Ammattiyhdistysliike on saanut vuosien varrella aikaan yhtä ja toista. Jos ammattiliittoja ei olisi, ei meillä olisi läheskään kaikkia niitä oikeuksia, joita tänään pidetään itsestään selvinä. Kuten:
Kahdeksan tunnin työpäivä
Viisipäiväinen työviikko
Kesäloma
Lomaraha
Talviloma
Sairausjan palkka
Ylityökorvaukset
Työterveyshuolto
Irtisanomissuoja
Työttömyysturva
Vuorotteluvapaa
Äitiys-ja vanhempainvapaa
AY-liikkeiden jäsenyys tuo turvaa työelämän eri tilanteisiin. Jäsenten käytössä on kattava palveluverkko ja työelämäasioiden paras asiantuntemus. Jäsenet hyötyvät lisäksi vakuutuksista, lomatuesta, monista rahanarvoisista palveluista ja muista jäseneduista.
Kahdeksan tunnin työpäivä
Viisipäiväinen työviikko
Kesäloma
Lomaraha
Talviloma
Sairausjan palkka
Ylityökorvaukset
Työterveyshuolto
Irtisanomissuoja
Työttömyysturva
Vuorotteluvapaa
Äitiys-ja vanhempainvapaa
AY-liikkeiden jäsenyys tuo turvaa työelämän eri tilanteisiin. Jäsenten käytössä on kattava palveluverkko ja työelämäasioiden paras asiantuntemus. Jäsenet hyötyvät lisäksi vakuutuksista, lomatuesta, monista rahanarvoisista palveluista ja muista jäseneduista.
Vastaukset 173
Vanhimmat
Työpaikalla on luottamusmies ja työsuojeluvaltuutettu valvomassa työehtojen ja työturvallisuuslakien noudattamista. Se on työväen valvontaa. Ei vielä sosialismia mutta kapitalistikaan ei voi elää kuin .... pellossa. Tarvittaessa liitto hoitaa ristiriitatilanteet maksutta jäsenilleen.
Ammattiliitot hoitavat vuosittain kymmeniä miljoonia euroja työntekijöille maksamatta jääneitä palkkoja tai palkan osia. Ammattiliitot olemassaolollaan hillitsevät työnantajien haluamia "viidakon" lakeja.
tärkein saavutus on kuitenkin työttömyyden ja pätkätöiden lisääntyminen
Kyllä ahneet omistajat ovat noiden asioiden ensisijaiset syylliset. Ei AY-liike.
Vuosikymmenten saatossa AY-liikkeen tarve ei ole yhtään vähentynyt, päinvastoin. Ilman toimivaa ja yhtenäistä AY-liikettä, me duunarit olisimme täysin suurpääoman omistajien mielivallan alla. Nykyisen porvarihallituksen ollessa täysin EK:n juoksupoikana.
Hyvä AY-liike.
Vuosikymmenien saatossa Ay liike on saanut liikaa aikaan,hyvin pitkälle johtuu siitä suurtyöttömyys. AY liike on se joka halvaannuttaa päätöksenteon jatkuvalla lakkuhallaan.
Pitkän päälle tämä ei ole hyväksi kenellekkään muulle kun Ay johtajille.
Sopii vetää hernettä nokkaan, mutta asia on kyllä näin.
AY-liikkeen lakkuhallasta en osaa sanoa yhtään mitään, mutta hyviä esimerkkejä AY-liikkeen joustavuudesta ja yhteiskunnan ongelmien ratkaisukyvystä on muunmuassa se, että AY-liike on jo hyväksynyt usean vuoden 0-korotukset, lomien leikkaukset, palkattomien lisäpäivien tekemisen, ansiosidonnaisen leikkaukset jne... jne...
Ja tuskinpa nuokaan ovat hyväksi AY johtajille, mutta toivottavasti yhteiskunnallemme.
Ja herneillekkin löytyy toki parempaakin käyttöä.
Ammattiyhdistysliikkeen ansioita tulisi tarkastella vertaillen niitä muiden maiden olosuhteisiin. Muutama kysymys:
Mikä on ammattikoulun käyneen paperimiehen keskivuosiansio muissa maissa.
Missä maissa maksetaan ns. lomaltapaluurahaa. Nimestä on sen järjettömyyden vuoksi luovuttu ja puhutaan lomarahasta, joka on puolitoista kertainen loma-ajalta.
Mikä on ylityökorvausten maksuperusteet eri maissa.
Sairausajan palkkaan lisätään tekemättömien haittakorvausten määrä eli tekemättömät ilta-,yö-ja sunnuntailisät. Siis korvaukset tekemättömäm työn aiheuttamista haitoista.
En ole nähnyt tai kuullut yhdenkään ylen toimittajan erilaisissa ohjelmissa ottavan esiin tämän tyyppisiä kansainvälisiä vertailuja.
Repikää nyt aluksi näistä ilman vihapuhetta.
Mikähän noista sitten on oikein ongelma, ilman vihapuhetta?
Paperimiesten palkat ovat varmasti neuvoteltu paperitehtaiden johdon kanssa ja yhteisymmärryksessä tehtyjä. Ja palkkakustannukset ovat varmasti olleet voittoihin nähden kohtuulliset. Kateusko riivaa?
Muissakin kohdissa on sopimukset tehty yhteistyössä työnantajaliittojen kanssa. Missä sitten mättää. Eikö tehtyjä sopimuksia pidä noudattaa?
Nykyinen työttömyys ei johdu noista mainitsemistasi seikoista, vaan kapitalismin romahduksen alkamisesta. USA:n kapitalistien pankkihuijarit ovat saaneet koko maailman polvilleen. Ja siitä on aivan turha syyttää meidän AY:n ja EK:n hyvässä yhteistyössä tehtyjä sopimuksia.
Kansaivälinstä vertailua palkkauksen perusteista, please. Sitähän tarvitaan, kun arvioidaan kilpailukykyä. Kansainvälinen vertailu lakkojen määrästä antanee kuvan hyvässä yhteistyössä tapahtuneista sopimisista.
Kymmeniä miljoonien voittoja tekevillä paperitehtailla on varmasti kansainvälistäkin kilpailukykyä ilman työntekijöiden palkka-aleja yms.
2014 Suomi oli vielä kilpailukyvyssä Euroopan ykkönen, Ja on varmasti vieläkin ihan Euroopan huippua:
https://www.weforum.org/agenda/2014/06/europes-top-ten-competitive-economies/
Lakkojen määräkään ei ole nyky-Suomessa sellainen, että siitä kannattaisi numeroa nostaa. Vaikka porvarileiri sitäkin yhä yrittää.
http://yle.fi/uutiset/3-8487730
Jankutan edelleen vertailua työaikakorvauksista, lomarahoista ja muista palkkauksen rakenteeseen liittyvistä asioista, sillä jos vientimme olisi kilpailukykyinen tuotteet vietäisiin käsistä. Competive-econimies mittaa ihan muita asioita lähinnä hyvinvointiyhteiskunnan palveluja, joita on tuotettu velkarahalla viimeiset kahdeksan vuotta.
Jotenkin aistin, että haaveilet jostain suuresta löydöstä. Laiskana en nyt viitsi kaivella tietoja, mutta muutama kysynys ja ehkä faktakin joukkoon. Miksi et itse etsi tietoja esiin? Etsipä vaikka tietoja työvoimakustannusten osuudesta kokonaiskustannuksista. Lempiaiheeni: raakaineen, puun hinta verrattuna vaikkapa Ruotsiin. Samalla löydät tietoja myös palkkakustannuseroista tämän lähimmän kilpailijamaan kanssa.
Ja sinulla saattaa olla vastaus minua vaivanneeseen kysymykseen. Tuhansia kirjoituksia on riipusteltu tällekin foorumille ahneista paperimiehistä. Puun hinnasta en ole nähnyt ainuttakaan? Miksi?
https://www.uusisuomi.fi/raha/69448-viisi-syyta-suomen-heikkouteen-verrattuna-ruotsiin
Ammattiliitot ovat osaltaan yhteiskunnallisen opiskelun koulu. Liittojen kursseilla käsitellään laaja-alaisesti yhteiskunnan eri osa-alueita. Ammattiosastoissa käydään jatkuvaa keskustelua ensisijaisesti työehdoista mutta myös vallitsevasta politiikasta.
On oikein sanottu, että ammattimies on aina ammattiliittomies tai -nainen.
Ammattiliittotoiminta on siten myös sivistyksellistä toimintaa.
Nimeä joku sivistynyt ay-natsi. Tuskin pystyt.
Luettelon kaikki muut kohdat paitsi lomaraha ovat lakisääteisiä. Eduskunnan enemmistö on siis säätänyt ne pakollisiksi. Eivät ne mitään lakkoilussa ja yhteiskunnan tuhoamisessa ansioituneiden sosialistien aikaansaannoksia ole.
Ymmärrän kyllä hyvin, että työnantajat ovat suostuneet lomarahan maksamiseen. Sehän tarkoittaa nykymuodossaan, että työnantaja pitää ay-änkyrät pois työmaalta vuosiloman ajan maksamalla niille puolitoistakertaista palkkaa työmaalla rähinöinnin aikaan verrattuna. ;) Harmi vain, että myös ahkerat työntekijät täytyy maksaa töistä kotiin, etteivät ay-natsit laita koplaansa hakkaamaan heitä...
Olet oikeassa. Eivät ne ole mitään sosialistien aikaansaannoksia. Vaan AY-liikkeen aikaansaannoksia. Ja lopulta eduskunnan hyväksymiä.
Huom! Ja silloin ei ollut porvarihallitus vallassa.
Viime vuosina on tullut selväksi, että eriväriset sosialistit ovat kaapanneet vallan ammattiliitoissa vähemmistöasemastaan huolimatta. Kun Soinin persut (vasemmistolaisiahan hekin ovat Soinin omien sanojen mukaan) yrittivät saada edustajiaan liittojen johtoon, kävi ilmi, että SDP ja Vasemmistoliitto ovat tehneet menneinä vuosikymmeninä liitoille ”pohjoiskorealaiset säännöt” — varsinkin liittovaalien osalta. Muiden puolueiden edustajat tai riippumattomat ehdokkaat eivät voi saada enemmistöä johtoelimissä, vaikka heillä olisi enemmän kannattajia kuin sosialisteilla.
Vain aniharvoissa erityistä vastuullisuutta työntekijöiltä edellyttävissä liitoissa kuten Tehyssä, on ollut mahdollista saada jäsenistön maailmankuvaa edustava kokoomuslainen liiton johtoon. Siihen on vaadittu lähes 90-prosenttinen Kokoomuksen kannatus jäsenistön keskuudessa.
”silloin ei ollut porvarihallitus vallassa”?
Tiedätkö vuodet, jolloin luettelemasi uudistukset säädettiin? Lisäisitkö ne, kiitos.
Kokoomuslainen (tai persu) liiton johdossa olisikin kuin "pukki kaalimaan vartijana". Jos siis liitoissa on todellakin ”pohjoiskorealaiset säännöt” voimassa, niin sehän on vaan hyvä juttu. Mutta tuokin sanonta on varmasti peräisin mv-lehden propagandaosastolta, ei siis mikään totuus asiasta.
”silloin ei ollut porvarihallitus vallassa”?
Siis eihän tuollaisia asioita olisi porvarihallitus edes tuonut eduskunnan päätettäväksi.
Ja etköhän löydä uudistusten päivämäärät ihan itsekkin wikipediasta tms. oikeasta tietolähteestä.
Tehyn jäsenet saivat kohtalaisen suuret palkankorotukset, kun kokoomuslainen Jaana Laitinen-Pesola oli liiton puheenjohtajana. Asiaa ehkä auttoi, että Kokoomus ilmoitti ’ainoana puolueena’ ennen eduskuntavaaleja tukevansa vastuullista työtä tekevien koulutettujen naisten kuoppakorotusta.
En löytänyt. Sinä teit ketjun avaukseen luettelon, joten varmaan löydät ne?
Tehyn "kohtalaisia korotuksia" tuskin kukaan muu, kuin sinä kehtaa edes leuhkia.
Mutta kiva, jos marginaalikorotukset tuottivat sinulle tyydytystä. Mutta luulenpa, että pienipalkkaisemmat kollegasi eivät tunne samaa tunnetta kanssasi.
Avuttomuutesi ei tee minuun vaikutusta tässäkään asiassa. Ehkäpä kysyt taas neuvoa EK:n asiantuntijoilta.
Oletko sinä nyt yhtäkkiä EK:n asiantuntija?
Minähän kysyin ylempänä sinulta vuosilukuja, jolloin avauksessa luettelemasi uudistukset on säädetty. Et tosin osannut vastata siihen kysymykseen, mutta nyt ehdotat _taas_ EK:n asiantuntijoilta kysymistä.
Taisit jäädä housut kintuissa kiinni luikurin laskettelemisesta. :D
Missähän kohtaa viestissäni väitin olevani EK:n asiantuntija?
Vuosilukuja voit tosiaan ihan itse etsiä. Ei pitäisi olla liian vaikeaa normaalijärkiselle ihmiselle. Vai esiintyykö avuttomuutesi myös sillä alueella?
Sinunhan se tässä kannattaisi tarkistaa housujesi korkeus, ennen päästöjäsi.
Tuosta listasta unohtui puoli miljoonaa työtöntä.
Aivan.
Siis puoli miljoonaa työtöntä ihmistä, joiden puolta AY-liike pitää yritysten yrittäessä nostaa kannattavuuttaan irtisanomisilla.
Ammattiliitot hoitavat vuosittain myös kymmeniä miljoonia euroja työntekijöille näille maksamatta jääneitä palkkoja tai palkan osia. Näin ammattiliitot hillitsevät jo olemassaolollaan työnantajien vaatimia "paikallisia sopimuksia" (= "viidakon" lakeja).
Yrittääkö myös SAK nostaa kannattavuuttaan irtisanomisilla?
Minkähän ammattiliiton jäseniä SAK:n toimistolta irtisanottavat ovat?
Kyllä.
Varmaankin SAK:n
Ilman ay-liikettä ja työväen joukkoesiintymisä aloituksessa mainittuja ei olisi saatu. Osa niistä on eduskunnan säätämiä mutta voimakkaan työvän painostuksen takia.
Persut ja muutkin saavat asettaa ehdokkaita liittovaaleihin. Miksi Soinin mesoaminen loppui viime vaalikaudella! Persut eivät saaneet ehdokkaita liittovaaleihin. Siellä missä saivat, heitä ei äänestetty. Siksi persuja ei ole liittojen johtoelimissä. Ay-liike sallii kaikkien jäsentensä olevan ehdolla liittojen johtoelimiin. Äänioikeus on jäsenillä.
Porvarillisten puolueiden jäseniä on paljonkin liittojen johtoelimissä. Kuntien työntekijöiden liitoissa on paljon kepulaisia ja he puolustavat työntekijöiden oikeuksia.
Kaikkihan nuo ovat työnantajien kontolla mitä luettelit, mitä ay liike on kustantanut siitähän on kyse jos halutaan sanoa mitä hyvää ay liike tekee.
Muiltahan voi aina vaatia mutta se on saavutus jonka itse saa kustannettua. Valtiolla on siihen demokratian antama oikeutus vaatia meitä maksamaan osuutemme mutta mikä on ay liikkeen oikeus uhkaillen vaatia muita maksamaan?
Nythän on nähty mihin se on johtanut kun tuolla kommunismista periytyvällä toiminnalla on saatu kustannustaso globaalisti liian suureksi ja markkinat ovat pullauttaneet meidät pellolle. Nyt on alettava sopeutumaan eikä se näytä onnistuvan nykyisen ay politiikan keinoin kun muutaman prosentin sopeutusta mietittiin ja tuskailtiin toista vuotta jona aikana ongelma vain kasvoi.
Kun asioita hoidetaan niin ratkaisujen on tultava nopeasti, myöhemmin niitä voi kosjata jos ne ovat osoittautuneet vajaiksi mutta näissä hommissa nopeus on valttia kuten jokaisen omassakin taloudessa kun menot alkavat ylittää tulot ja vippirumba uhkaa olla alkamassa.
Oikeasti tämän päivän ay liike on kyvytön muuhun kuin jahkailuun, se tekee ratkaisuja kiukutellen vaikka pitäisi olla iloinen kun asioita pannaan kuntoon omien virheiden vuoksi eikä heitä vaadita vangittaviksi maan talouden nujertamisesta joka on kapinan kanssa samaa luokkaa oleva asia.
Ei sinulla näytä olevan nyt minkäälaista todellista käsitystä suomalaisen ay-liikkeen toiminnasta.
Mutta ymmärrän kyllä kuinka tietämätön sinä nyt oletkaan.
Sillä ethän sinä nyt voikkaan tiettää yhtään mitään, kun et ole koskaan ollut edes minkään ammattiliiton jäsen.
Kyllä minulla on näkemys ay toiminnasta. Olen katsellut sitä ainakin 5 vuosikymmentä aikuisena ja nähnyt ettei se koskaan ole vastannut tekemisistään kansallisella ja yhteiskunnallisella tasolla. Se on ollut aina valmis vetämään maton yhteiskunnan menestymisen alta vain omaa etuaan tavoitellen jossa nyt on menty aivan liian pitkälle.
Ulkopuolelta näkee seuraukset paremmin kuin jäsenenä ollessa, siitä on siis tässä asiassa vain etua!
Sinähän olet katsellut sitä toimintaa nyt täysin ulkopuolisena tietämättömänä sivusta katselijana. Niin kuin juuri itsekin sen nyt vielä myönnät.
Ja ei todellakaan täysin ulkopuolisena henkilönä tiedä koskaan yhtään mitään minkään yhdistyksen tai järjestön todellisesta toiminnasta ja sen tekemistä päätöksistä.
Kyllä minä tiedän niiden seurauksista. Ay liike ei koskaan ole kantanut vastuuta tekemisistään vaan aina sälyttänyt vastuun vastapuolelleen. Vai onko sinulla esittää yhtäkään ay tointa jossa se olisi ottanut kustannusvastuun toimistaan, tähän riittäisi sekin jotta se osoittaisi jäsentensä tuottavuuden nousseen korvaamaan päätösten kustannusvaikutukset ilman automaation tai muiden työnantajan järjestelyjen apua.
Mitä yhdistysten sisällä tapahtuu ei minua kiinnosta mutta se kiinnostaa mitä se vaikuttaa ulkopuoliseen maailmaan. Kokemuksesta tiedän työntekijän joka todella on osaava ja josta työnantajat osin jopa "tappelevat" pärjäävän vallan mainiosti ilman liitonkin apua. Se vaatii todellista antautumista työhön välittämättä siihen kuluvasta ajasta varsinaisen työajan ohessa. Tällä tarkoitan työn ja sen rakenteen sisäistämistä omalla ajalla jotta homma sujuu kuin lento sitä tehtäessä.
Jos ja kun haluaa oikeasti olla tuottava työläinen on työhön otettava yrittäjäote jolloin tuottavuus on huipussaan ja viisas työnantaja kyllä sen palkitsee ihan rahallisestikin.
Vai ei ay-liike ole sinun mieletäsi nyt kantanut minkäälaista vastuuta yhtään mistään.
Minä olen kyllä nyt täysin eri mieltä kuin sinä kyseisen asian suhteen.
Enkä näytä olevan ainoa joka on eri mieltä kuin sinä kyseisestä asiasta.
https://ariwigelius.fi/ammattiliittojen-saavutukset-1889-2014/
Eiköös ollutkin nyt todella kunnioitettava lista ay-liikkeen saavutuksista?
EI TODELLAKAAN OLE KANTANUT VASTUUTA AJAMISTAAN PÄÄTÖKSISTÄ VAAN JÄTTÄNYT KAIKEN VASTUUN TYÖNANTAJAPUOLELLE. NYT SE NÄHDÄÄN, ETTÄ AY ON HAMPAATON KUN KYSEESSÄ ON SEN ITSENSÄ AIHEUTTAMA ONGELMA.
Tuli vahingossa huudettua mutta olkoon sillä kyseessä on todella tärkeä asia joka ay liikkeen on opittava tai poistuttava takavasemmalle!
Ymmärrän kyllä että olet nyt täysin hermorauniona kun kaikki valheelliset höpötyksesi on nyt taas kerran täysin kyseenalaistettu.
Mutta asiaan.
Eihän nyt mikään työnantaja koskaan mitenkään vapaaehtoisesti ole tarjonnut työntekijöille esimerkiksi kahdeksan tunnin työpäivää, viisi päiväistä työviikkoa, sairausloma-ajan palkkaa, vuosilomaa ym ym.
Työntekijät ay-liikkeen avustamana on ihan nuo kaikki etunsa ja oikeutensa työelämässä oikein neuvottelemalla ja taistelemalla taistellut.
Aikamoninen tietämätön tollo sinä näytät nyt olevan kun et lainkaan ymmärrä sitä faktaa, että työntekijöillä on työelämässä olemassa myös etuja ja oikeuksia. Eikä pelkästään velvollisuuksia, vaikka sinä nyt haluaisit vain sitä.
Sinun kyseisalaistuksesi ei muuta totuutta miksikään. En myöskään ole hermoraunio vaan varsin vakaa ja harkitseva tyyppi jollaista et ehkä komuloisena ymmärrä.
Kokemuksesta tiedän työnantajan pitävän huolta hyvistä työntekijöistä jos he ovat viisaita ja useimmat ovat.
Nyt kun olet saanut nuo "edut" joita mainostat niin miksi et ole huolissasi niiden kustannuksia nostavasta tilanteesta ja siitä työttömyydestä jonka ne aiheuttavat? Eivät yksin tietenkään mutta tuottavuuden laskun kautta kun te ette enää ansaitse sitä mitä teille maksetaan.
Tuon todistaa suurtyöttömyys sillä yksikään tuottava ja tulosta saava yritys ei hyvää työntekijää laita kilometritehtaalle.
Edut ja oikeudet pitää ansaita, ei niitä voi jossain kokouksessa asiaa tuntematta sopia täysin asiaa tuntemattomien ihmisten kesken.
"Kokemuksesta tiedän työnantajan pitävän huolta hyvistä työntekijöistä jos he ovat viisaita ja useimmat ovat."
kaltaisiasi työantajan perseennuolijoitahan on aina työpaikoilla ollut. Niitähän on joskus joissain työpaikoilla jopa "istuttu pihalle".
"Nyt kun olet saanut nuo "edut" joita mainostat niin miksi et ole huolissasi niiden kustannuksia nostavasta tilanteesta ja siitä työttömyydestä jonka ne aiheuttavat? Eivät yksin tietenkään mutta tuottavuuden laskun kautta kun te ette enää ansaitse sitä mitä teille maksetaan."
Silloinhan ei nyt todellakaan ole kyseessä mikään elinkelpoinen kehittyvä yritys jos se ei edes pysty suoriutumaan työntekijöidensä työehtosopimuksien velvoittamista eri asioista työelämässä.
"Edut ja oikeudet pitää ansaita, ei niitä voi jossain kokouksessa asiaa tuntematta sopia täysin asiaa tuntemattomien ihmisten kesken."
Työntekijä on aina ansainnut ihan kaikki etunsa ja oikeutensa kun on olemassa voimassa oleva työehtosopimus.
Sillä aina myös työnantaja tai sen edustaja on täysin hyväksynyt tuon työehtosopimuksen kirjoittamalla allekirjoituksensa siihen kyseiseen soppariin.
Ei siinä mitään nuolijaa tarvita kunhan on aikaansaapa. Edut pitää maksaa työllä aivan kuin palkkakin, ne ovat osa sinun palkkaasi!
Kaikkihan maksetaan sen työn tuotolla jota yrityksen työntekijät suorittavat, ei ole muuta rahoituskanavaa!
Jos työntekijät olisivat aina palkkansa ja etunsa ansainneet niin ei olisi työttömiä ainakaan nykyisessä määrin.
Asia on todellisuudessa nyt vain niin että Suomen suurien työttömyyslukujen ylivoimaisesti suurin syyllinen on suomalaiset yrittäjät ja työnantajat jotka eivät palkkaa työntekijöitä töihin vaikka se on niiden ainoa ja todella yksinkertainen tehtävä.
Ei pidä paikkaansa, jokainen yrittäjä ja yritys pyrkii pitämään jokaisen säällisen työläisen palveluksessaan jonka pystyy.
Sille työntekijälle on kuitenkin riitettävä työtä jolla hän ansaitsee palkkansa katteineen. Muutoinhan ei palkkaamisessa ole järkeä vaan ylimääräiset palkalliset vievät yrityksen turmioon.
Kun valmistuskustannukset nousevat työvoiman hinnan vuoksi liian korkeaksi globaaliin kustannustasoon verrattuna alkaa alasajo monessa yrityksessä koska kauppa ei käy eikä kuluja enää palkat mukaanlukien saada maksettua.
Nuo kustannusten nousut ovat paljolti ay liikkeen aikaansaamia!
Aivan turhaa on nyt perseennuolemisesi työnantajaa tai yrittäjiä kohtaan.
Yrittäjät ja työnantajat ovat nyt todella surkeasti epäonnistuneet Suomen työttömyyden torjunnassa kun he eivät osaa halua tai pysty palkkaamaan edes työntekijöitä töihin.
Tuo mitä edellä kirjoitin pitää paikkansa etkä ainakaan vielä ole sitä pystynyt vääräksi osoittamaan.
Kaikesta päätellen sinulla on asennevamma joka estää sopeutumisesi työelämään tavalla joka sinulle toisi todellista hyvinvointia.
Yrityksessä, jos halutaan menestyä on kaikkien oltava yhteistyössä, samassa veneessä, jos se ei sovi on parasta vaihtaa työnantajaa joskin asenteesi saattaa olla esteenä hyvän työpaikan saamiselle!
Sinulla on nyt mennyt taas kerran puurot ja vellit pahasti sekaisin.
Kyllä se on nyt pelkästään aina vain sen työnantajan tehtävä työllistää työntekijöitä.
Ja ay-liikkeen tehtävä on hoitaa maksavien jäsentensä erilaisia työelämään kohdistuvia asioita parhaan kykynsä mukaan.
Tottakai työnantaja työllistää mutta vain sen verran kuin on tarpeen, eipidä työllistää yhtäkään turhaa jolle ei ole tuottavaa työtä tehtäväksi. Markkinat sanelevat sen määrän jonka työllistäminen on mahdollista.
Ay liike saisi ottaa enemmän huolta työttömistö, nythän sillä on rahaa jotta ranteet venyvät kun se nyhtävät rahat kuntien sosiaaliluukuilta vuokratukina varottomasti. Ne rahat pitää käyttää vuokrien laskuun tai laittaa verolle kuten muidenkin vuokranantajien vuokratulot.
"Tottakai työnantaja työllistää"
Ei työllistä. Sen osoittaa nyt nuo Suomen todella murheeliset työttömyysluvut.
"Ay liike saisi ottaa enemmän huolta työttömistö"
Ay-liike hoitaa nyt vain maksavien jäsentensä asioita aivan niin kuin on sovittu.
Todella hauska muuten nyt huomata kuinka paljon sinä nyt kadehtitkaan suomalaista hyvin toimivaa ja aktiivista ay-liikettä.
Silloinhan juuri ay-liike on osoittanut oman ylivoimansa kun sitä oikein jotkut kadehtivatkin.
Varmasti+työllistää,+minä+olen+ollut+työnantajanakin+ja+tiedän+asian+varmuudella.+Työllistimme+juuri+sen+määrän+jotta+työt+saatiin+tehtyä+ajoissa+ja+hyvän+laatuisena.
"Työttömäthän ovat suurelta osin entisiä maksavia jäseniä jotka ay liike unohtaa heti kun palkanmaksu loppuu."
Eikö sinun mielestäsi nyt työtön voi olla enää ay-liikkeen jäsen?
Voi kaiketi olla vaan ay liike unohtaa hänet heti kun jäsenmaksut loppuvat, sentinkään edestä eivät ole tehneet mitään työttömyyden vähentämiseksi.
No voi voi.
Taidat nyt olla todella hiukan yksinkertainen ihminen.
Eihän nyt kyllä koskaan mikään muu yhdistys tai järjestö huolehdi jäsenistään kuin ay-liike jos jäsenmaksut on piikissä.
Sillä kyllä kaikista yhdistyksistä tai järjestöistä tulee aina sitä monoa persuuksiin jos jätät jäsenmaksusi maksamatta.
Mutta ay-liikkeellähän on olemassa tämä jäseniensä tietynlainen vapaajäsenyys.
Eli kun olet ollut tarpeeksi kauan tietyn ajan ay-liikkeen maksava jäsen.
Niin sen jälkeen pääsee ns. vapaajäseneksi. Eli voit olla nyt ay-liikkeen jäsen täysin ilmaiseksi
Olen minäkin purjehdusseuran vapaajäsen maksettuani jäsenmaksua 30 vuotta. Enää ei ole venettäkään mutta jäsen olen.
Pursiseuralla ja ammattiyhdistyksellä on kuitenkin vissi ero, purjehdusseura on harrasteseura joka yhdistää saman harrastuksen omaavia mutta työ ei ole harrastus.
Jos ay liike todella pitäisi huolta jäsenistään se käyttäisi hankkimansa rahat jäsentensä hyvinvoinnin takaamiseen. Silloin ei meidän ei jäsenten tarvitsisi maksaa ay liikkeen virheistä verojemme yhteydessä.
Olenko yksin vai moninkertainen ei tähän asiaan vaikuta.
"työ ei ole harrastus."
Kyllä monelle työ on todellakin myös harrastus. Esimerkiksi myös minulle työ on nykyään vain oelkkä harrrastus.
Sillä näin eläkkeellä olleassani minä maalaan tauluja ja pidän myös taidenäyttelyitä ja näin saan sitten tuloja itselleni myydyistä tauluista.
Ja kyllä ay-liike nimenomaan pitää huolta jäsenistään. Aina myös vapaajäsenistään.
Minulta taas työ vei harrastuksen, kun se oli muuttunut työksi niin piti kehitellä uusia harrastuksia.
Kuitenkin se entinen harrastus oli mielenkiintoinen työnäkin ja sai minut suoriutumaan varsin mukavasti.
Valitettavasti ay liike ei pidä huolta työnsä menettäneistä jäsenistään koska ei ole loksauttanut korviaan vaikka taitaa kohta olla puoli miljoonaa ilman työtä pienessä maassa.
Suurin syy Suomen masentaviin työttömyyslukuihin ovat pelkästään työnantajat kun ne eivät työllistä työntekijöitä.
Ay-liike sentään vielä hoitaa jäsentensä asiat kunnialla.
Erottaako ay liike työttömät välittömästi kun he putoavat jäsenmaksuistaan työttöminä? Jos ei erota niin mitään ei ole tehty noiden työttömyysasioiden korjaamiseksi vaan ainoastaan vaaditaan verovaroin pääosin maksettua korvausta, samalla lisäksi laitetaan liiveihin sosiaalitoimistojen maksamia verottomasti saatuja vuokratuloja.
Nuo vuokrien tuotto pitäisikin rahastoida taloyhtiöiden käytettäväksi sanoin kuin yksityiselläkin sektorilla tapahtuu. Pitäisi koota korjausrahastoja jolloin veronmaksu niistä siirtyisi mutta ei kokonaan häipyisi kuten ay tapauksessa epädemokraattisesti tapahtuu!
Eihän ay-liike ole palkannut jäseniään töihin.
Ei+olekaan+mutta+ei+ole+myöskään+pystynyt+luomaan+olosuhteita+jotka+mahdollistaisivat+yrityksille+heidän+palkkaamisensa.
"Ei olekaan mutta ei ole myöskään pystynyt luomaan olosuhteita jotka mahdollistaisivat yrityksille heidän palkkaamisensa."
Eihän nyt tuo mainitsemasi asia ole koskaan minkään ay-liikkeentehtvä. Vaa pelkästään työnantajan.
Olet väärässä, jos työn tulos ei ole markkinointikelpoinen niin palkkaamista ei voi tehdä. Markkinakelpoisuuden yksi tärkeimpiä aiheita on lopputuotteen hinta ja se taas suurelta osin muodostuu palkoista.
On todella typerää ja komupropagandaa eli pravdaa alkaa väittämään jotta työnantajat eivät vain palkkaa, kyllä ne reaalimaailmassa palkkaavat kunhan löytyy henkilö jonka työn tulos on kaikin tavoin markkinakelpoinen.
Eihän se todellakaan nyt ole minkään ay-liikkeen vika jos jonkin yrityksen tuote ei ole mitenkään kilpailukykyinen tai markkinointikelpoinen.
Miten sinä nyt sitten teet esimerkiksi lääkärin tai sairaanhoitajan työstä täysin kilpailukykyisen ja markkinointikelpoisen tuotteen?
Palkanmaksun lopettamallako lääkäreille ja sairaanhoitajille? vai miten ihmeessä?
Jos+kyseessä+on+hintakilpailukyvyn+menetys+niin+ay+liike+on+ainakin+osasyyllinen.
HEI! Nyt kysyn Teiltä Toveri Extyökkäri sitä, että mitä muuta Te Omistajat ajatte yhteiskuntakuvioissa kuin vain ja ainoastaan Omaa Etuanne siis OMA ETU rs:ää. Niin ja nyt kysyn vielä sitä Teiltä Toveri Extyökkäri, että jos ja kun Te Omistajat ajatte vain omaa etuanne keinoja kaihtamatta, niin HYVÄ KYSYMYS on myös se, että miksi Palkkatyöläiset eivät myös saisi ajaa omaa etuaan. Miksi Te Omistajat haluatte aina unohtaa sen kuvion, että on olemassa sellainen teoriakehikko kuin Kysynnän ja Tarjonna Laki? Niin ja nyt ME voimme kysyä sitä asiaa, että luoko todella Teidän Toverit ja Porvarit mielestänne TARJONTA aina oman Kysyntänsä. Olisiko HYVÄ myös tajuta se asia, että vaikka Te OMISTAJAT saisitte vaikka kuinka paljon tahansa Verohelpotuksia tai Yhteiskuntatukiaisia, niin TE ette ota Työn Sankareita töihin pelkästään Tikkaa Heittämään ja Marjapussia Pelaamaan vaan Työn Sankareiden Töihin Ottaan pitää löytyä Kysyntätekijän noususta johtuva tarve? Nyt tämä Kysyntätekijästä johtuva TARVE tarkoittaa sitä asiaa ainakin, että jotta OMISTAJAT pystyvät tyydyttämään kasvaneen kysynnän, niin Tehtaihin ja Konepajoihin tarvitaan todellakin lisää Työn Sankareita siis tarvitaan lisää työläisiä. Mitä Te SINIMUSTAT kuten Te Toveri Extyökkäri ehkä haluatte vastata eräälle Katunarrille ja Kulkurille, niin MITÄ todella?
Totta kai palkkatyöläiset saavat ajaa etuaan, nyt onkin kyse siitä onko nykyinen työttömyys etu vai haitta työntekijöille? Jos halutaan lisää ansioita ne pitää ansaita eli on pystyttävä tuottamaan alempaan hintaan kuin muualla maailmassa jos tehdään kilpailtua tuotetta.
Kysyntä luo paremminkin tarjontaa kuin päinvastoin! Jos tiedät maitokannuista olevan pulaa niin saattaa olla tuottava idea alkaa niiden valmistus. Toisaalta vaikka teet kuinka paljon maitokannuja jos maitoa myydään pahvipurkeissa niin maitokannuvuoresi tuskin menee kaupaksi ainakaan alkuperäiseen tarkoitukseensa.
Myös kysymysten teossa arvoisa mestari voi käyttää järkeään ja jättää nuo rimpsut muihin tarkoituksiin.
Ymmärrän nyt kyllä todella hyvin tuon sinun sairaalloisen ay-liikkeen ja työmiehen vihasi.
Sinun mielestäsi nyt suomalainen duunari tienaa työtä tekemällä aivan liikaa. Ja sinulla on nyt sairaalloinen pakkomielle saada leikata duunareiden palkkoja keinolla millä hyvänsä.
Mutta onneksi sinä et nyt tule onnistumaan tuossa haaveilemassasi asiass koskaan yhtään mitenkään. Sillä juuri ay-liike on se duunarin tuki ja turva sinuinlaisiasi vastaan.
Palkkaa+vaaditaan+liikaa+jos+sillä+kustannustasolle+ei+kyetä+myymään+tuotteita.+Kyllä+palkka+voi+olla+vaikka+100€/h+jos+työn+tulos+on+silti+vientikelpoinen,+vienti+on+se+joka+meidän+hyvinvointimme+on+aina+kustantanut.+Jos+haluamme+suljetun+talouden+niin+palkkoja+on+laskettava+20+-+30%+vähintään.+Tosin+silloin+hintatasokin+tulee+laskemaan+kustannusten+laskiessa+mutta+vaikealta+näyttää!
Satsataan+nyt+sitten+tuohon+Venäjän+vientiin+täysin+100%:sesti.+Niin+sitten+ihan+samantien+Suomen+talouslukemat+ovat+huippulukemissa.
Kyllähän Venäjällekin kannattaa viedä mutta se on epäluotettava ainakin siihen asti kunnes siellä päästään demokratiaan. Kannattaa pyrkiä myymään länteen, ne maat ovat aina olleet luotettavampia kuin itäinen naapurimme.
Länsimaathan eivät nyt vain osta mitään suomalaista ylikallista paskaa.
Venäjälle sen sijaan markkinat olisivat aivan suunnattomat. Kun nyt vain vienti sinne suuntaan saataisiin auki ja vetämään.
Mutta eihän Suomi nyt jostain kumman syystä Venäjälle mitään myy.
Miksi tehdä ylikallista paskaa? Ainakin ylikalliista on päästävä eroon! Se tapahtuu kustannustasoa laskemalla ja on siihen ainoa tie.
Tuotantokustannukset on saatava globaalisti kilpailukykyisiksi!
Kun Venäjä alkaa käyttäytymään kuten sivistysvaltio omia kansalaisiaan ja naapureitaan kohtaan niin varmasti sitä kauppaa sinnekin alkaa soljumaan.
Ei+siinä+mitään+kustannustasoa+tarvitse+laskea+kun+siitä+suomalaisesta+ylikallista+paskasta+päästään+eroon.+Lasketaan+nyt+heti+vain+tuon+suomalaisen+ylikalliiden+tuotteiden+myyntihintaa+vaikkapa+vain+70%+niin+kyllä+siinä+sitten+alkaa+Suomen+vienti+samantien+vetämään.
Tuo on laskutaidottoman komujäärän sanomaa.
Hintahan muodostuu valmistuskustannuksista ja katteesta jolloin valmistuskustannuksia on laskettava sillä katteen on oltava kohtuullinen jotta yritys ei heti kohta ole pyrstöllään ja koko joukko taas työttömien listoilla.
Mistä ihmeestä teitä täystolloja tänne ilmestyy kuin liukuhihnalta? Opetelkaa nyt edes vaikka alakansakoulun laskennon oppimäärä ynnä ja pois laskusta!
Eli+sinun+mielestäsi+nyt+työläisten+palkkoja+pitää+nyt+laskea+vähintäin+50%+että+yrityksen+kate+pystyy+sitten+samantien+nousemaan+sen+50%.
Tuo+nyt+on+taas+tuota+komusoopaa+kun+ei+osata+mitään+järkevää+kirjoittaa+niin+mennään+metsään+noilla+ideoilla+pilanpäiten.+Noinhan+en+ole+missään+kirjoittanut+joten+ehkä+perustelet+sen+miksi+noihin+lukuihin+päädyit!
Eikös+nyt+tuo+mainitsemasi+kohtuullinen+kate+yritykselle+nimeomaan+saada+kaikista+helpoiten+työntekijöiden+palkkoja+leikkamalla+todella+reilusti+eli+vaikkapa+juuri+tuo+30%?
Ehdotuksesi+osoittaa+jottei+sinulla+ole+pienintäkään+käsitystä+asioista.+Kyllä+valmistuskustannuksiin+kuuluu+paljon+muutakin+kuin+palkat+joten+tuo+ehdotuksesi+tuskin+korjaisi+asiaa+yli+10%+vertaa+eli+on+ihan+pelkkää+typeryyttä.+Ei+taida+monikaan+yrittäjä+laskelmiaan+sinun+ohjeillasi+tehdä.
Mutta juuri sinä itsehän olet tällä keskustelupalstalla nyt todella useasti jo todistanut että ne työntekijöiden palkkakulut ovat yrittäjille aina ne kaikista suurimmat menoerät.
Nyt kun työntekijöiden palkkoja todella reilusti vain leikattaisiin, niin saataisiin nämä työntekijöiden palkkakulut sitten ihan minimiin. Niin silloinhan se yrityksen kate ihan samantien nousisi todella hyviin lukemiin aivan varmasti.
On jotenkin kummallista jottei järki ole tippaakaan tarttunut kalloonne. Ei palkan suuruus mitään ratkaise vaan se minkä arvoinen on työpanoksenne eli onko se markkinakelpoinen. Palkkanne voi olla tunnissa 1€ tai 100€ jos se mitä teette menee siihen hintaan kaupaksi maailman markkinoilla.
Ei omassakaan yrityksessäni ilmaista työvoimaa ollut mutta suunnittelin prosessin siihen malliin jotta järkevästi työskennellen siitä saattoi maksaa palkkaa ja vielä jäi myydessä katetta.
Nykyisin ei oikein ymmärretä työn tuloksen merkitystä kuten teidänkin mongerruksestanne käy ilmi!
Mutta eikös nyt se yrityksen kate nouse silloin todella hyvin selkeästi kun työntekijälle maksetaan palkkaa tehdystä työstä 1 euro/tunti, tuotteen kaikki muut valmistuskustannukset 10 euroa/ kappale, ja se tuote saadaan sitten vielä myytyä 100 eurolla/kappale?
Tuo+nyt+on+niitä+Marxin+pääoman+oppeja+jolla+ei+ole+mitään+tekemistä+todellisuuden+kanssa.+Meillä+on+kilpailua,+hinnan+on+oltava+kilpailukykyinen,+siitä+lähdetään.+Sitten+suunnitellaan+tuote+sellaiseksi+jotta+se+voidaan+kohtuu+katteella+myydä+kilpailukykyiseen+hintaan.+Niin+päin+se+oikea+suunnittelu+käy.
Tässä nyt sinulle hiukan lisää mainitsemasi Marxin talousoppia.
Esimerkiksi perinteisessä ja pienimuotoisessa kappaletavaroita valmistavassa yrityksessä palkkakustannusten lisäksi syntyy aina myös raaka-aineista johtuvia välittömiä kustannuksia.
Tällöinhän ainakin Marxin talousoppien mukaan välittömät kustannukset lasketaan yhteen ja niihin lisätään välillisten kustannusten osuus. Välillisten kustannusten kerroin saadaan karkeasti arvioimalla ja se sidotaan sitten palkkakuluihin.
ESIMERKKI: Jos välittömät kustannukset ovat yhteensä vaikkapa 400 €/tuote, välittömien palkkojen osuus on 100 €/tuote ja välillisten kustannusten kerroin on 3. Tällöinhän asiakkaalta laskutettava liikevaihtoverollinen hinta on 1,22(400 €/tuote 3 x 100 €/tuote) = 854 €.
Näin Karl Marx ainakin meitä kaikkia opettaa teoksessaan nimeltä pääoma.
Ölkää+ihmeessä+alkako+normaaleja+asioita+marxilaisuuteen.+Asiat+ovat+kuten+ovat+eikä+marxilaisilla+ideoilla+ole+siihen+mitään+merkitystä.+kustannuslaskennan+oppia+tuskin+Marx+vainaan+Pääoma+oppikirjana+opetetaan.+On+vain+teille+komuloisille+syntynyt+kumma+kuva+jotta+itsestään+selvyyksistä+aletaan+väittämään+marxilaisuutena.+Olette+te+todellisia+torveloita!
Todella hyvin nyt huomaa ettei sinulla ole nyt edes olemassayhtään missään minkäänlaista käsitystä marxilaisen taloustieteen talousopeista.
Miksi edes pitäisi olla?
Kaikki ne maat jotka ovat marxilaisuuteensa vedonneet ovat joko konkurssissa tai sen partaalla ja kovasti kehittelemässä kiertotietä sen kiertämiseen. Kiina esim. on hankkinut suurkapitaalisia yrityksiä tukemaan kadotukseen syöksyvää marxilaistalouttaan siinä hieman onnistuen. Kiinassakin vain murto-osa väestä on päässyt tuolla meiningillä länsimaiseen kulutustasoon mutta suurin osa eli toista miljardia elää vanhaan tyyliin jossa hanhilauma on majan keskuslämmitys talvisin.
Jos tiedät joitain menestysesimerkkejä marxilaisuuden taloudellisesta voittokulusta niin älä pidä tietoasi vakan kannen alla vaan valaise sillä tietämystämme. Kun noita esimerkkejä vaikka vain köyhän Suomen hyvinvoinnin ylittämisestä on kaksi kpl niin lupaan harkita asiaan tutustumista. Muutoin katson sen turhaksi koska pärjään varsin hyvin ilmankin ihan omaa nuppia käyttäen.
Kapitalistisessa markkinatalous yhteiskunnassahan käytetään marxin talousopin opinkappaleita hyväkseen ihan päivittäin eri yrityksissä ja virmoissa.
vai pystytkö sinä nyt jo vihdoinkin kertomaan edes sen yhden työnantajan nimen joka aina täysin mukisematta maksaa palkatulle työntekijälleen aina tämän tekemän työn koko arvon?
Ei todellakaan käytetä marxilaisia opinkappaleita tipan tippaa., olen ollut päättämässä yrityksen toiminnasta noin 4 vuosikymmentä ilman, että olisi tarvinnut koskaan Marxin apua pyytää! Marx vain aikoinaan kirjasi monia itsestään selvyyksiä ja nyt joku höyrypää kuvittelee niiden olevan alkuperältään marxilaisia Marx vainaan innovaatioita. Kerro edes yksi Marx talousopin kohta joka ei ole yleisesti itsestään selvyys ja joka poikkeaa käytettäessä oman nupin sanelemasta normaalista toiminnasta talouselämässä!
Liiankin moni työnantaja on maksanut enemmän kuin työmies on ansainnut koska paljon on tullut konkursseja ja sen myötä työttömiä. Konkurssiinhan on yleisenä syynä liian suuret menot joita ei tulopuoli eli myynti pysty kattamaan. Suuri osa menoista on palkka ja raaka-ainekustannuksia joista raaka-aineet on ostettava jos jotain aiotaan tehdä joten tässä on ainoa jossa voidaan joustaa palkkakustannukset ja jos tulos ei riitä ovat palkat liian suuret työntekijöiden palkkaan eli ansioon nähden.
Mitkäkö firmat? Katso vaikka konkurssifirmojen luetteloa niin valtaosa niistä, sillä on muitakin syitä konkursseihin.
Eihän nyt minkään työntekijän todellakaan kovin paljoa koskaan tarvitse ansaita työtä tekemällä.
Minun mielestäni silloin työntekijöiden ansiot ovat juuri sillä oikealla tasolla kun työntekijä juuri ja juuri pystyy ansaitsemaan elantonsa tekemällä kahta tai kolmea eri työtä ihan päivittäin.
Ja onneksi nyt verottaja sitten huolehtii vielä aivan varmasti siitä etteivät työntekijät koskaan vaan ansaitse liika työtä tekemällä.
Taas yksi tollo kopioi itseään, tai varmemminkin tuokin on lainattua jostain muualta.
Työntekijän pitää työllään ansaita palkkansa lisäksi sivukulunsa sekä yrityksen kate sillä muutoin hänet pitää pistää kilometritehtaalle.
Jos samaa_mieltä haluaa tehdä sen kolmessa yrityksessä niin ole hyvä vain. Minulle yleensä riitti yksi joskin 4 - 5 vuotta tein hommia kahdelle yritykselle yhtä aikaa. Toiselle virallisena työaikana ja toiselle iltaisin ja viikonloppuisin.
Jätetään nyt vain ihan kaikki työntekijöiden työpalkat vallan kokonaan maksamatta tehdystä työstä. Niin silloin ainakin täysin rehellisesti työntekijä on aina ansainnut ihan koko työpalkkansa, ja mainitsemasi sivukulut ja yrityksen katteenkin vain työtä tekemällä.
Minä ainakaan en ole kanssasi samaa mieltä.
Kaikkihan nyt aina ovat erilaisista asioista täysin eri mieltä kuin sinä.
Oli se asia sitten ihan mikä tahansa.
Se vain osoittaa tyhmyyttänne!
Tai osoitus extyöloisen narsismista.
Kurmotin persutyönantajaa. Itsepä ryhtyi ryppyilemään.
Sovittiin tietyistä töistä määräikainen työkohtainen työsopimus kirjallisena. Työn päätyttyä työ tarkastettiin ja hyväksyttiin. Palkanmaksu alkoi viivästyä. Odotin kolme päivää ja ryhdyin kyselemään. Persupa ei aikonutkaan maksaa ennenkuin kuukauden päästä. Seuraavana päivänä menin ammatiliittoon sopimuksen ja tehtyjen työntuntien perusteella lasketun keskituntiansion kera. Työsuhteen loputtua työnantajalla on kolme päivää tilitysaikaa. Rehti työnantaja maksaa heti käteen tai tilille.
Liitosta soitettiin kahden päivän kuluttua, että rahat ovat tililläni ( katsoin ja olivat) ja lisäksi sopimusrikkomussakkona 48 tunnin sakkoraha odotusajan palkkana keskituntiansion mukaan. Persu ei lähtenyt oikeudenkäyntiin vaan maksoi kiltisti, koska tiesi häviävänsä. Olisi joutunut maksamaan ylimääräistä vielä oikeudenkäyntikulut.
Ilman liittoa ja työsopimusta ketkupersu olisi voinut jättää palkan maksamatta. Monia on varmasti huijattu. Liiton jäseniä ei voi huijata.
SSS hallitus aikoi verekseltään ajaa ammattiyhdistysliikkeen kertaheitolla kiven koloon. Syntyikin mahtava joukkoliike järjestämisoikeuden puolesta ja soininpoikaset saivat kunnolla köniinsä.
Mä kuulun liittoon enkä pelkää. Joukossa on voimaa säilyttää toimeentulo edes kohtalaisella tasolla.
Puheet siitä, että palkka olisi liian korkea ovat karkeaa valhetta. Se on liian alhainen. Pääomien liikatuotanto mm. Suomessa on ennätysmäinen. Riiston aste on korkeampi kuin viime vuosituhannen lopulla. Pankit pursuavat maksamattomia palkkoja tai sosiaalisia etuuksia. Kapitalisteilla on rahaa kuin roskaa mummon lattialla.
Palkkatyöläisillä on yhteinen vene. Sen tulisi olla vuotamaton. Muuten hukka perii.
ps. Se yrittäjä, joka ei kykene liiketoimintaan vallitsevilla työehtojen tasolla, menee nurin. Sitä sanotaan konkurssiksi. Suomi ei tarvitse epäonnistuneita yrittäjiä jotka ruikuttavat palkanalennuksia.
Juurikin näin on asiat.
Oikein hyvä ja maltillinen aloitus. Nyt olisikin niin persuilla kuin kepulaisilla hyvä tilaisuus kertoa, mitkä mainituista osa-alueista ovat viturallaan ja aiheuttaneet Suomen huonon taloustilanteen. Näinhän tällä foorumilla vähintäänkin sadoissa viesteissä on kerrottu.
Ja samalla voisitte määritellä tulevaisuuden päälinjoja työväenpuolueina, joiksi molemmat ovat ilmoittautuneet.
Millä ay-liikkeen toimilla Suomi saadaan uudelleen jaloilleen. Ja ennenkaikkea voisitte kertoa kepulaisen ja persulaisen ay-liikkeen oleeliset erot "perinteiseen" verrattuna. Millä ajatuksilla siis nämä uudet ay-liikkeet tulevat ajamaan jäsenistönsä etuja ja samalla nostavat Suomen suosta?
Melkoisia ristiriitoja on etenkin kepukirjoittajien mielipiteissä, jos ajatellaan puolueen roolia työväenpuolueena. Esimerkiksi puunjalostusteollisuuden ongelmat ovat puolueen nimissä nettiin kirjoittavien mielestä vain ja ainoastaan ay-liikkeen syytä. Ei paperin kysynnän jatkuva väheneminen, ei puun hinta, ei globalisoituminen (itse ehdin suunnitella laitteistoja yli kymmeneen uuteen kiinalaiseen paperitehtaaseen).
Ammattiliittojen tehtävä on puolustaa yksinomaan jäsentensä työehtoja sanan laajassa merkityksessä. Yleensä ne laahavat jäljessä vallitseviin mahdollisuuksiin nähden. Työterveys ja sosiaaliturva kuuluvat niihin muiden mukana.
Erotetaanko työttömät? Jos ei miten heidän työehtojaan on puolustettu?
Melko tyhmä esitys.
Työttömän työehtoja ei voi puolustaa. Työttömän toimeentuloehtoja ammattiliitot puolustavat pontevasti. Järjestäytynyt työväki taisteli työttömyyskorvaukset. Järjestäytynyt porvarillinen eliitti yrittää purkaa työttömien toimeentuloa ja purkaakin.
Työttömien puolustamisesta pisteet työväenluokan ammatilliselle järjestäytymiselle ja työväenliikkeelle.
Koska suurin osa työttömistä on ay liikkeen aikaansaamia niin ay liikkeen pitäisi todella osallistua täysimääräisesti korvausten maksuun! Se ei ole tyhmä esitys vaan se tuo esiin tosiasian jotta ay liike on kyvytön korjaamaan omia virheitään ja käyttää Suomea veroparatiisinaan.
Extyöloisen porvarisonnalla höystetyt väitteet voi jättää omaan arvoonsa.
Jos nuo extyöloisen väitteet pitäisivät paikkaansa, ei AY-liikkeillä olisi nykyistä yli 2 miljoonaa jäsentään.
Tuo on nyt ihan samaa logiikkaa kuin "jos paska ei olisi hyvää, niin miksi 2 biljoonaa kärpästä syö sitä".
AY-liike on tehtävänsä tehnyt ja sietää väistyä. Ja väistyyhän se, kun se ajaa Suomen yritykset alas ja sen jälkeen töitä alkaa löytyä vain REHELLISILLE ihmisille, sellaisille jotka eivät kuulu ay-liikkeeseen. Sellaisille ihmisille jotka haluavat tehdä TÖITÄ eivätkä MÖLYTÄ kaiken maailman kulkueissa. Sehän tuntuu olevanki ay-väelle tärkeintä että pääsee mölyämään kulkueisiin
Aina nämä porvariloiset alkavat kirjoittaa paskasta, kun niiden oikeat argumentit loppuvat. Ja on aika härskiä haukkua kaikkia AY-liikkeeseen kuuluvia epärehellisiksi mölyäjiksi.
Osoittaa vaan kirjoittajansa olevan jotenkin epäonnistunut yksilö, jolle omien ongelmien syyn vieritys muille on aina se ainoa ratkaisu.
Ihmiskuonavertauksiin on kuitenkin vielä jonkin verran matkaa, joten et ole vielä extyöloisen vertainen porvariloinen.
"Koska suurin osa työttömistä on ay liikkeen aikaansaamia niin ay liikkeen pitäisi todella osallistua täysimääräisesti korvausten maksuun!"
Onko ammattiyhdistysliikkeen hallusssa tuotantovälineet ja pääomat? Jos eivät ole niin vastuun työttömyydestä kantaa muu kuin ammattiliitot.
Kyse on työn kustannuksista ja ne ovat valitettavasti vielä ay järjestelmän kasvattamia kohtuuttomiksi tuottavuuden kannalta. Kyllä yritykset teettävät kun se on taloudellisesti mahdollista.
Extyöloisen mukaan kaikki työntekijöille maksetut palkat ovat liikaa. Vanhana riistokapitalistina se varmaan hänestä siltä tuntuukin, koska ei enää pysty kuin sanallisesti riistämään duunareita.
Unohdit mm. romanien(mustalaiset) eläkekulut, kun eivät töitä tee. Yritysten lakkauttamiset ja työttömyyden. Hirvittävät velat, kun aloituksen oleskelu ja ilmainen raha ei tullutkaan itsestään. Virolaisten raksamiesten perheiden elätyksen virossa(äitiyspäivärahat yms. suomalaisten verovaroista), eläkkeet etelässä, ylisuurten verojen takia rahan karkaamisen suomesta.
AY-liike kaikkine vasureineen tulisi laittaa vankilaan. Ovat tuhonneet maamme hyvinvointia sikailemalla ilman mitään vastuuta.
Mielestäni AY:ssä on kyse ihmismassasta, jolla ei ole todellisuuden tajua ollenkaan.
Ja niin, olen ihan tavallinen duunari.
Ihan persumainen ajatus laittaa kaikki yli 2 miljoonaa AY-liikkeen jäsentä vankilaan. Kas kun et tarjoa myös polttouuneja samalla.
Eikös se Lindström (PS) jo sellaisia ehdottanut? Vai oliko se Halla-aho (PS)?
1918, mennään kurmuutamaan yksinäistö ja ryöstömurhataan se. Siinä saavutus ?
Ja vieläpä homo Marskin käskystä. Lahtarit hävetköön.
Eräät puolustavat tänä päivänä johtajien suuria palkkoja, sehän on yksityisen yhtiön asia mitä se maksaa, ei ole veronmaksajien asia! Aivan, olen samaa mieltä. Itse paperiteollisuudessa, 70:luvulta, meitä morkattiin, lähinnä liittoja , liikaa vaaditte. Eihän me vaadittu vaan yksityinen yhtiö maksoi sen mikä meille kuului. mutta se oli .;sitä ihanaa aikaa, kun ymmärrettiin et työmies on palkkansa ansainnut. Nyt maailma muuttunut, tuli Kiina ja Eu, työvoiman vapaa liikkuminen. Suomen uhka ei ole Venäjä, kolme kertaa, kuten eräs sanoi, vaan ahneus, ahneus, ahneus. katson juuri a-talkkia, jossa Susanna Koski ehdottaa risujen keräämistä ynnä muuta jolla suomi nousee! onkohan tää kokkari nuori ikinä tehnyt töitä? t; 40-v-,n työuran jälkeen hyvää eläkettä saava paperimies, käykö kateeks`
Ihmeellistä että nuo kaikki kelpaa petosuomalaisillekin jotka ovat vasemmistoa ja ay-liikettä vastaan,luulisi oikean petossuomalaisen jättävän ottamatta nuo heidän vihaamansa vasemmiston ja ay-liikkeen saavutukset,oikea persu neuvottelee itse työnantajan kanssa itselleen paremmat ehdot ja palkat kun ay-liike ei saa aikaan kuin vähimmäispalkat ja oikea petossuomalainen vie lapsensa yksityiseen päivähoitoon ja käy yksityisellä lääkärillä ja ostaa työvaatteensa itse jne. se on oikeaa persuilua ei vasemmistoa.
Voisiko joku persu kommentoida miksi teille kuitenkin kelpaa ay liikkeen ja vasurien taistellut etuudet työntekijöille ja tavallisille ihmisille ja samalla voisitte "työväenpuolueena"kertoa omat saavutuksenne työntekijöiden eduksi,taitaa olla persujen saavutukset vain Sipilän,Bernerin,Stubbin ja Orpon perseiden nuolenta,mutta se on sitä perussuomalaisuutta josta muut kansalaiset tuntee vain myötähäpeää!!
AY-liikkeen uusi nousu voisi alkaa mikäli luopuisitte sokeasta globalismiuskostanne, muussa tapauksessa menetätte kaiken 100 vuoden aikana saavutetut työläisten edut!
Tarkoitatko mahdollisesti sitä, että Suomen tulisi erota EU:sta ?
Ammattiliittotoiminnassa opitaan yhteiskunnallisten asioiden hoitoa. Ammattiliitot kouluttavat jäsenilleen valmiuksia hoitaa valtion tehtäviä sen jälkeen kun kapitalistit pakenevat häntä koipien välissä Panamaan ja Bahama saarille.
AY-liike taistelee nytkin pienten ihmisten puolesta suurpääoman lakeijoita vastaan.
Esim. SAK ei hyväksynyt työttömien aiheetonta rankaisemista, koska työpaikkoja ei sillä synny ainuttakaan.
Onneksi on AY-liike, joka ei hyväksy orjatyön hyväksyviä lakiesityksiä.
Olet oikeassa.
Hyviä esimerkkejä AY-liikkeen joustavuudesta ja yhteiskunnan ongelmien ratkaisukyvystä on se, että AY-liike on jo hyväksynyt usean vuoden 0-korotukset, lomien leikkaukset, palkattomien lisäpäivien tekemisen, ansiosidonnaisen leikkaukset jne... jne...
Mutta kun mikään ei näytä riittävän näille suurpääoman lakeijoille. Siksi AY-liikkeen tulisikin jo pistää peli poikki ja vaatia omistajaportaankin osallistumista Suomen nostamiseen ja työpaikkojen luomiseen. Toistaiseksi he ovat keskittyneet vain henkilökohtaisten voittojensa maksimointiin ja veronkiertotapojen hyödyntämiseen.
AY-liike on osoittautunut ehdottoman tarpeelliseksi yhteiskuntamme hyvinvoinnin kannalta. Sitä ei kiellä muut kuin kapitalistiuskonnon papit lakeijoineen.
Meidän duunarien yhteishenki on jotain sellaista, jota porvariloisten ahneuden kulttuuri ei pysty koskaan saamaan heille aikaan. Siksi he ovat kiukkuisia ja paskovat jopa omille kintuilleen.... Valitettavasti.
Ei mitään lisättävää kirjoitukseesi.
Aikana ennen ay-liikettä työntekijän hyvinvointi ja oikeudet olivat lähes täysin työnantajan hyväntahtoisuuden varassa. Palkkaa maksettiin usein vain sen verran, että työntekijä pysyi hengissä ja riittävän terveenä tekemään töitä. Ilman ay-liikettä, tilanne olisi yhä sama.
Yli 2 miljoonaa tyytyväistä ihmistä ja liittojen jäsentä todistaa AY-liikkeen tarpeellisuuden.
Ja lisää liittyy päivittäin. Ja hyvä niin.
Yhtenäinen ja horjumaton AY-liike on työväen paras turva. Liity sinäkin, jos et vielä ole liiton jäsen.
Minkä turvan ay liike antaa työttömyyttä vastaan? Suoraan sanoen ei mitään! Pitäisikin työttömyyden kustannukset laskuttaa ay liikkeiden suurista verottomista tuloista koska hehän ne ovat saaneet joukkotyöttömyyden aikaan näytellessään anteliasta.
"Minkä turvan ay liike antaa työttömyyttä vastaan?"
Työttömyysturvan ja joillekkin jopa ansiosidonnaisen sellaisen.
Työttömyyden syy on taas yleensä vain ahneiden yritysjohtajien taitamattomuuden osoitus. Siksi työttömien rankaisu siitä olisi täysin väärin.
Perusta sinä ihan oma AY-liike, koska kateutesi niiden "verovapaita tuloja" kohtaan on noin valtava. Ja voit sitten myös näytellä samalla anteliasta. Nyt kun osoitat vain kateutta ja narsismiasi.
Ei pidä paikkaansa loinen!
Ei ay liike rahoita työttömyysturvaa eikä ansiosidonnaista vaikka se olisi ainoa oikea sen tekemään koska on työttömyyden aiheuttajien parhaasta päästä.
Ay liikkeen verottomat tulot ovat kohta tiensä päässä nyt kun ne on huomattu. Se kiskoo niitä kunnallisveroista vuokratukina omilta jäseniltään. Ay liike on sairas kommunistinen paska joka pitää kokonaan muodostaa uudelleen tähän päivään sopivaksi!
Porvariloisten kateus on niin katkeraa että ihan huvittaa.
Suurin syy siihen on se, että AY-liikkeet ovat pystyneet käyttämään kapitalismin kieroja keinoja varallisuuden keräämiseen. Ja senhän piti olla vain kapitalistien yksinoikeus. Ja sekös niitä vituttaa suunnattomasti ja siksi kaikenmaailman tollot itkee sitä tälläkin palstalla. .... Heheh heheheh
TOLLO!!!
Sosiaalipummin sanavarasto on jo melko pieni. Dementia tekee siis tuhoaan.
TOLLO!!!
Sosiaalipummin sanavarasto on jo melko pieni. Dementia tekee siis edelleen tuhoaan.
Duunarien tulevaisuus on todella heikko, jos päästämme EK:n miljonäärit määrittelemään itsevaltaisesti palkoista, työehdoista ja työajoista.
Siksi AY-liike on varmasti paras tapa estää työntekijöiden ryöstöpalkkaus.
Miljonäärit eivät päätä palkkoja silloin kun eivät tilaa työtä itselleen vaan asiakas ne määrittelee. Jos asiakas ei osta niin liian korkeat palkat ovat siinä yksi syy koska ne nostavat tuotteen hintaa. Ei niitä oikeita, oikean määräisiä palkkoja pysty ay liikekään määrittämään ja jos ette sitä nyt vielä ole oppineet niin opetelkaa ihmeessä sillä muutoin homma pissii alleen ja olette jokainen kerjuulla.
Ainoa palstalla alleen pissivä on meidän työssäkäyvien verorahoista kerätyillä varoilla elelevä extyöloinen. Eli loisiva sosiaalipummi. Ei mitään muuta.
Minun eläkettäni ei verorahoista makseta vaan työeläkeyhtiön rahastoista jotka eivät ole verorahoja vaan työnantajani pääosin maksamia joskin pienen siivun maksoin itsekin.
Työttömyyskorvaukset menevät virheellisesti verorahoista, ne pitäisi laittaa ay liikkeen maksettavaksi kuten eläkeläistenkin eläkkeet eläkeyhtiöiden.
Ilmaista rahaa sinäkin nostelet mitään tekemättä. Eli samanlainen sosiaalipummi sinäkin olet, vaikka miksi itseäsi kutsuisit. Vain työtätekevät elättävät itsensä, ei kotona makoilevat luuserit.
Minä tienasin nykyisiä tulojani yli 40 vuotta joskin ensimmäisiä vuosia meni hukkaan koska silloin eläke alkoi kertymään vasta muistaakseni 23 tai 24 ikäisenä. Eläkkeeni on ansaittua niin työnantajani kuin pieneltä osin itsenikin maksamana.
Työeläke on siirrettyä palkkaa! Saattaa tietysti olla komuloisen mahdotonta ymmärtää mikä hävettää minuakin, olet sentään samaa kansaa mutta noin toivoton tollo!
No on sinulla syytäkin hävetä. Makaat kotona raappahousuissasi ja odottelet vaan sosiaalitukien napsahtamista taas tilillesi. Ja loput ajat kirjoittelet työläisvihaa tihkuvia kirjoituksiasi palstalle. Todella kuvottavaa loisimista.
Minulla ei ole raappahousuja enkä saa senttiäkään sosiaalitukia!
En ole yhtäkään työläisvihamielistä kirjoitusta tänne kirjoittanut mutta olen kyllä kertonut teille miten asiat pitää hoitaa. Olen itsekin ollut työläinen yli 4 vuosikymmentä joten miksi olisin työläisvihamielinen? Kun te kaikki alatte oikeasti miettimään niin esittämäni malli on todella nykyistä komuay mallia parempi!
Kun me kaikki muutkin olemme extyöloisen tapaan loisimassa kotonamme sosiaalitukien varassa, niin ehkäpä mekin sitten vihaamme työtätekeviä?!
Mutta epäilenpä, että emme. Sillä uskon, että meissä muissa asuu vielä silloinkin ihmisyys ja AY-jäsenyyden antama yhteishenki. Onneksemme.
Juuri näin on asia.
Kahdeksan tunnin työpäivä
Viisipäiväinen työviikko
Kesäloma
Lomaraha
Talviloma
Sairausjan palkka
Ylityökorvaukset
Työterveyshuolto
Irtisanomissuoja
Työttömyysturva
Vuorotteluvapaa
Äitiys-ja vanhempainvapaa
Ovatko ne ay liikkeen saavutuksia, mielestäni työnantajat maksavat nuo kaikki ja ay liike vain riistää kuntia vuokratukina.
Kateellisen sosiaalipummin mielipiteille nauraa jo naurismaan aidatkin.
Ovathan nuo ay-liikkeen saavutuksia.
Toisto on hyväksi tämänkin avauksen kohdalla.
AY-liikkeen totuuksilla saadaan extyöloisen sappi kiehumaan ... heheheh heheheh
Extyöloinen on tainnut tukehtua jo sappinesteisiinsä. Ei edes TOLLO -kommentteja tule enää.
No aikansa kutakin. Tuskin kukaan edes muistaa... Mikä extyöloinen ... häh
AY-liikkeiden jäsenyys tuo turvaa työelämän eri tilanteisiin. Jäsenten käytössä on kattava palveluverkko ja työelämäasioiden paras asiantuntemus. Jäsenet hyötyvät lisäksi vakuutuksista, lomatuesta, monista rahanarvoisista palveluista ja muista jäseneduista.
Täydellistä faktaa.
Palkallinen loma on yksi parhaista AY-liikkeen saavutuksista. Mutta sitäkin nykyinen lahtarihallitus pyrkii jo leikkaamaan.
Leikkasi jo.
Duunarien lomat lyhenee ja porvariloiset iloitsee!
Oikeistohallitus vihaa näköjään työläisiään ja työttömiään. Lomia leikkaamalla ei työssäkäyvät saa riittävästi lepoa jaksaakseen ja samalla sijaisia ei tarvitse enää palkata. Eli työttömät ei pääse edes pätkätöihin.
Porvariloisten logiikka on rahan logiikkaa. Kaikki mulle ja heti. Ei siinä heikkoja kuunnella. Tsemppiä porvariloiset-nimimerkille
Kiitos, ja samoin sinne.
Joka vuosi kymmeniä tuhansia jäseniä käy liittojen kursseilla. Siellä saa valtavan tietopaketin yhteiskuntaelämän moninaisista puolista etenkin mikä liitty työelämään.
Tiedon laatu on monta astetta korkeampi kuin esim. persujen idepajan höpötykset. Ammattiliittojen koulutustieto on faktaa siinä kun persutieto on mututuntemusta.
Hukkaanhan tuo koulutus on mennyt koska työttömät vain makoilevat eivätkä piristy lähtemään töihin. Mitä virkaa noilla koulutuksilla on jos ne eivät kannusta työntekoon?
Jos niissä opetetaan nykyisiä ay periaatteita ne ovat jopa vahingollisia, nyt pitää ottaa työhön uusi asenne, töihin on mentävä pienemmälläkin palkalla sillä koko ajanhan voi olla myös sen ohessa työnhakijana. Vaihdetaan sitten parempaan jos kulloinenkin työnantaja ei osaa mielestänne riittävästi arvostaa.
Jos ei ole sairas (krapula ei ole sairaus) niin yhteiskunnan niskoilla olo yli 3 kk pitää kieltää laissa. Jotain työtä varmasti löytyy kunhan osaa arvioida arvonsa oikein.
Entäs sinun vuosikausien yhteiskunnan niskoilla olosi? Sosiaalipummina olet jäävi muita neuvomaan.
TOLLO!!!!
Sosiaalitukesi myöhästyminen ottaa siis sinua "pattiin". Valitettavasti en voi, enkä halua auttaa sinua siinä asiassa.
AY-liikkeiden jäsenyys tuo turvaa työelämän eri tilanteisiin. Jäsenten käytössä on kattava palveluverkko ja työelämäasioiden paras asiantuntemus. Jäsenet hyötyvät lisäksi vakuutuksista, lomatuesta, monista rahanarvoisista palveluista ja muista jäseneduista.
AY-liikkeen jäsenyys on duunarien tärkein ase työelämän viidakossa.
Kuulostaa hyvältä diililtä. Liityn varmasti ennenkuin on liian myöhäistä, sillä YT:t alkaa kohta meilläkin.
Ole huoletta. Kyllä laivateollisuudessa on töitä hitsareille. Ainakin täällä Varsinais-Suomen alueella.
Mayer ottaa osaavat hitsarit heti hommiin. Siitä vaan kysymään.
Ilman AY-liikkeen tukea olisimme vain kapitalistien orjia. Nyt meilläkin on mahdollista tulla toimeen työllämme.
Entä ne sadat tuhannet jotka elävät meidän armeliaisuudestamme? Miten ajattelet ay liikkeen heitä rahoittavan? Hehän ovat ay politiikan uhreja!
Ahneiden kapitalistien uhreja on todellakin liikaa ja lisää näyttää tulevan oikeistohallituksen leikkaustoimien takia.
Verohelpotuksia vaan suunnittelevat varakkaiden perintöveroihin samalla kun nostavat lääkkeiden ja sairaanhoidon omavastuuosuuksia. Jotka koskevat kaikkein eniten vähävaraisiin ja sairaisiin. Eli tyypillistä oikeistopolitiikkaa.
AY-liike huolehtii tietysti omistaan eikä lähde valtiovallan aikaansaannoksia korjailemaan.
Ja ole vaan huoletta, sosiaaliapusi tulee varmasti jatkossakin, kuten muillekkin sosiaalipummeille. Siitä pidämme me työssäkäyvät veronmaksajat huolen.
Tuo onkin se haaste. Pohjoismainen hyvinvointivaltio rahoitus ja pyörittäminen edellyttää korkeaa työllisyyttä ja tuottavuutta. Vapaa-matkustajia ei kukaan halua tai kaipaa.
Toki sitten myös ne, jotka pakoilevat veroja, eivätkä halua osallistua hyvinvointivaltion rahoittamiseen. Käyttävät kuitenkin hyvinvointivaltion palveluja, kuten esim. teitä ja katuja.