vartiotornista

Lukijat kysyvät

Onko Jeesus ylienkeli Mikael?

▪ Yksinkertaisesti sanottuna kyllä. Monissa kulttuureissa on tapana kutsua ihmisiä useilla nimillä.
24133
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Tässäpä Jehoville tietoa. Mikaelista en tiedä mutta....

Jeesus on Jumalan poika, ei luotu, vaan Jumalasta syntynyt. Siis Yksi Jumalan kolmesta persoonasta. (Isä, Poika ja Pyhähenki)
Syntyi ihmiseksi maailmaan neitsyt mariasta, mutta on silti tosi Jumala!

Äänestä
  • AUTAN SINUA VÄHÄN..
    -
    POIKA ON AINOASTAAN ISÄSTÄ, EI TEHTY, EIKÄ LUOTU, VAAN SYNTYNYT.,.
    -
    TÄMÄ KERROTAAN ATHANIUKSENEN, USKON TUNNUSTUKSESSA.
    JONK AHÄN TEKI 325 KIRKOLLIS KOKOUSTA VARTEN.
    SE ON KOLME SIVUA PITKÄ.

    Äänestä

  • Pyhä häväistyy ,
    -
    OLI KRISTUS MIKAEL.. TÄMÄ EL PÄÄTE ON JOTAKIN JUMALLAN , KAIKILLA ENKELIRUHTINAILLA ON EL , PÄÄTE GAPRIEL ,, RAFFAEL.. JA NIIN EDELLEEN
    27800 X LOPUT ON RYHMYREITÄ , JOUKKUEEN JOHTAJIA KOMPPANIAN
    JOHTJIA , KASARMIN JOHTAJIA PATALJOONAN JOHTAJIA, LEGIOONAN 6000
    JOHTAJIA,, JA SITTEN JUURI GAPRIEL :LIN, 72,000 MIESTÄ ..HEISTÄ KOOSTUU
    10,000X20,000=200,000,000 TAIVAALLITA SOTA JOUKKOA.
    JOISTA 1 PYSTYY TAPPAMAAN 185,000MIESTÄ YHDESSÄ YÖSSÄ. ON TOSI
    ARMEIJA. TAIVAALLINEN SOTAJOUKKO...

    Äänestä

se vaan oli lapin kirjeessä mainittu, eihän vaan jehovien oppia ruveta noudattelemaan

Äänestä
  • EI TIETENKÄÄN , EI MISSÄÄN NIMESSÄ ,, MUTTA JOTAKIN NEKIN OPPINEET 50 VUODEN AIKANA,KUN OLEN SIVU KORVALLA KUUNEL-
    LUT. HEITÄ JOSKUS ,HE ILMOITTAA NYT TUNNUSTAVANSA JEESUKSEN , EN TIEDÄ MITEN , EN OLE VIITSINYT KYSELLÄ TÄÄLLÄ
    TÄY KAKSI NAISTA RIMPAUTTAA OVIKELLOA JA KUN EN MENE AVA-
    MAAN HE MENEE POSTILAATIKKOON JA TYNTÄÄ POSTI PINESTI SINNE. SITTEN KUN H EON MENNEET KÄYN KATSOMASSA MITÄ
    TULI ,MELKEIN POIKKEKSETTA VIEN NE PARERIKERÄYS LOOTAAN
    JOSKUN ON JOKU MIELEN KIINTOINEN. OTAN MUKAAN ,VAIN SEN.
    -

    Äänestä

Biblia:

Jud 1: 9
9. Mutta Mikael, ylimmäinen enkeli, kuin hän perkeleen kanssa riiteli ja kamppaili Moseksen ruumiista, ei rohjennut sanoa sen pilkan tuomiota, vaan sanoi: Herra sinua rangaiskoon!


Uudempi:

9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"

Äänestä
  • MUISTAAKSENI LUIN JOSTAKIN ,SEN PILKAN TUOMION, MUTTEN JAKSA MUISTAA , ENÄÄ MISTÄ. EHKÄ SE OLI RAAMATUSTA, KUN
    OLEN LUKENUT , VIISI RAAMATTUA ,1642 ALKAEN, .
    -
    NIIN SIKSI OLISI KIVA TUTUSTU ASIIHEN ,,ANTERO IGMANNIN KALE-
    VALA AIHEISEEN , JONKA HÄN ESITTI 1858/9. .
    -
    SE OLI KIRJOITETTU KALEVALA TYYLIIN , KUITENKIN SANAT OLI
    RAAMATUN. HÄN SAI KIITOSTA SIITÄ,MUTTA SAI ANKARAT
    ARVOSTELUTKIN, SE JÄI KOESTUS ASTEELLE. PAINOS OLISI VARMAAN KAIKKEIN KALLEIN MITÄ ON SUOMESSA TEHTY, HÄNKIN KIRJOITTI SITÄ , NOIN, 6. VUOTTA. PALKALLA ..
    -
    TOSIN OLI HÄNELLÄ ERÄS ROVASTIN VIRKA OHESSA. MUTTA KUITENKIN , SIKI JUURI OLISI KIVA SAADA SE KÄSIIN..

    Äänestä

  • teuta01 kirjoitti:

    MUISTAAKSENI LUIN JOSTAKIN ,SEN PILKAN TUOMION, MUTTEN JAKSA MUISTAA , ENÄÄ MISTÄ. EHKÄ SE OLI RAAMATUSTA, KUN
    OLEN LUKENUT , VIISI RAAMATTUA ,1642 ALKAEN, .
    -
    NIIN SIKSI OLISI KIVA TUTUSTU ASIIHEN ,,ANTERO IGMANNIN KALE-
    VALA AIHEISEEN , JONKA HÄN ESITTI 1858/9. .
    -
    SE OLI KIRJOITETTU KALEVALA TYYLIIN , KUITENKIN SANAT OLI
    RAAMATUN. HÄN SAI KIITOSTA SIITÄ,MUTTA SAI ANKARAT
    ARVOSTELUTKIN, SE JÄI KOESTUS ASTEELLE. PAINOS OLISI VARMAAN KAIKKEIN KALLEIN MITÄ ON SUOMESSA TEHTY, HÄNKIN KIRJOITTI SITÄ , NOIN, 6. VUOTTA. PALKALLA ..
    -
    TOSIN OLI HÄNELLÄ ERÄS ROVASTIN VIRKA OHESSA. MUTTA KUITENKIN , SIKI JUURI OLISI KIVA SAADA SE KÄSIIN..

    SE LÖYTYY ILMOITUSKIRJAN LUVUSTA 12:LUE KOKO LUKU 1-18,
    -
    JA JUUDAAN JOSAAKIN JAKEESSA. (9).
    -
    JAKEET 8-9-10-11.
    LAITAN AAMULLA VÄHÄN TEKSTIÄ..

    Äänestä

  • teuta01 kirjoitti:

    SE LÖYTYY ILMOITUSKIRJAN LUVUSTA 12:LUE KOKO LUKU 1-18,
    -
    JA JUUDAAN JOSAAKIN JAKEESSA. (9).
    -
    JAKEET 8-9-10-11.
    LAITAN AAMULLA VÄHÄN TEKSTIÄ..

    Otan Juudaksen kirjeen laatijan esiin.; Vanhan kirkon perimätiedon mukaan Jaakobin kirjeen laatijan veli , yksi JEESUKSEN velipuolista.
    ks. Matt. 13:55. ja Mark. 6:3.
    -
    Syynä siihen, että kumpikaan, ei kirjeessään mainitse sukulaisuuttaan
    Jeesuksen, kanssa, oli vaatimattomuuden hella tietoisuus siitä, että
    JUMALAN edessä ja seurakunnassa tämä sukulaisuus ei merkinnyt
    mitään oleellista .
    -
    sanoessaan itseään Kristuksen palvelijaksi, Juudas osoitti , että hän
    ei ollut apostoli ; samaan viittasi se , että hän sanoi olevansa ,
    Jaakobin veli. -
    -
    Apostoleihin kuului näet edelleen Juudas Jaakobin poika (=Lebbeus ,
    Taddeus ). Sama käy ilmi hänen maininnastaan, mitä "meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit " olivat puhuneet jae 17.
    hänen ei tarvinnut tarkemmin selittää, kenen Jaakobin veli hän oli.
    -
    Sillä kristillisessä kirkossa , ennen muuta , Jerusalemissa ja Palesti-inassa , oli vain yksi tunnettu Jaakob, JEESUKSEN velipuoli ja Jerusalemin seurakunnan johtava VANHIN: "JAAKOB VANHURSKAS".
    Hänen Marttyyrikuolemansa jälkeen (v.62jKr.) Oli Jerusalemin seura-
    kunnan johtajana , SIMEON , (45. vuotta hän oli Jaakobin serkku..
    -
    Tämä oli historiallinen tae Juudaan kirjeen aitoudesta
    -
    Juudas lainaa Raamattuun kuulumattomia kirjoja , Mooseksen taivaaseen astuminen , Jae 9 ). Ja Hanokin kirjaa, 14-15. Niistä lai-
    natessaan ,hän tietenkin nimen omaisesti tunnusti vain näiden
    kohtien paikkansa pitävyyden. .
    -
    Juudas / Pietari sisältää joitakin yhtäläisiä ajatuksia ,vaikkakaan suoria lainauksia on vähän , kuten 2 Piet 2. Vastakin on oleva valhe
    opettajia ,jotka viettelee monta. 1-3. Mutta saavat tuomionsa sam-
    oin , kuin syntiä tehneet Enkelit. Nooan aikainen maailma ja Sodoma
    ja Gomora , ja ne muut kedon kaupunkit, 4-10.
    -
    He oli itserakkaita , hekumallisia , ja ahneita, 10-16.
    turmeluksen orjia, jotka syntiin viekoittelevat jo eksytyksestä
    päässeitä. 17-22..
    -
    2.Piet2:4 , Langenneet Enkelit ,, mainitaan myös Juudas, 7. ja 1 moos 3:1- syntiinlankeemus. ( koska kääme oli kavalin kedon eläimistä.. ..
    se teki muutamassa tunnissa pahaa niin paljon ettei määrällä väliä.
    Jos ajatellaan, että 6. pv. oli tälläinen ?, Herra Jumala loi karjasta ja HERRA sanoi: "tuttakoon Maa elävt olennot , kukin lajinsa mukaan ,Karja eläimet ja matelijat ja metsä eläimet kunkin lajin mukaan. Ja tapahtui niin ; Ja HERRA näki että se oli hyvä.
    -
    HERRA Jumala sanoi: tehkäämme Ihminen: kuvaksemme, kaltaisek-semme, vallitkoon hän he meren kalat ja taivaan linnut; ja kaiken sen
    mitä luotu oli karjaeläimet ja maan, kaikki matelijat jotka on maassa.
    keskittyi ihmiseen, kun hän oli muovannut sen maan tomusta, aset-tanut, hermoston , sielun , sydämen , omatunnon. hän puhalsi siihen
    elävän hengen, tuli kontrollin tarve, ennen kuin HERRA voisi luoda , ,
    Vaimon. HÄN pani Aadamin nimittämään kaikki luomansa eläimet .
    -
    Kaikella tällä HÄN pystyi , Kontrolloimaan Aadamin suoritusta. Siksi
    HÄN sanoo .sinulla ei vielä ole kumppania : Minä luon sen. vaivutan
    sinut syvään uneen, ja otan sinulta kylki luun. .... ....
    -
    --
    ---
    Niin HERRA sanoo olkaa hedelmälliset, mutta ei puhu mitään määristä. mistä me hihhulit olemme saneet 10 - 12 mukulaa ,
    perhe. Lukumäärän. ? Kuinka moni kärsii liian isosta perheestä
    eihän Aadamilla ollut kuin kolme poikaa , No Aabraham., 2 poikaa.
    ja monella VT:n isällä oli 2, poikaa (tuhlaaja pojan isällä oli 2. ).
    -
    No rönsysi vähän . annattehan anteeksi,
    -

    Äänestä

  • Tämänkin kaltainen itsensä esiin tuominen ja päteminen? Sitä vaan, että mitä siitä on aina sanottu?

    Äänestä

  • aina-vaan-niin kirjoitti:

    Tämänkin kaltainen itsensä esiin tuominen ja päteminen? Sitä vaan, että mitä siitä on aina sanottu?

    EN TIEDÄ , EN OLE KUULLUTKAAN IKINÄ. ENNEN J A NYT TAAS.

    Äänestä

Hepr. 1:1 Kirje hebrealaisille
Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,

***) Hepr. 1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, ...

***) ... jonka hän on pannut kaiken perilliseksi,

***) ... jonka kautta hän myös on maailman luonut

Hepr. 1:3 ja joka, ...

***) ... ollen hänen kirkkautensa säteily

***) ... ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, ***) ... toimitettuaan puhdistuksen synneistä,

***) ... istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
Hepr. 1:4

***) ... tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi,

***) ... kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.

Hepr. 1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut:
***) "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";

ja taas: ...

***) ... "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

Hepr. 1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo:

***) ... "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."

Hepr. 1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
Hepr. 1:8 mutta Pojasta:

****) "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

Äänestä
  • "HOMMATKAA "
    -
    MYÖS SANOTAAN ETTÄ SE ON RAUTA VALTIKKA , MITÄ SE OLI..

    Äänestä

  • KiekukaA kirjoitti:

    "HOMMATKAA "
    -
    MYÖS SANOTAAN ETTÄ SE ON RAUTA VALTIKKA , MITÄ SE OLI..

    Ei täällä ole ymmärrystä, nämä poikaset ovat keskittyneet toistensa ärsyttämiseen.

    Äänestä

  • TiedotMuualta kirjoitti:

    Ei täällä ole ymmärrystä, nämä poikaset ovat keskittyneet toistensa ärsyttämiseen.

    JOO. EN MINÄ OLE METUSALAH. JOK AELI 969 VUOTTA VANHAKSI .
    MUTTA JOTAKIN ,OLEN MINÄKIN JO KUULLUT, JA LUKENUT SEKÄ
    KIRJOITTANUT , ENKÄ TIETTÄVÄSTI ÄRSYTÄ KETÄÄN VARTAVASTEN.
    -
    MUTTA JOS JOKU ÄRSYYNTYY: MENE KAMMIOOSI JA PYSY SIELLÄ SEN
    AIKAA, ETTÄ ME SAAMM EASIAN OSAPUILLEEN PAIKALLEEN. ÄLÄKÄ
    TEE MITÄÄN ÄKKINÄISTÄ , MINULLA ON HERKKÄ SORMI..
    -

    Äänestä

  • Nämä sivut olisivat paljon tylsempiä ilman teutan kirjoittelua.

    Äänestä

Kuuntelin jonkun ahtialalaisen saarnan (vai oliko se esikoislestadiolainen). Saarnaaja opetti samalla tavalla kuin jehovalaiset, että arkkienkeli Mikael olisi sama kuin Jeesus Kristus.

Miettikääpä sitä.

Luterilaisen opin mukaan arkkienkeli Mikael ei tietenkään ole Jeesus Kristus.

Arkkienkeli on enkeli.

Jeesus Kristus on lainausmerkeissä "liiton enkeli", mutta ei varsinainen enkeli. Jeesus Kristus ei ole enkeli, eikä arkkienkeli.

Äänestä
  • Puhut paskaa! Edes esikoiset ry ei opeta tollasta paskaa!

    Äänestä

Ei vartio torni ole meille mitenkään rakas, sillä Jumala on meidän Herramme. Jeesus hänen poikansa ja uudenliiton vahvistaja.
Vartiotorneissa on aina ihmisvartioita jotka kyttäävät toisia ja haluavat määrätä toistensa tapaa liikkua ja elää. Uskovainen ihminen on vapaa vartiotorneista, sillä uskovaisella ihmisellä on oikea mieli(=sielu) ja henki.
Sitähän ei tietenkään voi saada itselleen, jos ei usko Jeesukseen.
Kyllähän Raamattu tästä puhuu, kuinka vaikea on uskoa. Sinapinsiemenen verran uskoa siirtäisi vuoria. Silti me luotamme Jumalaan oikean hengen ohjaamina. Siinä vartiotornit poistetaan tarpeettomina.

Äänestä

hapanemäksinen 27.9.2016 20:05
"Kuuntelin jonkun ahtialalaisen saarnan (vai oliko se esikoislestadiolainen). Saarnaaja opetti samalla tavalla kuin jehovalaiset, että arkkienkeli Mikael olisi sama kuin Jeesus Kristus."

Täyttä valetta, ei edes iisaksonilainen sekoita enkeleitä Kristukseen.

Puhumattakaan heistä, jotka elävät Kristuksessa Jeesuksessa - joka sekunti. Jeesus tuntee omansa ja hänben omansa tuntevat hänet.

Äänestä
  • Esikoiset ry sen sijaan sekoittaa vanhurskamisen ja pyhityksen, vapauden ja orjuuden sekä lain kaikki keskenään sekaisin.

    Äänestä

  • NIIN , OLEN KUULLUT JA LUKENUT:YLI 20 NIMEÄ KRISTUKSESTA. .
    JA KYLLÄ SIINÄ , ON MAINITTU MIKAEL.
    .JA KUINKA MIIKA SATTUU KOHLIL. HÄN ON TOIMINUT JUUDAASSA .
    JESAJAN AIKANA ,,740 , JOOTAMIN. 740-32 ,,AAHAAN 732- 16. JA HISKIAAN 716. 687. AIKANA . KS. 2 KUN. 15:34. JA 18:3. ..

    Äänestä

Kirjoitus:
Mikael-niminen mahtava henkipersoona mainitaan Raamatussa viisi kertaa. Kolme kertaa hänet mainitaan Danielin kirjassa. Danielin 10:13, 21:ssä kerrotaan, että Mikael pelasti enkelin, joka oli lähetetty suorittamaan erästä tehtävää. Tässä yhteydessä sanotaan, että Mikael on ”yksi huomattavimmista ruhtinaista” ja ”teidän ruhtinaanne”. Danielin 12:1:ssä taas sanotaan, että lopun aikana ”nousee Mikael, suuri ruhtinas, joka seisoo kansasi poikien puolella”.
Lisäksi Ilmestyksen 12:7:ssä ”Mikaelin ja hänen enkeliensä” kerrotaan käyvän ratkaisevaa sotaa, jossa Saatana Panettelija ja hänen pahat enkelinsä karkotetaan taivaasta.
Huomaa, että kaikissa näissä kohdissa Mikael kuvataan soturienkeliksi, joka taistelee Jumalan kansan puolesta ja suojelee sitä – ja käy jopa Jehovan suurinta vihollista Saatanaa vastaan.
Juudaksen kirjeen jakeessa 9 Mikaelia kutsutaan ”ylienkeliksi”. Etuliite ”yli-” vastaa tässä kreikkalaista etuliitettä arkh- (’arkki-’), joka tarkoittaa ’yli-, pää-’. Sana ylienkeli tai arkkienkeli ei koskaan esiinny Raamatussa monikossa. Juudaksen kirjeen lisäksi ylienkeli mainitaan vain siinä yhteydessä, kun Paavali kuvailee kuolleista herätettyä Jeesusta: ”Herra [Jeesus] itse laskeutuu taivaasta käskyhuudoin, ylienkelin äänin ja Jumalan trumpetein.” (1. Tessalonikalaisille 4:16, alaviite.) Tässä siis osoitetaan, että ylienkeli on Jeesus Kristus.
Mitä edellä mainittujen seikkojen valossa voimme todeta? Jeesus Kristus on ylienkeli Mikael. Molemmat nimet – Mikael (’Kuka on Jumalan kaltainen?’) ja Jeesus (’Jehova on pelastus’) – keskittävät huomion hänen osaansa Jumalan suvereeniuden huomattavimpana puolustajana. Filippiläiskirjeen 2:9:ssä sanotaan: ”Jumala korottikin hänet [kirkastetun Jeesuksen] ylempään asemaan ja antoi huomaavaisesti hänelle nimen, joka on jokaisen muun nimen yläpuolella.”
On tärkeää huomata, että Jeesuksen elämä ei alkanut siitä, kun hän syntyi ihmiseksi. Ennen Jeesuksen syntymää Marian luona kävi enkeli, joka kertoi hänelle, että hänen kohdussaan sikiäisi Jumalan hengen vaikutuksesta lapsi, jolle hänen tulisi antaa nimeksi Jeesus (Luukas 1:31). Palveluksensa aikana Jeesus viittasi usein siihen, että hän oli ollut olemassa jo ennen ihmiseksi tuloaan (Johannes 3:13; 8:23, 58).
Ylienkeli Mikael on siis Jeesus ennen ihmiseksi tuloaan. Saatuaan ylösnousemuksen ja palattuaan taivaaseen Jeesus jatkoi palvelustaan ylienkeli Mikaelina ”Jumalan, Isän, kunniaksi” (Filippiläisille 2:11).
w10 1/4 19

Äänestä
  • Ilmestyskirjasta:

    7. Ja (suuri) sota tapahtui taivaassa: Mikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikärmeen kanssa, ja lohikärme soti ja hänen enkelinsä.
    8. Ja ei he voittaneet, eikä heidän siaansa enää löydetty taivaassa.
    9. Ja suuri lohikärme, vanha mato, joka perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, heitettiin ulos, joka koko maan piirin viettelee, hän heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä myös hänen kanssansa heitettiin sinne.

    Jeesuksesta on sanottu, että hän on suuri sotasankarimme. Tässä paikassa on puhe armpntaivaasta, jossa Jeesus on päänä. On esitetty kysymys, että miten perkele on päässyt sinne ja vastattu, että väärän raamatunselityksen kautta. On väärin selittää, että uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa ja ehtoollisessa saa syntinsä anteeksi, vaikka ei ole tarkotuskaan muuttaa itseään. Vaan niinkuin Laestadius sanoo; juovat Herran kalkista ja perkeleen kalkista samana päivänä, siunaavat kirkossa ja kiroavat kirkon takana jne.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


vartiotornista kirjoitti:

Lukijat kysyvät

Onko Jeesus ylienkeli Mikael?

▪ Yksinkertaisesti sanottuna kyllä. Monissa kulttuureissa on tapana kutsua ihmisiä useilla nimillä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu