Perukirjan kopio isännöitsijälle kokonaan?

Ei ole olemassa mitään asiat niputtavaa sukuselvitystä eli kyllä ne virkatodistukset pitää aina tilata joka ikisestä paikasta, jossa perittävä on ollut kirjoilla 15-vuotiaasta alkaen.

Näin_ kirjoitti:

Ei ole olemassa mitään asiat niputtavaa sukuselvitystä eli kyllä ne virkatodistukset pitää aina tilata joka ikisestä paikasta, jossa perittävä on ollut kirjoilla 15-vuotiaasta alkaen.

Lue lisää

Mm. pankin ohjeissa kuolinpesän hoitajille on kohta, missä vainajan asiapapereina ovat vaihtoehtoisesti sukuselvitys (mikä oikein vahvistetaan siellä, mistä se tilataan) TAI katkeamaton ketju virkatodistuksia kuolemasta taaksepäin väh. 15 v ikään saakka.

Tuo sukuselvityshän on ikään kuin viranomaisen kooste noista irtonaisista virkatodistuksista. Toki on niin, että jos vainaja (tai kuka tahansa) on elämänsä aikana liikkunut vilkkaasti paikkakunnasta (ja samalla eri paikkakuntien seurakunnista) toiseen ollut kuulumatta kirkkoonkin, niin voi olla, että sukuselvitystäkin varten on tilattava eri paikoista eri ajanjaksojen osia.

Kyllä-vaan-on kirjoitti:

Mm. pankin ohjeissa kuolinpesän hoitajille on kohta, missä vainajan asiapapereina ovat vaihtoehtoisesti sukuselvitys (mikä oikein vahvistetaan siellä, mistä se tilataan) TAI katkeamaton ketju virkatodistuksia kuolemasta taaksepäin väh. 15 v ikään saakka.

Tuo sukuselvityshän on ikään kuin viranomaisen kooste noista irtonaisista virkatodistuksista. Toki on niin, että jos vainaja (tai kuka tahansa) on elämänsä aikana liikkunut vilkkaasti paikkakunnasta (ja samalla eri paikkakuntien seurakunnista) toiseen ollut kuulumatta kirkkoonkin, niin voi olla, että sukuselvitystäkin varten on tilattava eri paikoista eri ajanjaksojen osia.

Lue lisää

Maistraattien paperit olivat kolme vuotta sitten ainakin vielä niin sekaisin, ettei lain tarkoittamaa sukuselvitystä pystytty toimittamaan, jos henkilö oli muuttanut paikkakunnalta toiselle. Käytännössä ainoa mahdollisuus siis on käydä läpi seurakunnat ja pyytää niistä otteet.

Koko henkikirjoituslainsäädännön muutos 90-luvulla oli onneton ja jos haluamme ylläpitää laadullisesti tyydyttävää henkikirjaa, on palattava vanhaan sekä henkikirjoittaja että talonkirjojen osalta.

Aa, tämä selvitti asian. Olin jotain esimerkkikeissiä lueskellut netistä ja siinä verottaja sai huomautuksen kun oli mennyt antamaan koko perukirjan kokonaisuudessaan jollekin tyypille joka ei sitä sitten kai olisi saanut saada kaikkine tietoineen.

Millähän perusteella taloyhtiö omistuksen siirtymisen rekisteröidessään olisi eri asemassa kuin Maanmittauslaitos kiinteistön lainhuudon rekisteröisessään? Maanmittauslaitos nimittäin vaatii täydellisen perukirjan.

Näin vastasi Maanmittauslaitos eilen, kun asian sieltä tarkistin:

"Lainhuutohakemuksen liitettävä perukirja on toimitettava Maanmittauslaitokseen alkuperäistä vastaavana kopiona eli siitä ei saa peittää tai jättää pois mitään tietoja."

No ainakin sillä eroavaisuudella, että maanmittauslaitos on viranomaistehtäviä hoitava virasto, joka on mm. kiinteistörekisterin pitäjä. Taloyhtiö puolestaan on asunto-osakeyhtiö, jonka tehtävänä on vain pitää kirjaa osakkeidensa omistuksesta. Eihän tavallisen asunnon hallintaan oikeuttavan osakemäärän kauppa edes tarvitse mitään maanmittauslaitoksen vahvistusta.

tghuji kirjoitti:

No ainakin sillä eroavaisuudella, että maanmittauslaitos on viranomaistehtäviä hoitava virasto, joka on mm. kiinteistörekisterin pitäjä. Taloyhtiö puolestaan on asunto-osakeyhtiö, jonka tehtävänä on vain pitää kirjaa osakkeidensa omistuksesta. Eihän tavallisen asunnon hallintaan oikeuttavan osakemäärän kauppa edes tarvitse mitään maanmittauslaitoksen vahvistusta.

Lue lisää

Et ymmärrä, mikä on oleellista: jos varallisuuden osalta epätäydellinen perukirja ylipäätään käy rekisteröinnin perusteeksi, niin yhtä hyvin sen silloin tulee käydä sekä julkiselle että yksityiselle rekisteröijälle. Kun se ei käy julkiselle, niin sen ei tarvitse käydä yksityisellekään.

Perukirjan muulla kuin rekisteröinnin kohteena olevalla varallisuudella ei ole Maanmittauslaitokselle merkitystä, mutta niinpä vain siellä vaaditaan täydellinen perukirja. JOS Maanmittauslaitoksella on perusteet täydellisen perukirjan vaatimiseen rekisteröimis(lainhuuto-)asiassa, niin yhtä hyvät perusteet on asunto-oy:n hallituksella, kun uusi omistus rekisteröidään osakerekisteriin. Hallitus vastaa siitä, etteivät perukirjan tiedot leviä asiattomille.

00530 kirjoitti:

Et ymmärrä, mikä on oleellista: jos varallisuuden osalta epätäydellinen perukirja ylipäätään käy rekisteröinnin perusteeksi, niin yhtä hyvin sen silloin tulee käydä sekä julkiselle että yksityiselle rekisteröijälle. Kun se ei käy julkiselle, niin sen ei tarvitse käydä yksityisellekään.

Perukirjan muulla kuin rekisteröinnin kohteena olevalla varallisuudella ei ole Maanmittauslaitokselle merkitystä, mutta niinpä vain siellä vaaditaan täydellinen perukirja. JOS Maanmittauslaitoksella on perusteet täydellisen perukirjan vaatimiseen rekisteröimis(lainhuuto-)asiassa, niin yhtä hyvät perusteet on asunto-oy:n hallituksella, kun uusi omistus rekisteröidään osakerekisteriin. Hallitus vastaa siitä, etteivät perukirjan tiedot leviä asiattomille.

Lue lisää

>> Hallitus vastaa siitä, etteivät perukirjan tiedot leviä asiattomille.

Väärin. Perukirja ei ole salassa pidettävä asiakirja. Isännöitsijä ja taloyhtiö voi levittää sen tietoja kenelle huvittaa. Usein isännöitsijäsopimuksessa on kuitenkin salassapitolauseke, joten isännöitsijää sitoo sen mukainen salassapito. Hallituksen jäseniä sekään ei koske.

uusavuttomat kirjoitti:

>> Hallitus vastaa siitä, etteivät perukirjan tiedot leviä asiattomille.

Väärin. Perukirja ei ole salassa pidettävä asiakirja. Isännöitsijä ja taloyhtiö voi levittää sen tietoja kenelle huvittaa. Usein isännöitsijäsopimuksessa on kuitenkin salassapitolauseke, joten isännöitsijää sitoo sen mukainen salassapito. Hallituksen jäseniä sekään ei koske.

Lue lisää

Mikähän sitten mielestäsi olisi, ja mihin kantasi, että olisi, perustaisit? Vai onko mikään?

Perukirjassa liitteenä olevissa sukuselvityksissä ja virkatodistuksissa on mm. henkilötunnuksia. Niitäkinkö mielestäsi hallituksen jäsenet saisivat vapaasti, vaikkapa kaupallisessa tarkoituksessa, levittää mielin määrin?

00530 kirjoitti:

Et ymmärrä, mikä on oleellista: jos varallisuuden osalta epätäydellinen perukirja ylipäätään käy rekisteröinnin perusteeksi, niin yhtä hyvin sen silloin tulee käydä sekä julkiselle että yksityiselle rekisteröijälle. Kun se ei käy julkiselle, niin sen ei tarvitse käydä yksityisellekään.

Perukirjan muulla kuin rekisteröinnin kohteena olevalla varallisuudella ei ole Maanmittauslaitokselle merkitystä, mutta niinpä vain siellä vaaditaan täydellinen perukirja. JOS Maanmittauslaitoksella on perusteet täydellisen perukirjan vaatimiseen rekisteröimis(lainhuuto-)asiassa, niin yhtä hyvät perusteet on asunto-oy:n hallituksella, kun uusi omistus rekisteröidään osakerekisteriin. Hallitus vastaa siitä, etteivät perukirjan tiedot leviä asiattomille.

Lue lisää

Kukahan se ei oleellista ymmärrä? Ei asunto-osakeyhtiö vastaa yhtään mistään rekisteröinnistä. Asunto-osakeyhtiö vain pitää omaa kirjaansa siitä kuka omistaa sen huoneistojen hallintaan oikeuttavia osakkeita, ja kuka niissä huoneistoissa asuu. Kyse on yksityisoikeudellisesta toimenpiteestä siinä missä maanmittauslaitos hoitaa julkisen vallankäytön sisältäviä viranomaistehtäviä. Näiden tahojen tiedonsaantioikeudet ja -tarpeet eivät ole mitenkään vertailukelpoisia, eiväthän ne hoida alkuunkaan samoja tehtäviä.

Viitaten muuten tuohon toiseen keskusteluusi, henkilötunnuksen käsittelemisestä säädetään henkilötietolaissa. Sen käsittely on rajoitettua lain 13 § mukaisesti. Se ei kuitenkaan tee asiakirjasta salaista, että siinä on henkilötunnuksia. Asiakirjan salaisuus lähtee ihan eri säädöksistä. Olkiukkosi "henkilötietojen vapaasta levittämisestä vaikka kaupallisessa tarkoituksessa" ei siis oikein toimi, kun puhutaan asiakirjan salassapidosta.

tghuji kirjoitti:

Kukahan se ei oleellista ymmärrä? Ei asunto-osakeyhtiö vastaa yhtään mistään rekisteröinnistä. Asunto-osakeyhtiö vain pitää omaa kirjaansa siitä kuka omistaa sen huoneistojen hallintaan oikeuttavia osakkeita, ja kuka niissä huoneistoissa asuu. Kyse on yksityisoikeudellisesta toimenpiteestä siinä missä maanmittauslaitos hoitaa julkisen vallankäytön sisältäviä viranomaistehtäviä. Näiden tahojen tiedonsaantioikeudet ja -tarpeet eivät ole mitenkään vertailukelpoisia, eiväthän ne hoida alkuunkaan samoja tehtäviä.

Viitaten muuten tuohon toiseen keskusteluusi, henkilötunnuksen käsittelemisestä säädetään henkilötietolaissa. Sen käsittely on rajoitettua lain 13 § mukaisesti. Se ei kuitenkaan tee asiakirjasta salaista, että siinä on henkilötunnuksia. Asiakirjan salaisuus lähtee ihan eri säädöksistä. Olkiukkosi "henkilötietojen vapaasta levittämisestä vaikka kaupallisessa tarkoituksessa" ei siis oikein toimi, kun puhutaan asiakirjan salassapidosta.

Lue lisää

"Asunto-osakeyhtiö vain pitää omaa kirjaansa siitä kuka omistaa sen huoneistojen hallintaan oikeuttavia osakkeita, ja kuka niissä huoneistoissa asuu. Kyse on yksityisoikeudellisesta toimenpiteestä "

Ettäkö osakerekisteri olisi vain yhtiön sisäiseen käyttöön tarkoitettu "muistikirja", jonka sisällön suhteen ei ole suuremmin väliä, ovatko tiedot oikeita vai vääriä? Oletko siis sitä mieltä, että asunto-oy:n hallitus, joka on tehnyt osakeREKISTERIIN virheellisen merkinnän osakkeen omistajasta, ei vastaisi virheestä aiheutuneesta vahingosta (kun ostaja on luottanut isännöitsijäntodistuksen todistukseen osakerekisteriin merkitystä omistajasta)? Perustelepa.

"Se ei kuitenkaan tee asiakirjasta salaista, että siinä on henkilötunnuksia."

Juuri henkilötunnusten vapaan saatavuuden estämiseksi aikaisempi kenen tahansa mahdollisuus hankkia perukirja (käräjäoikeudesta, verottajalta) kenestä tahansa on nyttemmin rajoitettua vain pyynnössä esitettävään hyväksyttävään tarkoitukseen. Kun tämä rajoitus koskee viranomaisia, niin yksityisilläkö (asunto-oy:n hallitus) ei olisi mitään rajoitusta, vaan perukirjoja sukuselvitysliitteineen voitaisiin edelleen jaella kenelle vain halukkaalle? Selitäpä se, kun tätä mieltä olet.

00530 kirjoitti:

"Asunto-osakeyhtiö vain pitää omaa kirjaansa siitä kuka omistaa sen huoneistojen hallintaan oikeuttavia osakkeita, ja kuka niissä huoneistoissa asuu. Kyse on yksityisoikeudellisesta toimenpiteestä "

Ettäkö osakerekisteri olisi vain yhtiön sisäiseen käyttöön tarkoitettu "muistikirja", jonka sisällön suhteen ei ole suuremmin väliä, ovatko tiedot oikeita vai vääriä? Oletko siis sitä mieltä, että asunto-oy:n hallitus, joka on tehnyt osakeREKISTERIIN virheellisen merkinnän osakkeen omistajasta, ei vastaisi virheestä aiheutuneesta vahingosta (kun ostaja on luottanut isännöitsijäntodistuksen todistukseen osakerekisteriin merkitystä omistajasta)? Perustelepa.

"Se ei kuitenkaan tee asiakirjasta salaista, että siinä on henkilötunnuksia."

Juuri henkilötunnusten vapaan saatavuuden estämiseksi aikaisempi kenen tahansa mahdollisuus hankkia perukirja (käräjäoikeudesta, verottajalta) kenestä tahansa on nyttemmin rajoitettua vain pyynnössä esitettävään hyväksyttävään tarkoitukseen. Kun tämä rajoitus koskee viranomaisia, niin yksityisilläkö (asunto-oy:n hallitus) ei olisi mitään rajoitusta, vaan perukirjoja sukuselvitysliitteineen voitaisiin edelleen jaella kenelle vain halukkaalle? Selitäpä se, kun tätä mieltä olet.

Lue lisää

Kaikkia tietoja perukirjasta saa luovuttaa poislukien mainitsemasi henkilötunnukset, joista säädetään henkilötietolaissa: "Rekisterinpitäjän on huolehdittava siitä, että henkilötunnusta ei merkitä tarpeettomasti henkilörekisterin perusteella tulostettuihin tai laadittuihin asiakirjoihin."

Annetusta perukirjan kopiosta on siis peitettävä henkilötunnukset.

uusavuttomat kirjoitti:

Kaikkia tietoja perukirjasta saa luovuttaa poislukien mainitsemasi henkilötunnukset, joista säädetään henkilötietolaissa: "Rekisterinpitäjän on huolehdittava siitä, että henkilötunnusta ei merkitä tarpeettomasti henkilörekisterin perusteella tulostettuihin tai laadittuihin asiakirjoihin."

Annetusta perukirjan kopiosta on siis peitettävä henkilötunnukset.

Lue lisää

Kas kun sentään tuon myönsit. Mutta myös osoitetiedot voivat olla salaisia. Jos siis tapaukseen sovelletaan henkilötietolakia, kuten näyt edellyttävän, niin aivan kaikkia muunlaisia tietoja ei saakaan - vastoin käsitystäsi - luovuttaa asiattomille. Lain 3 §:ssä säädetään:

"Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:

1) henkilötiedolla kaikenlaisia luonnollista henkilöä taikka =>hänen ominaisuuksiaan tai elinolosuhteitaan kuvaavia merkintöjä<=, jotka voidaan tunnistaa häntä tai hänen perhettään tai hänen kanssaan yhteisessä taloudessa eläviä koskeviksi;"

Eivätkö siis yksityiskohtaiset tiedot henkilön varallisuudesta ja velvoitteista mielestäsi ole "hänen elinolosuhteitaan kuvaavia merkintöjä"?

Tässä salassapitoa koskeva 33 §

"Vaitiolovelvollisuus

Joka henkilötietojen käsittelyyn liittyviä toimenpiteitä suorittaessaan [hallituksen jäsen, isännöitsijä] on saanut tietää jotakin toisen henkilön ominaisuuksista, henkilökohtaisista oloista tai =>taloudellisesta asemasta<=, ei saa tämän lain vastaisesti sivulliselle ilmaista näin saamiaan tietoja."

00530 kirjoitti:

Kas kun sentään tuon myönsit. Mutta myös osoitetiedot voivat olla salaisia. Jos siis tapaukseen sovelletaan henkilötietolakia, kuten näyt edellyttävän, niin aivan kaikkia muunlaisia tietoja ei saakaan - vastoin käsitystäsi - luovuttaa asiattomille. Lain 3 §:ssä säädetään:

"Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:

1) henkilötiedolla kaikenlaisia luonnollista henkilöä taikka =>hänen ominaisuuksiaan tai elinolosuhteitaan kuvaavia merkintöjä<=, jotka voidaan tunnistaa häntä tai hänen perhettään tai hänen kanssaan yhteisessä taloudessa eläviä koskeviksi;"

Eivätkö siis yksityiskohtaiset tiedot henkilön varallisuudesta ja velvoitteista mielestäsi ole "hänen elinolosuhteitaan kuvaavia merkintöjä"?

Tässä salassapitoa koskeva 33 §

"Vaitiolovelvollisuus

Joka henkilötietojen käsittelyyn liittyviä toimenpiteitä suorittaessaan [hallituksen jäsen, isännöitsijä] on saanut tietää jotakin toisen henkilön ominaisuuksista, henkilökohtaisista oloista tai =>taloudellisesta asemasta<=, ei saa tämän lain vastaisesti sivulliselle ilmaista näin saamiaan tietoja."

Lue lisää

Hei, hyvä kun toit nyt tuon HTL 33 §:n esiin. En ollut huomannut erillistä salassapitosäännöstä ko. laissa.

Sanamuotonsa mukaisesti se koskeen kuitenkin henkilötietojen käsittelijää, eli isännöitsijä on kohdehenkilö. Hallituksen jäsen voi saada tiedot haltuunsa ilman, että hän on käsitellyt mitenkään tietoja, joten hän voi levitellä niitä esteettä. Säänetly ei ole siis kattava, koska itse peruikirja ei ole salassapidettävä, vaan vain siihen sisältyvä taloudellista asemaa koskeva tieto.

"Sanamuotonsa mukaisesti se koskeen kuitenkin henkilötietojen käsittelijää, eli isännöitsijä on kohdehenkilö"

Jopa meni ymmyrkäiseksi! Hallituksen jäsen pääsee tietoihin käsiksi nimenomaan hallituksen jäsenena. Muilla taloyhtiön osakkailla ei ole pääsyä tietoihin. Tällöin se sama, mikä koskee isännöitsijää, koskee myös isännöitsijän työnantajaa, yläpuolella olevaa hallitusta, jonka jäsenet pääsevät tietoihin ja asiakirjoihin käsiksi - ja koskee myös vaikka minua yhtiön toiminnantarkastajana, joka tarkastusta tehdessäni saan kaikki hallituksen ja isännöitsijän asiakirjat nähtäväkseni.

Oletko todella siinä käsityksessä, että tietojen jakelukielto koskisi vain sitä, joka tiedot on vastaan ottanut ja ehkä tehnyt teknisen kirjauksen, mutta ei koskisi esimerkiksi viranomaisen muuta henkilökuntaa, joka siis niitä voisi vapaasti jaella sivullisille? Ei tokkiinsa!

"itse peruikirja ei ole salassapidettävä, vaan vain siihen sisältyvä taloudellista asemaa koskeva tieto."

Itse perukirja?? Mitä hömpötystä tuo on?! Perukirja sisältää taloudellista asemaa koskevan tiedon. Kuinka jakelet perukirjaa ilman tuota tietoa. Aiemmin olit sitä mieltä, että henkilötunnukset kun mustaa, perukirjan jakelemiselle ei estettä ole. Entä nyt?

00530 kirjoitti:

"Sanamuotonsa mukaisesti se koskeen kuitenkin henkilötietojen käsittelijää, eli isännöitsijä on kohdehenkilö"

Jopa meni ymmyrkäiseksi! Hallituksen jäsen pääsee tietoihin käsiksi nimenomaan hallituksen jäsenena. Muilla taloyhtiön osakkailla ei ole pääsyä tietoihin. Tällöin se sama, mikä koskee isännöitsijää, koskee myös isännöitsijän työnantajaa, yläpuolella olevaa hallitusta, jonka jäsenet pääsevät tietoihin ja asiakirjoihin käsiksi - ja koskee myös vaikka minua yhtiön toiminnantarkastajana, joka tarkastusta tehdessäni saan kaikki hallituksen ja isännöitsijän asiakirjat nähtäväkseni.

Oletko todella siinä käsityksessä, että tietojen jakelukielto koskisi vain sitä, joka tiedot on vastaan ottanut ja ehkä tehnyt teknisen kirjauksen, mutta ei koskisi esimerkiksi viranomaisen muuta henkilökuntaa, joka siis niitä voisi vapaasti jaella sivullisille? Ei tokkiinsa!

"itse peruikirja ei ole salassapidettävä, vaan vain siihen sisältyvä taloudellista asemaa koskeva tieto."

Itse perukirja?? Mitä hömpötystä tuo on?! Perukirja sisältää taloudellista asemaa koskevan tiedon. Kuinka jakelet perukirjaa ilman tuota tietoa. Aiemmin olit sitä mieltä, että henkilötunnukset kun mustaa, perukirjan jakelemiselle ei estettä ole. Entä nyt?

Lue lisää

>>Aiemmin olit sitä mieltä, että henkilötunnukset kun mustaa, perukirjan jakelemiselle ei estettä ole. Entä nyt? >>

Juuri niinhän se menee. Perukirjasta on mustattava henkilötunnukset ja myös kaikki taloudelliset tiedot. Itse asiakirjan saa luovuttaa vapaadit, koska se ei ole salassapidettävä kuin viranomaisen hallussa.

Ei siinä tämän jälkeen ole paljon nähtävää kylläkään, kun mustaa viivaa on läpeensä. :)

"Ettäkö osakerekisteri olisi vain yhtiön sisäiseen käyttöön tarkoitettu "muistikirja", jonka sisällön suhteen ei ole suuremmin väliä, ovatko tiedot oikeita vai vääriä? Oletko siis sitä mieltä, että asunto-oy:n hallitus, joka on tehnyt osakeREKISTERIIN virheellisen merkinnän osakkeen omistajasta, ei vastaisi virheestä aiheutuneesta vahingosta (kun ostaja on luottanut isännöitsijäntodistuksen todistukseen osakerekisteriin merkitystä omistajasta)? Perustelepa."

Kyllä, sitä se on. Osakerekisteriä pitää lain mukaan taloyhtiön hallitus, joka tosin usein ulkoisaa sen esimerkiksi isännöitsijälle. Mikään viranomaistehtävä moinen ei tietenkään ole. Tietenkin sen tietojen oikeellisuudella on väliä (olkiukkosi ei taaskaan uppoa), mutta et todellakaan voi verrata sitä kiinteistörekisteriin. Vahingonkorvausvelvollisuuteen lienee turha ottaa mitään kantaa, ei se tässä ole mikään riidanalainen kohta ollut.

"Juuri henkilötunnusten vapaan saatavuuden estämiseksi aikaisempi kenen tahansa mahdollisuus hankkia perukirja (käräjäoikeudesta, verottajalta) kenestä tahansa on nyttemmin rajoitettua vain pyynnössä esitettävään hyväksyttävään tarkoitukseen. Kun tämä rajoitus koskee viranomaisia, niin yksityisilläkö (asunto-oy:n hallitus) ei olisi mitään rajoitusta, vaan perukirjoja sukuselvitysliitteineen voitaisiin edelleen jaella kenelle vain halukkaalle? Selitäpä se, kun tätä mieltä olet. "

Miksi ihmeessä takerrut johonkin arkaluonteisten tai salaisten tietojen levittämiseen? Ei tässä sellaisesta ollut kyse.
Kyse oli siitä onko asunto-osakeyhtiöllä samankaltainen peruste vaatia koko perukirja nähtäväksi kuin viranomaisella. Mitään tällaista perustetta et ole esittänyt, vaan ainoa argumenttisi on ollut vähintäänkin ontuva analogia asunto-osakeyhtiön osakerekisterin ja viranomaisen pitämän kiinteistörekisterin välillä. Arkaluonteisten tietojen käsittelystä toki on pykälänsä, mutta asunto-osakeyhtiö täyttää niihin liittyvät tarkoitussidonnaisuus- ja käyttötarkoitussidonnaisuusvaatimukset henkilötietojen yms. osalta asukassuhteeseen liittyen. Ei se tietenkään tarkoita vapaata levitysoikeutta, vaikka asiakirja ei salainen olisikaan. Älä nyt rakentele lisää näitä olkiukkoja, kun eivät ne liity asiaan mitenkään.

Onpa outo kokemus - jos se on toden mukainen. Ehkäpä isännöitsijä huomaamattasi otti kopion perukirjasta ja sukuselvityksistä. Milläpä hän muutoin myöhemmin tarvittaessa osoittaisi, että nämä asiakirjat oli tarpeellisella huolellisuudella tarkastettu.

Itse toimin 16:tta vuotta oman asunto-oy:ni tilintarkastajana/toiminnantarkastajana. Kyllä meillä aina, jos saanto on perustunut perintöön, on asiakirjoissa kopio perukirjasta ja sukuselvityksistä. Mutta kun isännöitsijöitäkin on moneksi, niin se selittää vaihtelevat käytännöt.

00530 kirjoitti:

Onpa outo kokemus - jos se on toden mukainen. Ehkäpä isännöitsijä huomaamattasi otti kopion perukirjasta ja sukuselvityksistä. Milläpä hän muutoin myöhemmin tarvittaessa osoittaisi, että nämä asiakirjat oli tarpeellisella huolellisuudella tarkastettu.

Itse toimin 16:tta vuotta oman asunto-oy:ni tilintarkastajana/toiminnantarkastajana. Kyllä meillä aina, jos saanto on perustunut perintöön, on asiakirjoissa kopio perukirjasta ja sukuselvityksistä. Mutta kun isännöitsijöitäkin on moneksi, niin se selittää vaihtelevat käytännöt.

Lue lisää

Perukirjan ja perinnönjakokirjan esittäminen kokonaisuudessaan ei tarkoita, että ko. dokumentit olisi JÄTETTÄVÄ kokonaisuudessaan isännöitsijälle!

Näytäpä se lainkohta tms, joka oikeudellisesti edellyttää jättämään koko perukirjan ja perinnönjakokirjan isännöitsijälle tai vastaavalle?

Isännöitsijähän tarkistaa ko. asiakirjat ja toteaa, ovatko ok vai ei.

Sitten mahdollisesti tarvittavat kopiot voidaan ottaa esim. dokumenttien sellaisista sivuista, jossa näkyy, että ko. henkilö on yksi perijöistä, kohdista, jossa näkyy, että tietty henkilö on saanut ko. osakehuoneiston sekä allekirjoituksista.
Muut kohdat voidaan peittää.

UnDosTresCuatro kirjoitti:

Perukirjan ja perinnönjakokirjan esittäminen kokonaisuudessaan ei tarkoita, että ko. dokumentit olisi JÄTETTÄVÄ kokonaisuudessaan isännöitsijälle!

Näytäpä se lainkohta tms, joka oikeudellisesti edellyttää jättämään koko perukirjan ja perinnönjakokirjan isännöitsijälle tai vastaavalle?

Isännöitsijähän tarkistaa ko. asiakirjat ja toteaa, ovatko ok vai ei.

Sitten mahdollisesti tarvittavat kopiot voidaan ottaa esim. dokumenttien sellaisista sivuista, jossa näkyy, että ko. henkilö on yksi perijöistä, kohdista, jossa näkyy, että tietty henkilö on saanut ko. osakehuoneiston sekä allekirjoituksista.
Muut kohdat voidaan peittää.

Lue lisää

Kysymys on siitä, että jos Maanmittaulaitoksella on perusteet vaatia koko perukirja (kopiona) asiakirjana itselleen, sama oikeus on asunto-oy:n hallituksella. Milläpä myöhemmin osoitetaan - jos tarve ilmaantuu -, että tehty merkintä osakerekisteriin todella perustui perukirjan sukuselvitysten tietoihin?

"Näytäpä se lainkohta tms, joka oikeudellisesti edellyttää jättämään koko perukirjan ja perinnönjakokirjan isännöitsijälle tai vastaavalle?"

Sanotko tuon Maanmittauslaitoksen edustajallekin lainhuutoa kiinteitöön hakiessasi? Taitaisi jäädä lainhuuto saamatta.

00530 kirjoitti:

Kysymys on siitä, että jos Maanmittaulaitoksella on perusteet vaatia koko perukirja (kopiona) asiakirjana itselleen, sama oikeus on asunto-oy:n hallituksella. Milläpä myöhemmin osoitetaan - jos tarve ilmaantuu -, että tehty merkintä osakerekisteriin todella perustui perukirjan sukuselvitysten tietoihin?

"Näytäpä se lainkohta tms, joka oikeudellisesti edellyttää jättämään koko perukirjan ja perinnönjakokirjan isännöitsijälle tai vastaavalle?"

Sanotko tuon Maanmittauslaitoksen edustajallekin lainhuutoa kiinteitöön hakiessasi? Taitaisi jäädä lainhuuto saamatta.

Lue lisää

Komppaan pitkälti tghujia:
"..... maanmittauslaitos on viranomaistehtäviä hoitava virasto, joka on mm. kiinteistörekisterin pitäjä. Taloyhtiö puolestaan on asunto-osakeyhtiö, jonka tehtävänä on vain pitää kirjaa osakkeidensa omistuksesta."

Maanmittauslaitos ylläpitää kiinteistötietojärjestelmää, mikä on yksi suomalaisen yhteiskunnan perusrekistereistä.

00530 kirjoitti:
"Milläpä myöhemmin osoitetaan - jos tarve ilmaantuu -, että tehty merkintä osakerekisteriin todella perustui perukirjan sukuselvitysten tietoihin? "

No ei sitä ole tarve osoittaa ainakaan koko perukirjan kopiolla!

Tarpeelliset kohdat voi kopioida, kunhan tarpeettomat ja muita henkilöitä koskevat tiedot on tarpeellisin osin mustattu tai jätetty pois.

Itse aikanaan olen erilaisista asiakirjoista antanut vaikkapa tuomioistuimelle lyhennysotteen tai -jäljennöksen, mistä ilmenee asiakirjan sisältö vain kulloinkin käsiteltävässä asiassa tarpeelliselta osin. Toki saman voisi ajatella pätevän perukirjaankin saannon rekisteröinnissä eli merkitsemisessä hallituksen pitämään osakeluetteloon.

Mutta kun tämä tarkistamani tiedon mukaan ei käy Maanmittauslaitokselle lainhuutoa haettaessa, niin yhtä hyvin perustein koko perukirjan voi vaatia asunto-oy:n hallitus rekisteröidessään asunto-osakkeiden omistuksen siirtymisen uudelle omistajalle. Ei tässä nähdäkseni ole merkitystä sillä, että ensin mainittu on julkisen rekisterin pitäjä ja viimeksi mainittu yksityisen, kuitenkin lakimääräisen rekisterin (osakeluettelon) pitäjä.

Mutta, mutta: eihän perukirja välttämättä edes kerro, kenelle asunto lopulta kuuluu? Jos perinnönjaossa asunto menee esim. yhdelle perillisistä, niin eikö se jakokirja ole oikea dokumentti?

molemmat tarvitaan.

jakelija kirjoitti:

Mutta, mutta: eihän perukirja välttämättä edes kerro, kenelle asunto lopulta kuuluu? Jos perinnönjaossa asunto menee esim. yhdelle perillisistä, niin eikö se jakokirja ole oikea dokumentti?

Lue lisää

Toki. Ja sitä koskee sama, mitä on esitetty perukirjasta. Nyt kuitenkin oli kysymys vain perukirjasta.

"Mitäpä sanoisi isännöitsijä, jos vie perrukirjan, josta on yliviivannut pesän varojen ja velkojen summat?"
ei kelpaa, isännöintitoimiston lakimies ilmoitti että pitää olla täydellinen perukirja. Yhtiökokouksen äänestysoikeuteen (leski kuolinpesä omistavat 50/50 osakkeet) vaikuttaa merkittävästi se että kuolinpesällä on kolme haulikkoa. Ja se että leski omistaa joutomaata (=suo) hehtaarin.

Vau! Hienoa.
Minäkin työskentelen oikeusaputoimistossa. Pliis kerro, missä laissa lukee mikä osa perukirjasta kuuluu isännöitsijälle, niin osaan sitten neuvoa muitakin.

Onnibonni kirjoitti:

Vau! Hienoa.
Minäkin työskentelen oikeusaputoimistossa. Pliis kerro, missä laissa lukee mikä osa perukirjasta kuuluu isännöitsijälle, niin osaan sitten neuvoa muitakin.

Lue lisää

Perukirja on toimitettava kokonaisuudessaan isännöitsijälle.

Varallisuuden euromääriä voi ehkä mustata pois, mutta olen kyllä sitä mieltä, että lähtökohtaisesti mitään tietoja ei saa peittää isännöitsijälle toimitettavasta perukirjasta.

Jotta isännöitsijä voi tehdä merkinnän osakeluetteloon, täytyy hänen lain mukaan saada siirrosta luotettava selvitys. Perinnönjaon kohdalla tämä tarkoittaa käytännössä muun muassa perukirjaa. Moni kysyy, onko koko perukirja annettava merkinnän tekevälle isännöitsijälle kopioitavaksi vai riittääkö sen esittäminen asuntoa koskevien tietojen kirjaamiseksi?

Isännöitsijä vastaa siitä, että osakeluetteloon tehtävät merkinnät ovat oikein. Tämä edellyttää, että hän näkee asiakirjat, mutta hänellä on oikeus myös vaatia itselleen asiakirjojen kopiot. Tämä perustuu siihen, että isännöitsijällä on velvollisuus pystyä jälkikäteen osoittamaan merkinnän laillisuus.

Perinnönjaon perusteella tehtävän osakeluettelomerkinnän yhteydessä on myös tarkistettava, onko perintöosuus lunastettu pesän ulkopuolisilla varoilla. Tämän takia perukirjasta ja perinnönjakokirjasta ei saa peittää tietoja. Jos osuuden lunastamiseen on käytetty ulkopuolisia varoja, on osuudesta maksettava varainsiirtovero. Tällöin isännöitsijän on saatava selvitys myös varainsiirtoveron suorittamisesta, jotta osakeluettelomerkintä voidaan tehdä.