mutta. OLen joskus maailmassa pitänyt ihmisestä niin paljon että enhalua aiheuttaa hänelle mitään hankaluutta johon hän ilmanmuuta joutuis jos hänet vaadittaisiin vaikka edes todistajaksi.

Olen nyt ottanut riskin lisääntyvästä kiusanteosta avautumalla täällä. Minä olen vain yksi monista uhreista.
Jotain erityistä ihmistä tässä vyyhtissä narsistiksi kutsuminenkin tuntuu väärältä koska en oikeastaan edes tiedä kuka se narsisti on. Minulla ei koskaan aikasemmin ole ollut kokemusta narsistista.
Anteeksi lukuisat kirjoitusvirheet. Näppiksellä jotkut kirjaimet jumittuvat eikä ne toimi , enkä huomaa aina tarkistaa oikeinkirjoitusta.

Lue lisää

"Jotain erityistä ihmistä tässä vyyhtissä narsistiksi kutsuminenkin tuntuu väärältä koska en oikeastaan edes tiedä kuka se narsisti on. Minulla ei koskaan aikasemmin ole ollut kokemusta narsistista."
Minulle ei jäänyt epäselväksi.
Narsisti vaikuttaa ehkä vähän heikolta ihmiseltä, joka hän ongelmissaan onkin. Hän ei ole yleensä vahvimman tapainen hovissaankaan. Narsistin kanssa tulee hyvin vahvasti sellainen olo, että joku muu vie häntä ja hän antaa itsekin vähän niin ymmärtää. Sitten toisaalta vahvan esittäminen näkyy hyvin, hänhän vain esittää vain vahvaa.
Narsisti elää lähteistään saamallaan huomiolla ja aina niitä ei kaikkia lähteitä ole saatavilla joka tarpeeseen ja yhtaikaa... Siksi narsisti on välillä kuin lääkkeettä jäänyt.
On hyvin tyypillistä, että narsisti saa kaiken näyttämään siltä, että syy on jonkun toisen -kuten nyt sinun tapauksessasi hän maalasi sinusta narsistia.
Älä suotta epäile.
Mikä on syy epäilyysi?

Minulle_ei kirjoitti:

"Jotain erityistä ihmistä tässä vyyhtissä narsistiksi kutsuminenkin tuntuu väärältä koska en oikeastaan edes tiedä kuka se narsisti on. Minulla ei koskaan aikasemmin ole ollut kokemusta narsistista."
Minulle ei jäänyt epäselväksi.
Narsisti vaikuttaa ehkä vähän heikolta ihmiseltä, joka hän ongelmissaan onkin. Hän ei ole yleensä vahvimman tapainen hovissaankaan. Narsistin kanssa tulee hyvin vahvasti sellainen olo, että joku muu vie häntä ja hän antaa itsekin vähän niin ymmärtää. Sitten toisaalta vahvan esittäminen näkyy hyvin, hänhän vain esittää vain vahvaa.
Narsisti elää lähteistään saamallaan huomiolla ja aina niitä ei kaikkia lähteitä ole saatavilla joka tarpeeseen ja yhtaikaa... Siksi narsisti on välillä kuin lääkkeettä jäänyt.
On hyvin tyypillistä, että narsisti saa kaiken näyttämään siltä, että syy on jonkun toisen -kuten nyt sinun tapauksessasi hän maalasi sinusta narsistia.
Älä suotta epäile.
Mikä on syy epäilyysi?

Lue lisää

Niin mikä on syy epäilylleni. Vastaus huono itsetunto.

nytkerron.kaiken kirjoitti:

Niin mikä on syy epäilylleni. Vastaus huono itsetunto.

Älä anna totuuden hämärtyä mihinkään epäilyihin.
Minusta tuo joka ehdotti sinulle että jätä koko kaamea porukka on oikeassa. Jotenkin ne ovat narsistin hoviin liittyneet vaikka eivät narsisteja muut olisikaan.
Eikä kukaan normaali ihminen heitä juomia tahallaan kenenkään päälle, vaikka lähetti olikin todennäköisesti.
Tee ilmoitus heti jos heittelee sinun päällesi jotain. Ravintolassa kerrot heti tarjoilijalle ja sitä kautta sitten todistajia. Saahan tuosta sakot vähintään ja joutuu korvaamaan aiheuttamansa vahigon.

Älä_anna kirjoitti:

Älä anna totuuden hämärtyä mihinkään epäilyihin.
Minusta tuo joka ehdotti sinulle että jätä koko kaamea porukka on oikeassa. Jotenkin ne ovat narsistin hoviin liittyneet vaikka eivät narsisteja muut olisikaan.
Eikä kukaan normaali ihminen heitä juomia tahallaan kenenkään päälle, vaikka lähetti olikin todennäköisesti.
Tee ilmoitus heti jos heittelee sinun päällesi jotain. Ravintolassa kerrot heti tarjoilijalle ja sitä kautta sitten todistajia. Saahan tuosta sakot vähintään ja joutuu korvaamaan aiheuttamansa vahigon.

Lue lisää

En kulje samoissa paikoissa kuin he, en halua altistaa itseäni ilkeilylleen, sain siitä tarpeeksi kun kulkivat perässäni, irvailivat ja heittivät juomat päälleni. Luulen että jos joku olisi osannut seurata sivusta tuota irvailuakin niin siinä olisi vähintään nauru tullu. Olivat huvittavan näköisä vaikka silloin ei minua naurattanutkaan. Kohautin olkapäitäni ja poistuin paikalta.
Tällainenkin tapaus sattui.
Olin kahden ystävättäreni kanssa ravintolassa. Näimme että tuo pari oli siellä joten päätettiin olla varovaisia.
Olin selvinpäin. IStuimme baaritiskillä, itse join vettä ja ystävättäreni joivat olutta. Meidät haettiin tanssimaan, Jätimme juomat tiskille pukkasimme ne kuitenkin syrjään että niitä ei kukaan ottaisi.
Kun palasimme takaisin oli exäni ja kakkonen ottaneet paikkamme. Jouduimme kur´kottamaan juomamme exäni ja nyxän olkapäiden yli. Toinen ystävättäristäni sanoi exälle että mitä tuokin tuohon tukkii, painuis helvettiin. Johon ex vastasi haukkumalla ystävättäreni mähöksi.
Itse kutsuin ystävättäreni pois tilanteesta jäimme kuitenkin jonkin matkan päähän istumaan.
En ajatellut että nuilla oli i suora näköyhteys meihin.. Minä juttelin erään tutun miehen kanssa joka kerkisi juuri minulle sanoakin että hän epäilee minun tehneen väärän valinnan ihmissuhteissani kun kuulimme kovaäänistä julistusta lepakoille ja huorille jotka tuo ihminen toivotti luoliinsa. Kun käännyimme katsoon äänensuuntaan niin nyksähän siellä vispasi käsivarsiaan kuin käärmeenlumoaja konsanaan ja tarkoitti tuota komentoaan meille. Minulle ja ystävättärilleni. Kanssani puhunut mies naurahti ja snaoi, että mitä juuri sanoin.
Sitten hakivat minulle lähestymiskieltoa häirinnän vuoksi. Kun juttu kääntyi niin että tuomarinkin mielestä minun olisi syytä hakea lähestysmikielto noita vastaan niin jo kirjoitti nyxä että oli valheilla valjastanut todistajan mukaani oikeuteen. SEkin on tulostettuna tallessa. Siis olikohan käärmetanssinsa lumoissa niin humalassa että unohti tuon ihmisen olleen mukanani ja nähneen kaiken.

Kumpikin ystävättäreni muistelevat tuotakin tapausta aina silloin tällöin. Kysyvät useasti että johtuuko haluttomuuteni lähteä mihinkään pelosta että tuo toistuu.

Nyt naurattaa nuokin tapaukset.

Jep?

Jep___ kirjoitti:

Jep?

Kiitos teille

Vaikka tilanne onkin nyt rauhallinen ja alkaa tuntuun että elämä voittaa ja tunnen jopa suurta kiitollisuutta jokaiseta päivästä jonka saan suht kohta terveenä herätä. Niin en voi väistää ajatuksia että mitenköhän olisi jos minun ei olisi tarvinnut kaikkea tuota kokea. Tai jos olisin saanut oikeanlaista tukea sillloin kun sitä eniten tarvitsin.

OLisinko työkyvyttömyys eläkkeellä osittain fyysisen sairauteni vuoksi mutta myös henkisen uupumuksen vuoksi, jos olisin saanut apua.

Se että vielä viimesyksyllä tuli nuo samat jo useamman vuoden takaiset juorut pilaamaan mahdollisuuteni uuteen työhön, joka olisi ollut koulutustanikin vastaava,
OLi minulle liikaa. Yritin käydä kuntoutuksessa mutta jokainen tapaaminen päättyi itkuun kun en edes voinut ajatella että voisin onnistua enää missään. Tunsin itseni täysin epäonnistuneeksi.

OLen saanut valtavasti kritiikkiä ja tuomitsemista avautumisestani. Saan syyttää itseäni siitä että kiusaaminen ei ole loppunut. HAluan itse että kiusaaminen jatkuu koska kerron kokemuksistani avoimesti. Se on siis ollut tätä.

Se on ollut varmistusta siihen että en pystyisi arvostaan itseäni.

Tällaisissa tilanteissa on uhri todella yksin. Tukiverkkoa ei ole tai se pettää. Kukaan ei jaksa kuunnella. Kritiikki ei ole rakentavaa vaan tuomitsevaa.
Hyvää olkapäätä jota vasten saisi itkeä kun itkettää ei ole, kukaan ei jaksa olla sitä. Koska asioista on jo niin kauan että pitäisi jo olla taaksejäänyttä elämää. Tukijat, ystävät kritisoijat eivät ole kokeneet sitä kuinka jokainen yritys eteenpäin poljetaan alas uusilla väitteillä ja valheilla. Kun vanhat juorut saavuttavat uuden elämän ja pilaavat senkin. Se tuntuu kuin kaikki muutkin asiat olisivat taas edessä levällään. OLen saanut alkaa taas alusta. Kesti hetken hyväksyä että nyt on näin, että en kykene enää työelämään. OLen henkisesti niin uupunut että minua ei voi kuntouttaa vaikka fyysisien vammojen vuoksi johonkin työhön olisinkin kyennyt.
Tämä on uhrin elämää.

nytkerron.kaiken kirjoitti:

Vaikka tilanne onkin nyt rauhallinen ja alkaa tuntuun että elämä voittaa ja tunnen jopa suurta kiitollisuutta jokaiseta päivästä jonka saan suht kohta terveenä herätä. Niin en voi väistää ajatuksia että mitenköhän olisi jos minun ei olisi tarvinnut kaikkea tuota kokea. Tai jos olisin saanut oikeanlaista tukea sillloin kun sitä eniten tarvitsin.

OLisinko työkyvyttömyys eläkkeellä osittain fyysisen sairauteni vuoksi mutta myös henkisen uupumuksen vuoksi, jos olisin saanut apua.

Se että vielä viimesyksyllä tuli nuo samat jo useamman vuoden takaiset juorut pilaamaan mahdollisuuteni uuteen työhön, joka olisi ollut koulutustanikin vastaava,
OLi minulle liikaa. Yritin käydä kuntoutuksessa mutta jokainen tapaaminen päättyi itkuun kun en edes voinut ajatella että voisin onnistua enää missään. Tunsin itseni täysin epäonnistuneeksi.

OLen saanut valtavasti kritiikkiä ja tuomitsemista avautumisestani. Saan syyttää itseäni siitä että kiusaaminen ei ole loppunut. HAluan itse että kiusaaminen jatkuu koska kerron kokemuksistani avoimesti. Se on siis ollut tätä.

Se on ollut varmistusta siihen että en pystyisi arvostaan itseäni.

Tällaisissa tilanteissa on uhri todella yksin. Tukiverkkoa ei ole tai se pettää. Kukaan ei jaksa kuunnella. Kritiikki ei ole rakentavaa vaan tuomitsevaa.
Hyvää olkapäätä jota vasten saisi itkeä kun itkettää ei ole, kukaan ei jaksa olla sitä. Koska asioista on jo niin kauan että pitäisi jo olla taaksejäänyttä elämää. Tukijat, ystävät kritisoijat eivät ole kokeneet sitä kuinka jokainen yritys eteenpäin poljetaan alas uusilla väitteillä ja valheilla. Kun vanhat juorut saavuttavat uuden elämän ja pilaavat senkin. Se tuntuu kuin kaikki muutkin asiat olisivat taas edessä levällään. OLen saanut alkaa taas alusta. Kesti hetken hyväksyä että nyt on näin, että en kykene enää työelämään. OLen henkisesti niin uupunut että minua ei voi kuntouttaa vaikka fyysisien vammojen vuoksi johonkin työhön olisinkin kyennyt.
Tämä on uhrin elämää.

Lue lisää

"Se että vielä viimesyksyllä tuli nuo samat jo useamman vuoden takaiset juorut pilaamaan mahdollisuuteni uuteen työhön, joka olisi ollut koulutustanikin vastaava,

OLi minulle liikaa. Yritin käydä kuntoutuksessa mutta jokainen tapaaminen päättyi itkuun kun en edes voinut ajatella että voisin onnistua enää missään. Tunsin itseni täysin epäonnistuneeksi. "
Oletko varma että kyse oli juoruista?
Olen omalla kohdallani ajatellut, että kaikki liikkeet täytyy tehdä salaa narsistilta, mitä tulee uusiin työkuvioihin.
Olen myöskin ajatellut, että en saa ajatella, että jos epäonnistun jossain, olisi narsisti ollut asialla... Suljen ajatuksenkin pois.
Aika kummallista, että jos olit kuntoutuksessakin etkä sitten saanut mitään neuvoa lähteä pitempään terapiaan kun joka kerta itkit ja olit noin toivoton.
Sait sitten sairaseläkkeen. Monta kertaa ei saa jos on jotainkin toivoa.
"OLen saanut valtavasti kritiikkiä ja tuomitsemista avautumisestani. Saan syyttää itseäni siitä että kiusaaminen ei ole loppunut. "
Mistä? Narsistilta ja hänen hoviltaan?
Siinä saa olla tarkkana mitä puhuu vieraille, josta jo kirjoitinkin mielipiteeni. Itse en enää sanallakaan puhu narsistista. Mainitsen vain ihan toisin suhteesta jota en enää tahtonut jatkaa. Jossainhan nekin vuodet vietin. Yleensä kukaan ei kysy enempää.
Täällä palstalla kirjoittelen ahkerasti, usein trolli niskassa... ; hällä väliä.
Tulee kirjoiteltua sen verran että ei enää ole tarvetta puhua enempää missään, mikä on hieno asia.
Ehkä sinunkin kannattaa pohdiskella tällä palstalla. Trollinsietokykyä täällä kyllä tarvitaan... Ja aina tulee lukijoita, jotka eivät ymmärrä mitään narsismista, mielipiteitä sensijaan riittää. Onneksi on sitten niitäkin kullan arvoisia kirjoittajia, jotka ymmärtävät mistä kyse.
Kirjoitan myös jonkun verran päiväkirjaan.
Tämä narsistin uhrius on laji, jossa asia pitäisi selvittää ennen kaikkea itselleen. Kun on itsensä kanssa sinut ja sujut, niin voi pohtia, kannattaako tehdä jotain muuta ja mitä se muu voisi olla ---ehkä tukihenkilö jossain---- tms. Yleisin johtopäätös on varmaan, vaikka asian kanssa jossain näpertelisikin, että siihen kaiken vaivan aiheuttajaan on viisainta olla kaikki suhteet poikki.

Minusta se, että kirjoittaa vaikkapa tällä palstalla ja pitää omalta osaltaan anonyyminä narsismitietoutta yllä on palvelus narsismiasialle.
Ei tarvitse henkilökohtaisesti ketään syyttää, kun se ei todellakaan tuota tulosta. Jos ja kun rauhassa asiaa harkitsee, niin käsittäähän sen, että jokainen syytetty menee puolustuskannalle ja narsisti ainakin, sata kertaa voimakkaammin kuin muut.
Kaiken lisäksi, on vaarana että saa jonkun syytteen niskaan ja joutuu painimaan oikeuslaitoksen kanssa kaiken lisäksi, kun henkilökohtaisesti syyttelee jotakin plus paljon muuta harmia.
Oli sellainen vaihe minullakin, kun vähän ilmiannoin henk.koht tietoakin muille uhreille, kun tilaisuus suorastaan syötettiin lusikalla minulle...
No, syöttäminen loppui ja salaaminen alkoi. Enää en tiedä missä sankari pelaa enkä haluakaan tietää, onhan minulla oma elämäni, joka on aivan liian hieno asia moisen otuksen tekojen tonkimiseen...

Oletko_varma kirjoitti:

"Se että vielä viimesyksyllä tuli nuo samat jo useamman vuoden takaiset juorut pilaamaan mahdollisuuteni uuteen työhön, joka olisi ollut koulutustanikin vastaava,

OLi minulle liikaa. Yritin käydä kuntoutuksessa mutta jokainen tapaaminen päättyi itkuun kun en edes voinut ajatella että voisin onnistua enää missään. Tunsin itseni täysin epäonnistuneeksi. "
Oletko varma että kyse oli juoruista?
Olen omalla kohdallani ajatellut, että kaikki liikkeet täytyy tehdä salaa narsistilta, mitä tulee uusiin työkuvioihin.
Olen myöskin ajatellut, että en saa ajatella, että jos epäonnistun jossain, olisi narsisti ollut asialla... Suljen ajatuksenkin pois.
Aika kummallista, että jos olit kuntoutuksessakin etkä sitten saanut mitään neuvoa lähteä pitempään terapiaan kun joka kerta itkit ja olit noin toivoton.
Sait sitten sairaseläkkeen. Monta kertaa ei saa jos on jotainkin toivoa.
"OLen saanut valtavasti kritiikkiä ja tuomitsemista avautumisestani. Saan syyttää itseäni siitä että kiusaaminen ei ole loppunut. "
Mistä? Narsistilta ja hänen hoviltaan?
Siinä saa olla tarkkana mitä puhuu vieraille, josta jo kirjoitinkin mielipiteeni. Itse en enää sanallakaan puhu narsistista. Mainitsen vain ihan toisin suhteesta jota en enää tahtonut jatkaa. Jossainhan nekin vuodet vietin. Yleensä kukaan ei kysy enempää.
Täällä palstalla kirjoittelen ahkerasti, usein trolli niskassa... ; hällä väliä.
Tulee kirjoiteltua sen verran että ei enää ole tarvetta puhua enempää missään, mikä on hieno asia.
Ehkä sinunkin kannattaa pohdiskella tällä palstalla. Trollinsietokykyä täällä kyllä tarvitaan... Ja aina tulee lukijoita, jotka eivät ymmärrä mitään narsismista, mielipiteitä sensijaan riittää. Onneksi on sitten niitäkin kullan arvoisia kirjoittajia, jotka ymmärtävät mistä kyse.
Kirjoitan myös jonkun verran päiväkirjaan.
Tämä narsistin uhrius on laji, jossa asia pitäisi selvittää ennen kaikkea itselleen. Kun on itsensä kanssa sinut ja sujut, niin voi pohtia, kannattaako tehdä jotain muuta ja mitä se muu voisi olla ---ehkä tukihenkilö jossain---- tms. Yleisin johtopäätös on varmaan, vaikka asian kanssa jossain näpertelisikin, että siihen kaiken vaivan aiheuttajaan on viisainta olla kaikki suhteet poikki.

Lue lisää

Niin, luulin että kyse oli juoruista.
Kysyin kyllä alkuperää väitteille ja sain nimen henkilölle jolle sitten soitin, Kerroin sen jo tuolla ylempänä.
Olen katkaissut kaikki välit jopa mahdollisiin yhteisiin ystäviinkin. Kaikkiin joille pienikin mahdollisuus puhua minusta jotain kelleen.

NO se kuntoutus oli kolmen kuukauden mittainen kokeilu jossa tapasin tietyn henkilön noin kahden viikon välein.
Jokainen kerta päättyi itkuuni. Kyllä pääsin vielä kolme päivää kestäviin tutkimuksiin toiselle paikkakunnalle.
Sielläkin olin läsnä itku kurkussa. Siellä tehtiin eri testejä ja juuri silloin tuli ilmi henkinen uupuminen.
Sain kehoituksen hakeutuun terapiaan.
HEnkinen uupuminen ei välttämättä parane terapioissa koska kysymys ei ole tavallisesta masennuksesta vaan siitä että aivot eivät vain jaksa enempää. En jaksa enää ottaa vastaan mitään uutta.
Saatan olla hetken erittäin reipas ja aktiivinen mutta seuraavassa hetkessä makaan täkki silmillä ja voin huonosti, itken paljon.
SIlle on ihan oikea diagnoosikin Asteoemotionell syndrom. Sen aiheuttaja voi olla pitkäaikainen kiputila, päävamma, pitkään jatkunut stressitila ym. tietoa löyttyy netistä. NO se siitä.

Minä en ole koskaan nimitellyt exää tai ketään heistä narsistiksi, olen yleensä puhunut kiusaajasta/kiusaajista. Tämä taitaa olla ensi kerta että keskustelen asiasta niin että kerron epäileväni olevani narsistin uhri. En ole halunnut puhua narsisimista koska tietääkseni kellään heistä ei ole diagnoosia ja olenhan kuullut saman väitteen itsestänikin, eikä minullakaan ole sellaista diagnoosia.

OLen nyt levännyt ja ottanut rauhallisesti marraskuusta lähtein. Pikkuhiljaa voin paremmin, En itke ihan yhtä useasti enää. En jaksa lukea yhtäpaljon kun aikasemmin.
Kutominen on ollut hyvää terapiaa. Kutoessa ei voi ajatella ikäviä asioita. Tietenkin lapset ovat yksi ihana ja virkeämpänä pitävä asia.

OLen alkanut fyysisen kuntoutuksen. Odotan innolla hiihtokelejä. Olen uskaltautunut ystävättärieni kanssa tanssimaankin pari kertaa. Heidän kans tunnen olevani turvassa. Yksin en menisi.
Kuten tuolla edellä kerroin olen jokainen aamu tavattoman kiitollinen siitä että kuitenkin olen selvinnyt.
OLen jopa onnellien elämästäi ja kaikesta siitä mitä minulla on.

En puhu asioista kenellekään, siksi juuri tulin tänne takasin vaikka syksyllä päätinkin että en enää kirjoita mihinkään mitään. IHminen ei vain voi vaieta itseään terveeksi eikä vaikenemalla saa pahoja kokemuksia unohtumaan.
Vaikeneminen ei edistä eheytymistä.

OLen myös huomannut trollit täällä ja tuolla uskottomuus osiossakin. Yritän olla välittämättä ja toivon aina että en provosoituisi. Joskus onnistun joskus taas en.
Päivä päivältä paremmin.
Kiitos sinulle.

Minusta_se kirjoitti:

Minusta se, että kirjoittaa vaikkapa tällä palstalla ja pitää omalta osaltaan anonyyminä narsismitietoutta yllä on palvelus narsismiasialle.
Ei tarvitse henkilökohtaisesti ketään syyttää, kun se ei todellakaan tuota tulosta. Jos ja kun rauhassa asiaa harkitsee, niin käsittäähän sen, että jokainen syytetty menee puolustuskannalle ja narsisti ainakin, sata kertaa voimakkaammin kuin muut.
Kaiken lisäksi, on vaarana että saa jonkun syytteen niskaan ja joutuu painimaan oikeuslaitoksen kanssa kaiken lisäksi, kun henkilökohtaisesti syyttelee jotakin plus paljon muuta harmia.
Oli sellainen vaihe minullakin, kun vähän ilmiannoin henk.koht tietoakin muille uhreille, kun tilaisuus suorastaan syötettiin lusikalla minulle...
No, syöttäminen loppui ja salaaminen alkoi. Enää en tiedä missä sankari pelaa enkä haluakaan tietää, onhan minulla oma elämäni, joka on aivan liian hieno asia moisen otuksen tekojen tonkimiseen...

Lue lisää

OLen tuossa täysin samaa mieltä. Jos liian paljastavasti alkaa nimittään jotain tiettyä ihmistä naristiksi niin siitä saattaa saada kunnianloukkaussyytteen. Minä en voi väittää kiusaajani narsistiksi koska tietääkseni hällä ei ole diagnoosia. OLen aina puhunut kiusaajasta.
Tuo on myös ollut syy että en ole uskaltanu puhua kovin avoimesti aikasemmin, olen vain kertonut palan sieltä toisen täältä, mutta olen huomannut että sekään ei auta asian käsittelyssä. Pakko olla rehellinen, en nytkään ole paljastanut että olenko mies vai nainen. Kerroin ystävättäristäni, miehelläkin voi olla naisystäviä ilman että on kyse suhteesta.

nytkerron.kaiken kirjoitti:

OLen tuossa täysin samaa mieltä. Jos liian paljastavasti alkaa nimittään jotain tiettyä ihmistä naristiksi niin siitä saattaa saada kunnianloukkaussyytteen. Minä en voi väittää kiusaajani narsistiksi koska tietääkseni hällä ei ole diagnoosia. OLen aina puhunut kiusaajasta.
Tuo on myös ollut syy että en ole uskaltanu puhua kovin avoimesti aikasemmin, olen vain kertonut palan sieltä toisen täältä, mutta olen huomannut että sekään ei auta asian käsittelyssä. Pakko olla rehellinen, en nytkään ole paljastanut että olenko mies vai nainen. Kerroin ystävättäristäni, miehelläkin voi olla naisystäviä ilman että on kyse suhteesta.

Lue lisää

" Minä en voi väittää kiusaajani narsistiksi koska tietääkseni hällä ei ole diagnoosia. OLen aina puhunut kiusaajasta. "
Minä puhun narsistista ja narsisti-psykopaatista koska lähes kaikki oireet täyttyvät. Kukapa sen paremmin tietäisi kuin sellainen, joka on kauvan tuntenut livenä eikä vain jossain pöydän toisella puolella kun heppu näyttelee jotain roolia. Ei narsisteilla yleensä ole diagnoosia, vain harvoin. Noita voi vain aavistaa vieraat, aivan lähikontaktissa näkyy selviten. Maallikkokin voi tutustua sen verran aiheeseen että kykenee näkemään mistä on kyse.
Olen aina sanonut, että jos joku löytää minun kirjoittamani diagnoosin minun allekijoituksellani, niin onneksi olkoon vain...
Eli mitään diagnoosia ei voi kukaan muu antaa kuin tietyn koulutuksen saanut lääkäri, psykiatri. Narsisti vain täytyisi saada ensin kiinni jotenkin... ja siinä sitten avautumaan, kuvittelepa tuota.
Ajan kanssa todella pystyy saamaan oman tarinansa johonkin kuosiin ja sillä tavoin käsiteltyä, että sitä ei enää ole tarvetta toistaa sellaisena. Moni kokee että ihmistuntemus lisääntyy narsistin myötä eikä ehkä olisikaan enää niin helppo uhri kuin oli. En minäkään tiennyt koko narsistien olemassaolosta ennen tätä tapausta. Vaikka tunsin oman epelini ja tiesin suurinpiirtein kuinka kamalakin se oli, niin aina luulin sen selittyvän jotenkin normaalimmilla syillä... Joillain tavallisilla kasvatusvirheillä, alkoholilla, vääränlaisilla naisilla... haahaa.. Niinhän sitä olisi voinut kuvitella, kuinka naivia ja tavallista olikaan kuvitella noin...
Kasvatusvirheestähän narsismi johtuu, mutta on hyvin surullista että kaikki tapahtuu jo hyvin varhain, eikä se sitten ole enää korjattavissa.

Minä_puhun kirjoitti:

" Minä en voi väittää kiusaajani narsistiksi koska tietääkseni hällä ei ole diagnoosia. OLen aina puhunut kiusaajasta. "
Minä puhun narsistista ja narsisti-psykopaatista koska lähes kaikki oireet täyttyvät. Kukapa sen paremmin tietäisi kuin sellainen, joka on kauvan tuntenut livenä eikä vain jossain pöydän toisella puolella kun heppu näyttelee jotain roolia. Ei narsisteilla yleensä ole diagnoosia, vain harvoin. Noita voi vain aavistaa vieraat, aivan lähikontaktissa näkyy selviten. Maallikkokin voi tutustua sen verran aiheeseen että kykenee näkemään mistä on kyse.
Olen aina sanonut, että jos joku löytää minun kirjoittamani diagnoosin minun allekijoituksellani, niin onneksi olkoon vain...
Eli mitään diagnoosia ei voi kukaan muu antaa kuin tietyn koulutuksen saanut lääkäri, psykiatri. Narsisti vain täytyisi saada ensin kiinni jotenkin... ja siinä sitten avautumaan, kuvittelepa tuota.
Ajan kanssa todella pystyy saamaan oman tarinansa johonkin kuosiin ja sillä tavoin käsiteltyä, että sitä ei enää ole tarvetta toistaa sellaisena. Moni kokee että ihmistuntemus lisääntyy narsistin myötä eikä ehkä olisikaan enää niin helppo uhri kuin oli. En minäkään tiennyt koko narsistien olemassaolosta ennen tätä tapausta. Vaikka tunsin oman epelini ja tiesin suurinpiirtein kuinka kamalakin se oli, niin aina luulin sen selittyvän jotenkin normaalimmilla syillä... Joillain tavallisilla kasvatusvirheillä, alkoholilla, vääränlaisilla naisilla... haahaa.. Niinhän sitä olisi voinut kuvitella, kuinka naivia ja tavallista olikaan kuvitella noin...
Kasvatusvirheestähän narsismi johtuu, mutta on hyvin surullista että kaikki tapahtuu jo hyvin varhain, eikä se sitten ole enää korjattavissa.

Lue lisää

Nyt naurattaa.... vääränlaiset naiset. Se oli se kortti jota ex käytti jahdatessaan minua.
Ensin minua raivostutti ihminen joka kulki perässäni ja haukkui kumppaniaan minulle.
Monet kerrat vain lähdin pois tilanteesta kun en halunnut kuunnella. Kun ex kuitenkin oli päättänyt että hän ei luovuta, hän oli eronnut haukkumastaan kumppansita ja alkoi toimia intensiivisesti saadakseen minut.
Kielteinen suhtautumiseni häneen sai hänet villiintyyn ja tekemään vain eämpi työtä minut saadakseen
. Sohvan nurkassani istuen kertoi kuinka hänellä oli ollut huono onni edellisten kumppanien kanssa. Hän ei kuitenkaan itse usklatanut sysätä velkajärjestelyssä oloaan edellisen puolison syyksi kokonaan, vaan sen teki omaisensa kun oltiin jo tutustuttu. No kuitenkin sain kuvan että häntä oli aina hyväksikäytetty ja petetty, aina oli kumppanit olleet vääriä.

Säälin häntä, se oli ensimmäinen tunne jonka tunsin, mutta hänen valloittava olemuksensa ja kykynsä hurmata sai minut loppujenlopuksi antaan periksi. Siihen meni yli vuosi. OLen todella katunut luopumistani omista mielipiteistäni ja siitä että en kuunnellut sisäistä varoitusääntä vaan annoin vallan ihastumiselle ja sille tunteelle mitä tuo jalustalle nostaminen tuotti itsessäni.

Hän sanoikin kerran että minut oli vaikea saada, johon itse jatkoin että vielä vaikeampi päästä erilleen.
Jälkeenpäin olen miettinyt että olin vain riista jota hän jahtasi pitkään ja kun sai niin nosti jalustalle kuin trofeen. Josta sitten joudinkin roskakoriin.

Ei se mitään, Nyt kun alan pikkuhiljaa voimaan paremmin niin kurkistan jo korin reunan yli ja näen aurinkoisen maailman.

Tästä tämäkin päivä alkaa. Toivon että kertomuksellani voisin auttaa jotain toista samojen asioiden kanssa painivaa.

Jotenkin tuntuu kuin muistini alkaisi toimiin paremmin nyt kun olen sitä tässä tyhjentänyt.
Nuistuu mieleen kaikki uhkaukset minun maineen pilaamisesta, kuinka laittaisi minut sairaalakuntoon jos kerron tekemisistään ja raha-asioitaan. Uhkaukset tulivat sähköpostina joten olen jättnyt ne poliisille ja olivat mukana lähestymikieltoa käsittelevässä oikeudenkäynnissä.
Nuo ovat osaltaan saaneet minut jäykistyyn kauhusta ja vaikenemaan. En ole vielä kertaakaan näiden vuosien aikana uskaltanut kertoa näin tarkoin kun nyt olen tehnyt.
Ajatella sellainenkin tapaus kun silloin niitä lepakko ja huorajuttujen jälkeen pyysin erästä miestä joka oli ollut exnyxäparin seurassa ja nauranut noille jutuille todistaan kaiken oikeudessa jos nostan syytteen.
Hän kieltäytyi. Kun sitten oltiin oltu käräjillä ja tuomio oli se mikä oli niin vielä tuli uusi yritys.
Miehen joka oli kieltäytnyt todistamasta, niin hänen firmansa laskut tuli haastemiehen väityksellä minulle.
IHmettelin haasteen tuojalle tuota. Minulla kun ei ole mitään tekemistä kyseisen firman kanssa. Haastemies vaati minua kirjoittaan paperit alle ja menemään sitten poliisilaitokselle selvitämään asia.
OLin silläkin kertaa täysin ihmeissäni. Onneksi sain asian sevlitettyä. Siellä oltiin yhtä ihmeissään kuin minäkin siitä että miten ihmeessä onkin tällainen väärinkäsitys voinut tapahtua.
Poliisi kyllä varoitti ärsyttämästä ihmistä sillä sieltä saattaa olla tulossa muutakin.
Samoin varoitti poliisi provosoitumasta jos edellen harrastaa perässkulkemista.
Kun sitten uuden ystäväni kans jouduttiin hakemaan apua saadaksemme olla rauhassa kehotti poliisi pysymään pois samoista paikoista.

Montakertaa olen miettinyt että miten voi olla mahdollista että minulle ventovieraan ihmisen/firman laskut vain sattumalta ja vielä haastemiehen välityksellä, aivankuin olisin kauhea rikollinen ja huolimaton raha-asioissani, tulivat minulle.
Sitten kuulin kuinka ex työpaikallaan oli kertonut kuinka hullu (ennemminkin kuultu nimitys) hänen ex oli. Hän on maksellut laskujani, osti ihan uuden auton jonka vain jätti minulle saadakseen minusta rauhan.
Hahahhaaa, Kaikkea se sairas mieli kuvittelee mutta eihän ihmiset jolle noita juttuja kertoo tiedä asian oikeaa laitaa- Tässäkin tapauksessa oli tuo ihminen jolle noita juttuja kertoi ystäväni vuokraisäntä joka myös oli heti varoitellut ystävääni minusta. Mutta ystävällänihän oli jo omat kokemuksens aj anäkemyksensä exästäni pystyi kertoon asian oikeanlaidan ja ainakin silläkertaa mustamaalaus pysähtyi heti alkuunsa.

Kuten eilen jo purin mustamaalau ei ole loppunut, nuo pahimma tjutu ovat onneksi jääneet taakse.

Taas hieman helpotti

Jotenkin tuntuu että minun pitää saada, sitä mukaan kun muistini paranee, kertoa jokainen tapaus erikseen pystyäkseni poistamaan sen mielestäni.

Luin jostakin että meillä on vasemmanpuolen aivoissa se Ei muisti, joka kieltää tapahtumat.
Kun sitten tapahtuu jokin asia joka kuitenkin saa tuon muistin toimimaan niin se saattaa saada aikaan valtavan tunnemyrskyn.
On kuin Hitchkokin elokuvasta jossa murhasta syytetty syytön kohtaa tapahtumat jotka saa muistin toimimaanniin kaikki selviää.

Tietenkin siinä on riskinsä mutta koen että jos minulla on yksikin asia joka ei ole selvä, niin se painaa mieltäni.
OLen koko elämäni ajan ollut pelossa että jos sanon tai teen väärin tai jos minulle sanotaa ja tehdään vääriin niin se painaa niin pitkään että saan sen purettua. Nämä vuosien kokemukset avioliitostani ja sen jälkipyykistä ovat olleet niin raskas taakka että siinä on mielenrauha ollut lujilla.
Terapiassa ei saa sitä tukea käsittelemään tunteita mitä juuri jokin tietty kokemus on aiheuttanut. Siellä ei ole aikaa käsitellä yksittäisiä tapahtumia ja niistä aiheutuvaa tuskaa.

Jos olen joskus yrittänytkin purkaa mieltäni niin olen saanut valtavasti kritiikkiä kuulijoilta. Täällä on trolli ollu perässäni monet kerrat kun ole yrittänyt kertoa. Se on aiheuttanut minulle huonon omantunnon.

Nyt voin jo sen verran paremmin että en häpeä itseäni enkä mene piiloon uhkausten ja negatiivisen kritiikin pelossa. Nyt olen päättänyt puhdistaa mieleni. Tästä ei ole muuta tietä kuin ylöspäin.
Kuten sanoin kurkistan jo roskakorin reunan yli ja olen vakaasti päättänyt kiivetä pois roskiksita.

Hyvä juttu, kun uskalsit kertoa. Samaa en voi tehdä koskaan. En voi kertoa kaikkea enkä missään kenellekään, sillä kaikki on aivan liian uskomatonta. Totuus on kuitenkin vielä taruakin ihmeellisempi. Olen täällä eri ketjuissa kertonut hiukan sieltä ja täältä, mutta kaikkea en uskalla suoraan kertoa.
Narsisti on se, jota kaikki uskovat. Jopa toiset narsistien uhrit uskovat kaikki narsistin valheet......

Täällä on toinen, jonka elämäntarina on niin uskomaton, että ei voi kertoa kuin jotain sieltä täältä. Totuus todellakin on taruakin ihmeellisempi. (narsisti kertoo yksinkertaisia satuja, joita jokainen miltei pystyy ymmärtämään ja kuvitellusti samastumaan. Kummallisiin elämäntarinoihin samastujat ovat sitten harvalukuisemmat.) Täytyy aina kertoa elämäntarinastani vain palasia valikoiden kuulijalle aiheita hänelle tutummasta aihepiiristä, koska yleensä kun kertoo jotain mitä kuulija ei ole ikinä ennen kuullut, hän alkaa epäilemään, oli asia mikä hyvänsä.
(Ihmettelen miten ihmiset eivät huomaa sitä kaavaa omassa reagoinnissaan )

mikä_on_totta1 kirjoitti:

Hyvä juttu, kun uskalsit kertoa. Samaa en voi tehdä koskaan. En voi kertoa kaikkea enkä missään kenellekään, sillä kaikki on aivan liian uskomatonta. Totuus on kuitenkin vielä taruakin ihmeellisempi. Olen täällä eri ketjuissa kertonut hiukan sieltä ja täältä, mutta kaikkea en uskalla suoraan kertoa.
Narsisti on se, jota kaikki uskovat. Jopa toiset narsistien uhrit uskovat kaikki narsistin valheet......

Lue lisää

Olen lukenut kirjoituksesi, ja kommentoinutkin. Jotenkin koin sinun tilanteesi olevan hyvin lähellä omaani. Se sai avautumaan koska siellä sinun ketjussa sain trollin niskaani. Kyllähän se on niin kuin sinäkin olet sanonut, että pienen ihmisen elämässä, narsisti voittaa aina vaikka uhri voittaisikin jonkin ottelun niin kokonaisuuden voittaa narsisti.
OLen siitä hyvä esimerkki.
Nykyaikana arvostetaan menestyjiä, uhrina en ole menestyjä enkä voittaja, olen selviytyjä.
Emme voita narsistia mutta voimme voittaa itselle elämän. Se vaatii kovaa työtä mutta se kannattaa. Pienin askelin eteenpäin.

uffhkjgfh kirjoitti:

Täällä on toinen, jonka elämäntarina on niin uskomaton, että ei voi kertoa kuin jotain sieltä täältä. Totuus todellakin on taruakin ihmeellisempi. (narsisti kertoo yksinkertaisia satuja, joita jokainen miltei pystyy ymmärtämään ja kuvitellusti samastumaan. Kummallisiin elämäntarinoihin samastujat ovat sitten harvalukuisemmat.) Täytyy aina kertoa elämäntarinastani vain palasia valikoiden kuulijalle aiheita hänelle tutummasta aihepiiristä, koska yleensä kun kertoo jotain mitä kuulija ei ole ikinä ennen kuullut, hän alkaa epäilemään, oli asia mikä hyvänsä.
(Ihmettelen miten ihmiset eivät huomaa sitä kaavaa omassa reagoinnissaan )

Lue lisää

Hei sinäkin.
Minun kiusaamisen alkamisesta on nyt 12 vuotta. OLen keskustellut eri keskustelupalstoilla, käynyt terapiassa ym. lukenut kirjoja ymmärtääkseni kaiken. OLen paljastanut vain osia peläten että minut tunnistetaan ja senvuoksi aiheutanut itse kiusaamiseni. (näin minulle on väitetty)
Luulen että teemme virheen siinä että emme uskalla kertoa kaikkea mitä olemme kokeneet vain siksi että joidenkin on mahdotonta ymmärtää kokemaamme. Ketä siinä suojelemme? Emme itseämme ainakaan. Vaan kuulijaa joka ei meitä ymmärrä.

Nyt ymmärrän senkin että minun vastuulla on oma elämäni, se että itse ymmärrän omat tekoni ja kannan niistä vastuun.
Minun vastuulla ei ole kenekään toisen kyky ymmärtää minun asioita ja kokemuksia. Eikä minulla ole vastuuta ilkeän ihmisen toiminnasta eikä kenenkään toisen varjeleminen totuudelta.

Nyt kun olen kertonut kaiken niin tunnen itseni paljon voimakkaammaksi kuin koskaan aikaisemmin. Sillä silloin olen jo valmiiksi ollut puolustus asemissa valmiina puolustautuun kiusaaja vastaan jonka olen aina sitten kohdannutkin

Nyt en ole sillä mielellä aloittanut, vaan aloitin sillä mielin, että minun on itseni hyvin voinnin kannalta pakko purkaa se pato jota olen aikasemmin vain yrittänyt pilkkoa pienempiin osiin. Tyt pois kaikki tai ei mitään.
Hyvältä tuntuu.

Olisi mahtavaa jos voisimme vain keskutella keskenämme mutta toisenlaisetkin mielipiteet ovat hyviä ja rakentavkritiikki tervetullutta.

Torllit sen sijaan voivat jatkaa uniaan.

Hyvä uffhhjhgjk, Sinulla on yksi elämä, Sinun pitää kantaa vastuu itsesätsi, Sinun vointi on kiinni sinun omista valinnoista ja päätöksistä.
Jos valitset voida huonosti pelastamalla toisen, onko se oikein sinua kohtaan.

Ei se pelastettu ota huomioon sinun tunteita ja selviämistä. Ehkä väittää kuten minulle väitettiin että ole hiljaa pääset vähemmällä, älä provosoi. Noh, mitä siitä sainkaan mieleni mureni kun en saanut kertoa miltä minusta oikeasti tuntuu.

Näissä jutuissa toisen pelastamisella kun ei ole kysymys hukkumisesta tai muusta fyysisestä onnettomuudesta vaan jokaisen omasta henkisestä hyvinvoinnista.

Henkinen uupumus kaiken hyväksymisen yrityksen alla oli katkaista niskani. Onneksi pääsin oikeaan paikkaan jossa se todettiin jossa sain kertoa sen kuinka pitkään olen voinut näin huonosti. OLin siis niin uupunut että vain itkin, mikään ei enää edes tuntunut miltään. Jos tutkija olisi lyönyt minua niin tokkopa olisin reagoinut siihenkään. Minä vain olin. Ei se ollut elämää.

Toivon koko sydämestäni että sinä ja kaikki me toisetkin uhrit oppisimme arvotamaan itseämme niinpaljon että uskallamme sanoa miltä meistä tuntuu, miksi voimme huonosti.

Emmehän me sitä kiusaajalle sano vaan ympäristöllemme sille/niille jotka ovat meitä lähimpänä, työpaikka sairaanhoito, täällä, vertaistuessa ym tahot.

Emme enää saa antaa kiusaajallemme valtaa hallita meitä. Hallitaan itse itseämme. Alku siihen alkaa siitä että avaamme suumme ja kerromme mikä mättää.

KAikki kirjallisuus on hyvä jos haluaa ymmärtää narsismia ja sen syntyä. Itse koin kuitenkin että vaikka lukiessani sain AHA-elämyksiä niin se oli vain kylmää tekstiä ja jäi sinne kansien väliin kun suljin kirjan. En saanut tekstistä elämään omassa elämässäni. Ehkä olin niin loppu että en jaksanut ottaa tekstiä omaan elämääni.

Parhaat neuvot ovat tulleet vertaistuesta. Vertaistuessa on vielä se hyväpuoli että saa huomata että ei ole väärin tuntea eritavalla kuin joku toinen. OLemme arvokkaita sellaisina kuin olemme.

kerroinkaiken kirjoitti:

Hyvä uffhhjhgjk, Sinulla on yksi elämä, Sinun pitää kantaa vastuu itsesätsi, Sinun vointi on kiinni sinun omista valinnoista ja päätöksistä.
Jos valitset voida huonosti pelastamalla toisen, onko se oikein sinua kohtaan.

Ei se pelastettu ota huomioon sinun tunteita ja selviämistä. Ehkä väittää kuten minulle väitettiin että ole hiljaa pääset vähemmällä, älä provosoi. Noh, mitä siitä sainkaan mieleni mureni kun en saanut kertoa miltä minusta oikeasti tuntuu.

Näissä jutuissa toisen pelastamisella kun ei ole kysymys hukkumisesta tai muusta fyysisestä onnettomuudesta vaan jokaisen omasta henkisestä hyvinvoinnista.

Henkinen uupumus kaiken hyväksymisen yrityksen alla oli katkaista niskani. Onneksi pääsin oikeaan paikkaan jossa se todettiin jossa sain kertoa sen kuinka pitkään olen voinut näin huonosti. OLin siis niin uupunut että vain itkin, mikään ei enää edes tuntunut miltään. Jos tutkija olisi lyönyt minua niin tokkopa olisin reagoinut siihenkään. Minä vain olin. Ei se ollut elämää.

Toivon koko sydämestäni että sinä ja kaikki me toisetkin uhrit oppisimme arvotamaan itseämme niinpaljon että uskallamme sanoa miltä meistä tuntuu, miksi voimme huonosti.

Emmehän me sitä kiusaajalle sano vaan ympäristöllemme sille/niille jotka ovat meitä lähimpänä, työpaikka sairaanhoito, täällä, vertaistuessa ym tahot.

Emme enää saa antaa kiusaajallemme valtaa hallita meitä. Hallitaan itse itseämme. Alku siihen alkaa siitä että avaamme suumme ja kerromme mikä mättää.

KAikki kirjallisuus on hyvä jos haluaa ymmärtää narsismia ja sen syntyä. Itse koin kuitenkin että vaikka lukiessani sain AHA-elämyksiä niin se oli vain kylmää tekstiä ja jäi sinne kansien väliin kun suljin kirjan. En saanut tekstistä elämään omassa elämässäni. Ehkä olin niin loppu että en jaksanut ottaa tekstiä omaan elämääni.

Parhaat neuvot ovat tulleet vertaistuesta. Vertaistuessa on vielä se hyväpuoli että saa huomata että ei ole väärin tuntea eritavalla kuin joku toinen. OLemme arvokkaita sellaisina kuin olemme.

Lue lisää

Myrskyn silmässä on vaikea omaksua kirjoitettua tekstiä.

Miten siihen pitäisi suhtautua, kun minulle tulee jatkuvasti vastaan sellaista, että itseasiassa myönnetäänkin minun olevan ihan oikeassa koskien omia vaikeuksiani, mutta muiden olevan kykenemättömiä ymmärtämään tai kuulemaan sanomaani tai ottamaan huomioon kertomiani seikkoja. Ja minun pitäisi ymmärtää tämä kykenemättömyys.
Vaikka minä olen tavallaan se "autettava", päädyn jatkuvasti asemaan, jossa minun pitää ymmärtää, etteivät auttavassa asemassa olevat ihmiset voi osata ajatella minun tavallani, eivätkä ottaa huomioon kaikkia niitä seikkoja, jotka itse olen ottanut huomioon ja tuonut esiin jne. Minun pitää ikäänkuin koko ajan asettua ymmärtäjän rooliin siinä, että "auttajat"luonnollisestikin puhuvat puuta heinää. Siinä mielessä on todella rankkaa hommaa olla "autettava".

Hullunkurisinta on että läheiseni jolla on narsistista luonnetta ja vähättelee minua kaikessa kaikin puolin, kerran väliin tokaisi minulle: "Ehkä se ettei sinua ymmärretä johtuu siitä, että olet yliälykäs." Mikäs neuvoksi kaikin puolin vähäteltävään ylimääräiseen älyyn ?

uyfffhjgfhj kirjoitti:

Miten siihen pitäisi suhtautua, kun minulle tulee jatkuvasti vastaan sellaista, että itseasiassa myönnetäänkin minun olevan ihan oikeassa koskien omia vaikeuksiani, mutta muiden olevan kykenemättömiä ymmärtämään tai kuulemaan sanomaani tai ottamaan huomioon kertomiani seikkoja. Ja minun pitäisi ymmärtää tämä kykenemättömyys.
Vaikka minä olen tavallaan se "autettava", päädyn jatkuvasti asemaan, jossa minun pitää ymmärtää, etteivät auttavassa asemassa olevat ihmiset voi osata ajatella minun tavallani, eivätkä ottaa huomioon kaikkia niitä seikkoja, jotka itse olen ottanut huomioon ja tuonut esiin jne. Minun pitää ikäänkuin koko ajan asettua ymmärtäjän rooliin siinä, että "auttajat"luonnollisestikin puhuvat puuta heinää. Siinä mielessä on todella rankkaa hommaa olla "autettava".

Lue lisää

" Minun pitää ikäänkuin koko ajan asettua ymmärtäjän rooliin siinä, että "auttajat"luonnollisestikin puhuvat puuta heinää. Siinä mielessä on todella rankkaa hommaa olla "autettava"."
Kuule kun sinun ei mitenkään tarvitse yrittää ymmärtää yhtään mitään tuollaista mitä yrität syöttää... Itse puhut puuta heinää.
Olen luultavasti sinulle aiemminkin ehdottanut, että olet jonkinlainen kiusaaja vain, tällä palstallakin. Roikut täällä etkä tiedä narsismista mitään. Nostat kokoajan itseäsi esiin ketjusta ja sen aiheesta riippumatta.

uyfffhjgfhj kirjoitti:

Miten siihen pitäisi suhtautua, kun minulle tulee jatkuvasti vastaan sellaista, että itseasiassa myönnetäänkin minun olevan ihan oikeassa koskien omia vaikeuksiani, mutta muiden olevan kykenemättömiä ymmärtämään tai kuulemaan sanomaani tai ottamaan huomioon kertomiani seikkoja. Ja minun pitäisi ymmärtää tämä kykenemättömyys.
Vaikka minä olen tavallaan se "autettava", päädyn jatkuvasti asemaan, jossa minun pitää ymmärtää, etteivät auttavassa asemassa olevat ihmiset voi osata ajatella minun tavallani, eivätkä ottaa huomioon kaikkia niitä seikkoja, jotka itse olen ottanut huomioon ja tuonut esiin jne. Minun pitää ikäänkuin koko ajan asettua ymmärtäjän rooliin siinä, että "auttajat"luonnollisestikin puhuvat puuta heinää. Siinä mielessä on todella rankkaa hommaa olla "autettava".

Lue lisää

Ja sinulle vielä. Mene tuonne ketjuun "Leimojen heittely, hovi ja minä". Olet yksi niistä, keitä varten tein ketjun aloituksen.

Että_sellaista kirjoitti:

Ja sinulle vielä. Mene tuonne ketjuun "Leimojen heittely, hovi ja minä". Olet yksi niistä, keitä varten tein ketjun aloituksen.

Että_ sellaista, sinä sitten tulit tännekin. Älä viitsi kiusata tuntemattomia ihmisiä.

kerroinkaiken kirjoitti:

Että_ sellaista, sinä sitten tulit tännekin. Älä viitsi kiusata tuntemattomia ihmisiä.

Älä vain vahingossakaan itse yritä ymmärtää mitä sinulle vastataan.

vältävahinko kirjoitti:

Älä vain vahingossakaan itse yritä ymmärtää mitä sinulle vastataan.

No joko taas täällä. Kuka vastaa mitä, mitä en ole ymmärtänyt?

hmh....ei minulla tietenkään omasta mielestäni ole mitään ylimääräistä älyä.
Mutta minen ainakaan jää tänne riitelemään.

hgffghjkl kirjoitti:

Hullunkurisinta on että läheiseni jolla on narsistista luonnetta ja vähättelee minua kaikessa kaikin puolin, kerran väliin tokaisi minulle: "Ehkä se ettei sinua ymmärretä johtuu siitä, että olet yliälykäs." Mikäs neuvoksi kaikin puolin vähäteltävään ylimääräiseen älyyn ?

Lue lisää

"Miten siihen pitäisi suhtautua, kun minulle tulee jatkuvasti vastaan sellaista, että itseasiassa myönnetäänkin minun olevan ihan oikeassa koskien omia vaikeuksiani, "
Useat sanovat, että olen ymmärtänyt omat vaikeuteni oikein.
"mutta muiden olevan kykenemättömiä ymmärtämään tai kuulemaan sanomaani tai ottamaan huomioon kertomiani seikkoja."
Muut eivät joko ymmärrä mitä sanon tai eivät ota sitä huomioon.
"Ja minun pitäisi ymmärtää tämä kykenemättömyys."
Minun pitäisi ymmärtää se.
"Vaikka minä olen tavallaan se "autettava", päädyn jatkuvasti asemaan, jossa minun pitää ymmärtää, etteivät auttavassa asemassa olevat ihmiset voi osata ajatella minun tavallani,"
Auttajani eivät ymmärrä minun ajattelutapaani.
"eivätkä ottaa huomioon kaikkia niitä seikkoja, jotka itse olen ottanut huomioon ja tuonut esiin jne"
Auttajani eivät ota huomioon kaikkea mitä sanon.
Minun pitää ymmärtää se.
" Minun pitää ikäänkuin koko ajan asettua ymmärtäjän rooliin siinä, että "auttajat"luonnollisestikin puhuvat puuta heinää. "
Minun pitää ymmärtää, että auttajat eivät ymmärrä ja siksi eivät osaa vastata oikein.
Koen raskaaksi olla autettavana.

Useat sanovat, että olen ymmärtänyt omat vaikeuteni oikein.
Muut eivät joko ymmärrä mitä sanon tai eivät ota sitä huomioon.
Minun pitäisi ymmärtää se.
Auttajani eivät ymmärrä minun ajattelutapaani.
Auttajani eivät ota huomioon kaikkea mitä sanon.
Minun pitää ymmärtää se.
Minun pitää ymmärtää, että auttajat eivät ymmärrä ja siksi eivät osaa vastata oikein.
Koen raskaaksi olla autettavana.

Voihan hyvät hyssykät. Annan sinulle kohta oikean vastauksen.

-Useiden mielestä osaan analysoida ongelmani.
Auttajat eivät kuitenkaan ymmärrä minun ajatteluani.
Koen raskaaksi olla autettava, koska auttajat eivät osaa vastata minulle niinkuin heidän pitäisi.-

Kuule, sinulla oli hirveän pitkä selostus tuosta tilanteestasi. Aivan hirveää kapulakieltä ja toistoa... eli tavallaan vähän virheellistä. Odottaisi enemmän asiasisältöä noin pitkältä tekstiltä.
Oletkohan sama kirjoittaja, jonka tekstiä olen avannut ennenkin, suurella vaivalla.

Siis onko sinulla joitakin ammattilaisia, ehkä terapeutteja tms. jotka ovat noita sinun auttajiasi.
Tarvitsisit jotain yleistä kielikoulutusta... ihan oikeasti. Jos puhekielesi on yhtäänkään samanlaista kuin kirjoituksesi, niin siitä ei voi käytännössä saada selvää. Puheesi tarvitsisi nauhoittaa... ja sitten purkaa se.
Jos sinulla on esim. tunnin terapia, niin terapeutiltasi menisi pari päivää istunnon purkuun... Mietipä tuota!

Vai mietikö ollenkaan, mitä sinulle vastataan?
Tahdon vastauksen tähän kysymykseeni.

Muistan lähes kaiken mitä minulle koskaan on sanottu.

"Miten siihen pitäisi suhtautua, kun minulle tulee jatkuvasti vastaan sellaista, että itseasiassa myönnetäänkin minun olevan ihan oikeassa koskien omia vaikeuksiani, mutta muiden olevan kykenemättömiä ymmärtämään tai kuulemaan sanomaani tai ottamaan huomioon kertomiani seikkoja. Ja minun pitäisi ymmärtää tämä kykenemättömyys.

Vaikka minä olen tavallaan se "autettava", päädyn jatkuvasti asemaan, jossa minun pitää ymmärtää, etteivät auttavassa asemassa olevat ihmiset voi osata ajatella minun tavallani, eivätkä ottaa huomioon kaikkia niitä seikkoja, jotka itse olen ottanut huomioon ja tuonut esiin jne. Minun pitää ikäänkuin koko ajan asettua ymmärtäjän rooliin siinä, että "auttajat"luonnollisestikin puhuvat puuta heinää. Siinä mielessä on todella rankkaa hommaa olla "autettava"." -lainaus ylempänä olevasta linkistä (uyfffhjgfhj )
Avaukseni1:
Useiden mielestä osaan analysoida ongelmani. Auttajat eivät kuitenkaan ymmärrä minun ajatteluani. Koen raskaaksi olla autettava, koska auttajat eivät osaa vastata minulle niinkuin heidän pitäisi.
Avaukseni2:
Auttajat eivät ymmärrä ajatustapaani eivätkä siksi osaa vastata minulle niin kuin pitäisi, vaikka useiden mielestä osaan analysoida ongelmiani oikein.

Ymmärsitkö nyt?
Eli käyttämästäsi kieli nousee pääasiaksi. Ongelmasi jäävät tuon kielen taakse, alle ja kätköön sinne uumeniin.

lkjhgfdfghjk kirjoitti:

Muistan lähes kaiken mitä minulle koskaan on sanottu.

Tämän kaiken takana ON asiasisältöä vaikka 500 sivua kirjoittaa, mutta ei niin paljon missään voi selittää. Epäselvyys ei tule asiasisällön vähäisyydestä, vaan sen paljoudesta.

Ymmärsitkö_ kirjoitti:

Ymmärsitkö nyt?
Eli käyttämästäsi kieli nousee pääasiaksi. Ongelmasi jäävät tuon kielen taakse, alle ja kätköön sinne uumeniin.

Eli minäkään en ymmärtänyt ollenkaan että olet sama henkilö joka teki tämän linkin avauksen. Ei olisi tullut mieleenikään.

gfdfhjklllk kirjoitti:

Tämän kaiken takana ON asiasisältöä vaikka 500 sivua kirjoittaa, mutta ei niin paljon missään voi selittää. Epäselvyys ei tule asiasisällön vähäisyydestä, vaan sen paljoudesta.

Lue lisää

En tosin ymmärtänyt tuota kieleni aukaisua.

Eli_minäkään kirjoitti:

Eli minäkään en ymmärtänyt ollenkaan että olet sama henkilö joka teki tämän linkin avauksen. Ei olisi tullut mieleenikään.

No en minä tätä ketjua ole aloittanut. Nyt en enempää höpise täällä

"Tämän kaiken takana ON asiasisältöä vaikka 500 sivua kirjoittaa, mutta ei niin paljon missään voi selittää. Epäselvyys ei tule asiasisällön vähäisyydestä, vaan sen paljoudesta."
Juu, voi olla, mutta ei tuossa mitä olet kirjoittanut, ja minkä aukaisin.
Ja vai et ymmärtänyt kielesi aukaisua?
Annas kun väännän rautalangasta.
Kirjoitit asian, minkä voi ilmaista yhdessä lyhyessä lauseessa hyvin hyvin hyvin pitkästi ja mongertaen.
Luultavasti yrität olla fiksu, mutta onnistut olemaan vain naurettava.
Olisi järkevää sinulta puhua lyhyesti ja ymmärrettävästi.

Olet luultavasti sama henkilö, jolle olen ehdottanut myös lukion suorittamista. Vai onko niin, että kapasiteettisi ei riitä... ?

"Muistan lähes kaiken mitä minulle koskaan on sanottu."
Kun kysymys kuuluikin:
Vai mietikö ollenkaan, mitä sinulle vastataan?

Sinulla on ymmärryksessä vikaa.

nyt vähän naurattaa.
Ensinnäkään en kirjoita tahallaan monimutkaisia lauseita, vaan täällä netissä paljoa ajattelematta niinkuin sanat ensimmäisenä päähän tulevat.
Olisi jo sentään vallan hassua kirjoittaa monimutkaisia lauseita ollakseen fiksu.
Tiedän, että olisi hyvä puhua lyhyesti ja ytimekkäästi.
Mutta sellaista ilmaisua joutuu miettimään pidempään. Minkäs teen kun ajatus kulkee noin kun kirjotan. Itse ymmärrän mitä se tarkoittaa. heh

"Tiedän, että olisi hyvä puhua lyhyesti ja ytimekkäästi.
Mutta sellaista ilmaisua joutuu miettimään pidempään. Minkäs teen kun ajatus kulkee noin kun kirjotan. Itse ymmärrän mitä se tarkoittaa. heh"
No voin sanoa, että minua ei naurattanut, kun käänsin sanomaasi ymmärrettävään muotoon. Voisitko ajatella, että niitä 'auttajiasikaan' ei välttämättä naurata.
Voisitko myös ajatella, että tämä on keskustelupalsta, jota jotkut jopa arvostavat, koska tämä voi olla viimeinen oljenkorsikin silloin kun on juurikin sen narsistin kanssa vaikeaa.

Tällä palstalla kirjoitetaan narsismista.
Aihe on aivan liian vakava ja erittäin raskas, että siinä ohessa haluaisi tulla häirityksi muulla jupinalla.

Kirjoittelisitko syöpäpalstalle jonninjoutavia?

Nyt osaan mielestäni vastata ytimekkäästi:
Minulle esitettyjen näkemysten kokoonpano ei voi vaikuttaa muuta kuin kummalliselle kieliasuaan myöden.

Kiitos Arvokastaavoimuutta. Tuolla on toinen ketju jossa puhutaan siitä kuinka uhri ei koskaan voita. Sen johdosta kerroin kaiken. En ole voittaja mutta olen selviytyjä. Ystäväpiiri on todellakin huvennut tämän rumban aikana. Jotkut eivät jaksa kuunnella, toiset eivät halua kuunnella, ja on joitakin jotka ovet sitä mieltä että olen itse syyllinen. KAikki nuo mielipiteet ystävyyden nimissä.
Olen monesti miettinyt sitäkin kun minulle voidaan tulla ystävyyden nimissä kertoon kaikenlaisia juoruja itsestäni. Jos väitän vastaan ja haen todisteita niin teen väärin. Aivankuin nekin ns. ystävät ja juorujen tuojat nauttisivat siitä että saavat vielä vähän loukata.
Miksi ei ole väärin loukata ja vainota minua mutta puolustautumiseni on sitten väärin. En siis ymmärrä. OLen kuitenkin päättänyt että enää en mene pakoon. Jos tulee päälle niin se on hänen häpeä. Ei tästä muuten tule loppua.

Tuohon väliin taisi tulla trolli vänkäämään itsensä kanssa ja sekoittamaan keskustelun.

kerroinkaiken kirjoitti:

Tuohon väliin taisi tulla trolli vänkäämään itsensä kanssa ja sekoittamaan keskustelun.

Hei täällä on aina joitakin sellaisia kirjoittajia, jotka ovat sitä mieltä, että uhri on itse syyllinen kokemaansa vääryyteen. Kääntävät jopa asiat niin, että kaltoinkohdeltu uhri, joka on avannut suunsa, onkin itse mahdollisesti narsisti, tai ainakin *läheisriippuvainen ohutnahkainen* jne.
Nämä samat kirjoittajat saattavat puolustaa narsistia ja hänen ikävää käytöstä sallittuna kiusaamisena, ikään kuin kuuluisivat itse narsistin *hoviin*.
Muutama kirjoittaja, jopa kirjoittaa useammalla nimimerkillä, vastaten omiin kirjoituksiin myötäilemällä. Tietty rytmitys ja jotkut sanat kirjoituksissa, sekä lainaukset paljastaa heidät melko nopeasti. Ei heistä kannata välittää, kuka saa mistäkin tyydytyksen, tyhjään elämäänsä.

Narsismista on hyvä keskustella ja tuoda julki ne tapahtuneet asiat. Muutosta se ei ehkä tuo tähän kokemaamme. Mutta tästä asiasta puhuminen, vie meitä ehkä terveemmälle tielle, vuosikymmenien vaikenemisen jälkeen.

tytär- kirjoitti:

Hei täällä on aina joitakin sellaisia kirjoittajia, jotka ovat sitä mieltä, että uhri on itse syyllinen kokemaansa vääryyteen. Kääntävät jopa asiat niin, että kaltoinkohdeltu uhri, joka on avannut suunsa, onkin itse mahdollisesti narsisti, tai ainakin *läheisriippuvainen ohutnahkainen* jne.
Nämä samat kirjoittajat saattavat puolustaa narsistia ja hänen ikävää käytöstä sallittuna kiusaamisena, ikään kuin kuuluisivat itse narsistin *hoviin*.
Muutama kirjoittaja, jopa kirjoittaa useammalla nimimerkillä, vastaten omiin kirjoituksiin myötäilemällä. Tietty rytmitys ja jotkut sanat kirjoituksissa, sekä lainaukset paljastaa heidät melko nopeasti. Ei heistä kannata välittää, kuka saa mistäkin tyydytyksen, tyhjään elämäänsä.

Narsismista on hyvä keskustella ja tuoda julki ne tapahtuneet asiat. Muutosta se ei ehkä tuo tähän kokemaamme. Mutta tästä asiasta puhuminen, vie meitä ehkä terveemmälle tielle, vuosikymmenien vaikenemisen jälkeen.

Lue lisää

Totta. Tietenkään emme saa muutosta kokemaamme pahaan mutta keskustelemalla toisten uhrien kanssa saa uutta näkökantaa asioihin. Jaetut kokemukset ovat yhtä tervehdyttäviä kuin jaettu ilokin siitä että ihan oikeasti on ihmisiä jotka välittää, jotka ovat kokeneet saman, joiden kans voi jutella pelkäämättä että he syyttelevät ja tuomitsevat sinut/minut kokemustemme perusteella. .

kerroinkaiken kirjoitti:

Totta. Tietenkään emme saa muutosta kokemaamme pahaan mutta keskustelemalla toisten uhrien kanssa saa uutta näkökantaa asioihin. Jaetut kokemukset ovat yhtä tervehdyttäviä kuin jaettu ilokin siitä että ihan oikeasti on ihmisiä jotka välittää, jotka ovat kokeneet saman, joiden kans voi jutella pelkäämättä että he syyttelevät ja tuomitsevat sinut/minut kokemustemme perusteella. .

Lue lisää

Niin tarkoitin että emme voi muutta tapahtunutta mutta voimme tukea toinen toisiamme selviämään ja jatkamaan elämäämme.

kerroinkaiken kirjoitti:

Niin tarkoitin että emme voi muutta tapahtunutta mutta voimme tukea toinen toisiamme selviämään ja jatkamaan elämäämme.

Ja tilannehan on todella tämä, että vain saman kokeneet voi ymmärtää oikeasti sen, mitä narsistin vaikutuspiirissä oikein tapahtuu?
Itse olen narsistivanhempien nuorin lapsi. Josta tuntui koko lapsuus- ja nuoruusajan siltä, ettei kukaan välitä *pätkääkään*siitä, mitä minulle tapahtuu. Enkä myöskään tule saamaan koskaan mitään apua tämän *ongelman* käsittelyssä.
Pelastukseni oli kait se, että hyvin nuorena muutin opiskelemaan ja töihin kauas kotoa.

Eivät vanhempani koskaan kyselleet perääni, että miten pärjään tjms. Ja käydessäni kotona silloin tällöin, sama *ralli* jatkui edelleen. Ei heitä kiinnostanut lainkaan opiskeluni, tai ammattiin valmistumiset. Koska valintani ammatin suhteen on aina ollut todella väärä ja mitään sanomaton.

tytär- kirjoitti:

Hei täällä on aina joitakin sellaisia kirjoittajia, jotka ovat sitä mieltä, että uhri on itse syyllinen kokemaansa vääryyteen. Kääntävät jopa asiat niin, että kaltoinkohdeltu uhri, joka on avannut suunsa, onkin itse mahdollisesti narsisti, tai ainakin *läheisriippuvainen ohutnahkainen* jne.
Nämä samat kirjoittajat saattavat puolustaa narsistia ja hänen ikävää käytöstä sallittuna kiusaamisena, ikään kuin kuuluisivat itse narsistin *hoviin*.
Muutama kirjoittaja, jopa kirjoittaa useammalla nimimerkillä, vastaten omiin kirjoituksiin myötäilemällä. Tietty rytmitys ja jotkut sanat kirjoituksissa, sekä lainaukset paljastaa heidät melko nopeasti. Ei heistä kannata välittää, kuka saa mistäkin tyydytyksen, tyhjään elämäänsä.

Narsismista on hyvä keskustella ja tuoda julki ne tapahtuneet asiat. Muutosta se ei ehkä tuo tähän kokemaamme. Mutta tästä asiasta puhuminen, vie meitä ehkä terveemmälle tielle, vuosikymmenien vaikenemisen jälkeen.

Lue lisää

Minä olen bongannut yhden itsepäisen tyypillisen trollin, jota tosin nyt ei ole vähään aikaan enempiä näkynyt tällä palstalla (lainaa toisinaan minun nikkiäni vähän muutettuna), sitten yhden sellaisen, joka nappaa kiinni kirjoituksista ja vetää niitä omaan suuntaansa ilman mitään sen kummenpaa asiaa. Tällä viimeisellä vain vaihtuvia nimimerkkejä.

tytär- kirjoitti:

Ja tilannehan on todella tämä, että vain saman kokeneet voi ymmärtää oikeasti sen, mitä narsistin vaikutuspiirissä oikein tapahtuu?
Itse olen narsistivanhempien nuorin lapsi. Josta tuntui koko lapsuus- ja nuoruusajan siltä, ettei kukaan välitä *pätkääkään*siitä, mitä minulle tapahtuu. Enkä myöskään tule saamaan koskaan mitään apua tämän *ongelman* käsittelyssä.
Pelastukseni oli kait se, että hyvin nuorena muutin opiskelemaan ja töihin kauas kotoa.

Eivät vanhempani koskaan kyselleet perääni, että miten pärjään tjms. Ja käydessäni kotona silloin tällöin, sama *ralli* jatkui edelleen. Ei heitä kiinnostanut lainkaan opiskeluni, tai ammattiin valmistumiset. Koska valintani ammatin suhteen on aina ollut todella väärä ja mitään sanomaton.

Lue lisää

Totta. Saman kokeneet voivat ymmärtää toisiaan. Krroit olevasi vanhempiesi nuorin lapsi. Ovatko kaikki sisarukset saaneet saman suhtutumisen vanhemmiltasi?

kerroinkaiken kirjoitti:

Totta. Saman kokeneet voivat ymmärtää toisiaan. Krroit olevasi vanhempiesi nuorin lapsi. Ovatko kaikki sisarukset saaneet saman suhtutumisen vanhemmiltasi?

No tämä on siitä jännä juttu, että sisarukseni joutui vasta, noin vuosi sitten, täysin yllättäen, vanhemman kanssa inhottavalle *törmäyskurssille*, ensimmäisen kerran elämässään. Tapahtunutta sisarukseni ei meinannut ymmärtää aluksi lainkaan.

Omalla kohdalla olen roikkunut tässä *löysässä hirressä* jo vuosikymmeniä. Eli, tapaamisemme narsistivanhemman kanssa, eivät koskaan ole johtaneet mihinkään hyvään ja rakentavaan. Vaan se iänikuinen arvostelu, nälviminen ja mitätöinti jatkuu edelleen. (Huonon *palvelijan* moittiminen.)

Ja nyt narsistivanhempi on alkanut käyttämään näitä samoja ikäviä temppuja, myös tähän toiseenkin lapseensa. Joka on ollut aijemmin se, *jalustalle* nostettu lapsi, jonka tekemiset katsottiin aina kaikki läpi sormien.

Ihan samoin minunkin kohdallani tapahtui. Pienestä asiasta (ainakin minun mielestäni) on kasvanut valtavat mittasuhteet saanut "skandaali", jota vastapuoli paisuttaa aina vaan isommaksi ja isommaksi.
Vaikenin asiasta vuosikausia, koska kuvittelin, että jos olen hiljaa niin vastapuoli jättäisi minut lopulta rauhaan. Niin ei kuitenkaan koskaan tapahtunut.
Kun vihdoin sain voimia niin paljon, että olen yrittänyt kertoa asiasta (pienissä osissa) sen verran mitä olen uskaltanut, ja puolustautua, on asia vain pahentunut pahentumistaan.
Ymmärrän tietenkin, että myös vastapuoli haluaa puolustautua. Kuitenkin minulla on omasta mielestäni oikeus myös yrittää puolustautua vääriä syytöksiä ja valheita vastaan. Sitä taas ei vastapuoli halua ymmärtää. Minun pitäisi vain pitää ikuisesti suuni kiinni ja tyytyä osaani, eli siihen osaan, jonka vastapuoli on minulle osoittanut.

yksiuhri kirjoitti:

Ihan samoin minunkin kohdallani tapahtui. Pienestä asiasta (ainakin minun mielestäni) on kasvanut valtavat mittasuhteet saanut "skandaali", jota vastapuoli paisuttaa aina vaan isommaksi ja isommaksi.
Vaikenin asiasta vuosikausia, koska kuvittelin, että jos olen hiljaa niin vastapuoli jättäisi minut lopulta rauhaan. Niin ei kuitenkaan koskaan tapahtunut.
Kun vihdoin sain voimia niin paljon, että olen yrittänyt kertoa asiasta (pienissä osissa) sen verran mitä olen uskaltanut, ja puolustautua, on asia vain pahentunut pahentumistaan.
Ymmärrän tietenkin, että myös vastapuoli haluaa puolustautua. Kuitenkin minulla on omasta mielestäni oikeus myös yrittää puolustautua vääriä syytöksiä ja valheita vastaan. Sitä taas ei vastapuoli halua ymmärtää. Minun pitäisi vain pitää ikuisesti suuni kiinni ja tyytyä osaani, eli siihen osaan, jonka vastapuoli on minulle osoittanut.

Lue lisää

Niin, minun ajatukset eivät välttämättä ole oikein, mutta kuitenkin olen päättänyt ns. kuoria sipulin (kirjassa puhuttiin ) Kuorin sen kerros kerrokselta ja joka kerroksen poistuttua poistan sen mielestäni kiitoksen kanssa anteeksi antamalla itselleni.
Tämä siksi koska en voi hallita toista, kiusaajani, voin vain hallita itseäni. Minun reagointi joissakin tilanteessa kohdattuani hänet, on varmaan, hänen mielestään, ollut provosoiva koska olen aina saanut niskaani lisää pahaa. Pelkoni on hallinnut minua ja loistanut kaikesta mitä olen tehnyt tai sanonut. Nyt opettelen hallitsemaan mieleni/pelkoni, en anna sen aiheuttaa tilanteita joissa kiusaajani provosoituu lisää.
Totta tämä on uusi AHA-elämys minulta ja perustuu muutmaan lauseeseen tuossa kirjassa. Minulle nuo lauseet kuitenkin aukesivat näin.

Vertaistuessa keskustellaan kokemuksista, näkemyksistä. Erinlaisetkin näkemykset voivat olla jollekin toiselle se asian avaava juttu. Kuten minulle nuo muutmat lauseet 262 sivuisesta kirjasta. Saa nähdä mitä muuta ymmärrän kun saan luettua kirjan loppuun.

yksiuhri kirjoitti:

Ihan samoin minunkin kohdallani tapahtui. Pienestä asiasta (ainakin minun mielestäni) on kasvanut valtavat mittasuhteet saanut "skandaali", jota vastapuoli paisuttaa aina vaan isommaksi ja isommaksi.
Vaikenin asiasta vuosikausia, koska kuvittelin, että jos olen hiljaa niin vastapuoli jättäisi minut lopulta rauhaan. Niin ei kuitenkaan koskaan tapahtunut.
Kun vihdoin sain voimia niin paljon, että olen yrittänyt kertoa asiasta (pienissä osissa) sen verran mitä olen uskaltanut, ja puolustautua, on asia vain pahentunut pahentumistaan.
Ymmärrän tietenkin, että myös vastapuoli haluaa puolustautua. Kuitenkin minulla on omasta mielestäni oikeus myös yrittää puolustautua vääriä syytöksiä ja valheita vastaan. Sitä taas ei vastapuoli halua ymmärtää. Minun pitäisi vain pitää ikuisesti suuni kiinni ja tyytyä osaani, eli siihen osaan, jonka vastapuoli on minulle osoittanut.

Lue lisää

Meillä jokaisella on oikeus puolustautua, sillä kiusaajallakin. VAikka tiedämme hänen tarkoitusperänsä niin emme kuitenkaan voi hänelle mitään. Ainoa asia on ymmärtää itseämme. Löytää se kultainen keskitie jota myöten voimme kulkea loukkaamatta itseämme enempää. Siihen juuri on tuo AHA elämykseni tähtää. Oman mielen hallintaan.
Meitä jokaista uhria suututtaa se että meitä ei kuunnella, kiusaaja voittaa aina. Kiusaaja voittaa kaiken minkä annanmme voittaa. Hänhän tähtääkin meidän mieleen/psyykkeeseen ja sen nujertamiseen. Päätetään nyt että se ei enää jatku.

kerroinkaiken kirjoitti:

Meillä jokaisella on oikeus puolustautua, sillä kiusaajallakin. VAikka tiedämme hänen tarkoitusperänsä niin emme kuitenkaan voi hänelle mitään. Ainoa asia on ymmärtää itseämme. Löytää se kultainen keskitie jota myöten voimme kulkea loukkaamatta itseämme enempää. Siihen juuri on tuo AHA elämykseni tähtää. Oman mielen hallintaan.
Meitä jokaista uhria suututtaa se että meitä ei kuunnella, kiusaaja voittaa aina. Kiusaaja voittaa kaiken minkä annanmme voittaa. Hänhän tähtääkin meidän mieleen/psyykkeeseen ja sen nujertamiseen. Päätetään nyt että se ei enää jatku.

Lue lisää

Olet paljon pitemmällä asiasi käsittelyssä, kuin minä. Siis siinä miten yrität päästä asian yli. Olet kuitenkin luultavasti oikeassa. Noin kai minunkin pitäisi yrittää ajatella. Keskittyä itseeni ja omaan ajattelutapaani ja ajattelutapani muuttamiseen. Toisia ihmisiä ei voi muuttaa. Ainoastaan itseään voi muuttaa.
Olen jo kauan sitten huomannut, että vastapuoleni pyrkii vaikuttamaan minuun muiden ihmisten kautta, eli kun on saanut muut ihmiset puolelleen minua vastaan, niin sillä tavoin voi loukata minua pahiten.
Onneksi olen aina viihtynyt parhaiten yksin omissa oloissani, niin elämä on helpompaa.

yksiuhri kirjoitti:

Olet paljon pitemmällä asiasi käsittelyssä, kuin minä. Siis siinä miten yrität päästä asian yli. Olet kuitenkin luultavasti oikeassa. Noin kai minunkin pitäisi yrittää ajatella. Keskittyä itseeni ja omaan ajattelutapaani ja ajattelutapani muuttamiseen. Toisia ihmisiä ei voi muuttaa. Ainoastaan itseään voi muuttaa.
Olen jo kauan sitten huomannut, että vastapuoleni pyrkii vaikuttamaan minuun muiden ihmisten kautta, eli kun on saanut muut ihmiset puolelleen minua vastaan, niin sillä tavoin voi loukata minua pahiten.
Onneksi olen aina viihtynyt parhaiten yksin omissa oloissani, niin elämä on helpompaa.

Lue lisää

Kiitos, en kylläkään ole varma että olisin kovinkaan pitemmällä kuin sinä. OLen taistellut tämän asian kanssa jo 12 v. Syksyllä olin niin pohjalla kuin pohjalla vain voi olla. Silloin en osannut ajatella järkevästi ollenkaan. JOs olet lukenut koko ketjun niin huomaat kyllä. OLen vuosien aikana lukenut ja keskustellut jopa väitellyut ystävienikin kanssa omista oikeuksistani saada sanoa mikä on väärin.
Kuten olen kertonut ovat ystävät monseti olleet sitä mieltä että olen itse pahentanut tilannetta vaatimalla oikeutta ja puhumalla asioista liikaa
VAstapuoli ei näe omaa syytään tapahtuneessa ja hänen mielestä kiusaaminen on oikeutettua koska avautumiseni on käsitetty provosointina. Vaikka en ole niin tarkoittanutkaan.
Juuri tuo oikeuden vaatiminen, ehdottoman totuuden perään huutaminen, ei ole auttanut minua ollenkaan. Onneksi sain lainaan tuon kirjan.. OLen saanut noita AHA elämyksiä ennenkin kun olen lainannut narsismia käsittelvää kirjallisuutta, mutta en ole jaksanut toteuttaa ohjeita omassa elämässäni.
OLen ehkä nyt kypsä ottamaan vastaan ohjeet koska olen kyllästynyt jatkuvaan huonoon oloon ja pelkoon.
Muutos elämässäni alkaa itsestäni ja suhtautumisestani asioihin ja ihmisiin.
Suosittelen sinuakin yksiuhri hakemaan kirjastosta narsismia käsittelevää kirjallisuutta.

Tuossa on varmasti ideaa,
minua kuitenkin aina jää vaivaamaan seuraava pointti.
Mielestäni tämä on oikeamielisin ajatus minkä tiedän:
Ketään ei saa kiusata millään tavalla edes pikkusenkaan tahallaan saatika yrittää hallita jonkun mieltä tahallaan ilkeilemällä. Vaikka niin tapahtuisi miljardeille joka päivä, silti yksikään niistä teoista, ei kaikkein pieninkään tahallinen ilkeys ole millään tavalla hyväksyttävissä.
Mielestäni vain tämä olisi aivan oikeaa oikeamielisyyttä.
Siksi koen, ettei minua oikein kukaan voi auttaakaan, koska he ovat melkein kaikki hyväksyneet, että ihmisten on oikeutettua ilkeillä toinen toisilleen tahallaan.
Minun mielestäni ei ole.
OK, nyt väitetään ettei ajatukseni ole realistinen, koska ilkeilyä on suunnattomat määrät. Mutta siis mielestäni se määrä ja massiivisuus ja se että sitä ei voida estää tapahtumasta, ei tee sitä yhtään sen oikeutetummaksi.

lkjhgfdfghjk kirjoitti:

Tuossa on varmasti ideaa,
minua kuitenkin aina jää vaivaamaan seuraava pointti.
Mielestäni tämä on oikeamielisin ajatus minkä tiedän:
Ketään ei saa kiusata millään tavalla edes pikkusenkaan tahallaan saatika yrittää hallita jonkun mieltä tahallaan ilkeilemällä. Vaikka niin tapahtuisi miljardeille joka päivä, silti yksikään niistä teoista, ei kaikkein pieninkään tahallinen ilkeys ole millään tavalla hyväksyttävissä.
Mielestäni vain tämä olisi aivan oikeaa oikeamielisyyttä.
Siksi koen, ettei minua oikein kukaan voi auttaakaan, koska he ovat melkein kaikki hyväksyneet, että ihmisten on oikeutettua ilkeillä toinen toisilleen tahallaan.
Minun mielestäni ei ole.
OK, nyt väitetään ettei ajatukseni ole realistinen, koska ilkeilyä on suunnattomat määrät. Mutta siis mielestäni se määrä ja massiivisuus ja se että sitä ei voida estää tapahtumasta, ei tee sitä yhtään sen oikeutetummaksi.

Lue lisää

"Ketään ei saa kiusata millään tavalla edes pikkusenkaan tahallaan saatika yrittää hallita jonkun mieltä tahallaan ilkeilemällä. "
Voi kun olet hyvä ja viisas;
"Mutta siis mielestäni se määrä ja massiivisuus ja se että sitä ei voida estää tapahtumasta, ei tee sitä yhtään sen oikeutetummaksi."
Ja niin vahva. Voisit olla kuin uljas prinssi , kiidä ratsillasi oi uljas prinssi

lkjhgfdfghjk kirjoitti:

Tuossa on varmasti ideaa,
minua kuitenkin aina jää vaivaamaan seuraava pointti.
Mielestäni tämä on oikeamielisin ajatus minkä tiedän:
Ketään ei saa kiusata millään tavalla edes pikkusenkaan tahallaan saatika yrittää hallita jonkun mieltä tahallaan ilkeilemällä. Vaikka niin tapahtuisi miljardeille joka päivä, silti yksikään niistä teoista, ei kaikkein pieninkään tahallinen ilkeys ole millään tavalla hyväksyttävissä.
Mielestäni vain tämä olisi aivan oikeaa oikeamielisyyttä.
Siksi koen, ettei minua oikein kukaan voi auttaakaan, koska he ovat melkein kaikki hyväksyneet, että ihmisten on oikeutettua ilkeillä toinen toisilleen tahallaan.
Minun mielestäni ei ole.
OK, nyt väitetään ettei ajatukseni ole realistinen, koska ilkeilyä on suunnattomat määrät. Mutta siis mielestäni se määrä ja massiivisuus ja se että sitä ei voida estää tapahtumasta, ei tee sitä yhtään sen oikeutetummaksi.

Lue lisää

Kirjoitin sinulle kommentin aikasemmin mutta se katosi bitti avaruuteen. Olet ikävä kyllä saanut trollin niskoillesi, mutta älä välitä siitä sillä tuo mitä kirjoitit: "Ketään ei saa kiusata millään tavalla edes pikkusenkaan tahallaan saatika yrittää hallita jonkun mieltä tahallaan ilkeilemällä. Vaikka niin tapahtuisi miljardeille joka päivä, silti yksikään niistä teoista, ei kaikkein pieninkään tahallinen ilkeys ole millään tavalla hyväksyttävissä". on täyttä totta.
Me ymmärrämme sen mutta kiusaajat eivät ymmärrä sitä.
Me ei voida muuttaa maailmaa, mutta voimme aloittaa itsestämme. Ei anneta kiusaajan satuttaa ja kylvää myrkkyään elämäämme.

"Me ymmärrämme sen mutta kiusaajat eivät ymmärrä sitä."
Tuotahan juuri tarkoitin. minuako sanot trolliksi vaikka

kerroinkaiken kirjoitti:

Kirjoitin sinulle kommentin aikasemmin mutta se katosi bitti avaruuteen. Olet ikävä kyllä saanut trollin niskoillesi, mutta älä välitä siitä sillä tuo mitä kirjoitit: "Ketään ei saa kiusata millään tavalla edes pikkusenkaan tahallaan saatika yrittää hallita jonkun mieltä tahallaan ilkeilemällä. Vaikka niin tapahtuisi miljardeille joka päivä, silti yksikään niistä teoista, ei kaikkein pieninkään tahallinen ilkeys ole millään tavalla hyväksyttävissä". on täyttä totta.
Me ymmärrämme sen mutta kiusaajat eivät ymmärrä sitä.
Me ei voida muuttaa maailmaa, mutta voimme aloittaa itsestämme. Ei anneta kiusaajan satuttaa ja kylvää myrkkyään elämäämme.

Lue lisää

Kiitoksia kirjoituksestasi.
Tästä ajattelun periaatteesta minua on pilkattu koko elämäni ajan.
Mutta vaikka maailmaa ei voi muuttaa, eikä itsekään olla täydellinen, eikä maailman eikä itsensäkään pelastaja, niin ei ole mielestäni mitään syytä ikinä muuttaa mielestään oikeita ajattelun periaatteita, vaikka sitä kaikkialla yrittävät. En vaan ymmärrä miksi.

Oi_prinssi kirjoitti:

"Me ymmärrämme sen mutta kiusaajat eivät ymmärrä sitä."
Tuotahan juuri tarkoitin. minuako sanot trolliksi vaikka

Niin, kommentista vaikea erottaa lienikö sarkasmia :)
Mutta jos sitä nyt sitten kumminkin kiitäisi kohti jäävuoria. :)

ljhgfdfghjk kirjoitti:

Kiitoksia kirjoituksestasi.
Tästä ajattelun periaatteesta minua on pilkattu koko elämäni ajan.
Mutta vaikka maailmaa ei voi muuttaa, eikä itsekään olla täydellinen, eikä maailman eikä itsensäkään pelastaja, niin ei ole mielestäni mitään syytä ikinä muuttaa mielestään oikeita ajattelun periaatteita, vaikka sitä kaikkialla yrittävät. En vaan ymmärrä miksi.

Lue lisää

http://ilkkatapani.puheenvuoro.uusisuomi.fi/209529-naiivius-on-vaarallista
"Maaseudun pikkukylissä ihmiset tunsivat toisensa ja pahan tekemisen riskit osattiin arvioida jokseenkin tarkkaan. Keskinäinen tunteminen paransi kykyä ennustaa toisten käyttäytymistä ja ylläpiti luottamusta. Ovet jätettiin lukitsematta. Autot ja polkupyörät pihalle avaimet paikallaan. Pikkulapset pitkille koulumatkoille turvallisin mielin.

Muutto maaseudun kylistä kaupunkeihin on merkinnyt sitä, että ovi laitetaan lukkoon ja eikä avaimia jätetä auton virtalukkoon ja polkupyörät ankkuroidaan kettingeillä mihin milloinkin pahantahtoisen varkaan varalta. Kokemus on osoittanut, että pitkällä aikajänteellä niin on parasta tehdä. Pahat mielessä liikkuva tuntematon saadaan pidettyä aisoissa vain siten, että hänen muodostamansa uhka otetaan vakavasti.

Maaseudun pikkukylien elämänmuoto ei perustunut naiiviuteen vaan ajan kuluessa kertyneeseen elämänkokemukseen. Naiivia olisi toteuttaa tätä elämänmuotoa kaupungissa, jossa kokemus osoittaa, että uhka-arviot on tehtävä toiselta pohjalta. Kokemus muuttaa uhka-arviota, vaikka tietäisimme, että tuntemattomien ihmisten joukossa pahantahtoisten ihmisten lukumäärä olisi pieni."

Vaikka Ilkka Kantolan puheenvuoro ei liity narsismiin, se kertoo naiiviuden vaaroista. Tuosta ehkä voisi saada vihiä, miksi liika kiltteys, naiivius, on vaarallista.

Naiiviuden määritelmä: lapsellisuus, lapsenomainen herkkäuskoisuus,
yksinkertaisuus
Vaikka naiiviutta ei sanatarkasti ole määritelty kiltteydeksi, on liika kiltteys naiiviutta.

Mutta ajatelkaas tuo kirjoittamani periaate käänteisesti.

Jos nyt kirjoittaisin tänne, että kyllä nyt toisia ihmisiä sopii kiusata ja ihan noin huvikseen tai ainakin jos on sellainen älykäs motiivi kuin toisten ihmisten mielen hallitseminen, niin kuulostaisinko jotenkin fiksummalle ?

kerroinkaiken kirjoitti:

Kiitos, en kylläkään ole varma että olisin kovinkaan pitemmällä kuin sinä. OLen taistellut tämän asian kanssa jo 12 v. Syksyllä olin niin pohjalla kuin pohjalla vain voi olla. Silloin en osannut ajatella järkevästi ollenkaan. JOs olet lukenut koko ketjun niin huomaat kyllä. OLen vuosien aikana lukenut ja keskustellut jopa väitellyut ystävienikin kanssa omista oikeuksistani saada sanoa mikä on väärin.
Kuten olen kertonut ovat ystävät monseti olleet sitä mieltä että olen itse pahentanut tilannetta vaatimalla oikeutta ja puhumalla asioista liikaa
VAstapuoli ei näe omaa syytään tapahtuneessa ja hänen mielestä kiusaaminen on oikeutettua koska avautumiseni on käsitetty provosointina. Vaikka en ole niin tarkoittanutkaan.
Juuri tuo oikeuden vaatiminen, ehdottoman totuuden perään huutaminen, ei ole auttanut minua ollenkaan. Onneksi sain lainaan tuon kirjan.. OLen saanut noita AHA elämyksiä ennenkin kun olen lainannut narsismia käsittelvää kirjallisuutta, mutta en ole jaksanut toteuttaa ohjeita omassa elämässäni.
OLen ehkä nyt kypsä ottamaan vastaan ohjeet koska olen kyllästynyt jatkuvaan huonoon oloon ja pelkoon.
Muutos elämässäni alkaa itsestäni ja suhtautumisestani asioihin ja ihmisiin.
Suosittelen sinuakin yksiuhri hakemaan kirjastosta narsismia käsittelevää kirjallisuutta.

Lue lisää

"Muutos elämässäni alkaa itsestäni ja suhtautumisestani asioihin ja ihmisiin. "

Niin, kovin tarkasti/ajatuksella en ole tarinaasi lukenut tuolta ylempää, mutta tässsä loppupuolella on paljon sellaista miten itsekin pyrin ajattelemaan ja ehkä tuo otsikkosi ei pidäkkään enää paikkaansa loppuelämäsi suhteen...

Ettei mulla ny ole oikeastaan mitään erityistä kommentoitavaa , muuta kuin toivoakseni tämän kaltaista tekstiä tulee lisääkin...

Mitä tulee tuohon toisen kirjoittajan oikemielisyyteen ja ilkeilyyn liittyvään kommenttiin. Niin ajatus on kaunis ja hyvä mutta ei minunkaan mielestäni realistinen varsinkin jos se "oikeamielisyyden vaatimus" kohdistuu enimmäkseen muihin ihmisiin, kun uskoisin, siinäkin olevan eroja mitä itsekukin pitää hyvänä ja pahana. Josta tuli mieleen sellainenkin ajatus, että on olemassa sellaisiakin ihmisiä, jotka saattavat kokea jokaisen erimielisyyden itseensä kohdistuvana loukkauksena ja sitä myöden tulevansa kiusatuksi...

Hetkeksi jäin vielä pohtimaan mitä tuo oikemielisyys sanana saattaisi pitää sisällään ja löysin tämmösen

http://personal.inet.fi/koti/vexom/hyva.htm

Mutta joo, kuten myös yksuhrikin tuossa ylempänä totesi

"Noin kai minunkin pitäisi yrittää ajatella. Keskittyä itseeni ja omaan ajattelutapaani ja ajattelutapani muuttamiseen. Toisia ihmisiä ei voi muuttaa. Ainoastaan itseään voi muuttaa."

Pätee varmasti myös tähän oikemielisyyteenkin, mutta itse kuitenkin ajattelen, että oikeamielisyyden hyvettäkin voi ja saa tavoitella, mutta hyvin usein ihminen joutunee tyytymään siihen keskeneräisyyteen myös itsensä suhteen varsinkin jos jäämme vaan osoittelemaan muita ihmisiä ja tyydymme luettelemaan meille tehtyjä vääryyksiä...

todenpuhujatrolli kirjoitti:

Naiiviuden määritelmä: lapsellisuus, lapsenomainen herkkäuskoisuus,
yksinkertaisuus
Vaikka naiiviutta ei sanatarkasti ole määritelty kiltteydeksi, on liika kiltteys naiiviutta.

Lue lisää

tarkennan, en tarkoita, että alettaisiin naiiveiksi luulemaan, ettei pahaa ole olemassa ja toimimaan siten, vaan päinvastoin näkemään, että sitä on hyvin paljon monessa muodossa, mutta se ei tee sitä hyväksyttäväksi.

Mielestäni ihmisiä ikäänkuin painostetaan osallistumaan vääryyksiin ainakin henkisellä tasolla omaksumalla näkymyksen, että ilkeily on hyväksyttävää ja viestimään eteenpäin sellaista viestiä eri tasoilla vähitellen kaikkien ihmisten mieleen.
Minä protestoin, en suostu olemaan semmoisen viestin viejä ja viestimään sitä eteenpäin enkä osallistumaan sellaiseen propagandaan.
Liityttekö seuraani tässä ??
(Noh tuo loppu oli hieman huumorilla)

Olenkos minä liian kiltti naiivi vai villi kapinallinen ? heheh

dfghjklkjhgf kirjoitti:

Mutta ajatelkaas tuo kirjoittamani periaate käänteisesti.

Jos nyt kirjoittaisin tänne, että kyllä nyt toisia ihmisiä sopii kiusata ja ihan noin huvikseen tai ainakin jos on sellainen älykäs motiivi kuin toisten ihmisten mielen hallitseminen, niin kuulostaisinko jotenkin fiksummalle ?

Lue lisää

Jos minun olisi pakko elää hyvin naivin ja hyväuskoisen ihmisen kanssa, niin minun olisi pakko yrittää hallita hänen mieltään sen verran, ettei hän muodostaisi turvallisuusuhkaa.

lkjhgfdsfghjk kirjoitti:

tarkennan, en tarkoita, että alettaisiin naiiveiksi luulemaan, ettei pahaa ole olemassa ja toimimaan siten, vaan päinvastoin näkemään, että sitä on hyvin paljon monessa muodossa, mutta se ei tee sitä hyväksyttäväksi.

Mielestäni ihmisiä ikäänkuin painostetaan osallistumaan vääryyksiin ainakin henkisellä tasolla omaksumalla näkymyksen, että ilkeily on hyväksyttävää ja viestimään eteenpäin sellaista viestiä eri tasoilla vähitellen kaikkien ihmisten mieleen.
Minä protestoin, en suostu olemaan semmoisen viestin viejä ja viestimään sitä eteenpäin enkä osallistumaan sellaiseen propagandaan.
Liityttekö seuraani tässä ??
(Noh tuo loppu oli hieman huumorilla)

Olenkos minä liian kiltti naiivi vai villi kapinallinen ? heheh

Lue lisää

"Olenkos minä liian kiltti naiivi vai villi kapinallinen ? heheh"
Olet naivi kapinallinen joka ei löydä parrikaadeja mistään eikä uskaltaisi kiltteydessään niille nousta.

Mutta mistä se johtuu ettei löydy parrikadeja ajatukselle, ettei toinen toisiaan sovi tahallaan kiusata ? Ylivoimainen enemmistökö siis haluaa kiusata. Kuka muu ilkeilyn oikeutusta tarvitsee kuin sellainen, joka haluaa kiusata ?

Olisi nimittäin erittäin mielenkiintoista jos ilmenisi, että suurin osa ihmisistä pitää tärkeänä oikeutusta ilkeillä tahallaan toisen vahingoksi, sillä silloin meillä ei ainakaan ole syytä uskoa niitä, jotka sanovat, että kaikki ovat tarkoittaneet vain hyvää ?

ölkjhgdsdghjk kirjoitti:

Mutta mistä se johtuu ettei löydy parrikadeja ajatukselle, ettei toinen toisiaan sovi tahallaan kiusata ? Ylivoimainen enemmistökö siis haluaa kiusata. Kuka muu ilkeilyn oikeutusta tarvitsee kuin sellainen, joka haluaa kiusata ?

Lue lisää

Parrikaadeja on ja muut ovat niitä löytäneetkin.
Missä on sinun parrikaadisi kiusaamisen vastustamiseksi?

ölkjhdgölkj kirjoitti:

Olisi nimittäin erittäin mielenkiintoista jos ilmenisi, että suurin osa ihmisistä pitää tärkeänä oikeutusta ilkeillä tahallaan toisen vahingoksi, sillä silloin meillä ei ainakaan ole syytä uskoa niitä, jotka sanovat, että kaikki ovat tarkoittaneet vain hyvää ?

Lue lisää

"Olisi nimittäin erittäin mielenkiintoista jos ilmenisi, että suurin osa ihmisistä pitää tärkeänä oikeutusta ilkeillä tahallaan toisen vahingoksi,"
pöh pöh ja pöh

ölkjhdgölkj kirjoitti:

Olisi nimittäin erittäin mielenkiintoista jos ilmenisi, että suurin osa ihmisistä pitää tärkeänä oikeutusta ilkeillä tahallaan toisen vahingoksi, sillä silloin meillä ei ainakaan ole syytä uskoa niitä, jotka sanovat, että kaikki ovat tarkoittaneet vain hyvää ?

Lue lisää

varmaan sinun ainoa mahdollisuutesi

ölkjhdgölkj kirjoitti:

Olisi nimittäin erittäin mielenkiintoista jos ilmenisi, että suurin osa ihmisistä pitää tärkeänä oikeutusta ilkeillä tahallaan toisen vahingoksi, sillä silloin meillä ei ainakaan ole syytä uskoa niitä, jotka sanovat, että kaikki ovat tarkoittaneet vain hyvää ?

Lue lisää

"sillä silloin meillä ei ainakaan ole syytä uskoa niitä, jotka sanovat, että kaikki ovat tarkoittaneet vain hyvää ?"
ketkä kaikki ovat sanoneet tarkoittavansa vain hyvää? minä en ainakaan tarkoita paljon mitään, mutta ajatella osaan ainakin jonkin verran.

No yleensä ainakin kun ihmisiä autetaan melkein asiassa kuin asiassa missään virallisemmalla taholla, niin aina melkein kaikille sanotaan, että varmasti kaikki ovat tarkoittaneet vain hyvää.
Niin miten suhteutuu tämän kanssa se, että olisi aivan pöhkön naiiviaa edes ajatellakaan ettei toisille ihmisille saisi tahallaan ilkeillä, eikä juuri kukaan kannattaisi sellaista ajatusta ?

Tarkoitan vaan, että miten totta kaikki tällaiset väitteet ovat ?

lklkjhgfkj kirjoitti:

No yleensä ainakin kun ihmisiä autetaan melkein asiassa kuin asiassa missään virallisemmalla taholla, niin aina melkein kaikille sanotaan, että varmasti kaikki ovat tarkoittaneet vain hyvää.
Niin miten suhteutuu tämän kanssa se, että olisi aivan pöhkön naiiviaa edes ajatellakaan ettei toisille ihmisille saisi tahallaan ilkeillä, eikä juuri kukaan kannattaisi sellaista ajatusta ?

Tarkoitan vaan, että miten totta kaikki tällaiset väitteet ovat ?

Lue lisää

yleensä, melkein kaikki, kaikki, toiset ihmiset, kukaan
tuota henkilögalleriaa lähinnä pohdin.
minusta riippuu tyypistä ilkeilläänkö vai ei, minun näkemykseni mukaan
onko liikaa vaadittu, että paljastaisit syyn, miksi sinua kiinnostaa ilkeily.
täällä palstalla keskustellaan narsisteista, jotka ovat läpeensä ilkeitä.
narsismidiagnoosiin liittyy normaalitasoinen ilkeys.

totuudenpuhujatrolli kirjoitti:

yleensä, melkein kaikki, kaikki, toiset ihmiset, kukaan
tuota henkilögalleriaa lähinnä pohdin.
minusta riippuu tyypistä ilkeilläänkö vai ei, minun näkemykseni mukaan
onko liikaa vaadittu, että paljastaisit syyn, miksi sinua kiinnostaa ilkeily.
täällä palstalla keskustellaan narsisteista, jotka ovat läpeensä ilkeitä.
narsismidiagnoosiin liittyy normaalitasoinen ilkeys.

Lue lisää

KORJAUS
narsismidiagnoosiin liittyy normaalitasoinen ilkeys.
=
narsismidiagnoosiin ei riitä normaalitasoinen ilkeys.

lklkjhgfkj kirjoitti:

No yleensä ainakin kun ihmisiä autetaan melkein asiassa kuin asiassa missään virallisemmalla taholla, niin aina melkein kaikille sanotaan, että varmasti kaikki ovat tarkoittaneet vain hyvää.
Niin miten suhteutuu tämän kanssa se, että olisi aivan pöhkön naiiviaa edes ajatellakaan ettei toisille ihmisille saisi tahallaan ilkeillä, eikä juuri kukaan kannattaisi sellaista ajatusta ?

Tarkoitan vaan, että miten totta kaikki tällaiset väitteet ovat ?

Lue lisää

"Niin miten suhteutuu tämän kanssa se, että olisi aivan pöhkön naiiviaa edes ajatellakaan ettei toisille ihmisille saisi tahallaan ilkeillä,"
Tuolla jo ylempänä kirjoittaja ehdotti ajatusta, että mikä nyt kenenkin mielestä on ilkeää. Tunnettua on, että juopuneen mielestä portsari on aina ilkeä kun poistaa hänet kapakasta. Sama pätee varmaan moneen muuhunkin tilanteeseen.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Muutos elämässäni alkaa itsestäni ja suhtautumisestani asioihin ja ihmisiin. "

Niin, kovin tarkasti/ajatuksella en ole tarinaasi lukenut tuolta ylempää, mutta tässsä loppupuolella on paljon sellaista miten itsekin pyrin ajattelemaan ja ehkä tuo otsikkosi ei pidäkkään enää paikkaansa loppuelämäsi suhteen...

Ettei mulla ny ole oikeastaan mitään erityistä kommentoitavaa , muuta kuin toivoakseni tämän kaltaista tekstiä tulee lisääkin...

Mitä tulee tuohon toisen kirjoittajan oikemielisyyteen ja ilkeilyyn liittyvään kommenttiin. Niin ajatus on kaunis ja hyvä mutta ei minunkaan mielestäni realistinen varsinkin jos se "oikeamielisyyden vaatimus" kohdistuu enimmäkseen muihin ihmisiin, kun uskoisin, siinäkin olevan eroja mitä itsekukin pitää hyvänä ja pahana. Josta tuli mieleen sellainenkin ajatus, että on olemassa sellaisiakin ihmisiä, jotka saattavat kokea jokaisen erimielisyyden itseensä kohdistuvana loukkauksena ja sitä myöden tulevansa kiusatuksi...

Hetkeksi jäin vielä pohtimaan mitä tuo oikemielisyys sanana saattaisi pitää sisällään ja löysin tämmösen

http://personal.inet.fi/koti/vexom/hyva.htm

Mutta joo, kuten myös yksuhrikin tuossa ylempänä totesi

"Noin kai minunkin pitäisi yrittää ajatella. Keskittyä itseeni ja omaan ajattelutapaani ja ajattelutapani muuttamiseen. Toisia ihmisiä ei voi muuttaa. Ainoastaan itseään voi muuttaa."

Pätee varmasti myös tähän oikemielisyyteenkin, mutta itse kuitenkin ajattelen, että oikeamielisyyden hyvettäkin voi ja saa tavoitella, mutta hyvin usein ihminen joutunee tyytymään siihen keskeneräisyyteen myös itsensä suhteen varsinkin jos jäämme vaan osoittelemaan muita ihmisiä ja tyydymme luettelemaan meille tehtyjä vääryyksiä...

Lue lisää

Kiitos. Niin ketjun otsikko ei pidä paikkaansa loppuelämääni ajatellen, vaikka en todellakaan voi kieltää tässäkään asiassa totuutta. Elämäni tilanne tälläkinhetkellä johtuu juurikin siitä että en enää jaksanut. Olen kuitenkin marraskuusta lähtien käynyt läpi niin nuo ikävät tapahtumat kuin tämän uuden AHA elämyksenkin. Eikä minulla oikeastaan ole muuta mahdollisuutakaan, jos aion pysyä järjissäni, kuin jatkaa tätä työtä itseni kanssa.
Me uhrit puolustaudumme kokoajan. Se käy raskaaksi koska puolustelu on vain sotaa tuulimyllyjä vastaan. Emme voi muuttaa toista ihmistä, voimme muuttaa vain itseämme.
Tällähetkellä tuntuu tuo mielipiteesi oikeamielisyydestä aivan liian abstraktilta minulle. en jaksa miettiä siä enempää. Mielestäni jokaisen pitää pyrkiä oikeamielisyyteen, sitä tämä oman mielen harjoittaminenkin ajaa takaa. en voi vaatia oikeamielisyyttä toiselta jos en itse pysty samaan.

todenpuhujatrolli kirjoitti:

Naiiviuden määritelmä: lapsellisuus, lapsenomainen herkkäuskoisuus,
yksinkertaisuus
Vaikka naiiviutta ei sanatarkasti ole määritelty kiltteydeksi, on liika kiltteys naiiviutta.

Lue lisää

minä olen ollut erittäin naivi. OLen ajatellut juurikin noin että kaikkia ihmiset tahtovat hyvää ja ovat oikeamielisiä/oikeudenmukaisia. Elämä on kuitenkin osoittanut kuinka väärässä olen ollut. Ihmiset jotka ajattelevat eritavalla kuin minä tuntevat ajatuksensa oikeaksi. Enkä minä voi saarnata heille oikeasta oikemielisyydstä. Saarnaamalla pilaan vain oman elämäni ja kaikenlisäksi saan kiusaajia perääni. Paras saarna oikeamielisyydestä on totaalinen kieltäytyminen osallistumisesta ilkeilyyn.
Tässä kohtaa tulee ajatuksiini koulu.ja työpaikkakiusattuhjen tilanne. Sitä ei pidä hyväksyä. Omalla käytöksellä, ilman että alkaa riiteleen, pitää osoittaa että kaikenlainen kiusaaminen on väärin.
Näin minä ajattelen.

kerroinkaiken kirjoitti:

minä olen ollut erittäin naivi. OLen ajatellut juurikin noin että kaikkia ihmiset tahtovat hyvää ja ovat oikeamielisiä/oikeudenmukaisia. Elämä on kuitenkin osoittanut kuinka väärässä olen ollut. Ihmiset jotka ajattelevat eritavalla kuin minä tuntevat ajatuksensa oikeaksi. Enkä minä voi saarnata heille oikeasta oikemielisyydstä. Saarnaamalla pilaan vain oman elämäni ja kaikenlisäksi saan kiusaajia perääni. Paras saarna oikeamielisyydestä on totaalinen kieltäytyminen osallistumisesta ilkeilyyn.
Tässä kohtaa tulee ajatuksiini koulu.ja työpaikkakiusattuhjen tilanne. Sitä ei pidä hyväksyä. Omalla käytöksellä, ilman että alkaa riiteleen, pitää osoittaa että kaikenlainen kiusaaminen on väärin.
Näin minä ajattelen.

Lue lisää

Entä jos joku kokee olonsa kiusalliseksi sellaisessa seurassa, joka on täydellistä, kun itse on vain melkein täydellinen...
Voisiko olla, että joka onkin vain melkein täydellinen, haluaa näpäyttää täydellsistä? Mitä mieltä tuosta?

kerroinkaiken kirjoitti:

Kiitos. Niin ketjun otsikko ei pidä paikkaansa loppuelämääni ajatellen, vaikka en todellakaan voi kieltää tässäkään asiassa totuutta. Elämäni tilanne tälläkinhetkellä johtuu juurikin siitä että en enää jaksanut. Olen kuitenkin marraskuusta lähtien käynyt läpi niin nuo ikävät tapahtumat kuin tämän uuden AHA elämyksenkin. Eikä minulla oikeastaan ole muuta mahdollisuutakaan, jos aion pysyä järjissäni, kuin jatkaa tätä työtä itseni kanssa.
Me uhrit puolustaudumme kokoajan. Se käy raskaaksi koska puolustelu on vain sotaa tuulimyllyjä vastaan. Emme voi muuttaa toista ihmistä, voimme muuttaa vain itseämme.
Tällähetkellä tuntuu tuo mielipiteesi oikeamielisyydestä aivan liian abstraktilta minulle. en jaksa miettiä siä enempää. Mielestäni jokaisen pitää pyrkiä oikeamielisyyteen, sitä tämä oman mielen harjoittaminenkin ajaa takaa. en voi vaatia oikeamielisyyttä toiselta jos en itse pysty samaan.

Lue lisää

"Tällähetkellä tuntuu tuo mielipiteesi oikeamielisyydestä aivan liian abstraktilta minulle. en jaksa miettiä siä enempää."

Uskoisin, että tuo on liian abstrakti useimmille meistä, kun ollaan kuitenkin vaan ihmisiä ja toimimme usein hetken mielijohteesta, sen kummemmin ehtimättä pohtia mitä oikeastaan teemme, sanomme tai miten käyttäydymme...

"Ei ole helppoa olla johdonmukainen kun joka hetki altistumme tunteiden riepoteltavaksi. Tunteet voivat vaikuttaa meihin vahvasti ja muuttaa käytöstämme nopeastikin. Vihaisena, surullisena ja iloisena kohtaamme täysin saman tilanteen aivan eri tavalla."

http://mielenihmeet.com/teot-maarittavat-meita-eivat-sanat/

Tässä nyt paljon puhetta tuosta kiusaamisesta, mikä kiusatuksi tuleminenkin on hyvin henkilökohtainen kokemus, ihan en osaa samaistua sellaisen ihmisen elämäntilanteeseen, joka tuntee kokee tulevansa kiusatuksi lähestulkoon aina ja kaikkialla, "kaikkien" ihmisten toimesta...

Jotenkin ajattelisin, että siihenkin tunteseen pitäisi osata itse jollain tavalla vaikuttaa, kun uskoisin, että kokemuksena se on raskas ja saattaa johtaa vihaan ja katkeruuteen "kaikkia" kohtaan ja sitä myöden jopa väkivaltaisiin tekoihin, jotka saattavat kohdistua täysin viattomiin sivullisiin.

Sinullakin oli ylempänä siihen liittyen kommentti

"Tietenkin poimin tuon lauseen ohjenuoraksi itselleni; opettelen ajattelemaan että kiusaajani ei oikeastaan halua olla minulle ilkeä vaan hän projisoi omat negatiiviset ominaisuutensa, tekonsa ja tunteensa minuun. (Narsisti yleensä syyttää uhriaan omista teoistaan) MInun läksy tässä on yrittää ajatella ja reagoida oikein. Se vaatii lujaa mielen hallintaa."

Samaa aihetta pohditaan tässä linkissä

"Loukkaantuminen on täysin luonnollista ajoittain, mutta joillakin ihmisillä on tapana jäädä siihen koukkuun. Jos joku sanoo tai tekee jotakin, mikä loukkaa meitä, eikö se vain kerro enemmän heistä kuin meistä?
Se voi olla merkki heidän empatian, viisauden tai myötätunnon puutteesta sillä hetkellä. Maailmassa on niin paljon erilaisia ihmisiä, että on turha antaa heidän häiritä sisäistä rauhaamme. Olemme kuitenkin itse vastuussa tunteistamme, joten on turhaa syyttää muita ihmisiä siitä, mitä tunnemme."

http://hidastaelamaa.fi/2014/12/haitalliset-tunnemallit-jotka-horjuttavat-sisaista-rauhaamme/

" kun ollaan kuitenkin vaan ihmisiä ja toimimme usein hetken mielijohteesta, sen kummemmin ehtimättä pohtia mitä oikeastaan teemme, sanomme tai miten käyttäydymme..."
Kerrotko mitä tuo tarkoittaa? Ja miten niin ollaan vain ihmisiä?
Ymmärrän, jos vertaat Jeesukseen tai jumalaan, niin silloin voisi sanoa, että olen tällainen syntinen, kun kaikki ihmiset ovat syntisiä. Mutta jo se, että ihmisiä on monta, kertoo sinällään että ei kyse ainakaan monoteistisen uskonnon mukaan ole jumalista...
Elämmekö jotain Kreikan jumaltaruston uudisaikaa, kun täytyy erikseen niin usein mainita, että olemme -vain- ihmisiä, emme siis jumalia?
Tuskin tarkoitat, että esim. olemme -vain- ihmisiä, emme esim. kissoja tai kilpikonnia.

Tuossa 59 pikaisesti laskien. En myöskään usko, että tällä palstalla kirjoittaa ketään noista...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_antiikin_Kreikan_jumalista
Tässä kuvia samoista jumalista.
https://www.google.com/search?q=kreikan jumalat&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjAvMOKq4nMAhWHhywKHbJZAqgQsAQIKg&biw=1366&bih=657

Kerrotko_ kirjoitti:

" kun ollaan kuitenkin vaan ihmisiä ja toimimme usein hetken mielijohteesta, sen kummemmin ehtimättä pohtia mitä oikeastaan teemme, sanomme tai miten käyttäydymme..."
Kerrotko mitä tuo tarkoittaa? Ja miten niin ollaan vain ihmisiä?
Ymmärrän, jos vertaat Jeesukseen tai jumalaan, niin silloin voisi sanoa, että olen tällainen syntinen, kun kaikki ihmiset ovat syntisiä. Mutta jo se, että ihmisiä on monta, kertoo sinällään että ei kyse ainakaan monoteistisen uskonnon mukaan ole jumalista...
Elämmekö jotain Kreikan jumaltaruston uudisaikaa, kun täytyy erikseen niin usein mainita, että olemme -vain- ihmisiä, emme siis jumalia?
Tuskin tarkoitat, että esim. olemme -vain- ihmisiä, emme esim. kissoja tai kilpikonnia.

Lue lisää

"Kerrotko mitä tuo tarkoittaa? Ja miten niin ollaan vain ihmisiä?"

Jaa no mielestäni kerroinkin jo, mutta et visssiin ymmärtänyt, että uudestaan hieman monisanaisemmin sitten, että kun ollaan vaan ihmisiä ja toimimme hetken mielijohteesta, spontaanisti, impulsiivisesti ja tunteet vaikuttavat käyttäytymiseemme, niin aina ei ehdi huomata saati pohtia, miten me missäkin tilanteessa reagoimme, mitä sanomme, teemme, miten käyttädymme jne...

Vaan ihmisiä ny tarkoittaa jotain sellaista, ettemme ole virheettömiä, rennommin sanottuna kaikki mokaa joskus ja kyllä ovat ilkeitäkin...

En henk. koht. usko, että sellaista ihmistä onkaan joka koskaan ei ole millään tavalla ollut ilkeä kenellekkään elämänsä aikana...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Kerrotko mitä tuo tarkoittaa? Ja miten niin ollaan vain ihmisiä?"

Jaa no mielestäni kerroinkin jo, mutta et visssiin ymmärtänyt, että uudestaan hieman monisanaisemmin sitten, että kun ollaan vaan ihmisiä ja toimimme hetken mielijohteesta, spontaanisti, impulsiivisesti ja tunteet vaikuttavat käyttäytymiseemme, niin aina ei ehdi huomata saati pohtia, miten me missäkin tilanteessa reagoimme, mitä sanomme, teemme, miten käyttädymme jne...

Vaan ihmisiä ny tarkoittaa jotain sellaista, ettemme ole virheettömiä, rennommin sanottuna kaikki mokaa joskus ja kyllä ovat ilkeitäkin...

En henk. koht. usko, että sellaista ihmistä onkaan joka koskaan ei ole millään tavalla ollut ilkeä kenellekkään elämänsä aikana...

Lue lisää

"kun ollaan vaan ihmisiä ja toimimme hetken mielijohteesta, spontaanisti, impulsiivisesti ja tunteet vaikuttavat käyttäytymiseemme, niin aina ei ehdi huomata saati pohtia, miten me missäkin tilanteessa reagoimme, mitä sanomme, teemme, miten käyttädymme jne..."

Viitaten em. tekstiin ymmärrän sen niin, että ihmisellä ei ole vastuuta teoistaan. En voi sille mitään, mutta saan sellaisen käsityksen, että tuon tekstin mukaan, kun kukaan ei ehdi huomata saati pohtia mitään, niin voi sitten tehdä toiselle mitä haluaa. Virheellinen ihminen olen minäkin, mutta siitä huolimatta en selitä tuollaista selitystä, jos olen mokannut, niin toki sen sanon ja osaan jopa pyytää anteeksi, eikä sillä ole mitään tekemistä ilkeyden tai hyvyyden kanssa.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Kerrotko mitä tuo tarkoittaa? Ja miten niin ollaan vain ihmisiä?"

Jaa no mielestäni kerroinkin jo, mutta et visssiin ymmärtänyt, että uudestaan hieman monisanaisemmin sitten, että kun ollaan vaan ihmisiä ja toimimme hetken mielijohteesta, spontaanisti, impulsiivisesti ja tunteet vaikuttavat käyttäytymiseemme, niin aina ei ehdi huomata saati pohtia, miten me missäkin tilanteessa reagoimme, mitä sanomme, teemme, miten käyttädymme jne...

Vaan ihmisiä ny tarkoittaa jotain sellaista, ettemme ole virheettömiä, rennommin sanottuna kaikki mokaa joskus ja kyllä ovat ilkeitäkin...

En henk. koht. usko, että sellaista ihmistä onkaan joka koskaan ei ole millään tavalla ollut ilkeä kenellekkään elämänsä aikana...

Lue lisää

"En henk. koht. usko, että sellaista ihmistä onkaan joka koskaan ei ole millään tavalla ollut ilkeä kenellekkään elämänsä aikana..."
Mutta pitääkö sitten mainita erikseen -vaan-, koska ihmisillä on nuo tietyt ominaisuudet. Mistä muusta voisi olla kyse kuin ihmisistä näissä palstan jutuissa? Eikö ole itsestään selvää?
Vai puhutko jostakin tietystä ihmisryhmästä, jolla on enemmän inhimillisiä ominaisuuksia heikkouksineen, kuin sitten sillä verrokkiryhmällä, jolla ei ole inhimillisiä ominaisuuksia ja joka verrokkiryhmä edustaisi ideaalisuutta...

Että siis pohdiskeluissasi on jokin ihmisryhmä 'me', ja sitten jokin toinen ryhmä, mutta mikä se toinen ryhmä on.
Miksi muuten pitäisi mainita, että olemme yleensä ihmisiäkään, koska mikä muu ryhmä kuin ihmiset osaisi lukea?

Anteeksi jos heittäidyin minäkin vähän filosofiseksi, mutta tämä on vaivannut minua (hyvin hitusen verran) kauvan.

ainavirheellinen kirjoitti:

"kun ollaan vaan ihmisiä ja toimimme hetken mielijohteesta, spontaanisti, impulsiivisesti ja tunteet vaikuttavat käyttäytymiseemme, niin aina ei ehdi huomata saati pohtia, miten me missäkin tilanteessa reagoimme, mitä sanomme, teemme, miten käyttädymme jne..."

Viitaten em. tekstiin ymmärrän sen niin, että ihmisellä ei ole vastuuta teoistaan. En voi sille mitään, mutta saan sellaisen käsityksen, että tuon tekstin mukaan, kun kukaan ei ehdi huomata saati pohtia mitään, niin voi sitten tehdä toiselle mitä haluaa. Virheellinen ihminen olen minäkin, mutta siitä huolimatta en selitä tuollaista selitystä, jos olen mokannut, niin toki sen sanon ja osaan jopa pyytää anteeksi, eikä sillä ole mitään tekemistä ilkeyden tai hyvyyden kanssa.

Lue lisää

Minustakin jotenkin vähän erikoinen sellainen impulsiivinen kiireinen ja ajattelematon... Niin työtä tekevä kuin itsekin olen...

Niin ja sitten vielä, äsken keittiössä puuhatessani muistui mieleeni, että kyllä noilla Kreikan jumalilla oli inhimillisiä piirteitä enemmän kuin ihmisillä ollenkaan... Että verrokkiryhmä ei voi olla tuo...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Kerrotko mitä tuo tarkoittaa? Ja miten niin ollaan vain ihmisiä?"

Jaa no mielestäni kerroinkin jo, mutta et visssiin ymmärtänyt, että uudestaan hieman monisanaisemmin sitten, että kun ollaan vaan ihmisiä ja toimimme hetken mielijohteesta, spontaanisti, impulsiivisesti ja tunteet vaikuttavat käyttäytymiseemme, niin aina ei ehdi huomata saati pohtia, miten me missäkin tilanteessa reagoimme, mitä sanomme, teemme, miten käyttädymme jne...

Vaan ihmisiä ny tarkoittaa jotain sellaista, ettemme ole virheettömiä, rennommin sanottuna kaikki mokaa joskus ja kyllä ovat ilkeitäkin...

En henk. koht. usko, että sellaista ihmistä onkaan joka koskaan ei ole millään tavalla ollut ilkeä kenellekkään elämänsä aikana...

Lue lisää

Mieheni aina tokaisee vastaavaa kuullessaan: "selityksen makua".
Olen sen vain tulkinnut niin, että selittelyllä yritettään piilottaa jotakin, jonka ei haluta paljastuvan. Juolahtipa tässä mieleen, kun tätä luin.

"Mieheni aina tokaisee vastaavaa kuullessaan: "selityksen makua"."
Haluaisinpa kuulla, mikä on sellaista mikä on vastaavaa...
On ihmiset, siis me - ja sitten on ne muut, siis mitkä..?

Sinä ehkä tarkoitit sitä töppäysten selittelyä. Mutta minä en taas puhunut niistä ollenkaan, vaan siitä verrokkiryhmästä... se kiinnostaa minua edelleen.
Odotan mielenkiinnolla mikä se on kun se paljastuu.

Haluaisinpa_ kirjoitti:

"Mieheni aina tokaisee vastaavaa kuullessaan: "selityksen makua"."
Haluaisinpa kuulla, mikä on sellaista mikä on vastaavaa...
On ihmiset, siis me - ja sitten on ne muut, siis mitkä..?

Sinä ehkä tarkoitit sitä töppäysten selittelyä. Mutta minä en taas puhunut niistä ollenkaan, vaan siitä verrokkiryhmästä... se kiinnostaa minua edelleen.
Odotan mielenkiinnolla mikä se on kun se paljastuu.

Lue lisää

Niin odotan minäkin sen paljastumista..

totuudenpuhujatrolli kirjoitti:

yleensä, melkein kaikki, kaikki, toiset ihmiset, kukaan
tuota henkilögalleriaa lähinnä pohdin.
minusta riippuu tyypistä ilkeilläänkö vai ei, minun näkemykseni mukaan
onko liikaa vaadittu, että paljastaisit syyn, miksi sinua kiinnostaa ilkeily.
täällä palstalla keskustellaan narsisteista, jotka ovat läpeensä ilkeitä.
narsismidiagnoosiin liittyy normaalitasoinen ilkeys.

Lue lisää

No mistä sinä olet saanut idean että puhun jostakin narsismia pienimuotoisemmasta ilkeilystä. Kyseessä isompi ilkeily kuin yksittäisen narsistin, siksi kiinnostaa

lkjhgfdfghjk kirjoitti:

No mistä sinä olet saanut idean että puhun jostakin narsismia pienimuotoisemmasta ilkeilystä. Kyseessä isompi ilkeily kuin yksittäisen narsistin, siksi kiinnostaa

Se on sitten toinen asia, että itseäni ei kiinnista pienimuotoinenkaan ilkeily eikä tule kiinnostamaan, keksin kyllä parempaa tekemistä

lkjhgfdfghjk kirjoitti:

No mistä sinä olet saanut idean että puhun jostakin narsismia pienimuotoisemmasta ilkeilystä. Kyseessä isompi ilkeily kuin yksittäisen narsistin, siksi kiinnostaa

En mistään ole saanut mitään ideaa, enkä ensimmäistäkään ajatusta sinusta, muuta kuin että narsismista et tiedä mitään ja pidät palstaa pilkkanasi.

lkjhgfdfghjk kirjoitti:

No mistä sinä olet saanut idean että puhun jostakin narsismia pienimuotoisemmasta ilkeilystä. Kyseessä isompi ilkeily kuin yksittäisen narsistin, siksi kiinnostaa

Niin ja etsit avioeron myötä kadonnutta itsetuntoasi.

hjfhghf kirjoitti:

Niin odotan minäkin sen paljastumista..

:D:D:D:D

ainavirheellinen kirjoitti:

"kun ollaan vaan ihmisiä ja toimimme hetken mielijohteesta, spontaanisti, impulsiivisesti ja tunteet vaikuttavat käyttäytymiseemme, niin aina ei ehdi huomata saati pohtia, miten me missäkin tilanteessa reagoimme, mitä sanomme, teemme, miten käyttädymme jne..."

Viitaten em. tekstiin ymmärrän sen niin, että ihmisellä ei ole vastuuta teoistaan. En voi sille mitään, mutta saan sellaisen käsityksen, että tuon tekstin mukaan, kun kukaan ei ehdi huomata saati pohtia mitään, niin voi sitten tehdä toiselle mitä haluaa. Virheellinen ihminen olen minäkin, mutta siitä huolimatta en selitä tuollaista selitystä, jos olen mokannut, niin toki sen sanon ja osaan jopa pyytää anteeksi, eikä sillä ole mitään tekemistä ilkeyden tai hyvyyden kanssa.

Lue lisää

"En voi sille mitään, mutta saan sellaisen käsityksen, että tuon tekstin mukaan, kun kukaan ei ehdi huomata saati pohtia mitään, niin voi sitten tehdä toiselle mitä haluaa."

No se on sinun tulkintasi/näkemyksesi asiasta, jota itse pidän sitäkin virheellisenä siltä osin, että se tarkoittaisi jotain sellaista että saa tehdä mitä haluaa tai ihminen ei olisi vastuussa teoistaan...

Itse nyt tarkoitin sillä ettemme me aina kykene toimimaan joka ikinen hetki niin johdonmukaisesti, harkiten jokaista sanaa ja tekoa, vaan virheitä sattuu itsekullekkin.

Mitä tulee anteeksipyytämiseen, niin on hyvä jos siihen kykenee, mutta moni loukkaus varmaan jää anteeksipyytämättäkin kun ihminen ei välttämättä aina edes tiedosta loukanneensa/olleensa ilkeä toista kohtaan, kun omasta mielestä siinä hyvässä tarkoituksessakin saatetaan saada paljon pahaa aikaiseksi...

Mitä tulee tuohon käyttäämääni sanontaan "vain ihminen" niin tarkoitan sillä ihmisen asettamista ikäänkuin omaan kokoonsa tässä suuressa maailmankaikkeudessa, kuin myös sitä ettemme ole virheettömiä, täydellisiä, ollaan vaan ihmisiä...

Jos laitat googleen haku sanaksi "vain ihminen", niin se tuottaa Noin 10 100 000 tulosta, josta voi päätellä että sanontaa käyttää monet muutkin, että josko sieltä löytäisit enemmänkin tietoa mitä itsekukin sanonnalla tarkoittaa kun asia tuntuu sinua vaivaavan.

Mutta joo tuos kun luin tuolta toisaalta tuon metsiin liittyvään haasteen, niin sen myötä tuli sitten myös mieleen ajatus, että ollaan me ihmiset sitte kummaa sakkia, kun vallanhalussamme/ahneuksissamme tuhoamme jopa elinympäristöämme ja sitä myöden ehkä joskus koko sivilisaatiomme...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"En voi sille mitään, mutta saan sellaisen käsityksen, että tuon tekstin mukaan, kun kukaan ei ehdi huomata saati pohtia mitään, niin voi sitten tehdä toiselle mitä haluaa."

No se on sinun tulkintasi/näkemyksesi asiasta, jota itse pidän sitäkin virheellisenä siltä osin, että se tarkoittaisi jotain sellaista että saa tehdä mitä haluaa tai ihminen ei olisi vastuussa teoistaan...

Itse nyt tarkoitin sillä ettemme me aina kykene toimimaan joka ikinen hetki niin johdonmukaisesti, harkiten jokaista sanaa ja tekoa, vaan virheitä sattuu itsekullekkin.

Mitä tulee anteeksipyytämiseen, niin on hyvä jos siihen kykenee, mutta moni loukkaus varmaan jää anteeksipyytämättäkin kun ihminen ei välttämättä aina edes tiedosta loukanneensa/olleensa ilkeä toista kohtaan, kun omasta mielestä siinä hyvässä tarkoituksessakin saatetaan saada paljon pahaa aikaiseksi...

Mitä tulee tuohon käyttäämääni sanontaan "vain ihminen" niin tarkoitan sillä ihmisen asettamista ikäänkuin omaan kokoonsa tässä suuressa maailmankaikkeudessa, kuin myös sitä ettemme ole virheettömiä, täydellisiä, ollaan vaan ihmisiä...

Jos laitat googleen haku sanaksi "vain ihminen", niin se tuottaa Noin 10 100 000 tulosta, josta voi päätellä että sanontaa käyttää monet muutkin, että josko sieltä löytäisit enemmänkin tietoa mitä itsekukin sanonnalla tarkoittaa kun asia tuntuu sinua vaivaavan.

Mutta joo tuos kun luin tuolta toisaalta tuon metsiin liittyvään haasteen, niin sen myötä tuli sitten myös mieleen ajatus, että ollaan me ihmiset sitte kummaa sakkia, kun vallanhalussamme/ahneuksissamme tuhoamme jopa elinympäristöämme ja sitä myöden ehkä joskus koko sivilisaatiomme...

Lue lisää

Niin, olet paljossa oikeassa eikä minun kommenttia tässä edes tavittas, mutta lisään muutaman ajatuksen inhimillisyydestä.

Meillä jokaisella on ihmisarvo, olemme lähtökohtaisesti täysin samanarvoisia, täydellisiä, jokainen
Tapamme reakoida ja toimia toisia kohtaan juontuu kotona opitusta käytännöstä. Jos vanhempamme ovat onnistuneet kasvattamaan meidät tunteviksi toisiakin huomioon ottaveiksi individeiksi, niin heidän kasvatus on onnistunut.
Jokaisella ei kuitenkaan ole tuota turvallista, rakastavaa, ymmärtävää ja rajoja asettanutta kasvatusta eikä henkilölle ole voinut kehittyä kykyä ollarakastava ja inhimillinen.

Tottakai teemme tyhmyyksiä, olemme ajattelemattomia toisia kohtaan. Jos meille kuitenkin on opetettu oikeamielisyys ja rakkaus lähimmäistä kohtaan ja omantunnon arvostaminen niin pyydämme anteeksi. Sitten on eriasia saammeko anteeksi mutta siitä emme itse kanna vastuuta.
Tärkeää on antaa itselle anteeksi.
Taatusti olemme jokainen saaneet jossakin vaiheessa tuntea kuinka mieltä puhdistavalta tuntuu pyytää ja saada anteeksi.

Tiedän itsestäni että vaikka kuinka olen opetettu ottamaan toinen huomioon ja ymmärtämään toisenkin ihmisen näkökantaa ja olemaan inhimillinen, niin kuitenkin on minulla ollut aikoja jolloin olen toiminut hysteerisesti. Se on henkisen paineen aikaansaama reaktio. Tuossa tilanteessa en ole pystynyt hallitsemaan omaa mieltäni vaan olen antanut vallan ns. "pahalle". Tyypillinen reaktio Narsistin uhrille.

Meidät on alunperin luotu täydellisiksi mutta meistä ei kukaan kuitenkaan ole sitä. JOs saan viitata luomiskertomuksen Evaan ja Aatamiin, niin synti astui elämään kun Eva otti sen omenan siitä hyvän- ja pahantiedon puusta. VAsta tuolloin ihmiselle selvisi mahdollisuus valita hyvän ja pahan välillä. Silloin ihmisestä tuli heikko kiusauksille.
Emme edes pysty kilvoittelemaan täydellisyyten koska meistä ei ole siihen, mutta voimme tehdä parhaamme. Siinä isona tekijänä on oppia hallitsemaan oma mieli. Anteeksiannon tärkeys niin itselle kuin toisillekin.

Hei.. heti tuntui pisto sydämessä kun ajattelin että pitää antaa nateeksi toisillekin. Herää kysymys, että pitääkö minun antaa anteeksi ihmiselle joka on tehnyt kaikkensa pilatakseen elämäni. Luin kirjasta että PITÄÄ: Ainoastaan sillä tavalla pääsen eteenpäin, opin jättämään koetut asiat taakseni ja eläämään vapaasti.
Johan tästä tulikin ptikä sepustus. Pyydän anteeksi.

kerroinkaiken kirjoitti:

Niin, olet paljossa oikeassa eikä minun kommenttia tässä edes tavittas, mutta lisään muutaman ajatuksen inhimillisyydestä.

Meillä jokaisella on ihmisarvo, olemme lähtökohtaisesti täysin samanarvoisia, täydellisiä, jokainen
Tapamme reakoida ja toimia toisia kohtaan juontuu kotona opitusta käytännöstä. Jos vanhempamme ovat onnistuneet kasvattamaan meidät tunteviksi toisiakin huomioon ottaveiksi individeiksi, niin heidän kasvatus on onnistunut.
Jokaisella ei kuitenkaan ole tuota turvallista, rakastavaa, ymmärtävää ja rajoja asettanutta kasvatusta eikä henkilölle ole voinut kehittyä kykyä ollarakastava ja inhimillinen.

Tottakai teemme tyhmyyksiä, olemme ajattelemattomia toisia kohtaan. Jos meille kuitenkin on opetettu oikeamielisyys ja rakkaus lähimmäistä kohtaan ja omantunnon arvostaminen niin pyydämme anteeksi. Sitten on eriasia saammeko anteeksi mutta siitä emme itse kanna vastuuta.
Tärkeää on antaa itselle anteeksi.
Taatusti olemme jokainen saaneet jossakin vaiheessa tuntea kuinka mieltä puhdistavalta tuntuu pyytää ja saada anteeksi.

Tiedän itsestäni että vaikka kuinka olen opetettu ottamaan toinen huomioon ja ymmärtämään toisenkin ihmisen näkökantaa ja olemaan inhimillinen, niin kuitenkin on minulla ollut aikoja jolloin olen toiminut hysteerisesti. Se on henkisen paineen aikaansaama reaktio. Tuossa tilanteessa en ole pystynyt hallitsemaan omaa mieltäni vaan olen antanut vallan ns. "pahalle". Tyypillinen reaktio Narsistin uhrille.

Meidät on alunperin luotu täydellisiksi mutta meistä ei kukaan kuitenkaan ole sitä. JOs saan viitata luomiskertomuksen Evaan ja Aatamiin, niin synti astui elämään kun Eva otti sen omenan siitä hyvän- ja pahantiedon puusta. VAsta tuolloin ihmiselle selvisi mahdollisuus valita hyvän ja pahan välillä. Silloin ihmisestä tuli heikko kiusauksille.
Emme edes pysty kilvoittelemaan täydellisyyten koska meistä ei ole siihen, mutta voimme tehdä parhaamme. Siinä isona tekijänä on oppia hallitsemaan oma mieli. Anteeksiannon tärkeys niin itselle kuin toisillekin.

Hei.. heti tuntui pisto sydämessä kun ajattelin että pitää antaa nateeksi toisillekin. Herää kysymys, että pitääkö minun antaa anteeksi ihmiselle joka on tehnyt kaikkensa pilatakseen elämäni. Luin kirjasta että PITÄÄ: Ainoastaan sillä tavalla pääsen eteenpäin, opin jättämään koetut asiat taakseni ja eläämään vapaasti.
Johan tästä tulikin ptikä sepustus. Pyydän anteeksi.

Lue lisää

Pitää vielä kertoa kokemukseni siitä kuinka pelkoni on pystynty hallitsemaan minua. Olen pelännyt ihmistä, jopa autoaan parkkihallissa.
Noh kaikki ympärillämme on energiaa. Meidän pelot jopa pahat ajautkset ja puheet vaikuttavat tuohon energiaan ja, niin hullulta kuin sen vaikuttaakin, niin pelkäämäni ihminen on tuntetnut energiani vaikka en ole mennyt häntä lähellekään. Hänen samanlainen negatiivinen energia on päässyt hallitsemaan minun käyttäytymistäni.

Ymmärrettyäni nyt omanmielen hallinan tärkeyden olen jo päässyt askelita eteenpäin. En ole lähtenyt pakoon en ole edes nähnyt ihmistä. En tiedä onko ollut paikanpäällä samaanikaan kanssani. (Aikasemmin oli melkein päivittäin) aivankuin hän olisi jäänyt verhon taakse jota en enää halua edes raottaa. Tai hän tuntee muuttunee energiani eikä halua näyttäytyä. En tiedä. Sinänsä hauska kokemus ja olen siitä iloinen. Eessä on pitkä työ itseni ja mieleni hallinan opettelussa mutta askel kerrallaan on jo sinänsä voitto.

kerroinkaiken kirjoitti:

Pitää vielä kertoa kokemukseni siitä kuinka pelkoni on pystynty hallitsemaan minua. Olen pelännyt ihmistä, jopa autoaan parkkihallissa.
Noh kaikki ympärillämme on energiaa. Meidän pelot jopa pahat ajautkset ja puheet vaikuttavat tuohon energiaan ja, niin hullulta kuin sen vaikuttaakin, niin pelkäämäni ihminen on tuntetnut energiani vaikka en ole mennyt häntä lähellekään. Hänen samanlainen negatiivinen energia on päässyt hallitsemaan minun käyttäytymistäni.

Ymmärrettyäni nyt omanmielen hallinan tärkeyden olen jo päässyt askelita eteenpäin. En ole lähtenyt pakoon en ole edes nähnyt ihmistä. En tiedä onko ollut paikanpäällä samaanikaan kanssani. (Aikasemmin oli melkein päivittäin) aivankuin hän olisi jäänyt verhon taakse jota en enää halua edes raottaa. Tai hän tuntee muuttunee energiani eikä halua näyttäytyä. En tiedä. Sinänsä hauska kokemus ja olen siitä iloinen. Eessä on pitkä työ itseni ja mieleni hallinan opettelussa mutta askel kerrallaan on jo sinänsä voitto.

Lue lisää

Oletko miettinyt sitä, kun olet aikaisemmin kertonut, että kiusaajasi lukee mitä tänne palstalle kirjoitat, niin ehkä hänen käytöksensä on muuttunut siitä syystä, kun nyt olet kertonut kaiken täällä lukijoille. Ehkä hän sen vuoksi välttelee sinua?
Olipa syy mikä tahansa niin olen iloinen puolestasi.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Tällähetkellä tuntuu tuo mielipiteesi oikeamielisyydestä aivan liian abstraktilta minulle. en jaksa miettiä siä enempää."

Uskoisin, että tuo on liian abstrakti useimmille meistä, kun ollaan kuitenkin vaan ihmisiä ja toimimme usein hetken mielijohteesta, sen kummemmin ehtimättä pohtia mitä oikeastaan teemme, sanomme tai miten käyttäydymme...

"Ei ole helppoa olla johdonmukainen kun joka hetki altistumme tunteiden riepoteltavaksi. Tunteet voivat vaikuttaa meihin vahvasti ja muuttaa käytöstämme nopeastikin. Vihaisena, surullisena ja iloisena kohtaamme täysin saman tilanteen aivan eri tavalla."

http://mielenihmeet.com/teot-maarittavat-meita-eivat-sanat/

Tässä nyt paljon puhetta tuosta kiusaamisesta, mikä kiusatuksi tuleminenkin on hyvin henkilökohtainen kokemus, ihan en osaa samaistua sellaisen ihmisen elämäntilanteeseen, joka tuntee kokee tulevansa kiusatuksi lähestulkoon aina ja kaikkialla, "kaikkien" ihmisten toimesta...

Jotenkin ajattelisin, että siihenkin tunteseen pitäisi osata itse jollain tavalla vaikuttaa, kun uskoisin, että kokemuksena se on raskas ja saattaa johtaa vihaan ja katkeruuteen "kaikkia" kohtaan ja sitä myöden jopa väkivaltaisiin tekoihin, jotka saattavat kohdistua täysin viattomiin sivullisiin.

Sinullakin oli ylempänä siihen liittyen kommentti

"Tietenkin poimin tuon lauseen ohjenuoraksi itselleni; opettelen ajattelemaan että kiusaajani ei oikeastaan halua olla minulle ilkeä vaan hän projisoi omat negatiiviset ominaisuutensa, tekonsa ja tunteensa minuun. (Narsisti yleensä syyttää uhriaan omista teoistaan) MInun läksy tässä on yrittää ajatella ja reagoida oikein. Se vaatii lujaa mielen hallintaa."

Samaa aihetta pohditaan tässä linkissä

"Loukkaantuminen on täysin luonnollista ajoittain, mutta joillakin ihmisillä on tapana jäädä siihen koukkuun. Jos joku sanoo tai tekee jotakin, mikä loukkaa meitä, eikö se vain kerro enemmän heistä kuin meistä?
Se voi olla merkki heidän empatian, viisauden tai myötätunnon puutteesta sillä hetkellä. Maailmassa on niin paljon erilaisia ihmisiä, että on turha antaa heidän häiritä sisäistä rauhaamme. Olemme kuitenkin itse vastuussa tunteistamme, joten on turhaa syyttää muita ihmisiä siitä, mitä tunnemme."

http://hidastaelamaa.fi/2014/12/haitalliset-tunnemallit-jotka-horjuttavat-sisaista-rauhaamme/

Lue lisää

"Tässä nyt paljon puhetta tuosta kiusaamisesta, mikä kiusatuksi tuleminenkin on hyvin henkilökohtainen kokemus, ihan en osaa samaistua sellaisen ihmisen elämäntilanteeseen, joka tuntee kokee tulevansa kiusatuksi lähestulkoon aina ja kaikkialla, "kaikkien" ihmisten toimesta...

Jotenkin ajattelisin, että siihenkin tunteseen pitäisi osata itse jollain tavalla vaikuttaa, kun uskoisin, että kokemuksena se on raskas ja saattaa johtaa vihaan ja katkeruuteen "kaikkia" kohtaan ja sitä myöden jopa väkivaltaisiin tekoihin, jotka saattavat kohdistua täysin viattomiin sivullisiin."

Voisitko laittaa linkin tähän? Vai onko se oma kokemuksesi?

En_mistään kirjoitti:

En mistään ole saanut mitään ideaa, enkä ensimmäistäkään ajatusta sinusta, muuta kuin että narsismista et tiedä mitään ja pidät palstaa pilkkanasi.

Enkä pidä mitään pilkkanani ja se on fakta. Joskus hassuttelen mutten pilkatakseni ketään oikeasti

pkluif kirjoitti:

Oletko miettinyt sitä, kun olet aikaisemmin kertonut, että kiusaajasi lukee mitä tänne palstalle kirjoitat, niin ehkä hänen käytöksensä on muuttunut siitä syystä, kun nyt olet kertonut kaiken täällä lukijoille. Ehkä hän sen vuoksi välttelee sinua?
Olipa syy mikä tahansa niin olen iloinen puolestasi.

Lue lisää

Kiitos. Niin aikasemmin minulle kerrottiin että kiusaajani tulostelee täältä kirjoituksia näytellen niitä ympäriinsä todisteena minun vääristä teoista. KAikki tulostamansa jutut ei varmaankaan ole olleet minun näppikseltä lähtöisin. Minulle itselle ei ole näytetty yhtäkään juttua, vaikka olen pyytänyt saada nähdä.

Jos nyt lukee niin lukeekoon. Ei haittaa, en välitä. NYt en välitä muusta kuin siitä että opettelen itse elämään asioiden kanssa niin että ne ei hallitse elämääni.
Toivon samaa mielenhallinan opettelua myös hänelle.

miten-on kirjoitti:

"Tässä nyt paljon puhetta tuosta kiusaamisesta, mikä kiusatuksi tuleminenkin on hyvin henkilökohtainen kokemus, ihan en osaa samaistua sellaisen ihmisen elämäntilanteeseen, joka tuntee kokee tulevansa kiusatuksi lähestulkoon aina ja kaikkialla, "kaikkien" ihmisten toimesta...

Jotenkin ajattelisin, että siihenkin tunteseen pitäisi osata itse jollain tavalla vaikuttaa, kun uskoisin, että kokemuksena se on raskas ja saattaa johtaa vihaan ja katkeruuteen "kaikkia" kohtaan ja sitä myöden jopa väkivaltaisiin tekoihin, jotka saattavat kohdistua täysin viattomiin sivullisiin."

Voisitko laittaa linkin tähän? Vai onko se oma kokemuksesi?

Lue lisää

"Voisitko laittaa linkin tähän? Vai onko se oma kokemuksesi?"

Niin tuohon liittyen

"Jotenkin ajattelisin, että siihenkin tunteseen pitäisi osata itse jollain tavalla vaikuttaa, kun uskoisin, että kokemuksena se on raskas ja saattaa johtaa vihaan ja katkeruuteen "kaikkia" kohtaan ja sitä myöden jopa väkivaltaisiin tekoihin, jotka saattavat kohdistua täysin viattomiin sivullisiin."

Ei ole linkkiä, eikä omaa henk. koht kokemustakaan, vaan ihan omaa ajatustani jonka jo mainitsin tuossa, että ajattelisin...

Mikä ajatus on syntynyt siitä, että lukemani perusteella monien väkivallan tekijöiden taustalta on löytynyt esim. koulukiusatun taustaa...

Kuten Tommi Läntinenkin aikoinaan lauloi ed. mainuttuun kiusaamiseen liittyen, että kohta pikku prinssit, prinsessat aikuisiksi varttuvat, ne kostaa ja tosiaan kosto saattaa kohdistua ihan viattomiin sivullisiin...

Vähän samaa saattaa olla narsistin naisvihankin taustalla, kun on pettynyt siinä elämänsä ensimmäisessä rakkaussuhteessa...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Voisitko laittaa linkin tähän? Vai onko se oma kokemuksesi?"

Niin tuohon liittyen

"Jotenkin ajattelisin, että siihenkin tunteseen pitäisi osata itse jollain tavalla vaikuttaa, kun uskoisin, että kokemuksena se on raskas ja saattaa johtaa vihaan ja katkeruuteen "kaikkia" kohtaan ja sitä myöden jopa väkivaltaisiin tekoihin, jotka saattavat kohdistua täysin viattomiin sivullisiin."

Ei ole linkkiä, eikä omaa henk. koht kokemustakaan, vaan ihan omaa ajatustani jonka jo mainitsin tuossa, että ajattelisin...

Mikä ajatus on syntynyt siitä, että lukemani perusteella monien väkivallan tekijöiden taustalta on löytynyt esim. koulukiusatun taustaa...

Kuten Tommi Läntinenkin aikoinaan lauloi ed. mainuttuun kiusaamiseen liittyen, että kohta pikku prinssit, prinsessat aikuisiksi varttuvat, ne kostaa ja tosiaan kosto saattaa kohdistua ihan viattomiin sivullisiin...

Vähän samaa saattaa olla narsistin naisvihankin taustalla, kun on pettynyt siinä elämänsä ensimmäisessä rakkaussuhteessa...

Lue lisää

Siis, kun on kyse naisnarsistista, niin hänelläkin on siis se naisviha. Miten se ilmenee? Ajattelisin, että vihana omaa itseään kauniimpaa tytärtään kohtaan. Ehkä vihana muitakin naisia kohtaan kokien, että muuta naiset ovat hänen kilpailijoitaan, kun miestä metsästetään, jos vähän karkeasti nyt sanotaan.

kerroinkaiken kirjoitti:

Pitää vielä kertoa kokemukseni siitä kuinka pelkoni on pystynty hallitsemaan minua. Olen pelännyt ihmistä, jopa autoaan parkkihallissa.
Noh kaikki ympärillämme on energiaa. Meidän pelot jopa pahat ajautkset ja puheet vaikuttavat tuohon energiaan ja, niin hullulta kuin sen vaikuttaakin, niin pelkäämäni ihminen on tuntetnut energiani vaikka en ole mennyt häntä lähellekään. Hänen samanlainen negatiivinen energia on päässyt hallitsemaan minun käyttäytymistäni.

Ymmärrettyäni nyt omanmielen hallinan tärkeyden olen jo päässyt askelita eteenpäin. En ole lähtenyt pakoon en ole edes nähnyt ihmistä. En tiedä onko ollut paikanpäällä samaanikaan kanssani. (Aikasemmin oli melkein päivittäin) aivankuin hän olisi jäänyt verhon taakse jota en enää halua edes raottaa. Tai hän tuntee muuttunee energiani eikä halua näyttäytyä. En tiedä. Sinänsä hauska kokemus ja olen siitä iloinen. Eessä on pitkä työ itseni ja mieleni hallinan opettelussa mutta askel kerrallaan on jo sinänsä voitto.

Lue lisää

Niin itsellänikin on kokemus tuosta pelosta ja siitä miten se pitkään rajoitti elämääni, mutta onnekseni otin se puheeksi teekoon psykologin kanssa, jonka kanssa kävin juttelemassa aikoinaan avioeroni jälkimainingeissa...

Hän juurkin otti esiin myös sen vaihtoehdon, että se on se oma mieli joka alkaa kehittelemään niitä kauhuskenaaroita, joilla välttämättä ei ole todellisuuspohjaa reality elämässä...

Jonka ajatuksen pohjalta yritin ajatella, että hei, minä olen tässä turvassa, mitään hätää ei ole tässä hetkessä, miksi suotta pelkään sellaista mitä ei ole vielä tapahtunutkaan, eikä välttämättä tapahdukkaan...

Kokonaan eroon siitä läheisriippuvaiselle tyypillisestä tavasta olla huolissani asioista etukäteen, murehtimisesta, "mitä kaikkea saattaa sattua" en ole päässyt vieläkään, mutta kykenen kyllä ns. rauhoittamaan itseni jos mielikuvitus lähtee liikaa laukkaamaan ja ymmärrän kyllä, ettei "kaikki" asiat eivät ole minun hallinassani

Vanha kunnon tyyneysrukous auttaa tässäkin asiassa...

"Jumala suokoon minulle tyyneyttä hyväksyä ne asiat, joita en voi muuttaa, rohkeutta muuttaa niitä asioita, joita voin, ja viisautta erottaa nämä toisistaan.»

Edelleen olen liittänyt toisen tunnetun rukouksen kohtaan "tapahtukoon sinun tahtosi", mielessäni jatkoksi sanat "ei minun"

kerroinkaiken kirjoitti:

Kiitos. Niin aikasemmin minulle kerrottiin että kiusaajani tulostelee täältä kirjoituksia näytellen niitä ympäriinsä todisteena minun vääristä teoista. KAikki tulostamansa jutut ei varmaankaan ole olleet minun näppikseltä lähtöisin. Minulle itselle ei ole näytetty yhtäkään juttua, vaikka olen pyytänyt saada nähdä.

Jos nyt lukee niin lukeekoon. Ei haittaa, en välitä. NYt en välitä muusta kuin siitä että opettelen itse elämään asioiden kanssa niin että ne ei hallitse elämääni.
Toivon samaa mielenhallinan opettelua myös hänelle.

Lue lisää

"Minulle itselle ei ole näytetty yhtäkään juttua, vaikka olen pyytänyt saada nähdä."
Ihan en hoksaa miksi ihmeessä olet myöntänyt että olet kirjoitellut. Tänne kuuluu kirjoittaa täysin anonyyminä (minun mielipiteeni) ja vahvalla tunnolla siitä, että yhtään juttua ei tunnusta missään omakseen.

ölkjhffgjkl kirjoitti:

Enkä pidä mitään pilkkanani ja se on fakta. Joskus hassuttelen mutten pilkatakseni ketään oikeasti

Kuule kun se on subjektiivinen tunne jos ihminen kokee tulleensa kiusatuksi.
Subjektiivinen tässä:
"Subjektiivisuudella (lat. subiectivus) tarkoitetaan ihmisen omakohtaisesta tulkinnasta tai käsityksestä johtuvaa ja usein myös puolueellista näkemystä, viitaten subjektin näkökulmaan. Subjektiivisuuden vastakohta on objektiivisuus." -wikipedia
Ja minulla on tunne että pidät palstaa pilkkanasi, koska en voi subjektiivisesti täysin tuntea, että pitäisit m i n u a pilkkanasi, koska on tämä kirjoittaja minä... mutta laajemmin ajatellen vähän objektiivisemmin, pilkkasi kohdistuu palstaan...

ölkjhffgjkl kirjoitti:

Enkä pidä mitään pilkkanani ja se on fakta. Joskus hassuttelen mutten pilkatakseni ketään oikeasti

"Joskus hassuttelen mutten pilkatakseni ketään oikeasti"
Tietyllä tavalla ----minusta sinulla ei ole varaa hassutella minun kirjoittajaminäni kanssa... sellainen on vähän lapsellista, sinun tapauksessasi.

Ihan_en kirjoitti:

"Minulle itselle ei ole näytetty yhtäkään juttua, vaikka olen pyytänyt saada nähdä."
Ihan en hoksaa miksi ihmeessä olet myöntänyt että olet kirjoitellut. Tänne kuuluu kirjoittaa täysin anonyyminä (minun mielipiteeni) ja vahvalla tunnolla siitä, että yhtään juttua ei tunnusta missään omakseen.

Lue lisää

Aivan. Ei täällä kukaan voi tunnistaa ketään, koska kirjoitetaan anonyymisti. Suomessa on kuitenkin noin 5,5 miljoonaa asukasta. Miten kukaan voisi tietää kuka kirjoittaa ja kenestä kirjoitetaan?
Kun olen tänne kirjoittanut, niin hyvin usein lukijat uskovat, että kirjoitan juuri samasta heidän tuntemastaan ihmisestä. Narsistit käyttäytyvät niin samalla tavoin uhriaan kohtaan, että moni luulee näin.
Toisaalta, jos joku luulee olevansa se henkilö, josta täällä kirjoitetaan, niin eikö silloin sanonta "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa" pidä paikkaansa?

Ihan_en kirjoitti:

"Minulle itselle ei ole näytetty yhtäkään juttua, vaikka olen pyytänyt saada nähdä."
Ihan en hoksaa miksi ihmeessä olet myöntänyt että olet kirjoitellut. Tänne kuuluu kirjoittaa täysin anonyyminä (minun mielipiteeni) ja vahvalla tunnolla siitä, että yhtään juttua ei tunnusta missään omakseen.

Lue lisää

En siis ole koskaan myöntänytkään kirjoittaneeni, olen vain pyytänyt todistetia joita en ole saanut, mutta kiusaaja on joissakin kirjoituksissa tunnistanut itsensä kertomani pohjalta. Olen varma että kaikki muka tunnistamansa ja tulostamansa jutut ei ole minun kirjoittamia koska olen itsekin lukenut useampia kertomuksia joissa samoja tapahtumia kuin omassa elämässäni.

wphg kirjoitti:

Aivan. Ei täällä kukaan voi tunnistaa ketään, koska kirjoitetaan anonyymisti. Suomessa on kuitenkin noin 5,5 miljoonaa asukasta. Miten kukaan voisi tietää kuka kirjoittaa ja kenestä kirjoitetaan?
Kun olen tänne kirjoittanut, niin hyvin usein lukijat uskovat, että kirjoitan juuri samasta heidän tuntemastaan ihmisestä. Narsistit käyttäytyvät niin samalla tavoin uhriaan kohtaan, että moni luulee näin.
Toisaalta, jos joku luulee olevansa se henkilö, josta täällä kirjoitetaan, niin eikö silloin sanonta "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa" pidä paikkaansa?

Lue lisää

"Se koira älähtää johon kalikka kalhtaa" Näinhän se on. Minun kohdalla tuo on käännetty minun syyllistämiseksi. Olen itse syyllinen että kiusaaminen ja vaino ei ole loppuneet koska olen avautunut tänne.
No se siitä en aio jäädä tuleen makaamaan vaan jatkan oman mieleni kouluttamista ja opettelen olemaan välittämättä. Minun ei tarvitse ajatella että on ilmaa koska en enää huomaa heitä/häntä. Minun oma energiani on toivon mukaan muuttunut niin että se ei törmää vihamielisesti toiseen vihamieliseen energiaan jolloin toinen energia jää minulta huomaamatta.

kerroinkaiken kirjoitti:

En siis ole koskaan myöntänytkään kirjoittaneeni, olen vain pyytänyt todistetia joita en ole saanut, mutta kiusaaja on joissakin kirjoituksissa tunnistanut itsensä kertomani pohjalta. Olen varma että kaikki muka tunnistamansa ja tulostamansa jutut ei ole minun kirjoittamia koska olen itsekin lukenut useampia kertomuksia joissa samoja tapahtumia kuin omassa elämässäni.

Lue lisää

"kiusaaja on joissakin kirjoituksissa tunnistanut itsensä kertomani pohjalta. "
No jos on otsaa tunnistaa itsensä narsistikuvauksista, niin eikö tuohon ole aika helppo kuitata, -että vai sellaineko oletkin tms.

No_jos_ kirjoitti:

"kiusaaja on joissakin kirjoituksissa tunnistanut itsensä kertomani pohjalta. "
No jos on otsaa tunnistaa itsensä narsistikuvauksista, niin eikö tuohon ole aika helppo kuitata, -että vai sellaineko oletkin tms.

Lue lisää

Kun hän/he eivät ajattele niinkuin me. Hänen/ heidän mielestä on heidän teoista kertominen rikos josta pitää rangaista. Lue koko kertomukseni. Jotenkin olen uupunut kaikesta enkä jaksa toistaa enää.
Teen vain töitä oman mieleni hallinan kanssa jotta oppisin paremmaksi ihmiseksi.

kerroinkaiken kirjoitti:

Kun hän/he eivät ajattele niinkuin me. Hänen/ heidän mielestä on heidän teoista kertominen rikos josta pitää rangaista. Lue koko kertomukseni. Jotenkin olen uupunut kaikesta enkä jaksa toistaa enää.
Teen vain töitä oman mieleni hallinan kanssa jotta oppisin paremmaksi ihmiseksi.

Lue lisää

"Hänen/heidän mielestä on heidän teoista kertominen rikos josta pitää rangaista."

Tuo on ikäänkuin suoraan minun tuntemani narsistin suusta. Ihan samoin sanoin minuakin on syytetty, ja samasta syystä minua on rangaistu.
Kun en ota opikseni millään. Heidän tekemisistään ei saa puhua koskaan mitään missään eikä kenellekään.... Narsisteilla on kai pakkomielteenä antaa ihmisille opetus, kun tyhmä uhri ei muuten usko.....
Ei voi muuta kuin ihmetellä narsistien samankaltaisuutta!

Tietyllä_ kirjoitti:

"Joskus hassuttelen mutten pilkatakseni ketään oikeasti"
Tietyllä tavalla ----minusta sinulla ei ole varaa hassutella minun kirjoittajaminäni kanssa... sellainen on vähän lapsellista, sinun tapauksessasi.

Lue lisää

No kun en täällä palstalla mitenkään tunnista "sinua" kuka sitten oletkaan, niin pitäisikö minun kauhean vakavasti kirjoittaa joka viesti täällä ?

wphg kirjoitti:

Aivan. Ei täällä kukaan voi tunnistaa ketään, koska kirjoitetaan anonyymisti. Suomessa on kuitenkin noin 5,5 miljoonaa asukasta. Miten kukaan voisi tietää kuka kirjoittaa ja kenestä kirjoitetaan?
Kun olen tänne kirjoittanut, niin hyvin usein lukijat uskovat, että kirjoitan juuri samasta heidän tuntemastaan ihmisestä. Narsistit käyttäytyvät niin samalla tavoin uhriaan kohtaan, että moni luulee näin.
Toisaalta, jos joku luulee olevansa se henkilö, josta täällä kirjoitetaan, niin eikö silloin sanonta "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa" pidä paikkaansa?

Lue lisää

"Kun olen tänne kirjoittanut, niin hyvin usein lukijat uskovat, että kirjoitan juuri samasta heidän tuntemastaan ihmisestä."

Niin tähän "luulottelu" aiheeseen liittyen, mieleeni tulee kaksikin kohtaa Vaknin teksteistä, ensimmäinen koskee uhreja

"Kieltäminen voi saada monia muotoja. Jotkut teeskentelevät, että narsisti on vielä osa heidän elämäänsä, jopa siihen äärimmäisyyteen asti, että jatkavat "vuorovaikutusta" hänen kanssaan teeskentelemällä "kommunikoivansa" hänen kanssaan tai "tapaamalla" häntä (esimerkiksi muiden välityksellä).

Jotkut kehittävät vainoharhaisia mielikuvia ja sulauttavat mielikuvitusnarsistin elämäänsä jatkuvana pahaenteisyyden tumman läsnäolon tuntemuksena. Tämä varmistaa "hänen" jatkuvan "mielenkiintonsa" heitä kohtaan - olipa tuo "kiinnostus" sitten miten pahanilkinen ja uhkaava hyvänsä. Nämä ovat radikaaleja puolustusmekanismeja, lähellä psykoosia, ja usein ne purkautuvat lyhyiden "mikropsykoosien" kautta.

Hienovaraisemmat ja häilyvämmät puolustusmekanismit pitävät sisällään uuden maailmankuvan. Narsistin jokainen teko ja äännähdys tulkitaan suunnatuksi kärsivään ihmiseen, hänen entiseen kumppaniinsa, ja sen ajatellaan sisältävän salatun viestin, jonka vain sen vastaanottaja voi "avata".

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq68.html

Toinen linkki koskee narsisteja

"Vankeuteen joutuneen eläimen lailla narsisti on aina tähystyspaikallaan: oliko tämä kommentti tarkoitettu halveksimaan häntä? Oliko tämä äännähdys tietoinen hyökkäys?"

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq73.html

Että joo, sitä omaa mieltään kannattaa visusti vartioida, ettei ne omat luulot vie mennessään ja tule jopa vainoharhaiseksi, kun se todellisuus ny kuitenkin eletään muualla kuin täällä netissä...

Sen verran vielä että kun tuossa jälkimmäisessä linkissä käsitellään myös narsistin jatkuvaa tarvetta konflikteihin, jollaisista on mielestäni viitteitä tällä palstallakin. Monenkin ketjun lomassa on tuollaisia väittelyjä tyyliin juupas/eipäs, itse oot, mee hoitoon, häivy jne..

Että uskon kyllä narsistejakin toki täällä olevan

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Kun olen tänne kirjoittanut, niin hyvin usein lukijat uskovat, että kirjoitan juuri samasta heidän tuntemastaan ihmisestä."

Niin tähän "luulottelu" aiheeseen liittyen, mieleeni tulee kaksikin kohtaa Vaknin teksteistä, ensimmäinen koskee uhreja

"Kieltäminen voi saada monia muotoja. Jotkut teeskentelevät, että narsisti on vielä osa heidän elämäänsä, jopa siihen äärimmäisyyteen asti, että jatkavat "vuorovaikutusta" hänen kanssaan teeskentelemällä "kommunikoivansa" hänen kanssaan tai "tapaamalla" häntä (esimerkiksi muiden välityksellä).

Jotkut kehittävät vainoharhaisia mielikuvia ja sulauttavat mielikuvitusnarsistin elämäänsä jatkuvana pahaenteisyyden tumman läsnäolon tuntemuksena. Tämä varmistaa "hänen" jatkuvan "mielenkiintonsa" heitä kohtaan - olipa tuo "kiinnostus" sitten miten pahanilkinen ja uhkaava hyvänsä. Nämä ovat radikaaleja puolustusmekanismeja, lähellä psykoosia, ja usein ne purkautuvat lyhyiden "mikropsykoosien" kautta.

Hienovaraisemmat ja häilyvämmät puolustusmekanismit pitävät sisällään uuden maailmankuvan. Narsistin jokainen teko ja äännähdys tulkitaan suunnatuksi kärsivään ihmiseen, hänen entiseen kumppaniinsa, ja sen ajatellaan sisältävän salatun viestin, jonka vain sen vastaanottaja voi "avata".

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq68.html

Toinen linkki koskee narsisteja

"Vankeuteen joutuneen eläimen lailla narsisti on aina tähystyspaikallaan: oliko tämä kommentti tarkoitettu halveksimaan häntä? Oliko tämä äännähdys tietoinen hyökkäys?"

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq73.html

Että joo, sitä omaa mieltään kannattaa visusti vartioida, ettei ne omat luulot vie mennessään ja tule jopa vainoharhaiseksi, kun se todellisuus ny kuitenkin eletään muualla kuin täällä netissä...

Sen verran vielä että kun tuossa jälkimmäisessä linkissä käsitellään myös narsistin jatkuvaa tarvetta konflikteihin, jollaisista on mielestäni viitteitä tällä palstallakin. Monenkin ketjun lomassa on tuollaisia väittelyjä tyyliin juupas/eipäs, itse oot, mee hoitoon, häivy jne..

Että uskon kyllä narsistejakin toki täällä olevan

Lue lisää

En tiedä, miten tulit löytäneeksi juuri nuo linkit. Sain itse niistä nyt selvän vastauksen ja tuli kummallinen tuntemus, että pohtiiko joku aivan samantapaisia ajatuksia kuin itsekin olen pohtinut. Tuo ensimmäinen linkki uhrina olemisesta toi sillä tapaa vastauksen, että todellisessa elämässä kokemukset perustuvat ainakin itsellä tekoihin, ei luuloihin. Ja vielä tekoihin niin, että niillä on silminnäkijä, joka tietysti hälventää ajatuksen siitä, että kyse on jostakin mielenkuvitelmasta tai salaisesta päänsisäisestä kyhäelmästä. Viimeisin teko sattui vielä niin, etten edes olisi sitä huomannut ellei minulle olisi sanottu siitä. Ja tuo sanoja ei tietääkseni ole uhrinsa muuta kuin sen kautta, että hänellekin on viestejä ja häirikkösoittoja tullut.

käänteisajatuksiako kirjoitti:

En tiedä, miten tulit löytäneeksi juuri nuo linkit. Sain itse niistä nyt selvän vastauksen ja tuli kummallinen tuntemus, että pohtiiko joku aivan samantapaisia ajatuksia kuin itsekin olen pohtinut. Tuo ensimmäinen linkki uhrina olemisesta toi sillä tapaa vastauksen, että todellisessa elämässä kokemukset perustuvat ainakin itsellä tekoihin, ei luuloihin. Ja vielä tekoihin niin, että niillä on silminnäkijä, joka tietysti hälventää ajatuksen siitä, että kyse on jostakin mielenkuvitelmasta tai salaisesta päänsisäisestä kyhäelmästä. Viimeisin teko sattui vielä niin, etten edes olisi sitä huomannut ellei minulle olisi sanottu siitä. Ja tuo sanoja ei tietääkseni ole uhrinsa muuta kuin sen kautta, että hänellekin on viestejä ja häirikkösoittoja tullut.

Lue lisää

"Ja vielä tekoihin niin, että niillä on silminnäkijä, joka tietysti hälventää ajatuksen siitä, että kyse on jostakin mielenkuvitelmasta tai salaisesta päänsisäisestä kyhäelmästä."

No linkit liittyivät ny tuossa kohtaan noihin juttuihin, joissa uskotaan että joku kirjoittaa siitä hänen tuntemastaan samasta ihmisestä, ellei peräti lukijasta itsestään täällä tai se tietty narsisti lukee tai kiusaa yms. Joskus ollut havaitsevinani että tuommosia luuloja pyritään jopa ruokkimaan ts. sekoittamaan uhrin mieltä entisestään ettei tosiaankaan tahdo enää tietää mikä on totta jonkun nimmaria lainatakseni...

Minullakin on henk. koht. kokemusta tuosta, minuakin on luultu milloin miksikin, jopa 70 vuotiaaksi ukoksi ja moni petetetyksi tullut on luullut, että se tuntemani tyyppi on juuri hänen miehensä. Ihan spostiakin on tullut siitä syystä. Sellaistakin on ollut että eräs kirjoittaja jopa iloitsi, että sen tyypin nykyinen nainenkin on tullut palstalle, että jotkut tuntuvat sukeltavan syvälle jopa toisten tarinoihin tai haluavat keksiä jatkoa toisten tarinoille...

Että joo, kaikenlaista huijausta, mielen manipulointia, luuloja ja harhoja pyörii tämän narsismi aiheen tiimoiltakin , että kannattaa tosiaan vartoida sitä mieltään tämmösellä palstalla. Kuten jo ed. kirjoitin, todellisuus eletään muualla kuin täällä ja ne oikeat ihmiset ja tapahtumatkin tapahtuvat siellä missä ihmiset ovat lihaa ja verta, eivätkä kuvitteellisia hahmoja kuten tämmösellä nettipalstalla...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Ja vielä tekoihin niin, että niillä on silminnäkijä, joka tietysti hälventää ajatuksen siitä, että kyse on jostakin mielenkuvitelmasta tai salaisesta päänsisäisestä kyhäelmästä."

No linkit liittyivät ny tuossa kohtaan noihin juttuihin, joissa uskotaan että joku kirjoittaa siitä hänen tuntemastaan samasta ihmisestä, ellei peräti lukijasta itsestään täällä tai se tietty narsisti lukee tai kiusaa yms. Joskus ollut havaitsevinani että tuommosia luuloja pyritään jopa ruokkimaan ts. sekoittamaan uhrin mieltä entisestään ettei tosiaankaan tahdo enää tietää mikä on totta jonkun nimmaria lainatakseni...

Minullakin on henk. koht. kokemusta tuosta, minuakin on luultu milloin miksikin, jopa 70 vuotiaaksi ukoksi ja moni petetetyksi tullut on luullut, että se tuntemani tyyppi on juuri hänen miehensä. Ihan spostiakin on tullut siitä syystä. Sellaistakin on ollut että eräs kirjoittaja jopa iloitsi, että sen tyypin nykyinen nainenkin on tullut palstalle, että jotkut tuntuvat sukeltavan syvälle jopa toisten tarinoihin tai haluavat keksiä jatkoa toisten tarinoille...

Että joo, kaikenlaista huijausta, mielen manipulointia, luuloja ja harhoja pyörii tämän narsismi aiheen tiimoiltakin , että kannattaa tosiaan vartoida sitä mieltään tämmösellä palstalla. Kuten jo ed. kirjoitin, todellisuus eletään muualla kuin täällä ja ne oikeat ihmiset ja tapahtumatkin tapahtuvat siellä missä ihmiset ovat lihaa ja verta, eivätkä kuvitteellisia hahmoja kuten tämmösellä nettipalstalla...

Lue lisää

Ihmettelen, miten joku voi sinulle s-postia lähettää? Miten joku tietää sähköpostiosoitteesi, kun tänne kuitenkin anonyymina kirjoitetaan? ?
Toiseksi, narsistien keinovalikoimaan kuuluu yrittää sekoittaa uhrin pää niin, ettei uhri tietäisi enää mikä on totta ja mikä ei ole. Se on yksi narsistien pätevimmistä keinoista saada uhri pois tolaltaan, vaikuttamaan vainoharhaiselta. En ihmettele vähääkään, että tälläkin palstalla esiintyy samanlaista, luulemista. Eihän kukaan muu voi tietää, minkälainen narsismikokemus jollain toisella on. Narsisteja kun on monenasteisia. Jotkut enemmän, jotkut vähemmän......
Tämä on tullut ilmi monesta kirjasta, joita olen narsismista lukenut. Jotkut uhrit ovatkin menneet niin sekaisin, että ovat joutuneet sairaalahoitoon, kun eivät enää ole tienneet mitä uskoa. Tälläkin foorumilla ovat jotkut kirjoittajat kertoneet tästä omasta kokemuksestaan.
Siitä olen samaa mieltä, että ei voi tietää kenenkään kirjoittajan taustoja, mutta kuitenkin periaatteessa pitäisi uskoa kirjoittajaa, varsinkin kun ainakin kaikkien narsistien uhrien pitäisi tietää millaisia narsistit voivat pahimmillaan olla.

Ihmettelen45 kirjoitti:

Ihmettelen, miten joku voi sinulle s-postia lähettää? Miten joku tietää sähköpostiosoitteesi, kun tänne kuitenkin anonyymina kirjoitetaan? ?
Toiseksi, narsistien keinovalikoimaan kuuluu yrittää sekoittaa uhrin pää niin, ettei uhri tietäisi enää mikä on totta ja mikä ei ole. Se on yksi narsistien pätevimmistä keinoista saada uhri pois tolaltaan, vaikuttamaan vainoharhaiselta. En ihmettele vähääkään, että tälläkin palstalla esiintyy samanlaista, luulemista. Eihän kukaan muu voi tietää, minkälainen narsismikokemus jollain toisella on. Narsisteja kun on monenasteisia. Jotkut enemmän, jotkut vähemmän......
Tämä on tullut ilmi monesta kirjasta, joita olen narsismista lukenut. Jotkut uhrit ovatkin menneet niin sekaisin, että ovat joutuneet sairaalahoitoon, kun eivät enää ole tienneet mitä uskoa. Tälläkin foorumilla ovat jotkut kirjoittajat kertoneet tästä omasta kokemuksestaan.
Siitä olen samaa mieltä, että ei voi tietää kenenkään kirjoittajan taustoja, mutta kuitenkin periaatteessa pitäisi uskoa kirjoittajaa, varsinkin kun ainakin kaikkien narsistien uhrien pitäisi tietää millaisia narsistit voivat pahimmillaan olla.

Lue lisää

No yleensä ns. nimimerkkinsä rekisteröityneillä on myös suomi 24 sposti, että sposti toimii käyttäjätunnuksen nimellä, joka minun tapauksessani ny on tämä yhteenlaskutoimitus.

Mitä tuohon tulee

"mutta kuitenkin periaatteessa pitäisi uskoa kirjoittajaa, varsinkin kun ainakin kaikkien narsistien uhrien pitäisi tietää millaisia narsistit voivat pahimmillaan olla."

Niin tarkoitatko että tällä palstalla periaatteessa pitäisi uskoa kirjoittajaa ja todisteena on se, että osaa kuvata millaisia narsistit ovat...

Niin en ihan ole samaa mieltä, myös narsistit saattavat esiintyä ja kokea itsensä uhreiksi, koska eiväthän he omasta mielestään ole tehneet mitään väärää. Täällä on myös toisinaan ihan keksittyjäkin tarinoita.

Itse uskon, kyllä että ne "uhrit" jotka ovat hankkineet tietoa narsisteista, eivät ainkaan ihan heti usko, kun tiedostavat että narsisti ny tosiaan voi esiintyä millaisena tahansa, myös uhrina ja auttajana...

En minä sillä, kukin uskokoon niinkuin tahtoo, mutta tosiaan pieni varoituksen sananen vaan siitä järjen käytöstä ja todellisuudentajusta ja siitä oma mielen suojaamisesta, ettei liian syvälle sukella itselleen tuntemattomien ihmisten tarinoihin, niiden samankaltaisuudesta johtuen jopa kuvittellen itsensä osaksi sitä.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

No yleensä ns. nimimerkkinsä rekisteröityneillä on myös suomi 24 sposti, että sposti toimii käyttäjätunnuksen nimellä, joka minun tapauksessani ny on tämä yhteenlaskutoimitus.

Mitä tuohon tulee

"mutta kuitenkin periaatteessa pitäisi uskoa kirjoittajaa, varsinkin kun ainakin kaikkien narsistien uhrien pitäisi tietää millaisia narsistit voivat pahimmillaan olla."

Niin tarkoitatko että tällä palstalla periaatteessa pitäisi uskoa kirjoittajaa ja todisteena on se, että osaa kuvata millaisia narsistit ovat...

Niin en ihan ole samaa mieltä, myös narsistit saattavat esiintyä ja kokea itsensä uhreiksi, koska eiväthän he omasta mielestään ole tehneet mitään väärää. Täällä on myös toisinaan ihan keksittyjäkin tarinoita.

Itse uskon, kyllä että ne "uhrit" jotka ovat hankkineet tietoa narsisteista, eivät ainkaan ihan heti usko, kun tiedostavat että narsisti ny tosiaan voi esiintyä millaisena tahansa, myös uhrina ja auttajana...

En minä sillä, kukin uskokoon niinkuin tahtoo, mutta tosiaan pieni varoituksen sananen vaan siitä järjen käytöstä ja todellisuudentajusta ja siitä oma mielen suojaamisesta, ettei liian syvälle sukella itselleen tuntemattomien ihmisten tarinoihin, niiden samankaltaisuudesta johtuen jopa kuvittellen itsensä osaksi sitä.

Lue lisää

Eli jos minä lähettäisin sinulle spostia tuota kanavaa pitkin ja kertoisin, että olen tosiaan sen tyypin nykyinen nainen ja meillä menee nykyään sen verran kivasti, ettei ulkopuolista terapeuttia enää tarvita, niin uskoisitko? Uskoisitko jos kertoisin, että aikoinaan se yöllinen soitto, jossa kuulit nasaaliäänisen, olin minä, ja se oli vain hänen itsekeksimä temppunsa saada eräs lopettamaan jatkuva soittelu, kun ei muut keinot tepsineet?

Mistä voisit tietää, että se olisin oikeasti minä, eikä joku muu? Ja mistä voisit tietää, että spostissa kerrottu asia pitää paikkansa?

eräsjokaheräs kirjoitti:

Eli jos minä lähettäisin sinulle spostia tuota kanavaa pitkin ja kertoisin, että olen tosiaan sen tyypin nykyinen nainen ja meillä menee nykyään sen verran kivasti, ettei ulkopuolista terapeuttia enää tarvita, niin uskoisitko? Uskoisitko jos kertoisin, että aikoinaan se yöllinen soitto, jossa kuulit nasaaliäänisen, olin minä, ja se oli vain hänen itsekeksimä temppunsa saada eräs lopettamaan jatkuva soittelu, kun ei muut keinot tepsineet?

Mistä voisit tietää, että se olisin oikeasti minä, eikä joku muu? Ja mistä voisit tietää, että spostissa kerrottu asia pitää paikkansa?

Lue lisää

Jos nyt sitten kuitenkin kommentoin. Kun minä ihan ensimmäsiä kertoja hain tukea omaan tilanteeseeni tuolla toisella palstalla jonne piti rekisteröityä, niin en ymmärtänyt avautumiseni seurauksia. Ensimmäinen juttu oli kun minun nimimerkki takaperin käännettynä ilmestyi tunnustamaan kuinaka sen nikin takana oleva ihminen tunnusti juuri ne teot joista olin siellä avautunut. Paikkakunta ja kaikki täsmäsi. Tietenkin ylläpito puuttui asiaan ja hänet bannattiin sieltä, hän tuli monta kertaa uudestaan ja aina uudella nikillä jatkamaan juttuaan. Niin pitkään sitä kesti kunnes ylläpito kyseli minulta paikkakuntaa jossa asun ja mistä kirjoittelin. Kävi ilmi että noiden viestien kirjoittaja oli samalta paikkakunnalta ja töissä samassa yrityksessä josta olin aikoinaan saanut sähköposteja jotka sisälsivät infoa puolisoni mahdollisesta narsismista. asia jätettiin poliisin tutkittavaksi, mutta se ei johtanut mihinkään.
Tänne tultuani olen monet kerrat ollu vastakkain saman kirjoittajan kans. Joitakin härskimpiä juttujaan olen pyytänyt ylläpidon poistamaan ja olen heille kertonut tapauksen jopa IP numeron josta olen uskonut kirjoittajan kirjoittavan. Jokainen markkeraamani viesti on poistettu. Hän on tulostellut varmaankin minunkin mutta myös monen muun kiijoituksia yrittäessään todistaa kuinka min heidän mielestä rikollisuus on mahdollisimman monen tiedossa.
Entiset ystävät ovat syyttäneet minun itse aiheuttavan kiusaamiseni. Vaikka en ole aikoihin kirjoitellut missään niin nuo jutut eivä ole laantuneet vaan ovat pahentuneet. Ihan niin paljon että olen pelännyt.

kerroinkaiken kirjoitti:

Jos nyt sitten kuitenkin kommentoin. Kun minä ihan ensimmäsiä kertoja hain tukea omaan tilanteeseeni tuolla toisella palstalla jonne piti rekisteröityä, niin en ymmärtänyt avautumiseni seurauksia. Ensimmäinen juttu oli kun minun nimimerkki takaperin käännettynä ilmestyi tunnustamaan kuinaka sen nikin takana oleva ihminen tunnusti juuri ne teot joista olin siellä avautunut. Paikkakunta ja kaikki täsmäsi. Tietenkin ylläpito puuttui asiaan ja hänet bannattiin sieltä, hän tuli monta kertaa uudestaan ja aina uudella nikillä jatkamaan juttuaan. Niin pitkään sitä kesti kunnes ylläpito kyseli minulta paikkakuntaa jossa asun ja mistä kirjoittelin. Kävi ilmi että noiden viestien kirjoittaja oli samalta paikkakunnalta ja töissä samassa yrityksessä josta olin aikoinaan saanut sähköposteja jotka sisälsivät infoa puolisoni mahdollisesta narsismista. asia jätettiin poliisin tutkittavaksi, mutta se ei johtanut mihinkään.
Tänne tultuani olen monet kerrat ollu vastakkain saman kirjoittajan kans. Joitakin härskimpiä juttujaan olen pyytänyt ylläpidon poistamaan ja olen heille kertonut tapauksen jopa IP numeron josta olen uskonut kirjoittajan kirjoittavan. Jokainen markkeraamani viesti on poistettu. Hän on tulostellut varmaankin minunkin mutta myös monen muun kiijoituksia yrittäessään todistaa kuinka min heidän mielestä rikollisuus on mahdollisimman monen tiedossa.
Entiset ystävät ovat syyttäneet minun itse aiheuttavan kiusaamiseni. Vaikka en ole aikoihin kirjoitellut missään niin nuo jutut eivä ole laantuneet vaan ovat pahentuneet. Ihan niin paljon että olen pelännyt.

Lue lisää

jatkan vähän
Jäi lauseen loppu pois. Hän on tulostellu kirjoitukisa yrittäessään todistaa kuinka olen hänen/heidän( en edlleekään tiedä kuka on narissti) ja hovinsa mielestä rikollinen, hullu, avohoidossa oleva mielenterveyspotilas, tarvitsen hoitoa, minua ei kukaan enää huoli, mahdollisesti jollekin alkkikselle kelpaisin. Ulkonäköäni ja fyysistä kuntoani pilkataan. Muka haukun ykköstynyttä kakkosta täällä, hän sitä ja hän tätä. Joka väitekään ei ollenkaan pidä paikkaansa. Roikun exässä, häiriköin, ja mikään tuosta ei pidä paikkaansa.
Pitäisihän heidänkin tuo jo tajuta.
Entiseten ystävien mielestä minun kans ei voi enää edes harrastaa mitään kun olen niin kauhea, riidan haluinen, hullu rikollinen, ym
OLen siis saanut pelätä.
Tähän en enää palaa
Aurinkopaistaa ja nyt ulos nauttimaan kevätsäästä ja opettelemaan lisää mielen hallintaa

Siis anonymiteetti ei suojaa jos on liian avoin. Olen sen saanut karvaasti kokea

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

No yleensä ns. nimimerkkinsä rekisteröityneillä on myös suomi 24 sposti, että sposti toimii käyttäjätunnuksen nimellä, joka minun tapauksessani ny on tämä yhteenlaskutoimitus.

Mitä tuohon tulee

"mutta kuitenkin periaatteessa pitäisi uskoa kirjoittajaa, varsinkin kun ainakin kaikkien narsistien uhrien pitäisi tietää millaisia narsistit voivat pahimmillaan olla."

Niin tarkoitatko että tällä palstalla periaatteessa pitäisi uskoa kirjoittajaa ja todisteena on se, että osaa kuvata millaisia narsistit ovat...

Niin en ihan ole samaa mieltä, myös narsistit saattavat esiintyä ja kokea itsensä uhreiksi, koska eiväthän he omasta mielestään ole tehneet mitään väärää. Täällä on myös toisinaan ihan keksittyjäkin tarinoita.

Itse uskon, kyllä että ne "uhrit" jotka ovat hankkineet tietoa narsisteista, eivät ainkaan ihan heti usko, kun tiedostavat että narsisti ny tosiaan voi esiintyä millaisena tahansa, myös uhrina ja auttajana...

En minä sillä, kukin uskokoon niinkuin tahtoo, mutta tosiaan pieni varoituksen sananen vaan siitä järjen käytöstä ja todellisuudentajusta ja siitä oma mielen suojaamisesta, ettei liian syvälle sukella itselleen tuntemattomien ihmisten tarinoihin, niiden samankaltaisuudesta johtuen jopa kuvittellen itsensä osaksi sitä.

Lue lisää

Jokainen saa tietysti uskoa ihan mitä tahtoo. Eikö se kuitenkin ole jotenkin outoa, harhaista, jos epäilee muita kirjoittajia narsisteiksi, tai pitää muita epäuskottavina. Se ei tietenkään ole mikään todiste, jos osaa kuvailla narsistia oikealla tavalla.... Minun kokemukseni narsistista ei taatusti ole mikään tyypillinen tarina, mutta totta kuitenkin.
Niinkuin sanoin, saa uskoa tai olla uskomatta, minun kokemukseni ei siitä muuksi muutu.

Ihmettelen45 kirjoitti:

Jokainen saa tietysti uskoa ihan mitä tahtoo. Eikö se kuitenkin ole jotenkin outoa, harhaista, jos epäilee muita kirjoittajia narsisteiksi, tai pitää muita epäuskottavina. Se ei tietenkään ole mikään todiste, jos osaa kuvailla narsistia oikealla tavalla.... Minun kokemukseni narsistista ei taatusti ole mikään tyypillinen tarina, mutta totta kuitenkin.
Niinkuin sanoin, saa uskoa tai olla uskomatta, minun kokemukseni ei siitä muuksi muutu.

Lue lisää

Minunkaan tarina ei ole mitenkään tyypillinen tarina. En edes tiedä kuka on narsisti. Jos expuolisoni ei olisi pettänyt ja pelannut likasita peliään monta vuotta, ja jos kakkosensa ei olisi esittäytynyt ja alkanut laittelemaan minulle infoa silloisen puolisoni mahdollisesta narsitisuudesta en varmaan tänäkään päivänä keskustelisi asiasta kanssanne täällä.

eräsjokaheräs kirjoitti:

Eli jos minä lähettäisin sinulle spostia tuota kanavaa pitkin ja kertoisin, että olen tosiaan sen tyypin nykyinen nainen ja meillä menee nykyään sen verran kivasti, ettei ulkopuolista terapeuttia enää tarvita, niin uskoisitko? Uskoisitko jos kertoisin, että aikoinaan se yöllinen soitto, jossa kuulit nasaaliäänisen, olin minä, ja se oli vain hänen itsekeksimä temppunsa saada eräs lopettamaan jatkuva soittelu, kun ei muut keinot tepsineet?

Mistä voisit tietää, että se olisin oikeasti minä, eikä joku muu? Ja mistä voisit tietää, että spostissa kerrottu asia pitää paikkansa?

Lue lisää

"Eli jos minä lähettäisin sinulle spostia tuota kanavaa pitkin ja kertoisin, että olen tosiaan sen tyypin nykyinen nainen ja meillä menee nykyään sen verran kivasti, ettei ulkopuolista terapeuttia enää tarvita, niin uskoisitko? Uskoisitko jos kertoisin, että aikoinaan se yöllinen soitto, jossa kuulit nasaaliäänisen, olin minä, ja se oli vain hänen itsekeksimä temppunsa saada eräs lopettamaan jatkuva soittelu, kun ei muut keinot tepsineet?"

Siis, joo, kyllähän minä sinun asiasi voisin uskoa, mutta pointti ny on se, että lähettäisit spostisi väärälle henkilölle jos kuvittelet että yhteenlaskutoimitus nimimerkillä kirjoittelevalla henkilöllä olisi jotain tekemistä sinun miehesi kanssa...

Että vielä kerran, sitä omaa mieltään kannattaa varjella, ettei luule täällä kirjoittavaa täysin tuntemattomanta henkilöä joksikin, mikä hän ei todellisuudessa ole...

kerroinkaiken kirjoitti:

Jos nyt sitten kuitenkin kommentoin. Kun minä ihan ensimmäsiä kertoja hain tukea omaan tilanteeseeni tuolla toisella palstalla jonne piti rekisteröityä, niin en ymmärtänyt avautumiseni seurauksia. Ensimmäinen juttu oli kun minun nimimerkki takaperin käännettynä ilmestyi tunnustamaan kuinaka sen nikin takana oleva ihminen tunnusti juuri ne teot joista olin siellä avautunut. Paikkakunta ja kaikki täsmäsi. Tietenkin ylläpito puuttui asiaan ja hänet bannattiin sieltä, hän tuli monta kertaa uudestaan ja aina uudella nikillä jatkamaan juttuaan. Niin pitkään sitä kesti kunnes ylläpito kyseli minulta paikkakuntaa jossa asun ja mistä kirjoittelin. Kävi ilmi että noiden viestien kirjoittaja oli samalta paikkakunnalta ja töissä samassa yrityksessä josta olin aikoinaan saanut sähköposteja jotka sisälsivät infoa puolisoni mahdollisesta narsismista. asia jätettiin poliisin tutkittavaksi, mutta se ei johtanut mihinkään.
Tänne tultuani olen monet kerrat ollu vastakkain saman kirjoittajan kans. Joitakin härskimpiä juttujaan olen pyytänyt ylläpidon poistamaan ja olen heille kertonut tapauksen jopa IP numeron josta olen uskonut kirjoittajan kirjoittavan. Jokainen markkeraamani viesti on poistettu. Hän on tulostellut varmaankin minunkin mutta myös monen muun kiijoituksia yrittäessään todistaa kuinka min heidän mielestä rikollisuus on mahdollisimman monen tiedossa.
Entiset ystävät ovat syyttäneet minun itse aiheuttavan kiusaamiseni. Vaikka en ole aikoihin kirjoitellut missään niin nuo jutut eivä ole laantuneet vaan ovat pahentuneet. Ihan niin paljon että olen pelännyt.

Lue lisää

"Tänne tultuani olen monet kerrat ollu vastakkain saman kirjoittajan kans..
Muka haukun ykköstynyttä kakkosta täällä, hän sitä ja hän tätä."

Miten minulla on nyt jotenkin mennyt ohi, etten ole huomannut tuonkaltaista toimintaa täällä , vaikka jokusen vuoden olen tätä palstaa seuraillutkin...

Jostain historian hämäristä kyllä muistan tarinan joka meni jotenkin niin, että jonkun naisen ystävä sai naisen uskomaan, että miehensä on narsisti ja erohan siitä sitten lopulta tuli ja tuo ystävä sitten meni itse naimisiin sen narsistin kanssa...

Mutta tuollaista napit vastakkain olemista ja ykköstyneen kakkosen haukkumista en ole täällä huomannut. Joitain kosto juttuja ja ohjeita, että sille uudellekkin pitäisi kertoa miehen olevan narsisti, toki aina välillä on, kuten tuossa yhdessäkin ketjussa...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Eli jos minä lähettäisin sinulle spostia tuota kanavaa pitkin ja kertoisin, että olen tosiaan sen tyypin nykyinen nainen ja meillä menee nykyään sen verran kivasti, ettei ulkopuolista terapeuttia enää tarvita, niin uskoisitko? Uskoisitko jos kertoisin, että aikoinaan se yöllinen soitto, jossa kuulit nasaaliäänisen, olin minä, ja se oli vain hänen itsekeksimä temppunsa saada eräs lopettamaan jatkuva soittelu, kun ei muut keinot tepsineet?"

Siis, joo, kyllähän minä sinun asiasi voisin uskoa, mutta pointti ny on se, että lähettäisit spostisi väärälle henkilölle jos kuvittelet että yhteenlaskutoimitus nimimerkillä kirjoittelevalla henkilöllä olisi jotain tekemistä sinun miehesi kanssa...

Että vielä kerran, sitä omaa mieltään kannattaa varjella, ettei luule täällä kirjoittavaa täysin tuntemattomanta henkilöä joksikin, mikä hän ei todellisuudessa ole...

Lue lisää

Miten voit sanoa, että lähettäisit väärälle henkilölle? Dementiako jo vaivaa? Entä menneessä aikamuodossa, perfektissä tai pluskvamperfektissä?

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Tänne tultuani olen monet kerrat ollu vastakkain saman kirjoittajan kans..
Muka haukun ykköstynyttä kakkosta täällä, hän sitä ja hän tätä."

Miten minulla on nyt jotenkin mennyt ohi, etten ole huomannut tuonkaltaista toimintaa täällä , vaikka jokusen vuoden olen tätä palstaa seuraillutkin...

Jostain historian hämäristä kyllä muistan tarinan joka meni jotenkin niin, että jonkun naisen ystävä sai naisen uskomaan, että miehensä on narsisti ja erohan siitä sitten lopulta tuli ja tuo ystävä sitten meni itse naimisiin sen narsistin kanssa...

Mutta tuollaista napit vastakkain olemista ja ykköstyneen kakkosen haukkumista en ole täällä huomannut. Joitain kosto juttuja ja ohjeita, että sille uudellekkin pitäisi kertoa miehen olevan narsisti, toki aina välillä on, kuten tuossa yhdessäkin ketjussa...

Lue lisää

Mitä yleensä olet mieltä toisten elämään sekaantumisesta ja neuvojen antamisesta? Eikö se todellisuudessa ole aika riskaabelia hommaa, koska on kuullut vain yksipuolisen kertomuksen liiton vaikeuksista, tarinoita, jotka voivat olla vain sopivasti väritettyjä? Värittäjä yleensä tekee itsestään kiinnostavan ja mistä tietää, vaikka harjoittaisi todellisuudessa henkistä väkivaltaa, mutta tarinoi muuta?

aikakultaamuistotkin kirjoitti:

Miten voit sanoa, että lähettäisit väärälle henkilölle? Dementiako jo vaivaa? Entä menneessä aikamuodossa, perfektissä tai pluskvamperfektissä?

Niin jos lähettäisit minulle jotain tuonkaltaista spostia, jossa kertoisit, yöllisestä puhelinsoitostasi saadaksesi minut lopettamaan soittelun yms.

Niin lähettäisit sen väärälle henkilölle, koska en ole soitellut sille tuntemalleni tyypille, eikä kukaan hänen naisistaan soitellut minulle...

Mutta joo, en voi sille mitään jos nyt joku täällä luulee, että yhteenlaskutoimituksena täällä kirjoitteleva henkilö on heille soitellut...

Että siltä osin olet hyvä esimerkki siitä, että täällä luullaan tuntemattomia henkilöitä milloin miksikin...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Tänne tultuani olen monet kerrat ollu vastakkain saman kirjoittajan kans..
Muka haukun ykköstynyttä kakkosta täällä, hän sitä ja hän tätä."

Miten minulla on nyt jotenkin mennyt ohi, etten ole huomannut tuonkaltaista toimintaa täällä , vaikka jokusen vuoden olen tätä palstaa seuraillutkin...

Jostain historian hämäristä kyllä muistan tarinan joka meni jotenkin niin, että jonkun naisen ystävä sai naisen uskomaan, että miehensä on narsisti ja erohan siitä sitten lopulta tuli ja tuo ystävä sitten meni itse naimisiin sen narsistin kanssa...

Mutta tuollaista napit vastakkain olemista ja ykköstyneen kakkosen haukkumista en ole täällä huomannut. Joitain kosto juttuja ja ohjeita, että sille uudellekkin pitäisi kertoa miehen olevan narsisti, toki aina välillä on, kuten tuossa yhdessäkin ketjussa...

Lue lisää

Minä olen lueskellut sinun ja varmaan monen muunkin mielipiteitä jo pitkään mutta keskustelemaan tulin vasta nyt.
Aikasemmin olen keskustellut tuolla uskottomuutta ja tunteita käsittelevissä osioissa.
Hyvin monta kertaa olen poistunut keskustelusta koska olen saanut kiusaajan niskaani. Sama henkilö monella eri nimimerkillä on tehnyt hyvällä tarkoituksella aloitetuista ketjuista mahdottomia jatkaa koska hän on ottanut mielestään sen pahan exän hampaisiinsa.
Sitä ennen keskustelin ja edelleen keskustelen satunnaisesti toisella foorumilla. Siellä on niin hiljaista että siksi tulin sitten tänne.

kerroinkaiken kirjoitti:

Minä olen lueskellut sinun ja varmaan monen muunkin mielipiteitä jo pitkään mutta keskustelemaan tulin vasta nyt.
Aikasemmin olen keskustellut tuolla uskottomuutta ja tunteita käsittelevissä osioissa.
Hyvin monta kertaa olen poistunut keskustelusta koska olen saanut kiusaajan niskaani. Sama henkilö monella eri nimimerkillä on tehnyt hyvällä tarkoituksella aloitetuista ketjuista mahdottomia jatkaa koska hän on ottanut mielestään sen pahan exän hampaisiinsa.
Sitä ennen keskustelin ja edelleen keskustelen satunnaisesti toisella foorumilla. Siellä on niin hiljaista että siksi tulin sitten tänne.

Lue lisää

"Aikasemmin olen keskustellut tuolla uskottomuutta ja tunteita käsittelevissä osioissa. "
Nuo keskustelut ovat yleensä hyvin toisenlaisia kuin narsismipalstan keskustelut. Siellä harrastetaan proosaa, niinkuin sinä nyt tännekin kirjoitit.
Tällä palstalla ollaan yleensä hyvin varovaisia ja kirjoitetaan anonyymisti sillätavoin, että kertomuksista ei kukaan pysty itseään tunnistamaan.
Narsistit ovat niin tostensa kaltaisia, että se onnistuu hyvin.
Abstrakti ajattelyky olisi avuksi keskusteluissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Abstrakti
Abstrakti (latinan sanoista abs-traho ’vetää pois’ (konkreettisesta havaintoyhteydestä))
Kertomuksia kannattaa muunnella joiltain olennaisilta osin, kuten vuosiluvut, iät, tapahtumapaikat jne.
Narsistit ovat yleensä niin vaikeita, että uhri tietää heti törmänneensä johonkin poikkeuksellisen raakaan. Uhri on yleensä shokissa tapahtumista.
Ei voi puhua samana päivänäkään suhteesta narsistin kanssa ja muista suhteista. Olet hämmästyttävän epätietoinen ollaksesi narsistin uhri. Narsistin uhri vain yleensä tietää, että juuri hänen kohdallaan se tapahtui... Se on rotko johon narsisti uhrinsa heittää.
-Tämä vain että totuus narsisteista ei unohtuisi.

kerroinkaiken kirjoitti:

jatkan vähän
Jäi lauseen loppu pois. Hän on tulostellu kirjoitukisa yrittäessään todistaa kuinka olen hänen/heidän( en edlleekään tiedä kuka on narissti) ja hovinsa mielestä rikollinen, hullu, avohoidossa oleva mielenterveyspotilas, tarvitsen hoitoa, minua ei kukaan enää huoli, mahdollisesti jollekin alkkikselle kelpaisin. Ulkonäköäni ja fyysistä kuntoani pilkataan. Muka haukun ykköstynyttä kakkosta täällä, hän sitä ja hän tätä. Joka väitekään ei ollenkaan pidä paikkaansa. Roikun exässä, häiriköin, ja mikään tuosta ei pidä paikkaansa.
Pitäisihän heidänkin tuo jo tajuta.
Entiseten ystävien mielestä minun kans ei voi enää edes harrastaa mitään kun olen niin kauhea, riidan haluinen, hullu rikollinen, ym
OLen siis saanut pelätä.
Tähän en enää palaa
Aurinkopaistaa ja nyt ulos nauttimaan kevätsäästä ja opettelemaan lisää mielen hallintaa

Siis anonymiteetti ei suojaa jos on liian avoin. Olen sen saanut karvaasti kokea

Lue lisää

"Siis anonymiteetti ei suojaa jos on liian avoin. Olen sen saanut karvaasti kokea"
No juu. Pelkkä allekirjoituksen puuttuminen ei todellakaan ole anonymiteettiä netissä. Pitäisi osata olla paljastamatta avainasioita...
Minua askarruttaa sinussa sellainen seikka, että narsistin kanssa pidempään oleillut yleensä osaa pelätä.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

No yleensä ns. nimimerkkinsä rekisteröityneillä on myös suomi 24 sposti, että sposti toimii käyttäjätunnuksen nimellä, joka minun tapauksessani ny on tämä yhteenlaskutoimitus.

Mitä tuohon tulee

"mutta kuitenkin periaatteessa pitäisi uskoa kirjoittajaa, varsinkin kun ainakin kaikkien narsistien uhrien pitäisi tietää millaisia narsistit voivat pahimmillaan olla."

Niin tarkoitatko että tällä palstalla periaatteessa pitäisi uskoa kirjoittajaa ja todisteena on se, että osaa kuvata millaisia narsistit ovat...

Niin en ihan ole samaa mieltä, myös narsistit saattavat esiintyä ja kokea itsensä uhreiksi, koska eiväthän he omasta mielestään ole tehneet mitään väärää. Täällä on myös toisinaan ihan keksittyjäkin tarinoita.

Itse uskon, kyllä että ne "uhrit" jotka ovat hankkineet tietoa narsisteista, eivät ainkaan ihan heti usko, kun tiedostavat että narsisti ny tosiaan voi esiintyä millaisena tahansa, myös uhrina ja auttajana...

En minä sillä, kukin uskokoon niinkuin tahtoo, mutta tosiaan pieni varoituksen sananen vaan siitä järjen käytöstä ja todellisuudentajusta ja siitä oma mielen suojaamisesta, ettei liian syvälle sukella itselleen tuntemattomien ihmisten tarinoihin, niiden samankaltaisuudesta johtuen jopa kuvittellen itsensä osaksi sitä.

Lue lisää

"niiden samankaltaisuudesta johtuen jopa kuvittellen itsensä osaksi sitä."
Toistelet tuota aina tietyin väliajoin... En ole koskaan ymmärtänyt mitä tarkoitat tuolla. Miten niin 'kuvitellen itsensä osaksi sitä'? Miten voisi kuvitella itsensä osaksi jonkun muun tarinaa, vaikka olisikin samankaltaisuuksia?

kerroinkaiken kirjoitti:

Minä olen lueskellut sinun ja varmaan monen muunkin mielipiteitä jo pitkään mutta keskustelemaan tulin vasta nyt.
Aikasemmin olen keskustellut tuolla uskottomuutta ja tunteita käsittelevissä osioissa.
Hyvin monta kertaa olen poistunut keskustelusta koska olen saanut kiusaajan niskaani. Sama henkilö monella eri nimimerkillä on tehnyt hyvällä tarkoituksella aloitetuista ketjuista mahdottomia jatkaa koska hän on ottanut mielestään sen pahan exän hampaisiinsa.
Sitä ennen keskustelin ja edelleen keskustelen satunnaisesti toisella foorumilla. Siellä on niin hiljaista että siksi tulin sitten tänne.

Lue lisää

"Sitä ennen keskustelin ja edelleen keskustelen satunnaisesti toisella foorumilla. Siellä on niin hiljaista että siksi tulin sitten tänne."
Taisit tulla vain siitä syystä...
Juttelet niin suvereenisti existä ja kakkosista.
Narsisteillä ei ole exiä eikä nyxiä, heillä ei ole muuta kuin uhreja, ja heitä on yleensä niin monta, että heidän laittamisensa numerojärjestykseen ei onnistu.
Narsistien uhrit ovat lähteitä narsisteille. Se mikä on muille vaimo (tai aviomies), on narsistille toissijainen lähde...
Rakastajattaret (tai rakastajat) ovat ensisijaisia lähteitä.

No_juu_ kirjoitti:

"Siis anonymiteetti ei suojaa jos on liian avoin. Olen sen saanut karvaasti kokea"
No juu. Pelkkä allekirjoituksen puuttuminen ei todellakaan ole anonymiteettiä netissä. Pitäisi osata olla paljastamatta avainasioita...
Minua askarruttaa sinussa sellainen seikka, että narsistin kanssa pidempään oleillut yleensä osaa pelätä.

Lue lisää

Kuule minä olen pelännyt jopa varjojakin, en ole edes mennyt kauppaan jos autonsa on ollut parkkipaikalla. En aina vain ole täysin varma ketää pitää pelätä eniten Narsitia vain hänen hoviaan.
Tämähän on nykyisin opettelemista hellitsemaan oma mieli ja takomaan itselle päähän että en pelkää.
Jotenkin alkaa tässä taas hämärtyyn se AHA elämys jonka koin lukeissani Kuolematon todellisuutesi kirjaa.

Nuo_keskust kirjoitti:

"Aikasemmin olen keskustellut tuolla uskottomuutta ja tunteita käsittelevissä osioissa. "
Nuo keskustelut ovat yleensä hyvin toisenlaisia kuin narsismipalstan keskustelut. Siellä harrastetaan proosaa, niinkuin sinä nyt tännekin kirjoitit.
Tällä palstalla ollaan yleensä hyvin varovaisia ja kirjoitetaan anonyymisti sillätavoin, että kertomuksista ei kukaan pysty itseään tunnistamaan.
Narsistit ovat niin tostensa kaltaisia, että se onnistuu hyvin.
Abstrakti ajattelyky olisi avuksi keskusteluissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Abstrakti
Abstrakti (latinan sanoista abs-traho ’vetää pois’ (konkreettisesta havaintoyhteydestä))
Kertomuksia kannattaa muunnella joiltain olennaisilta osin, kuten vuosiluvut, iät, tapahtumapaikat jne.
Narsistit ovat yleensä niin vaikeita, että uhri tietää heti törmänneensä johonkin poikkeuksellisen raakaan. Uhri on yleensä shokissa tapahtumista.
Ei voi puhua samana päivänäkään suhteesta narsistin kanssa ja muista suhteista. Olet hämmästyttävän epätietoinen ollaksesi narsistin uhri. Narsistin uhri vain yleensä tietää, että juuri hänen kohdallaan se tapahtui... Se on rotko johon narsisti uhrinsa heittää.
-Tämä vain että totuus narsisteista ei unohtuisi.

Lue lisää

Proosan kirjoittaminen sattaa olla fiktiota tai faktaan perustuvaa kertomakirjallisuutta jota esim toimittjat tekevät työssään. Niin kyllä olen kertonut tosi asioita isommasti muuttelemaata, koska en osaa muutta totuuta toiseksi mitä sen on. En kylläkään ole paljastanut kenenkään sukupuolta, en paikkakuntaa, en työpaikkoja, ikää, eikä muitakaan tuntomerkkejä.

Taisit_tulla kirjoitti:

"Sitä ennen keskustelin ja edelleen keskustelen satunnaisesti toisella foorumilla. Siellä on niin hiljaista että siksi tulin sitten tänne."
Taisit tulla vain siitä syystä...
Juttelet niin suvereenisti existä ja kakkosista.
Narsisteillä ei ole exiä eikä nyxiä, heillä ei ole muuta kuin uhreja, ja heitä on yleensä niin monta, että heidän laittamisensa numerojärjestykseen ei onnistu.
Narsistien uhrit ovat lähteitä narsisteille. Se mikä on muille vaimo (tai aviomies), on narsistille toissijainen lähde...
Rakastajattaret (tai rakastajat) ovat ensisijaisia lähteitä.

Lue lisää

"Taisit tulla vain siitä syystä...

Juttelet niin suvereenisti existä ja kakkosista.

Narsisteillä ei ole exiä eikä nyxiä, heillä ei ole muuta kuin uhreja, ja heitä on yleensä niin monta, että heidän laittamisensa numerojärjestykseen ei onnistu.

Narsistien uhrit ovat lähteitä narsisteille. Se mikä on muille vaimo (tai aviomies), on narsistille toissijainen lähde...

Rakastajattaret (tai rakastajat) ovat ensisijaisia lähteitä."

Jaa mitä tähän sanoisi, En ole jutellut suvereenisti kakkosista ja existä.
Tulin tänne koska halusin keskustella ja saada muidenkin ihmisten näkökantaa kokemuksiini. Tuolla toisaalla on niin harvakseen juttelijoita että en saa sieltä sitä mitä hain.
Halusin apua toisilta keskusstelijoilta avamaan tätä umpisolmua jonka kanssa painin. Tiedän että tämä ei ole oikea vertaistukipalsta koska tänne ei tarvitse rekisteröityä, luulen että se on sinänsä rikkaus koska täällä keskustelee myös sellaisia joilla ei kokemusta narsismista.
Minunkin olisi pitänyt kauan ennen kun jouduin kiusatuksi ymmärtää tutustua narsismiin, mutta kun en ollut koskaan aikasemmin edes kuullut puhuttavan narsismista. Enkä muutenkaan harrastanut keskustelupalstoja.

Niin no en usko että narsisti kutsuu exiään uhreikseen, vaan kokemukseni mukaan hulluiksi.

Me uhrit kutsumme itse itseämme uhreiksi. Joka sinänsä on täysin sopiva nimitys meille. Olemme uhreja ei vain narsistille vaan oman mielemme uhreja. Ilman omaa heikkouttamme uhriutua ei meistä olisi koskaan tullut uhreja.

Enkä halua enää puida kuinka ja miten minkäkin asian kerroin, koska siitä ei ole mitään hyötyä. Eikä pointini ole sa. Vaan haluan katsoa eteenpäin ja taistella huonouden, mitättömyyden ja turvattomuuden tunnetta vastaan. Haluan puhdistaa mieleni kaikista peloista ja pahoista ajatuksistakin. Haluan puhtaaksi kaikesta siitä mikä kiusaaja on minun mielessäni saanut aikaan. Anteeksianto itselle on a ja o koska menneisyyttä ei voi muuttaa, tulevaisuuteen pystymme vaikuttamaan.

eikö teillä toisillakin ole sama päämäärä.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Tänne tultuani olen monet kerrat ollu vastakkain saman kirjoittajan kans..
Muka haukun ykköstynyttä kakkosta täällä, hän sitä ja hän tätä."

Miten minulla on nyt jotenkin mennyt ohi, etten ole huomannut tuonkaltaista toimintaa täällä , vaikka jokusen vuoden olen tätä palstaa seuraillutkin...

Jostain historian hämäristä kyllä muistan tarinan joka meni jotenkin niin, että jonkun naisen ystävä sai naisen uskomaan, että miehensä on narsisti ja erohan siitä sitten lopulta tuli ja tuo ystävä sitten meni itse naimisiin sen narsistin kanssa...

Mutta tuollaista napit vastakkain olemista ja ykköstyneen kakkosen haukkumista en ole täällä huomannut. Joitain kosto juttuja ja ohjeita, että sille uudellekkin pitäisi kertoa miehen olevan narsisti, toki aina välillä on, kuten tuossa yhdessäkin ketjussa...

Lue lisää

"Jostain historian hämäristä kyllä muistan tarinan joka meni jotenkin niin, että jonkun naisen ystävä sai naisen uskomaan, että miehensä on narsisti ja erohan siitä sitten lopulta tuli ja tuo ystävä sitten meni itse naimisiin sen narsistin kanssa".

Hain eilen ketjua jossa, oli kerrottuna juuri minunlaiseni tapaus, mutta en nyt sitä löytänyt. Olen nähnyt sen vain muutama päivä sitten. Yritin todistaa että samanlaisia tapauksia kuitenkin on, en halua uskoa että joku toinen kirjoittaa minun kokemuksia oman näköisekseen.

kerroinkaiken kirjoitti:

"Jostain historian hämäristä kyllä muistan tarinan joka meni jotenkin niin, että jonkun naisen ystävä sai naisen uskomaan, että miehensä on narsisti ja erohan siitä sitten lopulta tuli ja tuo ystävä sitten meni itse naimisiin sen narsistin kanssa".

Hain eilen ketjua jossa, oli kerrottuna juuri minunlaiseni tapaus, mutta en nyt sitä löytänyt. Olen nähnyt sen vain muutama päivä sitten. Yritin todistaa että samanlaisia tapauksia kuitenkin on, en halua uskoa että joku toinen kirjoittaa minun kokemuksia oman näköisekseen.

Lue lisää

Annan neuvon, että unohda tuo : "en halua uskoa että joku toinen kirjoittaa minun kokemuksia oman näköisekseen." Ei niitä kukaan kirjoita, sehän olisi aivan sairasta. Nyt on vain niin, että tietyllä tavalla vaurioitunut ihminen vain käyttäytyy samalla tavalla ja siksi joku tapaus voi tuntua liian tutulta. Tuo lainauksesi on nyt vain ylteenlaskutoimituksen muistelo. Minunkin psyyke suojaa minua niin, että en muista oikein mitään siitä kauheasta kesästä, konemaisesti tein lapsille ruokaa ja ajelin metsään itkemään, etteivät lapset olisi nähneet. Samalla niillä ajomatkoilla tuli nähtyä, miten toiset tekevät muuta lapsiltaan salaa, kun yrittävät olla hyvää vanhempaa, niin pusikoissa kuin levähdysalueilla evät levällään kirjaimellisesti. Tuosta ei oikein muista muuta kuin sen, että ymmärsin ihmisten kaksinaamaisuuden ja voi pahoin sen nähdessäni. Ymmärsin myös, ettei minusta olisi koskaan tuohon leikkiin, jossa puhelimessa leperrellään koukutusmielessä, ihan kuin kuulija olisi jokin saalis.

kerroinkaiken kirjoitti:

"Taisit tulla vain siitä syystä...

Juttelet niin suvereenisti existä ja kakkosista.

Narsisteillä ei ole exiä eikä nyxiä, heillä ei ole muuta kuin uhreja, ja heitä on yleensä niin monta, että heidän laittamisensa numerojärjestykseen ei onnistu.

Narsistien uhrit ovat lähteitä narsisteille. Se mikä on muille vaimo (tai aviomies), on narsistille toissijainen lähde...

Rakastajattaret (tai rakastajat) ovat ensisijaisia lähteitä."

Jaa mitä tähän sanoisi, En ole jutellut suvereenisti kakkosista ja existä.
Tulin tänne koska halusin keskustella ja saada muidenkin ihmisten näkökantaa kokemuksiini. Tuolla toisaalla on niin harvakseen juttelijoita että en saa sieltä sitä mitä hain.
Halusin apua toisilta keskusstelijoilta avamaan tätä umpisolmua jonka kanssa painin. Tiedän että tämä ei ole oikea vertaistukipalsta koska tänne ei tarvitse rekisteröityä, luulen että se on sinänsä rikkaus koska täällä keskustelee myös sellaisia joilla ei kokemusta narsismista.
Minunkin olisi pitänyt kauan ennen kun jouduin kiusatuksi ymmärtää tutustua narsismiin, mutta kun en ollut koskaan aikasemmin edes kuullut puhuttavan narsismista. Enkä muutenkaan harrastanut keskustelupalstoja.

Niin no en usko että narsisti kutsuu exiään uhreikseen, vaan kokemukseni mukaan hulluiksi.

Me uhrit kutsumme itse itseämme uhreiksi. Joka sinänsä on täysin sopiva nimitys meille. Olemme uhreja ei vain narsistille vaan oman mielemme uhreja. Ilman omaa heikkouttamme uhriutua ei meistä olisi koskaan tullut uhreja.

Enkä halua enää puida kuinka ja miten minkäkin asian kerroin, koska siitä ei ole mitään hyötyä. Eikä pointini ole sa. Vaan haluan katsoa eteenpäin ja taistella huonouden, mitättömyyden ja turvattomuuden tunnetta vastaan. Haluan puhdistaa mieleni kaikista peloista ja pahoista ajatuksistakin. Haluan puhtaaksi kaikesta siitä mikä kiusaaja on minun mielessäni saanut aikaan. Anteeksianto itselle on a ja o koska menneisyyttä ei voi muuttaa, tulevaisuuteen pystymme vaikuttamaan.

eikö teillä toisillakin ole sama päämäärä.

Lue lisää

"Jaa mitä tähän sanoisi, En ole jutellut suvereenisti kakkosista ja existä."
En tarkoittanutkaan, että olisit hyväksynyt heidän peliään, vaan niin että ihan kuin uskoisit sillä tyypillä (jota kutsut mieheksi..) olleen ja olevan oikeita suhteita, jotka voi luokitellä joillakin yleisillä nimityksillä. Narsisteilla on vain uhreja. (Ps. itse en oikein muutenkaan hyväksy numerolapun lyömistä kehenkään, vaan ennemmin uskon, että numerolappuja lyödään koska pelataan pelejä, joissa peleissä on tosiaan uhreja... ja varsinkin pääpelaaja haluaa puolustautua ja suojautua ja mitä kaikkea hän sitten tahtookin, oli narsisti tai ei.)
"Tuolla toisaalla on niin harvakseen juttelijoita että en saa sieltä sitä mitä hain."
Uskot että jos siellä toisaalla olisi enemmän juttelijoita, olisit saanut sieltä mitä hait. Voin kertoa sinulle, että jos olet tekemisissä narsistin kanssa, et löydä samaa aallonpituutta keskustelijoiden kanssa, joilla ei ole kokemusta narsismista. Narsisti on hyvin poikkeuksellinen ihminen, eikä toimi kuten muut. Yleensä narsistin uhrilla on voimakas kokemus, että muut eivät ymmärrä.
"Halusin apua toisilta keskusstelijoilta avamaan tätä umpisolmua jonka kanssa painin. "
Sanoisin, että vaikka kirjoittelisitkin palstoilla, niin hae ehdottomasti ammattiapua tuollaisen kokemuksen jälkeen. Tarvitset ehdottomasti luotettavan kuuntelijan jota sitoo vaitiolovelvollisuus.
Tämä palstakirjoittelu... kuka luulee milloinkin tunnistavansa jonkun tai itsensä... tämä on sillätavoin äärettömän huono paikka kertoa seikkaperäisiä totuuksia. Täällä pitäisi omata tiettyä kirjoittajan pelisilmää... että menestyisi. Trollit ahdistavat ym.
Kaikilla kirjoittajilla on myös omat persoonansa, oma tarinansa. Vallitsee tavallaan tasa-arvo... voi olla päihteiden käyttäjiä ja hyvässä asemassa olevia... Toisinaan on selvästi mieleltään järkkyneitä, joilla diagnooseja... tavallaan hieno juttu, mutta oman asian käsittelylle ei voi oikein asettaa korkeita vaatimuksia, ymmärräthän.
Sitten tulee kirjoittajia, joilla ei mitään näkemystä narsismista, mutta 'tietävät' sitäkin enemmän... noita täytyy sietää. Minä henk. koht. toivon aina, että sellaiset eivät viihtyisi tällä palstalla.
"Olemme uhreja ei vain narsistille vaan oman mielemme uhreja."
No en nyt tiedä, ennemminkin narsisteilla on objektiivisesti katsoen uhreja, jotka eivät itse ainakaan aluksi tajua olevansa uhreja, tietenkään. Minusta uhrin ei välttämättä tarvitse olla heikko mieleltään, vaan narsistin mentäväksi aukoksi riittää uhrin ohimenevätkin vaikeat hetket... Ajattelen narsistin seulovan uhriainesta tietyin kriteerein. Raha, valta, maine, kunnia, sitten se heikkous jonka kautta narsisti iskee... Sinulla ilmeisesti sekävaiva, -olen todella pahoillani, miten onneton sattuma.

omenankukkanen kirjoitti:

Annan neuvon, että unohda tuo : "en halua uskoa että joku toinen kirjoittaa minun kokemuksia oman näköisekseen." Ei niitä kukaan kirjoita, sehän olisi aivan sairasta. Nyt on vain niin, että tietyllä tavalla vaurioitunut ihminen vain käyttäytyy samalla tavalla ja siksi joku tapaus voi tuntua liian tutulta. Tuo lainauksesi on nyt vain ylteenlaskutoimituksen muistelo. Minunkin psyyke suojaa minua niin, että en muista oikein mitään siitä kauheasta kesästä, konemaisesti tein lapsille ruokaa ja ajelin metsään itkemään, etteivät lapset olisi nähneet. Samalla niillä ajomatkoilla tuli nähtyä, miten toiset tekevät muuta lapsiltaan salaa, kun yrittävät olla hyvää vanhempaa, niin pusikoissa kuin levähdysalueilla evät levällään kirjaimellisesti. Tuosta ei oikein muista muuta kuin sen, että ymmärsin ihmisten kaksinaamaisuuden ja voi pahoin sen nähdessäni. Ymmärsin myös, ettei minusta olisi koskaan tuohon leikkiin, jossa puhelimessa leperrellään koukutusmielessä, ihan kuin kuulija olisi jokin saalis.

Lue lisää

Kiitos, varsinkin neuvosta. Jos olet lukenut aloitukseni kokonaan niin olet varmaan huomannut kuinka tärkeää minulle on ollut yrittää todistaa omaa syyttömyyttäni kiusaajani vastaan. Enkä ole siinä onnitusnut. Yhteenlaskutoimituksen muistelo on aivan oikein , pitää paikkansa, vaikka asia ei olekaan minun kirjoittama.
Tuossa ylempänä kerroin vain oman kokemukseni siitä kuinka näitä keskustelujaa voidaan käyttää meitä vastaan.
Niin olen vuosia pelännyt, en oikeastaan kuitenkaan tiedä ketä olisi pitänyt pelätä. Itse kiusaajaa vai hänen hoviaan. Koska hovihan useimmiten tekee sen likaisen työn.
Nykyisin olen taipuvainen uskomaan että pelkoni on mieleni aikaansamaa asia, joka kylläkin pohjautuu ihan oikeisiin minulle esitettyihin toisenkäden tietoihin perustuviin uhkauksiin.
Miksi olen kuunnellut ja varsinkin uskonut minulle kerrotut uhkaukset. Joo, siksi koska olen luottanut ihmiseen joka ne on minulle kertonut.
KAikkeen tuohon olen päättänyt saada aikaan muutoksen. En kuuntele, en katsele ypärilleni etsien merkkiä kiusaajasta tai hovistaan. Pois se minusta. KUten jo aikasemmin olen kertonut niin vain päätös tuosta on tehnyt että en katsele ympärilleni, en ole huomannut mitään pelottavaa ja uhkaavaa. Kunhan vielä oppisin arvostaan itseäni niin paljon että oikaisisin selkäni enkä antaisi itseni painua kokoon kuin ison painolastin alla.

"Haluan puhtaaksi kaikesta siitä mikä kiusaaja on minun mielessäni saanut aikaan. Anteeksianto itselle on a ja o koska menneisyyttä ei voi muuttaa, tulevaisuuteen pystymme vaikuttamaan."
Niin, ehkä sinun pitäisi vaihtaa jopa paikkakuntaa, muuttaa mieluummin niin kauvas, että juorut eivät ylety.
Yleensä todella vastataan kauhutarinan kokeneelle että ole iloinen kun pääsit irti ja juokse niin lujaa kuin pääset... Se onkin juuri se, mitä myös sinulle tarvitsee vastata. Sinun kohdallasi vain, niinkuin monien muidenkin, mutta ei läheskään kaikkien, narsisti pääsi noin paljon tyhjentämään sinun kassaasi... Että pakkohan on toivoa, että se asia ratkeaisi parhain päin myös.
"eikö teillä toisillakin ole sama päämäärä."
Läheskään kaikki eivät ole löytäneet kirjoitteluvaiheessa päämääriään. Kirjoittajat elävät eri vaiheita.
Minä olen irroittautunut jo kauvan sitten, narsisti vain soittaa joskus. Tiedän hänen kyttäävän jomman kumman elämän loppuun asti. Heistä ei sillätavoin pääse eroon... Se pitää vain ymmärtää.
"Anteeksianto itselle on a ja o koska menneisyyttä ei voi muuttaa, tulevaisuuteen pystymme vaikuttamaan."
Anteeksianto itselle on välttämätöntä. Ei kuitenkaan kannata antaa asian valua hukkaan niin, että kuvittelee tulevaisuudessa elettävän ruususen häitä... Opista kannattaa ottaa onkeen.
Paljon kirjotetaan tällä palstalla anteeksiannosta narsistille. Sitä pidetään yhtenä tärkeänä vaiheena. Se ei tietenkään tarkoita samaa kuin hyväksyntä.
Unohtaa ei tietenkään myöskään kannata niin, että narsisti löytäisi vielä purupintaa mihin iskeä hampaansa.

omenankukkanen kirjoitti:

Annan neuvon, että unohda tuo : "en halua uskoa että joku toinen kirjoittaa minun kokemuksia oman näköisekseen." Ei niitä kukaan kirjoita, sehän olisi aivan sairasta. Nyt on vain niin, että tietyllä tavalla vaurioitunut ihminen vain käyttäytyy samalla tavalla ja siksi joku tapaus voi tuntua liian tutulta. Tuo lainauksesi on nyt vain ylteenlaskutoimituksen muistelo. Minunkin psyyke suojaa minua niin, että en muista oikein mitään siitä kauheasta kesästä, konemaisesti tein lapsille ruokaa ja ajelin metsään itkemään, etteivät lapset olisi nähneet. Samalla niillä ajomatkoilla tuli nähtyä, miten toiset tekevät muuta lapsiltaan salaa, kun yrittävät olla hyvää vanhempaa, niin pusikoissa kuin levähdysalueilla evät levällään kirjaimellisesti. Tuosta ei oikein muista muuta kuin sen, että ymmärsin ihmisten kaksinaamaisuuden ja voi pahoin sen nähdessäni. Ymmärsin myös, ettei minusta olisi koskaan tuohon leikkiin, jossa puhelimessa leperrellään koukutusmielessä, ihan kuin kuulija olisi jokin saalis.

Lue lisää

"Annan neuvon, että unohda tuo : "en halua uskoa että joku toinen kirjoittaa minun kokemuksia oman näköisekseen." Ei niitä kukaan kirjoita, sehän olisi aivan sairasta. "
Kirjoittaa, palstalla seikkailee tietty trolli, joka tekee tuota. Ei vättämättä kuitenkaan todella pitkiä kirjoituksia, enkä ole havainnut hänen hirveän pahasti sotkeutuneen. Hänet erottaa kyllä, jos on yhtäänkään silmää.
Lainailee myös toisten nimimerkkejä... tunkee keskusteluihin väliin. Tyypillistä trollin tomintaa.

En_tarkoit kirjoitti:

"Jaa mitä tähän sanoisi, En ole jutellut suvereenisti kakkosista ja existä."
En tarkoittanutkaan, että olisit hyväksynyt heidän peliään, vaan niin että ihan kuin uskoisit sillä tyypillä (jota kutsut mieheksi..) olleen ja olevan oikeita suhteita, jotka voi luokitellä joillakin yleisillä nimityksillä. Narsisteilla on vain uhreja. (Ps. itse en oikein muutenkaan hyväksy numerolapun lyömistä kehenkään, vaan ennemmin uskon, että numerolappuja lyödään koska pelataan pelejä, joissa peleissä on tosiaan uhreja... ja varsinkin pääpelaaja haluaa puolustautua ja suojautua ja mitä kaikkea hän sitten tahtookin, oli narsisti tai ei.)
"Tuolla toisaalla on niin harvakseen juttelijoita että en saa sieltä sitä mitä hain."
Uskot että jos siellä toisaalla olisi enemmän juttelijoita, olisit saanut sieltä mitä hait. Voin kertoa sinulle, että jos olet tekemisissä narsistin kanssa, et löydä samaa aallonpituutta keskustelijoiden kanssa, joilla ei ole kokemusta narsismista. Narsisti on hyvin poikkeuksellinen ihminen, eikä toimi kuten muut. Yleensä narsistin uhrilla on voimakas kokemus, että muut eivät ymmärrä.
"Halusin apua toisilta keskusstelijoilta avamaan tätä umpisolmua jonka kanssa painin. "
Sanoisin, että vaikka kirjoittelisitkin palstoilla, niin hae ehdottomasti ammattiapua tuollaisen kokemuksen jälkeen. Tarvitset ehdottomasti luotettavan kuuntelijan jota sitoo vaitiolovelvollisuus.
Tämä palstakirjoittelu... kuka luulee milloinkin tunnistavansa jonkun tai itsensä... tämä on sillätavoin äärettömän huono paikka kertoa seikkaperäisiä totuuksia. Täällä pitäisi omata tiettyä kirjoittajan pelisilmää... että menestyisi. Trollit ahdistavat ym.
Kaikilla kirjoittajilla on myös omat persoonansa, oma tarinansa. Vallitsee tavallaan tasa-arvo... voi olla päihteiden käyttäjiä ja hyvässä asemassa olevia... Toisinaan on selvästi mieleltään järkkyneitä, joilla diagnooseja... tavallaan hieno juttu, mutta oman asian käsittelylle ei voi oikein asettaa korkeita vaatimuksia, ymmärräthän.
Sitten tulee kirjoittajia, joilla ei mitään näkemystä narsismista, mutta 'tietävät' sitäkin enemmän... noita täytyy sietää. Minä henk. koht. toivon aina, että sellaiset eivät viihtyisi tällä palstalla.
"Olemme uhreja ei vain narsistille vaan oman mielemme uhreja."
No en nyt tiedä, ennemminkin narsisteilla on objektiivisesti katsoen uhreja, jotka eivät itse ainakaan aluksi tajua olevansa uhreja, tietenkään. Minusta uhrin ei välttämättä tarvitse olla heikko mieleltään, vaan narsistin mentäväksi aukoksi riittää uhrin ohimenevätkin vaikeat hetket... Ajattelen narsistin seulovan uhriainesta tietyin kriteerein. Raha, valta, maine, kunnia, sitten se heikkous jonka kautta narsisti iskee... Sinulla ilmeisesti sekävaiva, -olen todella pahoillani, miten onneton sattuma.

Lue lisää

Kiitos. Ei vain selkävaiva, vaan luusto- ja suolistosairaus. En voi paljastaa siitä enempää.

Tässä ketju viimevuodelta jossa vilisee trolli anteeksianto keskustelun lomassa...
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721572/anteeksiannon-tarkeydesta!
Noita keskuskusteluja löytyy lisää kun googlettaa:
suomi24 narsismi anteeksianto

kerroinkaiken kirjoitti:

Kiitos. Ei vain selkävaiva, vaan luusto- ja suolistosairaus. En voi paljastaa siitä enempää.

Juuri tuollaisia seikkaperäisiä ei tarvitse kirjoittaa.
Minä olen vain kirjoittanut, että silloin kun minun narsisti-psykopaattini tunkeutui minun elämääni, minulla oli monta huolta ja minulle tapahtui jotain suurta ja surullista.. en sen enempää, vaikka eräskin 'vastakirjoittaja' kovasti tivasi mitä se voisi olla...
Oma napa lähin napa ja se täytyy suojata.
Mutta kuten jo sanoin, todella ikävää, että mies tunki sellaiseen tilanteeseen mukamas 'auttamaan'. 'Auttaminen' on yksi narsistin bravuureista. Pääbravuuri on empatian esittäminen.

Kirjoittaa_ kirjoitti:

"Annan neuvon, että unohda tuo : "en halua uskoa että joku toinen kirjoittaa minun kokemuksia oman näköisekseen." Ei niitä kukaan kirjoita, sehän olisi aivan sairasta. "
Kirjoittaa, palstalla seikkailee tietty trolli, joka tekee tuota. Ei vättämättä kuitenkaan todella pitkiä kirjoituksia, enkä ole havainnut hänen hirveän pahasti sotkeutuneen. Hänet erottaa kyllä, jos on yhtäänkään silmää.
Lainailee myös toisten nimimerkkejä... tunkee keskusteluihin väliin. Tyypillistä trollin tomintaa.

Lue lisää

Kuuleppas sinä alati trolleista syyttävä, ole ystävällinen ja kirjaa vastaukseksi luettelo niistä nimimerkeistä, joita trolleiksi kuvittelet. Niin katsotaan ja tutkitaan.

Sinun tyyppisi tarvitsee niitä exiä ja ykköstyviä kakkosiaan pesemään itsensä... 'Rakastaa' heitä tasan tarkkaan yhtä paljon kuin ikinä ketään muutakaan uhriaan.
Narsisteilla on suuri tarve näyttäytyä 'normaaleina', jolloin heidän kohelluksensa meneekin sujuvasti älytetyn tasapainostaan suistuneen uhrin piikkiin. Siinä se pääkeino, miten he pesevät istensä kerta toisensa jälkeen normaaleiksi kansalaisiksi, jotka ovat muka löytäneet uuden onnen oikean ihmisen kanssa... kykenevät normaaliin tasapainoiseen elämään muka, kun heidän entisensä on jopa niin hermoheikko ja sairas, että väittää heistä aivan kummallisia asioita...
Sinun tapauksessasi tyypilläsi on iso sinulle tekemänsä kavallus peiteltävänä.
Tyyppisi saattaa olla jopa psykopaati, vertaa Ruben Oscar Auervaara.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruben_Oskar_Auervaara

pakkosuojatanytomaanapaa kirjoitti:

Kuuleppas sinä alati trolleista syyttävä, ole ystävällinen ja kirjaa vastaukseksi luettelo niistä nimimerkeistä, joita trolleiksi kuvittelet. Niin katsotaan ja tutkitaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)
"Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä tai henkilöä, jonka ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, turhien viestien kirjoittamista ja saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa. Samaa tarkoittava suomenkielisillä palstoilla syntynyt sana on provo, sanasta provokaatio."
Siinä sinulle.
En käytä sinuun enempää aikaa.
Suksi itsellesi helpommille vesille kuin tämä palsta.
Et menesty täällä. Tulee kylmää vettä jääpaloineen niskaan.

Siinä_sinulle kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)
"Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä tai henkilöä, jonka ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, turhien viestien kirjoittamista ja saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa. Samaa tarkoittava suomenkielisillä palstoilla syntynyt sana on provo, sanasta provokaatio."
Siinä sinulle.
En käytä sinuun enempää aikaa.
Suksi itsellesi helpommille vesille kuin tämä palsta.
Et menesty täällä. Tulee kylmää vettä jääpaloineen niskaan.

Lue lisää

Siis, antaa tulla, vain. Mitä tarkoitat tuolla et menesty täällä? Onko täällä kokemusten, niiden kipeidenkin kirjoittelu jokin kilpailu?

Minä, trolli olen kuten ap:kin vastaavalla tavalla kuraa ja jääpaloja niskaani saanut. Vilpittömästi haluan ap kirjoittajalle kertoa, että tilanteeni oli lähellä sinun tilannettasi ja selviteltyäni sitä seurakunnan tarjoamalla perheneuvojalla, niin hän totesi minulle jotain, jonka voin sinullekin kertoa. Kun puoliso sairastuu, niin joskus on vain niin, ettei se kumppani sitä kestä, vaan pakenee pettämään. Hän kertoi, että on varsin yleistä tilanteen kestämisen heikkoutta miehillä ja jatkoi, että aika usein jos mies sairastuu, niin nainen auttaa, ei petä. Niinkuin tiedämme, niin sääntövahvistaa poikkeuksen.
Ihan trollina kerron, että oma puolisoni ei kestänyt sitä, että makasin happiviiksissä ja toipumiseni sänkyhommiin kesti viisi kuukautta. Hän oli niin sekaisin, että väitti olleensa 10 vuotta ilman seksiä jäädessään kiinni, vaikka sitä oli jo ehditty kolmisen kuukautta harrastaa. Olen äärimmäisen pahoillani, että hän sekoitti sekavuudessaan muiden päitä, yleisestihän ollaan sitä mieltä, että on petetyn vika, kun ei toisen otsaan kirjoita tussilla vinkkiä muille.

omenankukkanensetrolli kirjoitti:

Siis, antaa tulla, vain. Mitä tarkoitat tuolla et menesty täällä? Onko täällä kokemusten, niiden kipeidenkin kirjoittelu jokin kilpailu?

Minä, trolli olen kuten ap:kin vastaavalla tavalla kuraa ja jääpaloja niskaani saanut. Vilpittömästi haluan ap kirjoittajalle kertoa, että tilanteeni oli lähellä sinun tilannettasi ja selviteltyäni sitä seurakunnan tarjoamalla perheneuvojalla, niin hän totesi minulle jotain, jonka voin sinullekin kertoa. Kun puoliso sairastuu, niin joskus on vain niin, ettei se kumppani sitä kestä, vaan pakenee pettämään. Hän kertoi, että on varsin yleistä tilanteen kestämisen heikkoutta miehillä ja jatkoi, että aika usein jos mies sairastuu, niin nainen auttaa, ei petä. Niinkuin tiedämme, niin sääntövahvistaa poikkeuksen.
Ihan trollina kerron, että oma puolisoni ei kestänyt sitä, että makasin happiviiksissä ja toipumiseni sänkyhommiin kesti viisi kuukautta. Hän oli niin sekaisin, että väitti olleensa 10 vuotta ilman seksiä jäädessään kiinni, vaikka sitä oli jo ehditty kolmisen kuukautta harrastaa. Olen äärimmäisen pahoillani, että hän sekoitti sekavuudessaan muiden päitä, yleisestihän ollaan sitä mieltä, että on petetyn vika, kun ei toisen otsaan kirjoita tussilla vinkkiä muille.

Lue lisää

"Siis, antaa tulla, vain. Mitä tarkoitat tuolla et menesty täällä? Onko täällä kokemusten, niiden kipeidenkin kirjoittelu jokin kilpailu?"
Mitä tarkoitat? Kenelle vastasit?
Luepa tarkemmin, vastasin (minä: Siinä sinulle) pakkosuojatanytomaanapaa lle. En omenankukalle.
Kannattaisi ehkä pyrkiä selkeyteen jos haluaa selkeyttä itselleen...

Hemmettiin kaikki kilpailut. Tarkoitukseni oli kertoa trollista, johon ajattelen heti trollin tarttuneenkin. Täällä suomi24 llä kun mellastaa tunnetusti lukuisia trolleja. En ole keksinyt juttua.
Avasin jopa linkin, jos joku ei sattuisi vielä tietämään mikä on trolli.
Enempään kansansivistystyöhön en kykene.

Kirjoittaa_

16.4.2016 12:42

---Annan neuvon, että unohda tuo : "en halua uskoa että joku toinen kirjoittaa minun kokemuksia oman näköisekseen." Ei niitä kukaan kirjoita, sehän olisi aivan sairasta. "

Kirjoittaa, palstalla seikkailee tietty trolli, joka tekee tuota. Ei vättämättä kuitenkaan todella pitkiä kirjoituksia, enkä ole havainnut hänen hirveän pahasti sotkeutuneen. Hänet erottaa kyllä, jos on yhtäänkään silmää.

Lainailee myös toisten nimimerkkejä... tunkee keskusteluihin väliin. Tyypillistä trollin tomintaa.---

Eli laitapa itse pinoon, missä kohtaa kirjoituksessani on virhe.

Toistelet_ kirjoitti:

"niiden samankaltaisuudesta johtuen jopa kuvittellen itsensä osaksi sitä."
Toistelet tuota aina tietyin väliajoin... En ole koskaan ymmärtänyt mitä tarkoitat tuolla. Miten niin 'kuvitellen itsensä osaksi sitä'? Miten voisi kuvitella itsensä osaksi jonkun muun tarinaa, vaikka olisikin samankaltaisuuksia?

Lue lisää

En ole koskaan ymmärtänyt mitä tarkoitat tuolla. Miten niin 'kuvitellen itsensä osaksi sitä'? Miten voisi kuvitella itsensä osaksi jonkun muun tarinaa, vaikka olisikin samankaltaisuuksia?

No näköjään sellainen käy helpostikin, ei vissiin tarvitse olla muuta tietoa kuin että palstalla kirjoittaa ns. toisen naisen roolissa ollut, niin joku sitten päättelee, että sen täytyy olla juuri hän, jolla oli suhde minun puolisoni kanssa...

Mitä_tark kirjoitti:

"Siis, antaa tulla, vain. Mitä tarkoitat tuolla et menesty täällä? Onko täällä kokemusten, niiden kipeidenkin kirjoittelu jokin kilpailu?"
Mitä tarkoitat? Kenelle vastasit?
Luepa tarkemmin, vastasin (minä: Siinä sinulle) pakkosuojatanytomaanapaa lle. En omenankukalle.
Kannattaisi ehkä pyrkiä selkeyteen jos haluaa selkeyttä itselleen...

Hemmettiin kaikki kilpailut. Tarkoitukseni oli kertoa trollista, johon ajattelen heti trollin tarttuneenkin. Täällä suomi24 llä kun mellastaa tunnetusti lukuisia trolleja. En ole keksinyt juttua.
Avasin jopa linkin, jos joku ei sattuisi vielä tietämään mikä on trolli.
Enempään kansansivistystyöhön en kykene.

Lue lisää

Luen niin tarkkaan kuin pystyn, mutta trolliksi syyttelijän vainoharhaisuus jää avoimeksi. Odotan yhä omenankukkana ja pakkosuojatanytomaanapaa-kirjoittajana vastauksia siihen, että selittäisit, mikä kirjoituksissani on se, joka laukaisee trolliksi syyttelyn. Ja odotan yhä listausta trolli-nimimerkeistä. Olen niin selkeä kuin näillä luojan luomilla aivoillani voin olla, enempään en pysty. Miksi pidät minua tyhmenpänä kuin olen ja kirjoituksistasi saa vaikutelman, että olisin vähemmän lukeneempi kuin sinä? Sivistyneisyyttä voi mitata monilla mittareilla, vaikka oman tutkintoni tiedänkin, niin en arvota ihmisiä oppiarvon perusteella.

omenankukkanensetrolli kirjoitti:

Siis, antaa tulla, vain. Mitä tarkoitat tuolla et menesty täällä? Onko täällä kokemusten, niiden kipeidenkin kirjoittelu jokin kilpailu?

Minä, trolli olen kuten ap:kin vastaavalla tavalla kuraa ja jääpaloja niskaani saanut. Vilpittömästi haluan ap kirjoittajalle kertoa, että tilanteeni oli lähellä sinun tilannettasi ja selviteltyäni sitä seurakunnan tarjoamalla perheneuvojalla, niin hän totesi minulle jotain, jonka voin sinullekin kertoa. Kun puoliso sairastuu, niin joskus on vain niin, ettei se kumppani sitä kestä, vaan pakenee pettämään. Hän kertoi, että on varsin yleistä tilanteen kestämisen heikkoutta miehillä ja jatkoi, että aika usein jos mies sairastuu, niin nainen auttaa, ei petä. Niinkuin tiedämme, niin sääntövahvistaa poikkeuksen.
Ihan trollina kerron, että oma puolisoni ei kestänyt sitä, että makasin happiviiksissä ja toipumiseni sänkyhommiin kesti viisi kuukautta. Hän oli niin sekaisin, että väitti olleensa 10 vuotta ilman seksiä jäädessään kiinni, vaikka sitä oli jo ehditty kolmisen kuukautta harrastaa. Olen äärimmäisen pahoillani, että hän sekoitti sekavuudessaan muiden päitä, yleisestihän ollaan sitä mieltä, että on petetyn vika, kun ei toisen otsaan kirjoita tussilla vinkkiä muille.

Lue lisää

Kiitos. Paljon voimia sinulle.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

En ole koskaan ymmärtänyt mitä tarkoitat tuolla. Miten niin 'kuvitellen itsensä osaksi sitä'? Miten voisi kuvitella itsensä osaksi jonkun muun tarinaa, vaikka olisikin samankaltaisuuksia?

No näköjään sellainen käy helpostikin, ei vissiin tarvitse olla muuta tietoa kuin että palstalla kirjoittaa ns. toisen naisen roolissa ollut, niin joku sitten päättelee, että sen täytyy olla juuri hän, jolla oli suhde minun puolisoni kanssa...

Lue lisää

Niin no tuollaisen ymmärrän. Mutta muistan vain että olisit joskus sanonut minullekin että jotenkin minäkin kuvittelen itseni osaksi jonkun tarinaa... kun en ole vielä mitään omaan narsisti-psykopaattiini liittyvää tältä palstalta bongannut... tai mitään itseeni liittyvää, mihin voisin edes samaistua. Ja vaikka löytäisinkin, en lähtisi samaistumaan mihinkään, vaan kiertäisin tosi kaukaa joka tavalla.
Mutta kuten sanottua, sitä tikulla silmään joka vanhoja muistelee, joten en nyt välttämättä tuosta sen enempää... jos sinulla ei ole muistikuvaa, mitä olet tarkoittanut.

omenankukkanensetrolli kirjoitti:

Luen niin tarkkaan kuin pystyn, mutta trolliksi syyttelijän vainoharhaisuus jää avoimeksi. Odotan yhä omenankukkana ja pakkosuojatanytomaanapaa-kirjoittajana vastauksia siihen, että selittäisit, mikä kirjoituksissani on se, joka laukaisee trolliksi syyttelyn. Ja odotan yhä listausta trolli-nimimerkeistä. Olen niin selkeä kuin näillä luojan luomilla aivoillani voin olla, enempään en pysty. Miksi pidät minua tyhmenpänä kuin olen ja kirjoituksistasi saa vaikutelman, että olisin vähemmän lukeneempi kuin sinä? Sivistyneisyyttä voi mitata monilla mittareilla, vaikka oman tutkintoni tiedänkin, niin en arvota ihmisiä oppiarvon perusteella.

Lue lisää

"mutta trolliksi syyttelijän vainoharhaisuus jää avoimeksi. "
Minkä hem*etin trolliksi syyttelijän?
Oletko humalassa? En ole syytellyt sinua trolliksi.

pakkosuojatanytomaanapaa kirjoitti:

Kuuleppas sinä alati trolleista syyttävä, ole ystävällinen ja kirjaa vastaukseksi luettelo niistä nimimerkeistä, joita trolleiksi kuvittelet. Niin katsotaan ja tutkitaan.

" pakkosuojatanytomaanapaa

16.4.2016 13:40

Kirjoittaa_ kirjoitti:

Kuuleppas sinä alati trolleista syyttävä, ole ystävällinen ja kirjaa vastaukseksi luettelo niistä nimimerkeistä, joita trolleiksi kuvittelet. Niin katsotaan ja tutkitaan."

On sinulla tuossa aika kipakkaa settiä. Mitä tuohon pitäisi vastata
Olet itse vastuussa siitä mitä kirjoittelet.

Yritän vielä kerran selvittää järjellä. Siis väitäkö sinä, että täällä palstalla ei ole trolleja?

omenankukkanensetrolli kirjoitti:

Luen niin tarkkaan kuin pystyn, mutta trolliksi syyttelijän vainoharhaisuus jää avoimeksi. Odotan yhä omenankukkana ja pakkosuojatanytomaanapaa-kirjoittajana vastauksia siihen, että selittäisit, mikä kirjoituksissani on se, joka laukaisee trolliksi syyttelyn. Ja odotan yhä listausta trolli-nimimerkeistä. Olen niin selkeä kuin näillä luojan luomilla aivoillani voin olla, enempään en pysty. Miksi pidät minua tyhmenpänä kuin olen ja kirjoituksistasi saa vaikutelman, että olisin vähemmän lukeneempi kuin sinä? Sivistyneisyyttä voi mitata monilla mittareilla, vaikka oman tutkintoni tiedänkin, niin en arvota ihmisiä oppiarvon perusteella.

Lue lisää

"Odotan yhä omenankukkana ja pakkosuojatanytomaanapaa-kirjoittajana vastauksia siihen, että selittäisit, mikä kirjoituksissani on se, joka laukaisee trolliksi syyttelyn."
En muista nähneeni omenanakukka nimimerkkiä täällä ennen.

"Kuuleppas sinä alati trolleista syyttävä, ole ystävällinen ja kirjaa vastaukseksi luettelo niistä nimimerkeistä, joita trolleiksi kuvittelet. Niin katsotaan ja tutkitaan."
Tuon tulkitsin trollin puolustukseksi. Sisältää väitteen, että tällä palstalla ei muka trollit kirjoittele. Joten tuollaisen 'tiedon' haltijaksi ajattelin ilman muuta trollin.
On kaikenlisäksi niin epäystävällinen kommentti, että kuittaan hyvällä omalla tunnolla ihan miten mieleen tulee.

Siksi toiseksi tälläkin palstalla voi kirjoittaa kuka tahansa miten humalassa tahansa, tai huumeissa tai pilleripäissään tai kaikissa noissa...

omenankukkanensetrolli kirjoitti:

Siis, antaa tulla, vain. Mitä tarkoitat tuolla et menesty täällä? Onko täällä kokemusten, niiden kipeidenkin kirjoittelu jokin kilpailu?

Minä, trolli olen kuten ap:kin vastaavalla tavalla kuraa ja jääpaloja niskaani saanut. Vilpittömästi haluan ap kirjoittajalle kertoa, että tilanteeni oli lähellä sinun tilannettasi ja selviteltyäni sitä seurakunnan tarjoamalla perheneuvojalla, niin hän totesi minulle jotain, jonka voin sinullekin kertoa. Kun puoliso sairastuu, niin joskus on vain niin, ettei se kumppani sitä kestä, vaan pakenee pettämään. Hän kertoi, että on varsin yleistä tilanteen kestämisen heikkoutta miehillä ja jatkoi, että aika usein jos mies sairastuu, niin nainen auttaa, ei petä. Niinkuin tiedämme, niin sääntövahvistaa poikkeuksen.
Ihan trollina kerron, että oma puolisoni ei kestänyt sitä, että makasin happiviiksissä ja toipumiseni sänkyhommiin kesti viisi kuukautta. Hän oli niin sekaisin, että väitti olleensa 10 vuotta ilman seksiä jäädessään kiinni, vaikka sitä oli jo ehditty kolmisen kuukautta harrastaa. Olen äärimmäisen pahoillani, että hän sekoitti sekavuudessaan muiden päitä, yleisestihän ollaan sitä mieltä, että on petetyn vika, kun ei toisen otsaan kirjoita tussilla vinkkiä muille.

Lue lisää

"Siis, antaa tulla, vain. Mitä tarkoitat tuolla et menesty täällä? Onko täällä kokemusten, niiden kipeidenkin kirjoittelu jokin kilpailu?"
Narsistikokemus on hyvin haastava, siitä kertominen todella haastavaa, ja siitä kirjoittaminen yber-haastavaa.

En oikein näe mitään pointtia siinä, että heittäytyy trolliksi... Että trollaamalla ei ainakaan minusta voi täällä palstalla mitään asiaa edistää.
Joskus joidenkin trollien tarkoitus on kuulemma paljastaa teksteistä kirjoittajien heikkouksia, mutta vähemmän täällä on sellaisia trolleja esiintynyt.
Trollit myös hajoittavat ja häiritsevät keskusteluja, koska kirjoittajat voivat lähteä trollin kirjoituksia myötäilemään, joka tietenkin on valitettavaa.

"Narsistikokemus on hyvin haastava, siitä kertominen todella haastavaa, ja siitä kirjoittaminen yber-haastavaa."
Ja tuohon voisi vielä lisätä, että voi vielä kirjoittaa hojottaa tietenkin miten päin vain, mutta keskustelminen kirjoittamalla anonyyminä palstalla, joka on avoin kaikille, on sitä yber-haastavaa. Itsestäänselvyyksiä on vähän.

Niin_no kirjoitti:

Niin no tuollaisen ymmärrän. Mutta muistan vain että olisit joskus sanonut minullekin että jotenkin minäkin kuvittelen itseni osaksi jonkun tarinaa... kun en ole vielä mitään omaan narsisti-psykopaattiini liittyvää tältä palstalta bongannut... tai mitään itseeni liittyvää, mihin voisin edes samaistua. Ja vaikka löytäisinkin, en lähtisi samaistumaan mihinkään, vaan kiertäisin tosi kaukaa joka tavalla.
Mutta kuten sanottua, sitä tikulla silmään joka vanhoja muistelee, joten en nyt välttämättä tuosta sen enempää... jos sinulla ei ole muistikuvaa, mitä olet tarkoittanut.

Lue lisää

"Mutta kuten sanottua, sitä tikulla silmään joka vanhoja muistelee, joten en nyt välttämättä tuosta sen enempää... jos sinulla ei ole muistikuvaa, mitä olet tarkoittanut."

On mulla muistikuvia tuosta asiasta sinuunkin "kaiku" liittyen, niiltä ajoilta kun kirjoittelit vielä "jotain ymmärtämättä" nimmarilla, mutta ihan ei ny huvita alkaa sun kanssa vääntään mistään vanhoista jutuista.

Kuhan ny otin esille tuon asian, että ihmiset ny luulee kovin heppoisin perustein tunnistavansa netissä tosielämänsä henkilöitä...

Niin. En ole kuvitellut itseäni osaksi kenenkään tarinaa, vaikka tietysti joskus on tarinoita, joita on helpompi ymmärtää ja toisia tarinoita vaikeampi ymmärtää. Että tosiaan, en ole koskaan täältä mitään sellaista bongannut, että olisin kuvitellut tuntevani jonkun.

kerroinkaiken kirjoitti:

Kiitos, varsinkin neuvosta. Jos olet lukenut aloitukseni kokonaan niin olet varmaan huomannut kuinka tärkeää minulle on ollut yrittää todistaa omaa syyttömyyttäni kiusaajani vastaan. Enkä ole siinä onnitusnut. Yhteenlaskutoimituksen muistelo on aivan oikein , pitää paikkansa, vaikka asia ei olekaan minun kirjoittama.
Tuossa ylempänä kerroin vain oman kokemukseni siitä kuinka näitä keskustelujaa voidaan käyttää meitä vastaan.
Niin olen vuosia pelännyt, en oikeastaan kuitenkaan tiedä ketä olisi pitänyt pelätä. Itse kiusaajaa vai hänen hoviaan. Koska hovihan useimmiten tekee sen likaisen työn.
Nykyisin olen taipuvainen uskomaan että pelkoni on mieleni aikaansamaa asia, joka kylläkin pohjautuu ihan oikeisiin minulle esitettyihin toisenkäden tietoihin perustuviin uhkauksiin.
Miksi olen kuunnellut ja varsinkin uskonut minulle kerrotut uhkaukset. Joo, siksi koska olen luottanut ihmiseen joka ne on minulle kertonut.
KAikkeen tuohon olen päättänyt saada aikaan muutoksen. En kuuntele, en katsele ypärilleni etsien merkkiä kiusaajasta tai hovistaan. Pois se minusta. KUten jo aikasemmin olen kertonut niin vain päätös tuosta on tehnyt että en katsele ympärilleni, en ole huomannut mitään pelottavaa ja uhkaavaa. Kunhan vielä oppisin arvostaan itseäni niin paljon että oikaisisin selkäni enkä antaisi itseni painua kokoon kuin ison painolastin alla.

Lue lisää

Ymmärrän sinua täysin. Sen, miksi kirjoitit koko tarinasi tänne ja miksi sinulle on niin tärkeää todistaa syyttömyyttäsi. Minun elämässäni on aivan sama tilanne. Yritän todistaa syyttömyyttäni, mutta en vain onnistu. Kukaan ei uhria usko eikä kuuntele. Valitettavasti narsisti on se, jota uskotaan. Narsistilla on vahvat tukijoukot puolellaan ja uhria taas ei kukaan puolusta.
Me uhrit tiedämme totuuden, mutta eihän meitä haluta edes kuunnella......

Kyllä minäkin ymmärrän, vaikka ei samanlaista kavalluskuviota päässytkää syntymään minun narsisti-tarinassani. Narsisti-psykopaattini tavoittelee tilanteita, mutta sortuu aina omaan DonJuanismiinsa, joka on hänellä on vahvempi puoli...
"Me uhrit tiedämme totuuden, mutta eihän meitä haluta edes kuunnella......"
Näin ulkopulisena, mutta narsismista jotain tietävänä voin sanoa, että mitä pidempi ja sekavampi tarina, sitä vaikeampi jaksaa todellakin kuunnella. Varsinkin jos tarina sisältää taloussotkuja ja rikollisuutta, se vaatisi jo niin suurta keskittymistä ja paneutumista, aikaa ja resursseja...
Olen kuitenkin lukenut tämän tarinan, ja onhan tuo ihan näkyvissä mitä on tapahtunut, kavallus ja yritys peittää teko... Tarinassa narsistilla on muutama ympäripyöritetty manipuloitu henkilö. Ei mitenkään epäuskottava.
Teidän kannattaisi ehkä ajatella asiaa enemmän kuulijoiden kannalta. Kannattaako yrittää alkaa kertomaan juttua ollenkaan noin vain. Poliisi ja juristi ovat oikeat henkilöt silloin kun on joutunut kavalluksen uhriksi. Tavallisella ihmisellä ei yleensä ole riittävää tietoa eikä taitoa rikollisuuden ymmmärtämiseen noin vain. Narsismiakaan ei tavallinen sitä kohtaamaton ihminen ymmärrä. Vaatii kovan koulun narsistin käsittelyssä ennenkuin asia valkenee.
Laitoin saman linkin samaan ketjuun jo ylemmäs, mutta laitan sen myös tähän.
"Mene ystäviesi luokse. Mene. Katso mihin se johtaa. Naurunalaisuuteen. Minä olen heille sitä mitä olin alun perin sinulle. He uskovat sen minkä he näkevät ja he näkevät minut, ja he näkevät myös sen sekavan ihmisen joksi sinä olet tullut. Mitä enemmän pyydät ymmärrystä, sitä enemmän he vakuuttuvat siitä että olet hullu, sitä eristyneemmäksi koet itsesi, ja sitä enemmän yrität saada asiat taas kuntoon, hyväksymällä minun kritiikkini ja yrittämällä parantaa itseäsi. Voisiko olla että olit väärässä minun suhteeni alusta alkaen? Niin pahasti väärässä? Ei helppo pala nieltäväksi, eihän? Miten luulet ystäviesi reagoivan jos todella yrittäisit saada heidät uskomaan?" -lainaus

Älää suotta katkeroituko. Näitä narsistien iskuja ei saa jaettua tasan ihmisten kesken. Juuri siksi narsistien uhreja sanotaan uhreiksi.
Muut eivät voi ymmärtää asioiden kaikkia käänteitä, läheskään.

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html
Linkki lainaukseen...

Kyllä_minäkin kirjoitti:

Kyllä minäkin ymmärrän, vaikka ei samanlaista kavalluskuviota päässytkää syntymään minun narsisti-tarinassani. Narsisti-psykopaattini tavoittelee tilanteita, mutta sortuu aina omaan DonJuanismiinsa, joka on hänellä on vahvempi puoli...
"Me uhrit tiedämme totuuden, mutta eihän meitä haluta edes kuunnella......"
Näin ulkopulisena, mutta narsismista jotain tietävänä voin sanoa, että mitä pidempi ja sekavampi tarina, sitä vaikeampi jaksaa todellakin kuunnella. Varsinkin jos tarina sisältää taloussotkuja ja rikollisuutta, se vaatisi jo niin suurta keskittymistä ja paneutumista, aikaa ja resursseja...
Olen kuitenkin lukenut tämän tarinan, ja onhan tuo ihan näkyvissä mitä on tapahtunut, kavallus ja yritys peittää teko... Tarinassa narsistilla on muutama ympäripyöritetty manipuloitu henkilö. Ei mitenkään epäuskottava.
Teidän kannattaisi ehkä ajatella asiaa enemmän kuulijoiden kannalta. Kannattaako yrittää alkaa kertomaan juttua ollenkaan noin vain. Poliisi ja juristi ovat oikeat henkilöt silloin kun on joutunut kavalluksen uhriksi. Tavallisella ihmisellä ei yleensä ole riittävää tietoa eikä taitoa rikollisuuden ymmmärtämiseen noin vain. Narsismiakaan ei tavallinen sitä kohtaamaton ihminen ymmärrä. Vaatii kovan koulun narsistin käsittelyssä ennenkuin asia valkenee.
Laitoin saman linkin samaan ketjuun jo ylemmäs, mutta laitan sen myös tähän.
"Mene ystäviesi luokse. Mene. Katso mihin se johtaa. Naurunalaisuuteen. Minä olen heille sitä mitä olin alun perin sinulle. He uskovat sen minkä he näkevät ja he näkevät minut, ja he näkevät myös sen sekavan ihmisen joksi sinä olet tullut. Mitä enemmän pyydät ymmärrystä, sitä enemmän he vakuuttuvat siitä että olet hullu, sitä eristyneemmäksi koet itsesi, ja sitä enemmän yrität saada asiat taas kuntoon, hyväksymällä minun kritiikkini ja yrittämällä parantaa itseäsi. Voisiko olla että olit väärässä minun suhteeni alusta alkaen? Niin pahasti väärässä? Ei helppo pala nieltäväksi, eihän? Miten luulet ystäviesi reagoivan jos todella yrittäisit saada heidät uskomaan?" -lainaus

Älää suotta katkeroituko. Näitä narsistien iskuja ei saa jaettua tasan ihmisten kesken. Juuri siksi narsistien uhreja sanotaan uhreiksi.
Muut eivät voi ymmärtää asioiden kaikkia käänteitä, läheskään.

Lue lisää

Totta, muut eivät voi ymmärtää asioiden kaikkia käänteitä, läheskään. Löysin taas hyvän ajatuksen pelon käsittelyyn.
"Yritä tajuta pelonmekanismi, kun tajuat sen, pääset alistamisen yläpuolelle". Koskee juurikin sitä mistä olen kokoajan puhunut. Pelko. Se joka hallitsee meitä niinkin paljon että emme uskalla hakea oikeutta, pelkäämme varjojakin, rajoitamme elämäämme koska hän ja hovinsa ovat onnistunet vaikuttamaan mieleemme.
Meidän uhrien pitää tehdä erittäinpaljon työtä mielemme kanssa.

kerroinkaiken kirjoitti:

Totta, muut eivät voi ymmärtää asioiden kaikkia käänteitä, läheskään. Löysin taas hyvän ajatuksen pelon käsittelyyn.
"Yritä tajuta pelonmekanismi, kun tajuat sen, pääset alistamisen yläpuolelle". Koskee juurikin sitä mistä olen kokoajan puhunut. Pelko. Se joka hallitsee meitä niinkin paljon että emme uskalla hakea oikeutta, pelkäämme varjojakin, rajoitamme elämäämme koska hän ja hovinsa ovat onnistunet vaikuttamaan mieleemme.
Meidän uhrien pitää tehdä erittäinpaljon työtä mielemme kanssa.

Lue lisää

Niin pitääkin tehdä paljon työtä mielemme kanssa ja monesti on niin että apua ja tukea et juuri keltään siihen saa. On hyvä jos olisi edes yksi ihminen lähipiirissä joka uskoisi sinua, jos sitä ei ole niin on aika yksin. Toki nämä netin vertaisryhmät jonkun verran auttavat, mutta eivät korvaa kuitenkaan sitä ihan live-elämän tukea... Itseä kaikista eniten auttaa objektiivisuus ja totuuteen keskittyminen (kai sama asia), eli kukaan ei voi kiistää totuutta. Totuus on se mikä se on vaikkei ihminen haluaisi sitä usko (monet eivät halua). On sanontoja kuin "totuus ei palaa tulessakaan" tai että "totuus on totuus vaikka sen voissa paistaisi" ja nämä kaikki ovat totta. Ihmisen tunteet on aina totta, niitä voi toki _joskus_ tulkita väärin mutta tunteet on aina totta eikä kukaan voi kieltää sun kokemuksiakaan.

kerroinkaiken kirjoitti:

Totta, muut eivät voi ymmärtää asioiden kaikkia käänteitä, läheskään. Löysin taas hyvän ajatuksen pelon käsittelyyn.
"Yritä tajuta pelonmekanismi, kun tajuat sen, pääset alistamisen yläpuolelle". Koskee juurikin sitä mistä olen kokoajan puhunut. Pelko. Se joka hallitsee meitä niinkin paljon että emme uskalla hakea oikeutta, pelkäämme varjojakin, rajoitamme elämäämme koska hän ja hovinsa ovat onnistunet vaikuttamaan mieleemme.
Meidän uhrien pitää tehdä erittäinpaljon työtä mielemme kanssa.

Lue lisää

Tärkeää olisi myös ihmissuhteet.
Minä olen työstänyt tarinani hyvin suppeaan muotoon. Laajemmin ajatellen tarinani on hyvin merkityksetön. Mitä pienemmin ja merkityksettömämmin tarinan pystyy kertomaan, sitä vähemmän se edes kiinnostaa ketään, olen huomannut. Noin en ole joutunut narsisti-psykopaattini takia sosiaalisesti eristyksiin, vaan se tapahtumaketju on vain pieni mitätön ja lähes merkityksetön osa minun elämässäni. Kun en itse tunteile asian kanssa, eivät muutkaan tunteile...
En tiedä miten olet ajatellut koota tuon, mutta ainakin minulle tulee mieleen avioliitto joka ei ollut oikea avioliitto ja sitä ei olisi pitänyt koskaan solmia... Noin siis minun mielestäni.
Sen verran mietin niitä taloussotkuja, joita sinun narsistisi toi mukanaan, että se nousee oikeastaan pääosaan suhteessanne, vaikka saisit tunnepuolen tasaantumaan asiasta. Toisaalta, käsitin että raha-asiat olisivat nyt käsitelty.
------
Nappasin lainauksen ketjun yläpäästä.
"No sain tietää kuinka tuo ihminen oli kertonut minun puhuneen pahaa exästäni, olin kertojan mukaan väittänyt exällä olevan ongelmia intiimiasioissa. Siis täyttä puppua, mutta jos niitä usko niin eihän sille voi mitään. Kaikki exkakkosensa ystävätkin olivat kuuleman toditaneet minun puheet. "
Kuulostaa tosiaan juuri narsistin keksimältä pupulta, äkkiä hatusta vedetyltä.
Luin tosiaan uudestaan tarinasi ja ajattelin tuosta, että narsistisi varmaan kävi tutkimassa sinun elämänolosuhteesi ja nuuski sinun tekemisiäsi, tunnelmiasi sun muuta, vain varmistaakseen oman selustansa ja ettet ole juonimassa mitään raskasta häntä vastaan. Paras sovinto mihin narisisti voi ikinä kyetä, ikävä kyllä.
-----
Oletko ajatellut, että voisit saada tuosta romskun?

tottaon kirjoitti:

Niin pitääkin tehdä paljon työtä mielemme kanssa ja monesti on niin että apua ja tukea et juuri keltään siihen saa. On hyvä jos olisi edes yksi ihminen lähipiirissä joka uskoisi sinua, jos sitä ei ole niin on aika yksin. Toki nämä netin vertaisryhmät jonkun verran auttavat, mutta eivät korvaa kuitenkaan sitä ihan live-elämän tukea... Itseä kaikista eniten auttaa objektiivisuus ja totuuteen keskittyminen (kai sama asia), eli kukaan ei voi kiistää totuutta. Totuus on se mikä se on vaikkei ihminen haluaisi sitä usko (monet eivät halua). On sanontoja kuin "totuus ei palaa tulessakaan" tai että "totuus on totuus vaikka sen voissa paistaisi" ja nämä kaikki ovat totta. Ihmisen tunteet on aina totta, niitä voi toki _joskus_ tulkita väärin mutta tunteet on aina totta eikä kukaan voi kieltää sun kokemuksiakaan.

Lue lisää

"On hyvä jos olisi edes yksi ihminen lähipiirissä joka uskoisi sinua, jos sitä ei ole niin on aika yksin."
Ei ole mitenkään selvää, että lähipiiristä löytyy niin ymmärrysherkkää ihmistä. Minusta etäisempikin tuki on riittävää sellaisessa asiassa, joka on liian mutkikas jokaihmisen ymmärtää. Etäisyyden saaminen tapahtumiin ja näkökulman saaminen auttaa eniten itseä. Kun itse on voimaantunut, jaksaa taas niiden lähi-ihmisten kanssakin ihan toisin.
Lähi-ihmisiltä ei voi vaatia terapeutin taitoja ja voimavaroja, eikä lähi-ihminen olisi hyvä auttaja, vaikka hän olisi sattumalta koulutettu terapeutti.

Tärkeää_ kirjoitti:

Tärkeää olisi myös ihmissuhteet.
Minä olen työstänyt tarinani hyvin suppeaan muotoon. Laajemmin ajatellen tarinani on hyvin merkityksetön. Mitä pienemmin ja merkityksettömämmin tarinan pystyy kertomaan, sitä vähemmän se edes kiinnostaa ketään, olen huomannut. Noin en ole joutunut narsisti-psykopaattini takia sosiaalisesti eristyksiin, vaan se tapahtumaketju on vain pieni mitätön ja lähes merkityksetön osa minun elämässäni. Kun en itse tunteile asian kanssa, eivät muutkaan tunteile...
En tiedä miten olet ajatellut koota tuon, mutta ainakin minulle tulee mieleen avioliitto joka ei ollut oikea avioliitto ja sitä ei olisi pitänyt koskaan solmia... Noin siis minun mielestäni.
Sen verran mietin niitä taloussotkuja, joita sinun narsistisi toi mukanaan, että se nousee oikeastaan pääosaan suhteessanne, vaikka saisit tunnepuolen tasaantumaan asiasta. Toisaalta, käsitin että raha-asiat olisivat nyt käsitelty.
------
Nappasin lainauksen ketjun yläpäästä.
"No sain tietää kuinka tuo ihminen oli kertonut minun puhuneen pahaa exästäni, olin kertojan mukaan väittänyt exällä olevan ongelmia intiimiasioissa. Siis täyttä puppua, mutta jos niitä usko niin eihän sille voi mitään. Kaikki exkakkosensa ystävätkin olivat kuuleman toditaneet minun puheet. "
Kuulostaa tosiaan juuri narsistin keksimältä pupulta, äkkiä hatusta vedetyltä.
Luin tosiaan uudestaan tarinasi ja ajattelin tuosta, että narsistisi varmaan kävi tutkimassa sinun elämänolosuhteesi ja nuuski sinun tekemisiäsi, tunnelmiasi sun muuta, vain varmistaakseen oman selustansa ja ettet ole juonimassa mitään raskasta häntä vastaan. Paras sovinto mihin narisisti voi ikinä kyetä, ikävä kyllä.
-----
Oletko ajatellut, että voisit saada tuosta romskun?

Lue lisää

En ihan kaikkea ole tänne kirjoittanut ja kyllähän kaikesta kokemastani voisi kirjan kirjoittaa. Olen kyllä sitämieltä että mahdollsen kirjan aihe pitäsi olla, että kuinka kaikesta selviää. Miten alistetun mielen parantaa.

VAikka itse erosta on jo vuosia niin viimeisistä tapahtumista ei ole kovin pitkä aika jonka vuoksi oma ehytymiseni sai viime syksyllä valtavan takaiskun ja sain alkaa kaiken alusta paljon syvemmältä kuin koskaan aiemmin.
Siksi tulinkin tänne keskustelemaan.
Luulen että kun olen jo nyt lukenut monen toisenkin samankaltaisista kokemuksista ja ajatuksista, sekä ajatuksesta kuinka eheytyä olen ymmärtänyt että en olekaan sekaisin enkä hullu, eikä kokemukseni ole niin paljon erinlaiset kuin monella muulla.

OLen myös ymmärtänyt että kaikkien neuvoja ei kannata ottaa niin tosissaan. Ei pidä uhrata omaa mielenrauhaa sen vuoksi että joku toinen olisi tyytyväinen. Pitää arvostaa itseään ja luottaa omaan tunteeseen ja siihen minkä tietää totuudeksi omassa elämässä.

Uudet ajatukset jotka löysin tuosta kirjasta ja saamani positiivinen palaute ovat osottaneet että olen oikealla tiellä.
Sitten kun olen asian kans täysin valmis ja kun tunnen että ei ole mitään lisättävää niin voisin sen kirjan kirjoittaa.

yksiuhri kirjoitti:

Ymmärrän sinua täysin. Sen, miksi kirjoitit koko tarinasi tänne ja miksi sinulle on niin tärkeää todistaa syyttömyyttäsi. Minun elämässäni on aivan sama tilanne. Yritän todistaa syyttömyyttäni, mutta en vain onnistu. Kukaan ei uhria usko eikä kuuntele. Valitettavasti narsisti on se, jota uskotaan. Narsistilla on vahvat tukijoukot puolellaan ja uhria taas ei kukaan puolusta.
Me uhrit tiedämme totuuden, mutta eihän meitä haluta edes kuunnella......

Lue lisää

Niin totta. Olen sotinut tuulimyllyjä vastaan. VAsta nyt alan ymmärtää että ei kannata. En saa koskaan sitä toivomaani ymmärrystä niiltä ihmisiltä joilta olen sitä toivonut. Siispä ne ihmiset jääköön taakseni.
Ei kannata ajatella että kaikille jää minusta väärä kuva. Sekin ajatus pitää hylätä.

Aloitan alusta ajattlen että olen se sipuli josta jo tuolla ylempänä kerroin. Kuorin kerros kerrokselta pois asiat mielestäni. Kun kaikki kerrokset ovat pois voin täyttää tilan puhtailla, hyvillä, itselle anteeksiantavalla, -kunnioittavalla, mielen raikkaudella. edessä on kova työ, sipulissa on monia kerroksia ja ne pitää poistaa keros kerrokselta, ajatuksen kiitoksen kanssa siitä että juuri senkin kerroksen asiasta on voimaa luopua.

kerroinkaiken kirjoitti:

En ihan kaikkea ole tänne kirjoittanut ja kyllähän kaikesta kokemastani voisi kirjan kirjoittaa. Olen kyllä sitämieltä että mahdollsen kirjan aihe pitäsi olla, että kuinka kaikesta selviää. Miten alistetun mielen parantaa.

VAikka itse erosta on jo vuosia niin viimeisistä tapahtumista ei ole kovin pitkä aika jonka vuoksi oma ehytymiseni sai viime syksyllä valtavan takaiskun ja sain alkaa kaiken alusta paljon syvemmältä kuin koskaan aiemmin.
Siksi tulinkin tänne keskustelemaan.
Luulen että kun olen jo nyt lukenut monen toisenkin samankaltaisista kokemuksista ja ajatuksista, sekä ajatuksesta kuinka eheytyä olen ymmärtänyt että en olekaan sekaisin enkä hullu, eikä kokemukseni ole niin paljon erinlaiset kuin monella muulla.

OLen myös ymmärtänyt että kaikkien neuvoja ei kannata ottaa niin tosissaan. Ei pidä uhrata omaa mielenrauhaa sen vuoksi että joku toinen olisi tyytyväinen. Pitää arvostaa itseään ja luottaa omaan tunteeseen ja siihen minkä tietää totuudeksi omassa elämässä.

Uudet ajatukset jotka löysin tuosta kirjasta ja saamani positiivinen palaute ovat osottaneet että olen oikealla tiellä.
Sitten kun olen asian kans täysin valmis ja kun tunnen että ei ole mitään lisättävää niin voisin sen kirjan kirjoittaa.

Lue lisää

"Olen kyllä sitämieltä että mahdollsen kirjan aihe pitäsi olla, että kuinka kaikesta selviää. Miten alistetun mielen parantaa."
Ai. Minusta menee hyvä proosa hukkaan. Tuosta saisi mutkikkaan ja mielenkiintoisen, silti mieltä vahvasti liikuttavan kertomuksen. Voisihan siihen tulla onnellinen loppu, joka osoittaisi että olet selviytynyt voittajana.
Oletko lukenut minun tarinani? Tarjoan sitä toisinaan joillekin kirjoittajille. Ihan vain yhteen ketjuun olen koonnut tuntemuksiani.

Minun juttuani 'kertaan' ketjussa Eroon narsistista.

Kirjoitit kerroinkaiken ketjun alussa että rakkaus on sokea.
Tässä minun kommenttini vuodelta -14
"Minun rakkauteni ei ollut pelkästään sokea, vaan se oli umpisokea ja kuuro. Minun rakkauteni ei ollut pelkästään mielenhäiriö, vaan se oli suurta hulluutta. Kuinka saatoin? Kuinka voin? Suhde narsistiin on ollut elämäni kaamein hairahdus."

Kirjoitit_kerroin kirjoitti:

Kirjoitit kerroinkaiken ketjun alussa että rakkaus on sokea.
Tässä minun kommenttini vuodelta -14
"Minun rakkauteni ei ollut pelkästään sokea, vaan se oli umpisokea ja kuuro. Minun rakkauteni ei ollut pelkästään mielenhäiriö, vaan se oli suurta hulluutta. Kuinka saatoin? Kuinka voin? Suhde narsistiin on ollut elämäni kaamein hairahdus."

Lue lisää

Kiitos. Totta joka sana. Pitääkin hakea sinun kertomuksesi.

Minun_jutt kirjoitti:

Minun juttuani 'kertaan' ketjussa Eroon narsistista.

En nyt löydä ketjuasi. Voisitko laittaa linkin.

Ai_Minusta kirjoitti:

"Olen kyllä sitämieltä että mahdollsen kirjan aihe pitäsi olla, että kuinka kaikesta selviää. Miten alistetun mielen parantaa."
Ai. Minusta menee hyvä proosa hukkaan. Tuosta saisi mutkikkaan ja mielenkiintoisen, silti mieltä vahvasti liikuttavan kertomuksen. Voisihan siihen tulla onnellinen loppu, joka osoittaisi että olet selviytynyt voittajana.
Oletko lukenut minun tarinani? Tarjoan sitä toisinaan joillekin kirjoittajille. Ihan vain yhteen ketjuun olen koonnut tuntemuksiani.

Lue lisää

En siis nyt ole mitään kirjaa kirjoittamassa, vastasin vain hänelle joka sitä ehdotti. Yleensähän sanotaan , että tästä vois vaikka kirjan kirjoittaa. Niin varmaan voisi monestakin asiasta. Kaikkein tärkeitä on päästä itse eteenpäin.

Tärkeää_ kirjoitti:

Tärkeää olisi myös ihmissuhteet.
Minä olen työstänyt tarinani hyvin suppeaan muotoon. Laajemmin ajatellen tarinani on hyvin merkityksetön. Mitä pienemmin ja merkityksettömämmin tarinan pystyy kertomaan, sitä vähemmän se edes kiinnostaa ketään, olen huomannut. Noin en ole joutunut narsisti-psykopaattini takia sosiaalisesti eristyksiin, vaan se tapahtumaketju on vain pieni mitätön ja lähes merkityksetön osa minun elämässäni. Kun en itse tunteile asian kanssa, eivät muutkaan tunteile...
En tiedä miten olet ajatellut koota tuon, mutta ainakin minulle tulee mieleen avioliitto joka ei ollut oikea avioliitto ja sitä ei olisi pitänyt koskaan solmia... Noin siis minun mielestäni.
Sen verran mietin niitä taloussotkuja, joita sinun narsistisi toi mukanaan, että se nousee oikeastaan pääosaan suhteessanne, vaikka saisit tunnepuolen tasaantumaan asiasta. Toisaalta, käsitin että raha-asiat olisivat nyt käsitelty.
------
Nappasin lainauksen ketjun yläpäästä.
"No sain tietää kuinka tuo ihminen oli kertonut minun puhuneen pahaa exästäni, olin kertojan mukaan väittänyt exällä olevan ongelmia intiimiasioissa. Siis täyttä puppua, mutta jos niitä usko niin eihän sille voi mitään. Kaikki exkakkosensa ystävätkin olivat kuuleman toditaneet minun puheet. "
Kuulostaa tosiaan juuri narsistin keksimältä pupulta, äkkiä hatusta vedetyltä.
Luin tosiaan uudestaan tarinasi ja ajattelin tuosta, että narsistisi varmaan kävi tutkimassa sinun elämänolosuhteesi ja nuuski sinun tekemisiäsi, tunnelmiasi sun muuta, vain varmistaakseen oman selustansa ja ettet ole juonimassa mitään raskasta häntä vastaan. Paras sovinto mihin narisisti voi ikinä kyetä, ikävä kyllä.
-----
Oletko ajatellut, että voisit saada tuosta romskun?

Lue lisää

Minunkin tarinastani voi kirjoittaa romaanin. Siitä tulisi kuitenkin dekkari.

kerroinkaiken kirjoitti:

En nyt löydä ketjuasi. Voisitko laittaa linkin.

Se on siis Narsistista eroon, joka nyt kelluu esillä kun siihen on kirjoitettu. Alkaa vuoden -13 alusta. Ei ole sellaisat proosaa kuin sinun, mutta tarina etenee... Varmaan sen jo löysitkin.

Lisäksi on sellaista että ihminen voivat olla tietämättömyyttään vahingoksi.
Jos on vahingoksi on vahingoksi, vaikka kuinka hyvää tarkoittaisi.

"koska kiusaaminen nimenomaan riippuu siitä mitä muut tekevät tosiasiallisesti, että onko sitä vai ei."
Ei välttämättä. Kiusattu määrittelee itse, kokeeko tulleensa kiusatuksi. Jos asia saa oikeutta esim. työpaikalla, ne muut ovat velvollisia lopettamaan sen minkä kiusattu kokee kiusaamiseksi.
Mikä toisen mielestä on leikkiä, ei jonkun toisen mielestä ehkä olekaan.
On syytä ottaa huomioon, myös sinun.

Ei_välttämättä kirjoitti:

"koska kiusaaminen nimenomaan riippuu siitä mitä muut tekevät tosiasiallisesti, että onko sitä vai ei."
Ei välttämättä. Kiusattu määrittelee itse, kokeeko tulleensa kiusatuksi. Jos asia saa oikeutta esim. työpaikalla, ne muut ovat velvollisia lopettamaan sen minkä kiusattu kokee kiusaamiseksi.
Mikä toisen mielestä on leikkiä, ei jonkun toisen mielestä ehkä olekaan.
On syytä ottaa huomioon, myös sinun.

Lue lisää

Hei, kun narsisti joutuu selkä seinää vasten kiusaamisesta, hän usein käyttää termiä, että vitsi...vitsi, tai leikkiähän tämä vaan oli, tai kunhan kokeilin huvikseen, näillä sanoilla hän kuittaa tekemisensä, vaikka teko olisi kuinka hirveä.

Ja, jostain kumman syystä nämä hirveat *leikit* kohdistuu aina vain yhteen ja samaan henkilöön. Narsistihan ei itse kestä lainkaan itseensä kohdistuvaa vastaavaa *leikkiä*. Miksi siis uhrin on sitä kestettävä?

Narsisti jopa aiheuttaa tahallaan, tai *leikillään* ongelmia uhrilleen. Esimerkiksi: Hävittelee laskuja siinä toivossa, että uhrin luottotiedot menisivät tjmv.

tytär-1 kirjoitti:

Hei, kun narsisti joutuu selkä seinää vasten kiusaamisesta, hän usein käyttää termiä, että vitsi...vitsi, tai leikkiähän tämä vaan oli, tai kunhan kokeilin huvikseen, näillä sanoilla hän kuittaa tekemisensä, vaikka teko olisi kuinka hirveä.

Ja, jostain kumman syystä nämä hirveat *leikit* kohdistuu aina vain yhteen ja samaan henkilöön. Narsistihan ei itse kestä lainkaan itseensä kohdistuvaa vastaavaa *leikkiä*. Miksi siis uhrin on sitä kestettävä?

Narsisti jopa aiheuttaa tahallaan, tai *leikillään* ongelmia uhrilleen. Esimerkiksi: Hävittelee laskuja siinä toivossa, että uhrin luottotiedot menisivät tjmv.

Lue lisää

Narsisti ei useimmiten ota huomioon sitä, että vuosikausia uhria kiusattuaan ja vainottuaan tämä uhri saattaa alkaa puolustautumaan. Miksi uhri yhtäkkiä "heräisi" ja alkaisi kertomaan kokemastaan, kun aina ennen, vuosikausia, on kiltisti ottanut kaiken saastan niskaansa?
Joku tapahtuma voi kuitenkin olla se viimeinen pisara, joka aiheuttaa sen, että uhri on aivan lopussa eikä jaksa enää teeskennellä sinisilmäistä idioottia, joka ei tajua yhtään mitään, eikä enää halua vain työntää päätä pensaaseen ja leikkiä, ettei ymmärrä eikä näe mitään mitä ympärillä tapahtuu. Niinkuin aina ennen on tehnyt, vuosikausia.
Narsisti ei siis koskaan tajua tekojensa seurauksia. Kiusaa uhriaan niin kauan, ettei uhri enää välitä mitä tapahtuu, vaikka henki menisi. Mielestäni tämä on paras todistus täydellisestä empatiakyvyn puuttumisesta. Kun ei ymmärrä lopettaa ajoissa, vaan vainoaa uhriaan kuolemaan asti.

täällä on puhuttu paljon siitä mikä on kiusaamista. Itse ajattelisin näin, että ihminen jonka kanssa ei synny positiivista tunnetta/energiaa, vaikka työpaikalla, joka aina tuntuu vieraalta ja kylmältä niin hänen teot ja sanat kokee helpommin kiusaamiseksi. TAi ihminen joka on tehnyt väärin ja itseään puolustaen alkaa syyttään kiusaamaan ym.
Kiusatuksi tulemisen tunne, uskon näin, johtuu meillä uhreillakin sieltä lapsuudesta, mahdollisesti huonosta itsetunnosta, itseluottamuksesta, läheisriippuvuudesta. Henkilö jolla hyvä itsetunto ja itseluottamus ei anna kiusata itseään,. Harvoin voimakas ja oman mielesä hallitseva ihminen edes sanoo että häntä kiusataan, kun taas me joilla itsetunnossa ja oman mielen hallinnassa puutetta emme kykene sanomaan ei, vaan me piiloudumme ja annamme kiusaamisen jatkua. Yritämme rakentaa muuria, haemme tukea jopa vääriltä tahoilta, sensijaan että tekisimme lopun kiusaamisesta face to face. Sehän on niin että mitä enäpi paskaa kaivaa sitä enämpi se haisee. Kärpäsestä kasvaa härkänen.
En nyt enää tässä vuosia jatkuneessa kierteessä voi mennä tekemään jutuista loppua face to face, vaan minulle paras keino on omalla käytökselläni osoittaa että kiusaaja ei pääse hallitsemaan mieltäni enää.

kerroinkaiken kirjoitti:

täällä on puhuttu paljon siitä mikä on kiusaamista. Itse ajattelisin näin, että ihminen jonka kanssa ei synny positiivista tunnetta/energiaa, vaikka työpaikalla, joka aina tuntuu vieraalta ja kylmältä niin hänen teot ja sanat kokee helpommin kiusaamiseksi. TAi ihminen joka on tehnyt väärin ja itseään puolustaen alkaa syyttään kiusaamaan ym.
Kiusatuksi tulemisen tunne, uskon näin, johtuu meillä uhreillakin sieltä lapsuudesta, mahdollisesti huonosta itsetunnosta, itseluottamuksesta, läheisriippuvuudesta. Henkilö jolla hyvä itsetunto ja itseluottamus ei anna kiusata itseään,. Harvoin voimakas ja oman mielesä hallitseva ihminen edes sanoo että häntä kiusataan, kun taas me joilla itsetunnossa ja oman mielen hallinnassa puutetta emme kykene sanomaan ei, vaan me piiloudumme ja annamme kiusaamisen jatkua. Yritämme rakentaa muuria, haemme tukea jopa vääriltä tahoilta, sensijaan että tekisimme lopun kiusaamisesta face to face. Sehän on niin että mitä enäpi paskaa kaivaa sitä enämpi se haisee. Kärpäsestä kasvaa härkänen.
En nyt enää tässä vuosia jatkuneessa kierteessä voi mennä tekemään jutuista loppua face to face, vaan minulle paras keino on omalla käytökselläni osoittaa että kiusaaja ei pääse hallitsemaan mieltäni enää.

Lue lisää

Sama tilanne, en välitä. En välitä, vaikka yrittää tunkea reviirille. Lähimmäiset ihmettelee, että miten voi oikein jaksaa jatkaa. Pyydän siis häneltäkin anteeksi ja samalla, että tajuaisi jo jättää rauhaan. Pyydän anteeksi sitä, että halusin jatkaa puolisoni kanssa, vaikka hänen mielestään meidän olisi kuulunut erota. Tiesin, että prepaidista pidettiin yhteyttä selkäni takana ja kun on oikein vilkas mielikuvitus, niin sen ajattelee olevan yhä vielä sitä kiinnostusta, vaikka kyse oli vain rauhoittelupuheluista. Kaikkien omituisinta on se, että toimi näin, vaikka oli suhteessa jo uuden ilmeisen ihanan miehen kanssa, niin mikään ei tuntunut riittävän. Tuskin tulen koskaan ymmärtämään, vaikka lukisin mitä tahansa materiaalia, että miksi toisen naisen pitää kostamalla kostaa petetylle ja erityisesti sellaiselle, jonka miehen hän on narsuksi leimannut. Eikö silloin pitäisi olla tosi onnellinen ja porskuttaa täysillä eteenpäin, että pääsee viallisista ihmisistä eroon.

kerroinkaiken kirjoitti:

täällä on puhuttu paljon siitä mikä on kiusaamista. Itse ajattelisin näin, että ihminen jonka kanssa ei synny positiivista tunnetta/energiaa, vaikka työpaikalla, joka aina tuntuu vieraalta ja kylmältä niin hänen teot ja sanat kokee helpommin kiusaamiseksi. TAi ihminen joka on tehnyt väärin ja itseään puolustaen alkaa syyttään kiusaamaan ym.
Kiusatuksi tulemisen tunne, uskon näin, johtuu meillä uhreillakin sieltä lapsuudesta, mahdollisesti huonosta itsetunnosta, itseluottamuksesta, läheisriippuvuudesta. Henkilö jolla hyvä itsetunto ja itseluottamus ei anna kiusata itseään,. Harvoin voimakas ja oman mielesä hallitseva ihminen edes sanoo että häntä kiusataan, kun taas me joilla itsetunnossa ja oman mielen hallinnassa puutetta emme kykene sanomaan ei, vaan me piiloudumme ja annamme kiusaamisen jatkua. Yritämme rakentaa muuria, haemme tukea jopa vääriltä tahoilta, sensijaan että tekisimme lopun kiusaamisesta face to face. Sehän on niin että mitä enäpi paskaa kaivaa sitä enämpi se haisee. Kärpäsestä kasvaa härkänen.
En nyt enää tässä vuosia jatkuneessa kierteessä voi mennä tekemään jutuista loppua face to face, vaan minulle paras keino on omalla käytökselläni osoittaa että kiusaaja ei pääse hallitsemaan mieltäni enää.

Lue lisää

" Henkilö jolla hyvä itsetunto ja itseluottamus ei anna kiusata itseään,. "
Voisiko tuohon todeta, että aina löytyy... Eihän kaikki edes tajua sen toisen olemista ja luonnetta mitenkään, vaan voivat ihan sokeudessaan painaa päälle..
Mutta sitten hyväitsetuntoinen voi ottaa huumorilla sellaisen, mistä joku toinen suuttuu, hyväitsetuntoinen ei myöskään ehkä katso tarpeelliseksi piitata ihan joka risahduksesta. Hyväitsetuntoinen voi saada takkiin, jos kiusaaja on räkyttävä rakki joka ei hellitä, koska hyväitsetuntoinen ei ehkä katso tarpeelliseksi joka kinaan osallistua.

nmbvnmn kirjoitti:

Narsisti ei useimmiten ota huomioon sitä, että vuosikausia uhria kiusattuaan ja vainottuaan tämä uhri saattaa alkaa puolustautumaan. Miksi uhri yhtäkkiä "heräisi" ja alkaisi kertomaan kokemastaan, kun aina ennen, vuosikausia, on kiltisti ottanut kaiken saastan niskaansa?
Joku tapahtuma voi kuitenkin olla se viimeinen pisara, joka aiheuttaa sen, että uhri on aivan lopussa eikä jaksa enää teeskennellä sinisilmäistä idioottia, joka ei tajua yhtään mitään, eikä enää halua vain työntää päätä pensaaseen ja leikkiä, ettei ymmärrä eikä näe mitään mitä ympärillä tapahtuu. Niinkuin aina ennen on tehnyt, vuosikausia.
Narsisti ei siis koskaan tajua tekojensa seurauksia. Kiusaa uhriaan niin kauan, ettei uhri enää välitä mitä tapahtuu, vaikka henki menisi. Mielestäni tämä on paras todistus täydellisestä empatiakyvyn puuttumisesta. Kun ei ymmärrä lopettaa ajoissa, vaan vainoaa uhriaan kuolemaan asti.

Lue lisää

"Kun ei ymmärrä lopettaa ajoissa, vaan vainoaa uhriaan kuolemaan asti."
Lopettaa ajoissa, ennen uhrin kuolemaa... huhhuh.
Minusta se ensimmäinen kiusaamiskertakin on liikaa.

tytär-1 kirjoitti:

Hei, kun narsisti joutuu selkä seinää vasten kiusaamisesta, hän usein käyttää termiä, että vitsi...vitsi, tai leikkiähän tämä vaan oli, tai kunhan kokeilin huvikseen, näillä sanoilla hän kuittaa tekemisensä, vaikka teko olisi kuinka hirveä.

Ja, jostain kumman syystä nämä hirveat *leikit* kohdistuu aina vain yhteen ja samaan henkilöön. Narsistihan ei itse kestä lainkaan itseensä kohdistuvaa vastaavaa *leikkiä*. Miksi siis uhrin on sitä kestettävä?

Narsisti jopa aiheuttaa tahallaan, tai *leikillään* ongelmia uhrilleen. Esimerkiksi: Hävittelee laskuja siinä toivossa, että uhrin luottotiedot menisivät tjmv.

Lue lisää

"Narsistihan ei itse kestä lainkaan itseensä kohdistuvaa vastaavaa *leikkiä*. Miksi siis uhrin on sitä kestettävä?"
Miten niin uhrin on kestettävä??? Haloo!

Ei_välttämättä kirjoitti:

"koska kiusaaminen nimenomaan riippuu siitä mitä muut tekevät tosiasiallisesti, että onko sitä vai ei."
Ei välttämättä. Kiusattu määrittelee itse, kokeeko tulleensa kiusatuksi. Jos asia saa oikeutta esim. työpaikalla, ne muut ovat velvollisia lopettamaan sen minkä kiusattu kokee kiusaamiseksi.
Mikä toisen mielestä on leikkiä, ei jonkun toisen mielestä ehkä olekaan.
On syytä ottaa huomioon, myös sinun.

Lue lisää

No sitten minulla onkin valtava määrä "kiusaajia" joita voin vaatia lopettamaan.
Mutta nyt pääsee sitten palsta minusta rauhaan,
Mutta ainakaan yksikään minun psykopaateistani ei kirjota täällä

tytär-1 kirjoitti:

Hei, kun narsisti joutuu selkä seinää vasten kiusaamisesta, hän usein käyttää termiä, että vitsi...vitsi, tai leikkiähän tämä vaan oli, tai kunhan kokeilin huvikseen, näillä sanoilla hän kuittaa tekemisensä, vaikka teko olisi kuinka hirveä.

Ja, jostain kumman syystä nämä hirveat *leikit* kohdistuu aina vain yhteen ja samaan henkilöön. Narsistihan ei itse kestä lainkaan itseensä kohdistuvaa vastaavaa *leikkiä*. Miksi siis uhrin on sitä kestettävä?

Narsisti jopa aiheuttaa tahallaan, tai *leikillään* ongelmia uhrilleen. Esimerkiksi: Hävittelee laskuja siinä toivossa, että uhrin luottotiedot menisivät tjmv.

Lue lisää

"Narsisti jopa aiheuttaa tahallaan, tai *leikillään* ongelmia uhrilleen. Esimerkiksi: Hävittelee laskuja siinä toivossa, että uhrin luottotiedot menisivät tjmv."
En vain voi ymmärtää, miksi kukaan on missään tekemisissä sellaisen kanssa... Kuulostaa niin kamalalta.
Hae nyt hyvä ihminen itsellesi jotain apua jostain. Vai kenen laskuja hän hävittelee? Joka tapauksessa uhri tarvitsee apua.
Miten olisi esim. psykologi ja poliisi? Onko tullut mieleen?

ölkjhhjklöä kirjoitti:

No sitten minulla onkin valtava määrä "kiusaajia" joita voin vaatia lopettamaan.
Mutta nyt pääsee sitten palsta minusta rauhaan,
Mutta ainakaan yksikään minun psykopaateistani ei kirjota täällä

Lue lisää

"No sitten minulla onkin valtava määrä "kiusaajia" joita voin vaatia lopettamaan."
Miksi et tee sitä?

En_vain kirjoitti:

"Narsisti jopa aiheuttaa tahallaan, tai *leikillään* ongelmia uhrilleen. Esimerkiksi: Hävittelee laskuja siinä toivossa, että uhrin luottotiedot menisivät tjmv."
En vain voi ymmärtää, miksi kukaan on missään tekemisissä sellaisen kanssa... Kuulostaa niin kamalalta.
Hae nyt hyvä ihminen itsellesi jotain apua jostain. Vai kenen laskuja hän hävittelee? Joka tapauksessa uhri tarvitsee apua.
Miten olisi esim. psykologi ja poliisi? Onko tullut mieleen?

Lue lisää

Minä olen tuon narsistin lapsi, eli joudun pakoitetusti olemaan jonkin verran tuon ikääntyneen narsistivanhemman kanssa tekemisissä. *Sukulaisuus velvoittaa*. Vanhemmasta ei niin vain erota, kuten ehkä toimimattomasta avioliitosta voidaan lähteä, jos homma ei pelitä.

lapsi- kirjoitti:

Minä olen tuon narsistin lapsi, eli joudun pakoitetusti olemaan jonkin verran tuon ikääntyneen narsistivanhemman kanssa tekemisissä. *Sukulaisuus velvoittaa*. Vanhemmasta ei niin vain erota, kuten ehkä toimimattomasta avioliitosta voidaan lähteä, jos homma ei pelitä.

Lue lisää

Ei kuulosta siltä, että olisit 'pakotetusti jonkun verran', vaan elätte niin tiukasti toistenne kanssa, että hänellä on mahdollisuus hävittää laskujasi.
Miten olisi psykologi ja poliisi?

Aivan. Tosiasiat ei muutu miksikään. Tosiasiat on tosiasioita enkä ymmärrä miksi asioita aletaan aina sotkemaan ja ottamaan esiin jotain tulkintoja. Tulkinta on tulkinta ja tosiasia on tosiasia. Jos joku toimii vahingollisesti toista ihimstä kohtaan niin se on väärin, ja jos sitä jatkuu pitkän aikaa niin se on kiusaamista. Kiusaaja on kiusaaja ja kiusattu on kiusattu eli uhri. Ei asioista tarvitse tehdä niin monimutkaisia. Asiat on niin kuin ne on.

tottaon kirjoitti:

Aivan. Tosiasiat ei muutu miksikään. Tosiasiat on tosiasioita enkä ymmärrä miksi asioita aletaan aina sotkemaan ja ottamaan esiin jotain tulkintoja. Tulkinta on tulkinta ja tosiasia on tosiasia. Jos joku toimii vahingollisesti toista ihimstä kohtaan niin se on väärin, ja jos sitä jatkuu pitkän aikaa niin se on kiusaamista. Kiusaaja on kiusaaja ja kiusattu on kiusattu eli uhri. Ei asioista tarvitse tehdä niin monimutkaisia. Asiat on niin kuin ne on.

Lue lisää

Aivan ja rikos on rikos, mikä laskun hävittäminenkin on. On raskauttavaa jos sillä tähdätään toisen luottotitojen menettämiseen, vakavaa vahingoittamista.
En ymmärrä miksi kirjoittaja on tilanteessaan.

Aivan_rikos kirjoitti:

Aivan ja rikos on rikos, mikä laskun hävittäminenkin on. On raskauttavaa jos sillä tähdätään toisen luottotitojen menettämiseen, vakavaa vahingoittamista.
En ymmärrä miksi kirjoittaja on tilanteessaan.

Lue lisää

Kyllä mä asun eri taloudessa, kuin narsistivanhempi. Eli, se irtiotto on tehty jo vuosikymmeniä sitten. Mutta narsistivanhemmalla on edelleen tapana aiheuttaa tahallisesti kaikenlaista harmia lapsiensa elämässä.

Ja narsistin huonokäytös ja valheelliset puheet täyttävät kyllä ne kunnianloukkauskriteetit. Olen jopa keskustellut lakimiehen kanssa tästä asiasta.

Minulla on tapana purkaa tätä *elämänsaldoa* näin, hakien jopa vertaistukea kokemilleni asioille.
Ja ymmärrän senkin, että narsistivanhempi on luonnehäiriöinen. Hänellä on *sairaus*, pieni vika korvien välissä, joka ei oikeusteitse parane mitenkään, vaan ehkä pikemminkin pahenee entisestään.

tottaon kirjoitti:

Aivan. Tosiasiat ei muutu miksikään. Tosiasiat on tosiasioita enkä ymmärrä miksi asioita aletaan aina sotkemaan ja ottamaan esiin jotain tulkintoja. Tulkinta on tulkinta ja tosiasia on tosiasia. Jos joku toimii vahingollisesti toista ihimstä kohtaan niin se on väärin, ja jos sitä jatkuu pitkän aikaa niin se on kiusaamista. Kiusaaja on kiusaaja ja kiusattu on kiusattu eli uhri. Ei asioista tarvitse tehdä niin monimutkaisia. Asiat on niin kuin ne on.

Lue lisää

Olen samaa mieltä. Täytynee vain pitää mielessään se, että tärkeintä aina on, että itse tietää mikä totuus on. Eikä totuus muuksi muutu, vaikka sitä joku yrittäisi väkisin muuksi muuttaa. Jos muille jää väärä käsitys, niin sillehän ei mitään voi.

Muuten olen sitä mieltä, että kun narsismista on kysymys, niin yleensäkin ihmisten pitäisi pystyä enemmän luovaan ajatteluun, eikä pitäytyä vanhoissa kangistuneissa ajatusmalleissa eli ei pitäisi uskoa ja luottaa siihen, että asiat ovat sitä miltä näyttävät. Jos narsisti on kuvioissa mukana, niin mikään ei ole sitä miltä äkkiä katsoen näyttää. Narsisti pystyy kyllä sotkemaan asiat niin, ettei kukaan enää tiedä mitä oikeasti on tapahtunut.

Näin juuri minustakin kuten tottaon ja yksi uhri kirjoittavat.

Minusta on aivan kamalaa kun tätä aihetta yrittää jossain puhua ja sitten ihmiset tuhansine tulkintoineen...se on ollut tosi rankkaa...
Mihin ihmeeseen niitä "uusia näkökulmia " tarvitsisi ?

tytär-1 kirjoitti:

Kyllä mä asun eri taloudessa, kuin narsistivanhempi. Eli, se irtiotto on tehty jo vuosikymmeniä sitten. Mutta narsistivanhemmalla on edelleen tapana aiheuttaa tahallisesti kaikenlaista harmia lapsiensa elämässä.

Ja narsistin huonokäytös ja valheelliset puheet täyttävät kyllä ne kunnianloukkauskriteetit. Olen jopa keskustellut lakimiehen kanssa tästä asiasta.

Minulla on tapana purkaa tätä *elämänsaldoa* näin, hakien jopa vertaistukea kokemilleni asioille.
Ja ymmärrän senkin, että narsistivanhempi on luonnehäiriöinen. Hänellä on *sairaus*, pieni vika korvien välissä, joka ei oikeusteitse parane mitenkään, vaan ehkä pikemminkin pahenee entisestään.

Lue lisää

"Hänellä on *sairaus*, pieni vika korvien välissä, joka ei oikeusteitse parane mitenkään, vaan ehkä pikemminkin pahenee entisestään."
Ei tietenkää parane oikeusteitse :). Pistitpä hauskasti...
Mutta jos oikeustien kautta pääsisit eroon hänestä? Laittaisit ne kuuluisat rajat, jotka tunnetusti laittavat käytännössä välit poikki. Noin kaikki sujuisi kuin itsestään, kun antaisi virran viedä...

Se ryhmä on aivan kamala. Kehoitan kaikkia kiertämään kaukaa. Tukea ei sieltä saa lainkaan vaan asia on pikemminkin päinvastoin: sairaat ja itsekkäät ihmiset pilaavat sinun olosi.

".narsistit pysykyööt poissa sieltä."
;), ja tuo onnistuu millä tempulla...?

Hieno saavutus, toivottavasti se toimii kohdallasi :D

Kiitos tytär-1. Minkähänlaisia viestejä tästä lopusta on poistettu? En ole kerinnyt lukemaan niitä.

kerroinkaiken kirjoitti:

Kiitos tytär-1. Minkähänlaisia viestejä tästä lopusta on poistettu? En ole kerinnyt lukemaan niitä.

No koulujen päättymisen jälkeen palstoille alkaa ilmestymään epäasiallisuuksia, jotka eivät sinne kuulu. Joten näitä poistelevat varmasti. Hyvää kesää kaikille :D