Kun lukee ilmasodasta britannian ja Saksan välillä 1940, ilmoitetaan aina tappiot briteille vajaa 1400 hävittäjää ja Saksalle 1700 hävittäjää ja pommittajaa. Kuitenkin britit myös pommittivat Saksan alueita, myös Ranskan antautumisen jälkeen. Näistä pommituksesta on vaikea saada tietoa. Miksi? Esimerkiksi Wikipediassa on tieto että Bristol Blenheim koneita olisi menetetty syksyyn 1940 mennessä 234 kpl. Näitä koneita ei ole lainkaan mukana virallisissa tappioluetteloissa "taistelussa Britanniasta". https://fi.wikipedia.org/wiki/Bristol_Blenheim
Kuinka paljon Saksan tappiosta oli hävittäjiä, kuinka paljon pommikoneita? Ei tainnut se brittien voitto olla niin suuri kuin on kouhotettu.
Taistelu britanniasta 1940
missäOikeatLuvut
20
148
Vastaukset
- MeAgain
"Kun lukee ilmasodasta britannian ja Saksan välillä 1940, ilmoitetaan aina tappiot briteille vajaa 1400 hävittäjää..."
Mistä saat ajatuksen brittien menettäneen ainoastaan hävittäjiä? Jos teet kehnoja oletuksia, saat varmasti myös kehnoja johtopäätöksiä.
"Kuitenkin britit myös pommittivat Saksan alueita, myös Ranskan antautumisen jälkeen."
Brittien eteentyönnetyt iskuvoimat olivat myös pommittaneet saksalaisia kauan ennen aselepoa ja kärsineet siitä.- TottaON
Onhan noissa eroja. Kun suomalaisessa wikissä lukee että englantilaisia lentäjiä kuoli "taistelussa englannista" 544 kpl. Ja saksalaisia 2698 lentäjää, niin englanninkielinen wikipedia kertoo että RAF:n hävittäjälentäjiä kuoli 544 kpl. JA pommituslentäjiä 718 kpl. Lisäksi RAF:n Coastal Command eli meri-ilmavoimat menetti 280 lentäjää. Yhteensä siis 1524 henkilöä. Koneita tuhoutui 1744 kpl. Saksalaisia koneita tuhoutui 1977 ja kaatui taistelussa 2585 lentäjää.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Britain - MeAgain
TottaON kirjoitti:
Onhan noissa eroja. Kun suomalaisessa wikissä lukee että englantilaisia lentäjiä kuoli "taistelussa englannista" 544 kpl. Ja saksalaisia 2698 lentäjää, niin englanninkielinen wikipedia kertoo että RAF:n hävittäjälentäjiä kuoli 544 kpl. JA pommituslentäjiä 718 kpl. Lisäksi RAF:n Coastal Command eli meri-ilmavoimat menetti 280 lentäjää. Yhteensä siis 1524 henkilöä. Koneita tuhoutui 1744 kpl. Saksalaisia koneita tuhoutui 1977 ja kaatui taistelussa 2585 lentäjää.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_BritainEli sinä yrität kertoa minulle ilmeisesti, että suomalainen Wiki sisältää keskeneräisiä artikkeleita? Enpä usko sen olevan mikään iso uutinen ;)
Tosin, et voi syyttää edes suomalaista Wikiä "1400 hävittäjästä", joten mistä sait sen? - TottaOn
Tuota samaa liturgiaa toistellaan myös muissa yhteyksissä kuin suomalaisessa Wikipediassa https://fi.wikipedia.org/wiki/Taistelu_Britanniasta
Siksi englannikielinen Wiki oli mukavan rehellinen yllätys. Mitä suomenkielinen Wiki kertoo Luftwaffesta ja "taistelusta britanniasta"?
" Saksan ilmavoimat oli 31. lokakuuta mennessä menettänyt taistelussa Britanniasta yli 1 700 hävittäjä- ja pommikonetta, kun taas Yhdistyneen kuningaskunnan ilmavoimat menetti vain vajaa 1 400 hävittäjää."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe_(Wehrmacht)
Sama jorina jatkuu myös tuossa linkissä - http://fi.ilves.wikia.com/wiki/Taistelu_Britanniasta
Ei siis sanaakaan brittien pommaritappioista.
On selvää että kahta samankaltaista asiaa täytyy verrata keskenään. Jos verrataan hävittäjiä, Saksa menetti hävittäjiä vähemmän kuin Britannia "taistelussa britanniasta".
Pommitus oli erityisen vaarallista vihollisalueen yllä 1940, jos vastassa oli tekniikaltaan suunnilleen samalla viivalla oleva vihollinen. Brittien pommituslennot olivat suhteessa ( koneisiin ja lentosuoritteisiin) vielä tappiollisempia kuin saksalaisten. Niitä vain oli paljon vähemmän kuin saksalaisten lentoja Britanniaan vuonna 1940 kesällä ja syksyllä. - MeAgain
Liturgiasta puheen ollen, nyt tämä alkaa taas näyttää normaalilta perjantai-tapaukselta ;)
"https://fi.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe_(Wehrmacht)"
Kaiketi huomaat artikkelin omaavan ruhtinaallisesti kaksi viitettä?
"Sama jorina jatkuu myös tuossa linkissä..."
Minkä ei pitäisi ihmetyttää, koska kyseessä on mitä ilmeisimmin jokin epämääräinen peilisaitti, jonka taustoja en viitsi alkaa edes selvittämään, ja ei välttämättä edes mikään legitiimi sellainen. Internet-arkeologit ovat sitä varten ;) - TottaOn
Väität siis että kyseisten linkkien väittämät eivät ole totta? Linkillä https://fi.wikipedia.org/wiki/Taistelu_Britanniasta, taas on 25 viitettä ja siitä huolimatta tiedot ovat puutteelliset. Jos sinulla on parempaa tietoa siitä mitkä olivat luftwaffen ja RAF:n pommitus ja hävittäjätappiot "taistelussa britanniasta" 10.7-31.10.1940, niin pistä faktaa pöytään. Minulle tämä asia ei ole henkilökohtainen joten asenteesi on kummallinen: "nyt tämä alkaa taas näyttää normaalilta perjantai-tapaukselta ;)".
Tavallisesti asian vierestä käy puhumaan ihminen joka on "menettänyt pelin". Pitäydytään siis faktoihin, väärässä olemisen tunnustaminen ei ole häpeä.
On brittien propagandaa että Luftwaffe ei milloinkaan toipunut "taistelusta Britanniasta". Saksa menetti ilmaherruuden lännessä ja idässä vasta alkuvuodesta 1944. - MeAgain
TottaOn kirjoitti:
Väität siis että kyseisten linkkien väittämät eivät ole totta? Linkillä https://fi.wikipedia.org/wiki/Taistelu_Britanniasta, taas on 25 viitettä ja siitä huolimatta tiedot ovat puutteelliset. Jos sinulla on parempaa tietoa siitä mitkä olivat luftwaffen ja RAF:n pommitus ja hävittäjätappiot "taistelussa britanniasta" 10.7-31.10.1940, niin pistä faktaa pöytään. Minulle tämä asia ei ole henkilökohtainen joten asenteesi on kummallinen: "nyt tämä alkaa taas näyttää normaalilta perjantai-tapaukselta ;)".
Tavallisesti asian vierestä käy puhumaan ihminen joka on "menettänyt pelin". Pitäydytään siis faktoihin, väärässä olemisen tunnustaminen ei ole häpeä.
On brittien propagandaa että Luftwaffe ei milloinkaan toipunut "taistelusta Britanniasta". Saksa menetti ilmaherruuden lännessä ja idässä vasta alkuvuodesta 1944.Minä taas pitäydyn edelleen siinä, mitä sanoin aiemmin. Mitä loppuun tulee, se näyttää olevan enemmän kohta piilokamerajuttua ;)
Hevosia veden ääreen jne...
- fearlisti
Esimerkiksi Wikipedia, paljon parjattu, ilmoittaa brittien tappioiksi 1744 lentokonetta ja saksalaisten 1977 konetta. Mikä on paljon merkittävämpää, saksalaiset menettivät 4200 lentävään henkilökuntaan kuuluvaa sotilasta kuolleina, haavoittuneina ja kadonneina (vangittuina?). Samaan aikaan britit (liittolaisineen) menettivät hieman alle 2000 samoin kategorioin. Lentokoneen menettäminen ei ollut kummallekaan osapuolelle kummoinen juttu, molemmilla oli tehtaita joissa niitä tehtiin lisää.
- fearlisti
What General Weygand has called The Battle of France is over. The battle of Britain is about to begin. Upon this battle depends the survival of Christian civilisation. Upon it depends our own British life and the long continuity of our institutions and our Empire. The whole fury and might of the enemy must very soon be turned on us. Hitler knows that he will have to break us in this island or lose the war. If we can stand up to him, all Europe may be free and the life of the world may move forward into broad, sunlit uplands. But if we fail, then the whole world, including the United States, including all that we have known and cared for, will sink into the abyss of a new Dark Age made more sinister, and perhaps more protracted, by the lights of a perverted science. Let us therefore brace ourselves to our duties, and so bear ourselves that, if the British Empire and its Commonwealth last for a thousand years, men will still say, "This was their finest hour".[21][22]
— Winston Churchill - Luftwaffe-ei
koskaan toipunut Englannin taistelujen menetyksistä. Koneet kyllä korvattiin, mutta menetettyä lentohenkilöstöä ei kyetty.
Seurauksena oli Luftwaffen nopea luhistuminen Barbarossan alkuvaiheen menestyksen jälkeen. Heti kun oli siirryttävä lähtöalueen kentiltä vallatulle alueelle, alkoivat luvuttomat konerikot, huolto-ongelmat ja henkilöstön uupuminen.
Luftwaffen yksiköitä vedettiin kotiseudulle lepoon.
Moskovan ja Leningradin suurpommitukset lässähtivät jo syksyllä -41.
Puna-armeija otti joillakin rintamanosilla mm. Krimillä ilmaylivoiman vielä -41. - demarienvihollno1
..ranskalaiset menettivät satoja koneita. Koneet olivat vanhanaikaisia ja huonoja. Englantilaiset myös menettivät kymmeniä hävittäjiä ja pomittajia. Englantiahan pyydettiin antamaan lisä apua , onneksi he ymmärsivät, että silloin olisi ollut kaikki loppu. Eivät osanneet käyttää niitä tukemassa jalkaväkeä ja panssareita, kuten nixmannit osasivat...
- Älä-usko-kaikkea
mitä uskotellaan.
"On brittien propagandaa että Luftwaffe ei milloinkaan toipunut "taistelusta Britanniasta". Saksa menetti ilmaherruuden lännessä ja idässä vasta alkuvuodesta 1944."
Se on ikävä totuus. Barbarossaa tuettiin huomattavasti pienemmällä konemäärällä kuin käytiin taistelua Englannista. Myös Balkanin valtaus karsi huonojen kenttien takia satoja koneita.
Alkumenestys idässä oli valtava. Totuus tuli eteen, kun oli siirryttävä lähtöalueelta kauas itään ja käyttämään vallattuja kenttiä. Myös toiminta-alue laajeni suunnattomasti. Koneita ja yksiköitä oli liian vähän ja ne ylirasittuivat, Tappiot koettiin huonojen kenttien ja sääolojen takia, ei ilmataisteluissa. Myös ilmavoimien huolto vaikeutui kuljetusongelmien ja pitkien huoltoetäisyyksien takia. Yksiköitä jouduttiin lähettämään kotimaahan elpymään. Reserviä ei ollut. Polttoainepula paheni aina vain. SE vaikeutti mm. uusien lentäjien koulutusta.
NL:n ilmavoimat piristyivät jo syksyllä -41. Lufwaffe sai ilmaylivoiman painopisteisiin vain irrottamalla koneita muilta rintamanosilta.
Samaan aikaan lännessä ja etelässä oli liian vähän ilmavoimia.
Saksan ilmavoimat olivat alakynnessä kaikilla rintamilla viimeistään 1942 lopulla.- MeAgain
Pelkäänpä, että tuhlaat ammuksiasi hölmöläiseen ;)
- Lukee-näitä
muutkin.
Luithan sinäkin.
Olet kyllä oikeassa SIINÄ, ETTÄ JOILLEKIN ON MAHDOTONTA USKOA FAKTOJA, JOS NE OVAT OMIEN USKOMUSTEN VASTAISIA, - TottaOn
MeAgain kirjoitti:
Pelkäänpä, että tuhlaat ammuksiasi hölmöläiseen ;)
" Länsirintamalla liittoutuneet pystyivät vasta vuoden 1944 alussa riistämään täydellisen ilmaherruuden itselleen. Maataistelukoneiden uhan vuoksi Saksa joutui huoltamaan rintamaa yöaikaan."https://fi.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe_(Wehrmacht)
Samoin kävi 1944 kesällä itärintamalla. Puna-armeijan kesähyökkäys 1944 onnistui osittain juuri siitä syystä että saksalaiset olivat menettäneet täydellisesti ilmatilan kontrolloinnin. Täytyy muistaa että ilmaherruus ja koneiden kappalemäärinen ylivoima eivät välttämättä korreloi keskenään. Saksalaiset pystyivät siis pitämään ilmaherruuden tai ainakin tasatilanteen paljon pienemmällä konemäärällä itärintamalla alkuvuoteen 1944 saakka kuin mitä NL:llä oli.
"Se on ikävä totuus. Barbarossaa tuettiin huomattavasti pienemmällä konemäärällä kuin käytiin taistelua Englannista."
Väite tälläisenään on väärä. Operaatio barbarossaan akselivaltojen lentokoneita osallistui yhteensä 4389 kpl. Itärintamalla Neuvostoliittoa vastassa. Taisteluun Britanniasta osallistui 2850 Luftwaffen lentokonetta.
Operaatio Barbarossa käytiin aikavälillä 22.6.1941-31.12.1941. Taistelu Britanniasta 10.7.1940-31.10.1940.
Muistutuksena että 10.7.1940 oli RAF:llä koneita yhteensä 1300 kpl. Joten heidän koneitaan tuhoutui enemmän 3,5 kuukaudessa kuin mitä oli lähtötilanne! Osoitus Britannian teollisuuden voimasta.
Totta on että pitäydytään vain faktoihin. Fanaattiset nimittelijät jotka nassuttavat vain omia uskomuksiaan "totuutena" saa hiljaisiksi vain raudanlujilla tilastotiedoilla. - MeAgain
Lukee-näitä kirjoitti:
muutkin.
Luithan sinäkin.
Olet kyllä oikeassa SIINÄ, ETTÄ JOILLEKIN ON MAHDOTONTA USKOA FAKTOJA, JOS NE OVAT OMIEN USKOMUSTEN VASTAISIA,Ei sen väliä. Joka ikinä erehtyykin lukemaan, pystynee melko lyhyellä vilkaisulla määrittämään, että aloittajalla ei ole kaikki intiaanit kanootissa. Nämä tapaukset muutenkin elävät huomiosta ja tukahtuvat itsekseen melko pian ilman sitä ;)
- TottaON
"MeAgain", sinulla tuhkamunalla paukut loppu, mitä tuohon lisäämään;)
- Ei-mitään-epäselvää
Lukee-näitä kirjoitti:
muutkin.
Luithan sinäkin.
Olet kyllä oikeassa SIINÄ, ETTÄ JOILLEKIN ON MAHDOTONTA USKOA FAKTOJA, JOS NE OVAT OMIEN USKOMUSTEN VASTAISIA,Niinpä:
544 aircrew (RAF Fighter Command), 718 (RAF Bomber Command), 280 (RAF Coastal Command) killed[7][8][9]
422 aircrew wounded[10]
1,744 aircraft destroyed[nb 8]
Lufewaffe
2585 aircrew killed and missing, 925 captured, 735 wounded[13]
1,977 aircraft destroyed, 1,634 in combat and 343 non combat[nb 9]
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Britain - Kotikenttäetu
Tuossahan se kotikenttäetu näkyy. Kun britti ammuttiin alas, hän hyppäsi laskuvarjolla ja palasi tukikohtaansa odottamaan uutta konetta. Kun saksalainen ammuttiin alas, kodinturvamies kutitteli ensin pistimellä ja sitten alkoi laivamatka Kanadaan. Saksalaiset menettivät Englannin yllä parhaat lentäjänsä eikä uusia saatu koulutetuksi riittävän nopeasti.
Itärintamalla sama hyökkääjän ongelma näkyi syksyllä 1941, kun etenevät saksalaiset joutuivat toimimaan tilapäiskentiltä kaukaa rintaman takaa. Niiltä saattoi lentää vain edullisissa oloissa ja huolto oli vaikeaa. Venäläiset käyttivät rauhanaikaisia tukikohtiaan, joissa oli lämpimät hallit ja kaikki tarvittavat varusteet. Eikä saksalaisilla enää syksyllä ollut voimia tuhota näitä kuten aivan sodan alussa.
"Taistelu Britanniasta" on brittien propagandaa oman egon kohottamiseksi! Mitä merkitystä pienellä sateisella saarella olisi ollut Saksalle, kun koko mannermaa oli sen hallussa? Jos se olisi vallattu, kuninkaalliset, Winston Churchill ja muu hallitus olisi vain lennätetty Kanadaan ja WC olisi jatkanut sieltä amerikkalaisten houkuttelemista mukaan sotaan. Ehkä jopa paremmin tuloksin, kun petettävät olivat lähempänä.
Maailmansota ratkaistiin Stalinin mielettömällä inhimillisen materiaalin uhraamisella ja amerikkalaisten valtavalla teollisuuden kapasiteetilla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu2712350En kadu sitä, että kohtasin hänet
mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n831031Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..
...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n581021- 108990
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi81941- 44861
Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."
Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa21848Helena Koivu : Ja kohta mennään taas
Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi67756- 33697
Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä
Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä299694