Laillistettua eläinrääkkäystä

Olipas hieman provosoiva kirjoitus, huomasitko ison oljilla kuivitetun alueen? Siinä emakot viettävät suurimman osan ajastaan, kuin eivät imetä porsaita. Kuvassa oleva karsina on porsituskarsina, jossa porsaat voivat turvallisesti imeä maitoa emakolta. Porsaiden vieroituksen jälkeen emakko siirretään olkipohjalle odottamaan seuraavaa porsimista. En sikoja kasvata, mutta tämä on perustietoa.

hmmm kirjoitti:

Olipas hieman provosoiva kirjoitus, huomasitko ison oljilla kuivitetun alueen? Siinä emakot viettävät suurimman osan ajastaan, kuin eivät imetä porsaita. Kuvassa oleva karsina on porsituskarsina, jossa porsaat voivat turvallisesti imeä maitoa emakolta. Porsaiden vieroituksen jälkeen emakko siirretään olkipohjalle odottamaan seuraavaa porsimista. En sikoja kasvata, mutta tämä on perustietoa.

Lue lisää

Juuri näinhän se on. Joutilasaikanaan (eli suurimman osan ajasta) emakko siis on noissa "silmän kantamattomiin olevissa emakkoriveissä" joissa olevista taaksepäin avautuvista häkeistä se voi halutessaan mennä jaloittelemaan olkikuivitetulle käytävälle.

Jotkut periaatteessa hyvää tarkoittavat nimimerkit ei vaan yksinkertaisesti ymmärrä mitä telkkarista näkevät mutta silti tulevat keskustelupalstoille vaahtoamaan. Se että "emakkorivejä on silmän kantamattomiin" ei tarkoita sitä että niiden pitäisi kököttää vuosikausia paikallaan noissa häkeissä.

Eläinsuojelumääräykset tiukkenevat hiljalleen koko ajan. Silloin kun on valmistunut uusi sikala niin sen tulee täyttää kaikki uusimmatkin määräykset. Eläinsuojelijoiden pitäisi olla riemuissaan kun siat saadaan uusiin ja nykytiedon mukaisiin rakennuksiin.

katso tarkemmin kirjoitti:

Juuri näinhän se on. Joutilasaikanaan (eli suurimman osan ajasta) emakko siis on noissa "silmän kantamattomiin olevissa emakkoriveissä" joissa olevista taaksepäin avautuvista häkeistä se voi halutessaan mennä jaloittelemaan olkikuivitetulle käytävälle.

Jotkut periaatteessa hyvää tarkoittavat nimimerkit ei vaan yksinkertaisesti ymmärrä mitä telkkarista näkevät mutta silti tulevat keskustelupalstoille vaahtoamaan. Se että "emakkorivejä on silmän kantamattomiin" ei tarkoita sitä että niiden pitäisi kököttää vuosikausia paikallaan noissa häkeissä.

Eläinsuojelumääräykset tiukkenevat hiljalleen koko ajan. Silloin kun on valmistunut uusi sikala niin sen tulee täyttää kaikki uusimmatkin määräykset. Eläinsuojelijoiden pitäisi olla riemuissaan kun siat saadaan uusiin ja nykytiedon mukaisiin rakennuksiin.

Lue lisää

Olen käynyt sikaloissa (mm. seuraamassa porsaiden kuohitsemista ilman kivunlievitystä). Yhdessäkään näistä sikaloista emakoilla ei ole ollut minkäänlaista jaloittelualuetta, mainitsemasi kaltaista "pakitusmahdollisuutta" kuvaamasi kaltaiselle "olkikuivitetulle käytävälle", ikävä kyllä.

Luomusikaloissa olen nähnyt onnellisia pihan tonkijoita, vapaasti liikkuvia possuja, joilla on myös sisätiloissa ollut tuota olkea sekä erilaisia virikkeitä =)

http://www.esaimaa.fi/arkisto/vanhat/2002/07/06/teemat/sunnuntai/juttu2/sivu.html

a.v.a kirjoitti:

Olen käynyt sikaloissa (mm. seuraamassa porsaiden kuohitsemista ilman kivunlievitystä). Yhdessäkään näistä sikaloista emakoilla ei ole ollut minkäänlaista jaloittelualuetta, mainitsemasi kaltaista "pakitusmahdollisuutta" kuvaamasi kaltaiselle "olkikuivitetulle käytävälle", ikävä kyllä.

Luomusikaloissa olen nähnyt onnellisia pihan tonkijoita, vapaasti liikkuvia possuja, joilla on myös sisätiloissa ollut tuota olkea sekä erilaisia virikkeitä =)

http://www.esaimaa.fi/arkisto/vanhat/2002/07/06/teemat/sunnuntai/juttu2/sivu.html

Lue lisää

Heitit tälläisen linkin:

http://www.esaimaa.fi/arkisto/vanhat/2002/07/06/teemat/sunnuntai/juttu2/sivu.html

Siinä yhdeksänlapsinen perhe kasvattaa itselleen kolmea sikaa. Niistäkin oli karjuporsas muuten kuohittu vaikka luomua olivatkin !!!

Suomessa on n. 5,15 miljoonaa asukasta. Jos tuolla tyylillä (3 sikaa/11 henkeä) pitäisi tuottaa kaikkien sianlihat niin tarvittaisiin n. NELJÄSATAASEITSEMÄNKYMMENTÄTUHATTA tuollaista kolmen sian kasvattajaperhettä. Suurehkossa kerrostaloyhtiössäkin tulisi olla kymmeniä siankasvattajaperheitä.

Eiköhän olisi syytä kuitenkin tunnustaa että nyky-yhteiskunnassa ei voida tuottaa kolmea sikaa kerrallaan koko kansakunnan tarpeisiin, vaan kyllä kuluttajien tarpeet on tyydytettävä hiukan suuremmilla yksiköillä.

Eikä suuri yksikkö automaattisesti tarkoita että siellä olisi eläimillä huonot oltavat. Kuten pieni yksikkö ei myöskään automaattisesti tarkoita että siinä eläimet voisivat hyvin.

katso tarkemmin kirjoitti:

Heitit tälläisen linkin:

http://www.esaimaa.fi/arkisto/vanhat/2002/07/06/teemat/sunnuntai/juttu2/sivu.html

Siinä yhdeksänlapsinen perhe kasvattaa itselleen kolmea sikaa. Niistäkin oli karjuporsas muuten kuohittu vaikka luomua olivatkin !!!

Suomessa on n. 5,15 miljoonaa asukasta. Jos tuolla tyylillä (3 sikaa/11 henkeä) pitäisi tuottaa kaikkien sianlihat niin tarvittaisiin n. NELJÄSATAASEITSEMÄNKYMMENTÄTUHATTA tuollaista kolmen sian kasvattajaperhettä. Suurehkossa kerrostaloyhtiössäkin tulisi olla kymmeniä siankasvattajaperheitä.

Eiköhän olisi syytä kuitenkin tunnustaa että nyky-yhteiskunnassa ei voida tuottaa kolmea sikaa kerrallaan koko kansakunnan tarpeisiin, vaan kyllä kuluttajien tarpeet on tyydytettävä hiukan suuremmilla yksiköillä.

Eikä suuri yksikkö automaattisesti tarkoita että siellä olisi eläimillä huonot oltavat. Kuten pieni yksikkö ei myöskään automaattisesti tarkoita että siinä eläimet voisivat hyvin.

Lue lisää

Olen ollut useissa sikaloissa ja lisäksi kotona on ollut myös emakkosikala. Virikkeitä voisi olla monesti enemmänkin, ennenkaikkea puruleluja tai vastaavia, myöskin ns. tehosikaloissa. Se kuva, missä kastroitiin karjupossua ei mahda olla Suomesta. Jos, se on Suomesta luulisi, että sika oli puudutettu. Siinä leikattiin veitsellä, mikä ei ole nykypäivän toimintaa. Pihdeillä kastroinnissa ei tule paljoa verta ja se on todella nopea toimenpide, kun ammattilainen sen tekee. Virikkeitä kannattaa antaa sioille

dtxx kirjoitti:

Olen ollut useissa sikaloissa ja lisäksi kotona on ollut myös emakkosikala. Virikkeitä voisi olla monesti enemmänkin, ennenkaikkea puruleluja tai vastaavia, myöskin ns. tehosikaloissa. Se kuva, missä kastroitiin karjupossua ei mahda olla Suomesta. Jos, se on Suomesta luulisi, että sika oli puudutettu. Siinä leikattiin veitsellä, mikä ei ole nykypäivän toimintaa. Pihdeillä kastroinnissa ei tule paljoa verta ja se on todella nopea toimenpide, kun ammattilainen sen tekee. Virikkeitä kannattaa antaa sioille

Lue lisää

>>>Virikkeitä voisi olla monesti enemmänkin, ennenkaikkea puruleluja tai vastaavia, myöskin ns. tehosikaloissa.Se kuva, missä kastroitiin karjupossua ei mahda olla Suomesta. Jos, se on Suomesta luulisi, että sika oli puudutettu.>>

Suomessa porsaat kastroidaan ilman puudutusta, yleisimmin veitsellä (itse olin seuraamassa porsaiden kastroimista myös luomu-tilalla viime kesänä - myös luomu-possut siis kastroidaan):

>>>"Kolmen päivän ikäisen porsaan kastraatio tehdään terävillä, vain kastraatiokäyttöön varatuilla puhtailla pihdeillä. Porsaan takajaloista pidetään kiinni ja jalkoja taitetaan porsaan vatsaa kohti siten, että kivekset nousevat esiin. Ihoon tehdään viilto, josta kivekset vedetään ulos. Tässä kohti on ainakin kaksi eri ohjetta. Yleisin tapa on yksinkertaisesti vetämällä katkaista sekä siemennuora että kiveksen verisuonet. yleensä tämä tapa toimii ihan hyvin. Jos ongelmana on suolien luiskahtaminen nivusaukosta ulos, on parempi ettei nivusaukkoa vetämällä laajenneta, vaan katkaistaan pihdeillä siemenjohtimet ja muut ligamentit ja vain verisuonet vedetään poikki. "

Tuija Huhtamäki>>>

http://www.farmit.net/fi/foorumi/kysy/default.asp?topic=39&fbid=1982&XMLhit=

Kuva yllä selitetystä toimitetuksesta (ei herkille):

http://www.kagfreiland.ch/x_files/picts/kastration.jpg
_________________________________________


>>>Kastroiminen 3-5 päivän sisällä

Karjuporsaat kastroidaan kolmannen ja viidennen elinpäivän välillä. Kastrointi tehdään puhtailla, toimenpiteeseen tarkoitetuilla tongeilla tai leikkausveitsellä.>>>

http://www.rehuraisio.com/rehumakasiini/templates/nauta.asp?thispage=55
________________________________________

Tehosikalassa emakko on - mikäli sillä on onni saada liikkumavapautta edes vähän (sikalan sisällä, niin kuin puhut) - on ennen porsimista sekä porsimisen jälkeen jopa kääntymisen estävässä rautahäkissä vähintään 2 kuukautta (8 viikkoa).

Eläinsuojeluasetus, sika/17 § (vaikka asetuksiin olet varmasti tutustunutkin)

Tehosikalasta (kuvissa myös emakko porsaineen):

http://studentweb.providence.edu/~ccomea05/Pictures/jail pig.JPG


Luomupossuja (emakko porsaineen):

http://facweb.arch.ohio-state.edu/dresden/images/2003/Baby Pigs Nursing at farm.jpg

a v a kirjoitti:

>>>Virikkeitä voisi olla monesti enemmänkin, ennenkaikkea puruleluja tai vastaavia, myöskin ns. tehosikaloissa.Se kuva, missä kastroitiin karjupossua ei mahda olla Suomesta. Jos, se on Suomesta luulisi, että sika oli puudutettu.>>

Suomessa porsaat kastroidaan ilman puudutusta, yleisimmin veitsellä (itse olin seuraamassa porsaiden kastroimista myös luomu-tilalla viime kesänä - myös luomu-possut siis kastroidaan):

>>>"Kolmen päivän ikäisen porsaan kastraatio tehdään terävillä, vain kastraatiokäyttöön varatuilla puhtailla pihdeillä. Porsaan takajaloista pidetään kiinni ja jalkoja taitetaan porsaan vatsaa kohti siten, että kivekset nousevat esiin. Ihoon tehdään viilto, josta kivekset vedetään ulos. Tässä kohti on ainakin kaksi eri ohjetta. Yleisin tapa on yksinkertaisesti vetämällä katkaista sekä siemennuora että kiveksen verisuonet. yleensä tämä tapa toimii ihan hyvin. Jos ongelmana on suolien luiskahtaminen nivusaukosta ulos, on parempi ettei nivusaukkoa vetämällä laajenneta, vaan katkaistaan pihdeillä siemenjohtimet ja muut ligamentit ja vain verisuonet vedetään poikki. "

Tuija Huhtamäki>>>

http://www.farmit.net/fi/foorumi/kysy/default.asp?topic=39&fbid=1982&XMLhit=

Kuva yllä selitetystä toimitetuksesta (ei herkille):

http://www.kagfreiland.ch/x_files/picts/kastration.jpg
_________________________________________


>>>Kastroiminen 3-5 päivän sisällä

Karjuporsaat kastroidaan kolmannen ja viidennen elinpäivän välillä. Kastrointi tehdään puhtailla, toimenpiteeseen tarkoitetuilla tongeilla tai leikkausveitsellä.>>>

http://www.rehuraisio.com/rehumakasiini/templates/nauta.asp?thispage=55
________________________________________

Lue lisää

Tulevaisuus näyttää pienten yksiköiden kannalta erittäin huonolta, johtuen Eu:n maatalouspolitiikan, mikä tukee suuria investointeja voimakkaasti. Tulot ovat erittäin laihoja pienillä tiloilla ja laajentavat joutuvat ottamaan rankasti vierasta pääomaa jolloin riskit kasvavat. En tiedä kumpi on parempi isännille ja emännille.

Sikojen kastraatio 3-4 päivän iässä pihdeillä on nopea toimenpide. (n. 5 sekuntia toimenpideaikaa per porsas). (Terävät veitset ovat mennyttä aikaa, ne ovat vaarallisia myös hoitajalle). Paljon pahempana pidän nautojen nupouttamista, eli sarvien poistoa polttamalla vasikka-iässä, ilman puudutusta. Nupoutetut naudat, kun vielä vanhempanakin tuntuvat olevan arempia kuin sarvipäät. (Sarvet ovat vaarallisia hoitajille ja eläinten lajitovereille).

dfxx kirjoitti:

Tulevaisuus näyttää pienten yksiköiden kannalta erittäin huonolta, johtuen Eu:n maatalouspolitiikan, mikä tukee suuria investointeja voimakkaasti. Tulot ovat erittäin laihoja pienillä tiloilla ja laajentavat joutuvat ottamaan rankasti vierasta pääomaa jolloin riskit kasvavat. En tiedä kumpi on parempi isännille ja emännille.

Sikojen kastraatio 3-4 päivän iässä pihdeillä on nopea toimenpide. (n. 5 sekuntia toimenpideaikaa per porsas). (Terävät veitset ovat mennyttä aikaa, ne ovat vaarallisia myös hoitajalle). Paljon pahempana pidän nautojen nupouttamista, eli sarvien poistoa polttamalla vasikka-iässä, ilman puudutusta. Nupoutetut naudat, kun vielä vanhempanakin tuntuvat olevan arempia kuin sarvipäät. (Sarvet ovat vaarallisia hoitajille ja eläinten lajitovereille).

Lue lisää

Nautojen nupotus on sekä eläin-, että ihmisystävällinen toimenpide. Kun karjan kaikki lehmät ovat nupoutettuja, eivät kyljet ole jatkuvasti verillä, eikä "arkojen" lehmien tarvitse pelätä toisia lehmiä. Pihattonavetoissa nupouttaminen on välttämättömyys. Sarvien puuttuminen kaikilta ei esim. sekoita lauman arvojärjestystä. Sarvien polttaminen on varmasti kivulias, mutta vain muutaman sekunnin kestävä toimenpide, enkä ainakaan itse ole huomannut, että se jättäisi eläimiin "pysyviä traumoja". Kokemusta minulla on sekä että navetoista. Sen sijaan sarvien sahaaminen lehmältä voi aiheuttaa. Monilla lypsykarjatiloilla ell jopa rauhoittaa vasikat polton ajaksi.

emäntäkokelas kirjoitti:

Nautojen nupotus on sekä eläin-, että ihmisystävällinen toimenpide. Kun karjan kaikki lehmät ovat nupoutettuja, eivät kyljet ole jatkuvasti verillä, eikä "arkojen" lehmien tarvitse pelätä toisia lehmiä. Pihattonavetoissa nupouttaminen on välttämättömyys. Sarvien puuttuminen kaikilta ei esim. sekoita lauman arvojärjestystä. Sarvien polttaminen on varmasti kivulias, mutta vain muutaman sekunnin kestävä toimenpide, enkä ainakaan itse ole huomannut, että se jättäisi eläimiin "pysyviä traumoja". Kokemusta minulla on sekä että navetoista. Sen sijaan sarvien sahaaminen lehmältä voi aiheuttaa. Monilla lypsykarjatiloilla ell jopa rauhoittaa vasikat polton ajaksi.

Lue lisää

Nupouttaminen kestää varmaankin 20 sekuntia ja ne ovat täyttä tuskaa mikäli puudutusta ei ole annettu. Kannatan itsekin nupouttamista, mutta eläinlääkäri pitää olla aina ruiskun kanssa helpottamassa eläimen oloa.

Eläinsuojelulaki kieltää tulevaisuudessa sarvien sahaamisen ja nupouttamisen ilman puudusta, mutta kuten tiedämme lainsäätäjät tulevat aina jälkijunassa.

Mielestäni puuduttamatta nupoutetut lehmät ja sonnit ovat arempia ja näin vaikeampia käsitellä.

Suurissa monen sadan vasikan kasvattamoissa Keski- Pohjanmaalla tämä asia on tiedostettu ja eläinlääkäri on näin aina mukana nupoutuksessa.

Oletko lypsänyt nupouttamattomia tai puuduttamalla nupoutettuja lehmiä koskaan emäntäkokelas?

dfxx kirjoitti:

Nupouttaminen kestää varmaankin 20 sekuntia ja ne ovat täyttä tuskaa mikäli puudutusta ei ole annettu. Kannatan itsekin nupouttamista, mutta eläinlääkäri pitää olla aina ruiskun kanssa helpottamassa eläimen oloa.

Eläinsuojelulaki kieltää tulevaisuudessa sarvien sahaamisen ja nupouttamisen ilman puudusta, mutta kuten tiedämme lainsäätäjät tulevat aina jälkijunassa.

Mielestäni puuduttamatta nupoutetut lehmät ja sonnit ovat arempia ja näin vaikeampia käsitellä.

Suurissa monen sadan vasikan kasvattamoissa Keski- Pohjanmaalla tämä asia on tiedostettu ja eläinlääkäri on näin aina mukana nupoutuksessa.

Oletko lypsänyt nupouttamattomia tai puuduttamalla nupoutettuja lehmiä koskaan emäntäkokelas?

Lue lisää

Enpä ainakaan minä ole huomannut mitään eroa nupoutettujen ja nupouttamattomien vasikoiden käytöksessä. Nupoutetut vasikat on ihan yhtä virkeitä ja uteliaita kuin nupouttamattomat. Vaikka toimenpide tehdään ilman kivunlievitystä. Meillä on karjassa vielä sarvipäitä, molempia rotuja, mutta kyllä ne on hätää kärsimässä nupojen kanssa.

dfxx kirjoitti:

Nupouttaminen kestää varmaankin 20 sekuntia ja ne ovat täyttä tuskaa mikäli puudutusta ei ole annettu. Kannatan itsekin nupouttamista, mutta eläinlääkäri pitää olla aina ruiskun kanssa helpottamassa eläimen oloa.

Eläinsuojelulaki kieltää tulevaisuudessa sarvien sahaamisen ja nupouttamisen ilman puudusta, mutta kuten tiedämme lainsäätäjät tulevat aina jälkijunassa.

Mielestäni puuduttamatta nupoutetut lehmät ja sonnit ovat arempia ja näin vaikeampia käsitellä.

Suurissa monen sadan vasikan kasvattamoissa Keski- Pohjanmaalla tämä asia on tiedostettu ja eläinlääkäri on näin aina mukana nupoutuksessa.

Oletko lypsänyt nupouttamattomia tai puuduttamalla nupoutettuja lehmiä koskaan emäntäkokelas?

Lue lisää

Niin, mikä on tarpeeksi hyvä syy olla käyttämättä rauhoitusta ja puudutusta? Paitsi, että puudutuksella ja rauhoituksella tehdään toimenpide vasikalle miellyttävämmäksi, yksi eläinlääkärin kutsumista puoltava tekijä on parempi nupoutustulos. Hyvin usein näkee itse nupoutettuja nautoja, joiden nupouttaminen on tavalla tai toisella epäonnistunut, ja eläimelle on kasvanut jonkinlaiset sarventyngät. Usein sarvet sojottavat mihin sattuu, ja kasvavat jopa silmään. Tällöin niitä saatetaan joutua sahaamaan myöhemmin. Ja miksi nupouttaminen sitten epäonnistuu? Ei hennota polttaa tarpeeksi kauan, hutiloidaan, siirretään myös nupouttajalle epämiellyttävää toimenpidettä, jolloin vasikan sarvenalut ovat pian kasvaneet liian suuriksi... Toki löytyy myös niitä, jotka asian osaavat.

Nupoutus ei maksa eläinlääkärin suorittamana juuri mitään, varsinkaan jos nupoutettavia on kerralla enemmän tai eläinlääkäri nupouttaa muun käynnin yhteydessä.

Arkuudesta. En pysty sanomaan aikuisesta eläimestä, onko kivunlievitystä ja rauhoitusta nupouttamisen yhteydessä käytetty vai ei. Kummatkin voivat olla joko hyvin kesyjä ja luottavaisia tai todella arkoja. Arkuuteen vaikuttaa pääasiassa eläinten yleinen kohtelu (ei siis yksittäinen toimenpide) sekä tietenkin perimä. Jne.

dfxx kirjoitti:

Nupouttaminen kestää varmaankin 20 sekuntia ja ne ovat täyttä tuskaa mikäli puudutusta ei ole annettu. Kannatan itsekin nupouttamista, mutta eläinlääkäri pitää olla aina ruiskun kanssa helpottamassa eläimen oloa.

Eläinsuojelulaki kieltää tulevaisuudessa sarvien sahaamisen ja nupouttamisen ilman puudusta, mutta kuten tiedämme lainsäätäjät tulevat aina jälkijunassa.

Mielestäni puuduttamatta nupoutetut lehmät ja sonnit ovat arempia ja näin vaikeampia käsitellä.

Suurissa monen sadan vasikan kasvattamoissa Keski- Pohjanmaalla tämä asia on tiedostettu ja eläinlääkäri on näin aina mukana nupoutuksessa.

Oletko lypsänyt nupouttamattomia tai puuduttamalla nupoutettuja lehmiä koskaan emäntäkokelas?

Lue lisää

miksi niitä eläimiä ei voi puuduttaa näitten kivuliaitten toimenpiteiden ajaksi. Ihmisten julmuus on kyllä käsittämätöntä. "sehän on vain eläin ja eihän se kestä kuin hetken.. "
yököttää..
jos en olisi jo kasvissyöjä niin nyt ainakin alkaisin

en ymmärrä kirjoitti:

miksi niitä eläimiä ei voi puuduttaa näitten kivuliaitten toimenpiteiden ajaksi. Ihmisten julmuus on kyllä käsittämätöntä. "sehän on vain eläin ja eihän se kestä kuin hetken.. "
yököttää..
jos en olisi jo kasvissyöjä niin nyt ainakin alkaisin

Lue lisää

Minä käytän AINA vasikoiden nupouttamisessa eläinlääkäriä, joka rauhoittaa vasikan ja vielä puuduttaa sarvenaiheet. Maksu, joka ei ole edes kovin iso, on pieni asia sen rinnalla, että pystyn eettisesti hoitamaan eläimeni.

Se on valintakysymys, valitettavasti lainsäädäntö antaa vielä nupouttaa puuduttamatta...

Laissa MÄÄRÄTÄÄN,että emakkoja ei saa pitää vapaasti porsaidensa kanssa!Siis ihan hirveetä!Sitte ne saa imettää niitä possujaan vaan jonku häkkyrän kautta. Ihan niinku ne emakot muka tallais niitten pennut jos ne sais olla vapaasti.Jos laissa määrättäis,et ihmiset sais imettää lapsiaan vaan häkin kaltereista,niin mitä siitä sanottais?

possu kirjoitti:

Laissa MÄÄRÄTÄÄN,että emakkoja ei saa pitää vapaasti porsaidensa kanssa!Siis ihan hirveetä!Sitte ne saa imettää niitä possujaan vaan jonku häkkyrän kautta. Ihan niinku ne emakot muka tallais niitten pennut jos ne sais olla vapaasti.Jos laissa määrättäis,et ihmiset sais imettää lapsiaan vaan häkin kaltereista,niin mitä siitä sanottais?

Lue lisää

Laki ei määrää miten emakot saavat imettää possujaan! Eli karsinoiden rakenneratkaisut tehdään tilalla. On todella ikävää seurata useimpia, ns. eläintenpuolestapuhujien kommentteja, kun ne ovat netti-kuvien ja tv-dokumenttien varassa. Itse suunnittelin eläväni n.75 v. rakastaen lapsiani ja miestäni... ja samalla tunteella hoidan ja rakastan myös ystäväni SIAT! Tosin olen pienestä tytöstä asti ymmärtänyt, että useimpien eläinten, etenkin tuotanto-eläinten, ikä on lyhyempi kuin esim. itselläni...

rauhoitus ja puudutus kirjoitti:

Minä käytän AINA vasikoiden nupouttamisessa eläinlääkäriä, joka rauhoittaa vasikan ja vielä puuduttaa sarvenaiheet. Maksu, joka ei ole edes kovin iso, on pieni asia sen rinnalla, että pystyn eettisesti hoitamaan eläimeni.

Se on valintakysymys, valitettavasti lainsäädäntö antaa vielä nupouttaa puuduttamatta...

Lue lisää

Meilläkin on eläinlääkäri nupouttanut kaikki ja ensin nukuttanut ne ja sitte puudutus sarvenaiheeseeen.

Mutta kivuton nupoutus kuuluu eläinten hyvinvointi tuen ehtoihin. Toki tätä tukea ei kannata pienten tilojen hakea koska kulut (mm.eläinlääkärin ylimääräiskäynnit ja tuotosseuranta) ovat kalliimpia kun saatava tuki...

Sun vastauksesi se on ihan asiaton. Olen samalla linjalla, mutta en sun kanssa: eläimien teho tuottaminen se on asiatonta ihan varmana, eikä tosiaan se että haluaa eläimille yksilöllistä hoitoa ja että tilat pysyisi sellaisina että eläimet voisi elää ja ulkoilla onnellisina.
Toi on tosi hyvä juttu että luomu eläintiloja syntyy! Olen jyrkästi teholaitoksia vastaan. Sitä paitsi Keiko, avaus kyllä on täysin oikeella palstalla, se ei ole asiaton, mutta edustaa vaan eri mielipidettä kuin sinun! kai palstalla saa olla eri mieltä sun kanssa ilman että rupeat avoimesti haukkumaan ihan ilman syytä!

Harri kirjoitti:

Sun vastauksesi se on ihan asiaton. Olen samalla linjalla, mutta en sun kanssa: eläimien teho tuottaminen se on asiatonta ihan varmana, eikä tosiaan se että haluaa eläimille yksilöllistä hoitoa ja että tilat pysyisi sellaisina että eläimet voisi elää ja ulkoilla onnellisina.
Toi on tosi hyvä juttu että luomu eläintiloja syntyy! Olen jyrkästi teholaitoksia vastaan. Sitä paitsi Keiko, avaus kyllä on täysin oikeella palstalla, se ei ole asiaton, mutta edustaa vaan eri mielipidettä kuin sinun! kai palstalla saa olla eri mieltä sun kanssa ilman että rupeat avoimesti haukkumaan ihan ilman syytä!

Lue lisää

Ostathan sitten sitä luomulihaa?

>>>Olin jo poistaa viestin
Keiko 19.1.2005 klo 01.59
täysin asiattomana ja leimaavana>>>

Ihmisillä, yksilöillä, on luonnollisestikin asioista erilaisia näkökantoja. Tietenkin sinulla on oikeus esittää mielipiteenäsi, että esim. juuri suurtehosikaloissa pidettävät tuotantoeläimet - vailla virikkeitä ja mahdollisuutta lajityypilliseen käyttäytymiseen - voivat hyvin. Ehkä sinun tulisi kuitenkin edustaa puolueetonta linjaa tämän palstan sheriffinä, eikä leimata julkisesti "täysin asiattomiksi" henkilöitä, jotka edustavat tässä kysymyksessä päinvastaista linjaa kuin sinä itse. Tässä tutkittua tietoutta sikojen hyvinvoinnista (?)tehotuotantolaitoksissa:

>>>>Animalia myöntää vuoden 2003 Pro Animalia –palkinnon neljälle Helsingin yliopiston eläinlääketieteellisen tiedekunnan tutkijalle, jotka nostivat tehotuotannossa elävien sikojen hyvinvointiongelmat esiin. Anti Animalia -huomautus jaetaan tehotuotantoon liittyville eläinsuojeluongelmille.

Pro Animalia

Pro Animalia myönnetään tänään Helsingin yliopiston eläinlääketieteellisessä tiedekunnassa tiedekunnan neljälle tutkijalle: tohtori Mari Heinoselle, tohtori Olli Peltoniemelle, dekaani Hannu Saloniemelle ja tohtori Anssi Tastille. Nämä vaativat Helsingin Sanomien mielipideartikkelissaan 10.10.2002, että tuotantoeläimille tulee tarjota olosuhteet, joissa ne voivat käyttäytyä lajilleen tyypillisesti:

maassamme on aivan viime vuosina rakennettu ja rakennetaan parhaillaan sikojen kannalta entistä huonompia sikaloita.

…valitettavasti suuressa osassa tapauksista satsaukset on tehty lyhytjännitteisesti, lähitulevaisuuden voitontavoittelu mielessä ja eläinten hyvinvoinnin kustannuksella.

Suuressa osassa uusista, suurista emakkoyksiköistä ei(vät) emakot pysty toteuttamaan lajinmukaista käyttäytymistään sen enempää liikkumisen kuin tonkimiskäyttäytymisen suhteen.

Kirjoitus johti aktiiviseen mielipiteiden vaihtoon valtakunnallisessa mediassa sekä alan lehdissä ja maakuntalehdissä. Tämä johti myös käytännön muutoksiin, esimerkiksi sikaloiden rakennusohjeissa otetaan nyt hyvinvointi paremmin huomioon ja MTK perusti työryhmän pohtimaan, kuinka sikojen hyvinvoinnista voitaisiin huolehtia paremmin. Tutkijat ovat edistäneet aktiivisesti eläimille ystävällisempien tuotantotilojen suunnittelua yhteistyössä tuottajien ja viranomaisten kanssa.- - - >>>

Harri kirjoitti:

Sun vastauksesi se on ihan asiaton. Olen samalla linjalla, mutta en sun kanssa: eläimien teho tuottaminen se on asiatonta ihan varmana, eikä tosiaan se että haluaa eläimille yksilöllistä hoitoa ja että tilat pysyisi sellaisina että eläimet voisi elää ja ulkoilla onnellisina.
Toi on tosi hyvä juttu että luomu eläintiloja syntyy! Olen jyrkästi teholaitoksia vastaan. Sitä paitsi Keiko, avaus kyllä on täysin oikeella palstalla, se ei ole asiaton, mutta edustaa vaan eri mielipidettä kuin sinun! kai palstalla saa olla eri mieltä sun kanssa ilman että rupeat avoimesti haukkumaan ihan ilman syytä!

Lue lisää

Mikä oikeus avaajalla on tuomita etukäteen sellainen sikala jonka olosuhteista hänellä ei ole käsitystä?

Tuossa Yhteisporsaan emakkosikalassa emakoilla on todellakin mahdollisuus päästä jaloittelemaan aina kun niillä ei ole imetettäviä porsaita.

Se, että joku sikala on iso, ei tarkoita automaattisesti että se olisi huono eläinten kannalta.

On ihan perusteetonta ja hölmöä paheksua esim. automaattista ruokintaa. Miksi ihmisen pitäisi lykätä kottikärryllä rehu joka karsinaan kun siihen on olemassa parempaakin tekniikkaa? Ei se sika paheksu automaattiruokintaa, sille on tärkeintä saada oikea määrä hyvälaatuista ruokaa. Automaattiset ruokintalaitteet ovat luomussakin täysin sallittuja.

Lukuisia kotieläinrakennuksia nähneenä voin sanoa että pääsääntöisesti mitä uudempi rakennus, sen paremmat olosuhteet on eläimillä.

katso tarkemmin kirjoitti:

Mikä oikeus avaajalla on tuomita etukäteen sellainen sikala jonka olosuhteista hänellä ei ole käsitystä?

Tuossa Yhteisporsaan emakkosikalassa emakoilla on todellakin mahdollisuus päästä jaloittelemaan aina kun niillä ei ole imetettäviä porsaita.

Se, että joku sikala on iso, ei tarkoita automaattisesti että se olisi huono eläinten kannalta.

On ihan perusteetonta ja hölmöä paheksua esim. automaattista ruokintaa. Miksi ihmisen pitäisi lykätä kottikärryllä rehu joka karsinaan kun siihen on olemassa parempaakin tekniikkaa? Ei se sika paheksu automaattiruokintaa, sille on tärkeintä saada oikea määrä hyvälaatuista ruokaa. Automaattiset ruokintalaitteet ovat luomussakin täysin sallittuja.

Lukuisia kotieläinrakennuksia nähneenä voin sanoa että pääsääntöisesti mitä uudempi rakennus, sen paremmat olosuhteet on eläimillä.

Lue lisää

Kotieläintuotannossa on paljon epäkohtia, myös sikapuolella ja myös Suomessa. Koska ihmisen mahdollisuudet luoda eläimille täysin lajinmukainen ympäristö ovat varsin rajalliset, tulee epäkohtia jossain määrin aina olemaan.

Uudet sikalat ovat eläinten kannalta samalla sekä hyvä että huono asia. Mikäli tilan väki ei ole erityisesti suuntautunut eläinten hyvinvoinnin parantamiseen, johtavat suuret yksikkökoot helposti eläinten kannalta ahtaisiin, ankeisiin ja virikkeettömiin tuotantorakennuksiin. Toisaalta uuden sikalan rakentaminen antaa myös mahdollisuuden tehdä kaikki toisin joutilaspihattoineen, kuivikkeen käyttöineen ja vapaana porsimisineen. Kumpaakin suuntausta on, mutta toki eläinsuojelumääräykset koskevat kaikkia.

Automaattinen tai vähintäänkin koneellistettu rehunjako, lannanpoisto, ym. ovat hyviä asioita. Kotieläintuotannon päämäärä ei ole rääkätä eläimiä, mutta ei myöskään ihmistä. Koneellistaminen ja automatisoiminen vähentävät olennaisesti haitallisen raskasta työkuormitusta ja pitävät viljelijän terveempänä. Kun eläinten hoitajan on hyvä olla, ovat myös hänen eläimensä todennäköisesti onnellisempia, sillä sen lisäksi, että eläimet aistivat ihmisen mielialan, hyvällä tuulella oleva hoitaja myös suhtautuu hoidokkeihinsa myönteisemmin.

Jos sikojen ainoat kontaktit ihmisiin ovat kastraatioita, merkitsemisiä ja lääkitsemisiä, ne suhtautuvat ihmisiin hyvin epäluuloisesti, mikä lisää niiden stressiä. Siksipä automatisoinnista huolimatta niiden kanssa tulisi viettää aikaa, ja näin yleensä tapahtuukin. Automatisoinnin ja koneellistamisen ansiosta raskas ruumiillinen työ muuttuu enemmän tarkkailuksi ja eläinten kanssa seurusteluksi.

a.v.a kirjoitti:

>>>Olin jo poistaa viestin
Keiko 19.1.2005 klo 01.59
täysin asiattomana ja leimaavana>>>

Ihmisillä, yksilöillä, on luonnollisestikin asioista erilaisia näkökantoja. Tietenkin sinulla on oikeus esittää mielipiteenäsi, että esim. juuri suurtehosikaloissa pidettävät tuotantoeläimet - vailla virikkeitä ja mahdollisuutta lajityypilliseen käyttäytymiseen - voivat hyvin. Ehkä sinun tulisi kuitenkin edustaa puolueetonta linjaa tämän palstan sheriffinä, eikä leimata julkisesti "täysin asiattomiksi" henkilöitä, jotka edustavat tässä kysymyksessä päinvastaista linjaa kuin sinä itse. Tässä tutkittua tietoutta sikojen hyvinvoinnista (?)tehotuotantolaitoksissa:

>>>>Animalia myöntää vuoden 2003 Pro Animalia –palkinnon neljälle Helsingin yliopiston eläinlääketieteellisen tiedekunnan tutkijalle, jotka nostivat tehotuotannossa elävien sikojen hyvinvointiongelmat esiin. Anti Animalia -huomautus jaetaan tehotuotantoon liittyville eläinsuojeluongelmille.

Pro Animalia

Pro Animalia myönnetään tänään Helsingin yliopiston eläinlääketieteellisessä tiedekunnassa tiedekunnan neljälle tutkijalle: tohtori Mari Heinoselle, tohtori Olli Peltoniemelle, dekaani Hannu Saloniemelle ja tohtori Anssi Tastille. Nämä vaativat Helsingin Sanomien mielipideartikkelissaan 10.10.2002, että tuotantoeläimille tulee tarjota olosuhteet, joissa ne voivat käyttäytyä lajilleen tyypillisesti:

maassamme on aivan viime vuosina rakennettu ja rakennetaan parhaillaan sikojen kannalta entistä huonompia sikaloita.

…valitettavasti suuressa osassa tapauksista satsaukset on tehty lyhytjännitteisesti, lähitulevaisuuden voitontavoittelu mielessä ja eläinten hyvinvoinnin kustannuksella.

Suuressa osassa uusista, suurista emakkoyksiköistä ei(vät) emakot pysty toteuttamaan lajinmukaista käyttäytymistään sen enempää liikkumisen kuin tonkimiskäyttäytymisen suhteen.

Kirjoitus johti aktiiviseen mielipiteiden vaihtoon valtakunnallisessa mediassa sekä alan lehdissä ja maakuntalehdissä. Tämä johti myös käytännön muutoksiin, esimerkiksi sikaloiden rakennusohjeissa otetaan nyt hyvinvointi paremmin huomioon ja MTK perusti työryhmän pohtimaan, kuinka sikojen hyvinvoinnista voitaisiin huolehtia paremmin. Tutkijat ovat edistäneet aktiivisesti eläimille ystävällisempien tuotantotilojen suunnittelua yhteistyössä tuottajien ja viranomaisten kanssa.- - - >>>

Lue lisää

20 vuotta maataloissa kiertäneenä ja aikoinani karja-autossa mukana olleena, sanoisin että potaskaa puhut. melkein kaikki nykyiset sikalat ovat parempia kuin vanhat mm. ilmastointi ja lannanpoisto esimerkkeinä. Ei tarvitse sikojen paskassa maata ja paksua ammoniakki-ilmaa hengittää. Vapaana porsivat"luomu" emakot tallaavat, makaavat ja ruhjovat porsaansa. Tulee jalkavikaisia ja rujoja eläimiä. Se on kivaa se. oikein eläinsuojelua.

a.v.a kirjoitti:

>>>Olin jo poistaa viestin
Keiko 19.1.2005 klo 01.59
täysin asiattomana ja leimaavana>>>

Ihmisillä, yksilöillä, on luonnollisestikin asioista erilaisia näkökantoja. Tietenkin sinulla on oikeus esittää mielipiteenäsi, että esim. juuri suurtehosikaloissa pidettävät tuotantoeläimet - vailla virikkeitä ja mahdollisuutta lajityypilliseen käyttäytymiseen - voivat hyvin. Ehkä sinun tulisi kuitenkin edustaa puolueetonta linjaa tämän palstan sheriffinä, eikä leimata julkisesti "täysin asiattomiksi" henkilöitä, jotka edustavat tässä kysymyksessä päinvastaista linjaa kuin sinä itse. Tässä tutkittua tietoutta sikojen hyvinvoinnista (?)tehotuotantolaitoksissa:

>>>>Animalia myöntää vuoden 2003 Pro Animalia –palkinnon neljälle Helsingin yliopiston eläinlääketieteellisen tiedekunnan tutkijalle, jotka nostivat tehotuotannossa elävien sikojen hyvinvointiongelmat esiin. Anti Animalia -huomautus jaetaan tehotuotantoon liittyville eläinsuojeluongelmille.

Pro Animalia

Pro Animalia myönnetään tänään Helsingin yliopiston eläinlääketieteellisessä tiedekunnassa tiedekunnan neljälle tutkijalle: tohtori Mari Heinoselle, tohtori Olli Peltoniemelle, dekaani Hannu Saloniemelle ja tohtori Anssi Tastille. Nämä vaativat Helsingin Sanomien mielipideartikkelissaan 10.10.2002, että tuotantoeläimille tulee tarjota olosuhteet, joissa ne voivat käyttäytyä lajilleen tyypillisesti:

maassamme on aivan viime vuosina rakennettu ja rakennetaan parhaillaan sikojen kannalta entistä huonompia sikaloita.

…valitettavasti suuressa osassa tapauksista satsaukset on tehty lyhytjännitteisesti, lähitulevaisuuden voitontavoittelu mielessä ja eläinten hyvinvoinnin kustannuksella.

Suuressa osassa uusista, suurista emakkoyksiköistä ei(vät) emakot pysty toteuttamaan lajinmukaista käyttäytymistään sen enempää liikkumisen kuin tonkimiskäyttäytymisen suhteen.

Kirjoitus johti aktiiviseen mielipiteiden vaihtoon valtakunnallisessa mediassa sekä alan lehdissä ja maakuntalehdissä. Tämä johti myös käytännön muutoksiin, esimerkiksi sikaloiden rakennusohjeissa otetaan nyt hyvinvointi paremmin huomioon ja MTK perusti työryhmän pohtimaan, kuinka sikojen hyvinvoinnista voitaisiin huolehtia paremmin. Tutkijat ovat edistäneet aktiivisesti eläimille ystävällisempien tuotantotilojen suunnittelua yhteistyössä tuottajien ja viranomaisten kanssa.- - - >>>

Lue lisää

En tietääkseni ole tuonut julki mielipidettäni sikojen kasvatuksesta tässä viestiketjussa. Ainoa asia, johon olen ottanut kantaa on se, että avausviesti oli asiaton ja leimaava, mutta jätin sen palstalle, koska siihen oli tullut loistavia ja asiallisia vastauksia.

Mikäli ette tunne nettikeskustelun sääntöjä, valotettakoon asiaa sen verran, että myös netissä ovat voimassa normaalit kunnianloukkaukseen ja herjaukseen liittyvät lait ja säädökset. Avausviesti hipoo jo sitä rajaa, johon rikoslain puitteissa on mahdollista puuttua.

En hyväksy nyt enkä tulevaisuudessa, että palstalla esitetään perusteettomia väitteitä henkilöistä, jotka on yksilöity ja näin tunnistettavissa.

Toimin seriffinä palstalla ja se taas tarkoittaa sitä, että tehtäväni on poistaa asiattomat ja loukkaavat viestit. Toivon tämän asian tulevan kerralla selväksi kaikille.

Keiko kirjoitti:

En tietääkseni ole tuonut julki mielipidettäni sikojen kasvatuksesta tässä viestiketjussa. Ainoa asia, johon olen ottanut kantaa on se, että avausviesti oli asiaton ja leimaava, mutta jätin sen palstalle, koska siihen oli tullut loistavia ja asiallisia vastauksia.

Mikäli ette tunne nettikeskustelun sääntöjä, valotettakoon asiaa sen verran, että myös netissä ovat voimassa normaalit kunnianloukkaukseen ja herjaukseen liittyvät lait ja säädökset. Avausviesti hipoo jo sitä rajaa, johon rikoslain puitteissa on mahdollista puuttua.

En hyväksy nyt enkä tulevaisuudessa, että palstalla esitetään perusteettomia väitteitä henkilöistä, jotka on yksilöity ja näin tunnistettavissa.

Toimin seriffinä palstalla ja se taas tarkoittaa sitä, että tehtäväni on poistaa asiattomat ja loukkaavat viestit. Toivon tämän asian tulevan kerralla selväksi kaikille.

Lue lisää

Jos ihminen esiintyy julkisesti netissä monilla forumeilla omalla nimellään, tuoden julki myös perheenjäsentensä nimet, ja nimenomaan harjoittamansa elinkeinon puitteissa, voivat hänestä mielestäni puhua julkisesti sivullisetkin hänen nimellään. Mikäli hänen tapaansa harjoittaa eläintuotantoa myönteisesti suhtautuvat kommentit, joissa hänestä puhutaan hänen nimellään, ovat sallittuja keskusteluforumeilla, olisi oikeudenmukaista että myös hänen harjoittamaansa eläinten suurtuotantoa kritisoivat saisivat samoin kirjoittamisvapauden.

Tässä ei ole vedetty yksityistä henkilöä nimineen julkisuuteen - ko. suurtuottaja on vaikuttanut nimellään jo valmiiksi julkisuudessa, myös netissä, pitkään.

Netiketin uskoisin tuntevani.

a v a kirjoitti:

Jos ihminen esiintyy julkisesti netissä monilla forumeilla omalla nimellään, tuoden julki myös perheenjäsentensä nimet, ja nimenomaan harjoittamansa elinkeinon puitteissa, voivat hänestä mielestäni puhua julkisesti sivullisetkin hänen nimellään. Mikäli hänen tapaansa harjoittaa eläintuotantoa myönteisesti suhtautuvat kommentit, joissa hänestä puhutaan hänen nimellään, ovat sallittuja keskusteluforumeilla, olisi oikeudenmukaista että myös hänen harjoittamaansa eläinten suurtuotantoa kritisoivat saisivat samoin kirjoittamisvapauden.

Tässä ei ole vedetty yksityistä henkilöä nimineen julkisuuteen - ko. suurtuottaja on vaikuttanut nimellään jo valmiiksi julkisuudessa, myös netissä, pitkään.

Netiketin uskoisin tuntevani.

Lue lisää

Aika heppoisia on sun väitteesi. Sun tuomiosi sikalalle perustuu lähinnä mustavalkoiselle ajattelulle tyyliin suuri =paha, pieni =hyvä, tavanomainen tuotanto =paha, luomu =hyvä. Haaveilet vaan jostain omavaraistalouden ajoista jolloin joka talo kasvatti oman sikansa.

Ja mitä tulee tuon ko. yrittäjän aktiiviseen esiintymiseen netissä, niin Googlesta löytyi hänen nimeään hakusanana käyttäen 4 sivua joissa sikatalous mainittiin. En pitäisi kovin julkisuushakuisena. Tuskinpa tuon kokoisen yrityksen pyörittäjällä on aikaa istua tietokoneen ääressä keskustelupalstoilla pyörien.

Jos oman nimesi laitat Googleen niin eiköhän sekin muutaman kerran joltain sivulta löytyisi. Oletko siis julkisuuden henkilö?

Saku kirjoitti:

Aika heppoisia on sun väitteesi. Sun tuomiosi sikalalle perustuu lähinnä mustavalkoiselle ajattelulle tyyliin suuri =paha, pieni =hyvä, tavanomainen tuotanto =paha, luomu =hyvä. Haaveilet vaan jostain omavaraistalouden ajoista jolloin joka talo kasvatti oman sikansa.

Ja mitä tulee tuon ko. yrittäjän aktiiviseen esiintymiseen netissä, niin Googlesta löytyi hänen nimeään hakusanana käyttäen 4 sivua joissa sikatalous mainittiin. En pitäisi kovin julkisuushakuisena. Tuskinpa tuon kokoisen yrityksen pyörittäjällä on aikaa istua tietokoneen ääressä keskustelupalstoilla pyörien.

Jos oman nimesi laitat Googleen niin eiköhän sekin muutaman kerran joltain sivulta löytyisi. Oletko siis julkisuuden henkilö?

Lue lisää

Hän on esiintynyt myös televisiossa sekä radiossa, kuin myös maatalousalan lehdissä.

a v a kirjoitti:

Jos ihminen esiintyy julkisesti netissä monilla forumeilla omalla nimellään, tuoden julki myös perheenjäsentensä nimet, ja nimenomaan harjoittamansa elinkeinon puitteissa, voivat hänestä mielestäni puhua julkisesti sivullisetkin hänen nimellään. Mikäli hänen tapaansa harjoittaa eläintuotantoa myönteisesti suhtautuvat kommentit, joissa hänestä puhutaan hänen nimellään, ovat sallittuja keskusteluforumeilla, olisi oikeudenmukaista että myös hänen harjoittamaansa eläinten suurtuotantoa kritisoivat saisivat samoin kirjoittamisvapauden.

Tässä ei ole vedetty yksityistä henkilöä nimineen julkisuuteen - ko. suurtuottaja on vaikuttanut nimellään jo valmiiksi julkisuudessa, myös netissä, pitkään.

Netiketin uskoisin tuntevani.

Lue lisää

puhuisit viime vuoden missistä tai tangokuninkaallisesta, joka on tuonut eläintenpitonsakin julkisuuteen, olisi kantani sama. Jos kanta ei miellytä, siitä voi aina valittaa. Seriffinoikeuteni voidaan poistaa, mikäli ylläpito katsoo linjani asiattomaksi.

En myöskään pidä hyvänä puhua positiivisessa mielessä henkilöstä nimellä, ellei hänen nimensä oleellisesti liity käsiteltävään asiaan. Jos puhutaan sikojen tehotuotannosta ilmiönä, minulla ei tietenkään ole mitään sitä vastaan. Muutoksia mihinkään suuntaan ei tule, ellei keskustelua voida käydä puhumalla asioista niiden oikeilla nimillä, ihmisten henkilöllisyys ei tässä tapauksessa vaikuta asiaan mitenkään.

Ehkä pilkunviilausta ehkä ei. Ehkä olisi ollut parempi poistaa viesti sitä sen kummemmin perustelematta, mutta en usko diktatuuriin elävässä elämässäkään, en myöskään netissä.

Ehkä huomaat, että keskustelu on ajautunut sivuun varsinaisesta aiheestaan. Toivoisin, että asiallinen keskustelu -jota myös sinä olet harjoittanut myös tässä viestiketjussa- jatkuisi.

Jos mielipiteeni (tai sinun kuvitelmasi mielipiteestäni) tehotuotannosta on vaikuttanut asenteeseesi viestejäni kohtaan, mainittakoon, että kannatan luomutuotantoa (joka tosin ei takaa eläinten hyvää kohtelua eikä asiallisia oloja) ja toivoisin pienten eläinyksiköiden tukimuotojen kehitystä, jotta eläin voittaisi, ei tuotanto.

Kiinnostukseni eläinten kasvatuksen saralla on painottunut alkuperäisrotuihin, tehotuottajamieltä minulta ei löydy, vaikka ymmärränkin, että nykypäivänä se on elannokseen eläimiä kasvattavan ainoa mahdollisuus, valitettavasti. Tähän tuottaja on syytön, vika löytyy aivan muualta.

a.v.a kirjoitti:

>>>Olin jo poistaa viestin
Keiko 19.1.2005 klo 01.59
täysin asiattomana ja leimaavana>>>

Ihmisillä, yksilöillä, on luonnollisestikin asioista erilaisia näkökantoja. Tietenkin sinulla on oikeus esittää mielipiteenäsi, että esim. juuri suurtehosikaloissa pidettävät tuotantoeläimet - vailla virikkeitä ja mahdollisuutta lajityypilliseen käyttäytymiseen - voivat hyvin. Ehkä sinun tulisi kuitenkin edustaa puolueetonta linjaa tämän palstan sheriffinä, eikä leimata julkisesti "täysin asiattomiksi" henkilöitä, jotka edustavat tässä kysymyksessä päinvastaista linjaa kuin sinä itse. Tässä tutkittua tietoutta sikojen hyvinvoinnista (?)tehotuotantolaitoksissa:

>>>>Animalia myöntää vuoden 2003 Pro Animalia –palkinnon neljälle Helsingin yliopiston eläinlääketieteellisen tiedekunnan tutkijalle, jotka nostivat tehotuotannossa elävien sikojen hyvinvointiongelmat esiin. Anti Animalia -huomautus jaetaan tehotuotantoon liittyville eläinsuojeluongelmille.

Pro Animalia

Pro Animalia myönnetään tänään Helsingin yliopiston eläinlääketieteellisessä tiedekunnassa tiedekunnan neljälle tutkijalle: tohtori Mari Heinoselle, tohtori Olli Peltoniemelle, dekaani Hannu Saloniemelle ja tohtori Anssi Tastille. Nämä vaativat Helsingin Sanomien mielipideartikkelissaan 10.10.2002, että tuotantoeläimille tulee tarjota olosuhteet, joissa ne voivat käyttäytyä lajilleen tyypillisesti:

maassamme on aivan viime vuosina rakennettu ja rakennetaan parhaillaan sikojen kannalta entistä huonompia sikaloita.

…valitettavasti suuressa osassa tapauksista satsaukset on tehty lyhytjännitteisesti, lähitulevaisuuden voitontavoittelu mielessä ja eläinten hyvinvoinnin kustannuksella.

Suuressa osassa uusista, suurista emakkoyksiköistä ei(vät) emakot pysty toteuttamaan lajinmukaista käyttäytymistään sen enempää liikkumisen kuin tonkimiskäyttäytymisen suhteen.

Kirjoitus johti aktiiviseen mielipiteiden vaihtoon valtakunnallisessa mediassa sekä alan lehdissä ja maakuntalehdissä. Tämä johti myös käytännön muutoksiin, esimerkiksi sikaloiden rakennusohjeissa otetaan nyt hyvinvointi paremmin huomioon ja MTK perusti työryhmän pohtimaan, kuinka sikojen hyvinvoinnista voitaisiin huolehtia paremmin. Tutkijat ovat edistäneet aktiivisesti eläimille ystävällisempien tuotantotilojen suunnittelua yhteistyössä tuottajien ja viranomaisten kanssa.- - - >>>

Lue lisää

Olen keskustellut palautteestasi ylläpidon kanssa. On hyvä, että myös seriffin toiminnasta esitetään kritiikkiä, koska linjaveto on välillä hankalaa.

Toivon keskustelun jatkuvan palstalla vilkkaana tästä eteenkinpäin. Henkilökohtainen toiveeni olisi, että jatkossa keskustelisimme ennemmin asioista kuin henkilöistä asioiden takana. Näin ehkä saamme keskustelun pysymään paremmin asiassa.

Harri kirjoitti:

Sun vastauksesi se on ihan asiaton. Olen samalla linjalla, mutta en sun kanssa: eläimien teho tuottaminen se on asiatonta ihan varmana, eikä tosiaan se että haluaa eläimille yksilöllistä hoitoa ja että tilat pysyisi sellaisina että eläimet voisi elää ja ulkoilla onnellisina.
Toi on tosi hyvä juttu että luomu eläintiloja syntyy! Olen jyrkästi teholaitoksia vastaan. Sitä paitsi Keiko, avaus kyllä on täysin oikeella palstalla, se ei ole asiaton, mutta edustaa vaan eri mielipidettä kuin sinun! kai palstalla saa olla eri mieltä sun kanssa ilman että rupeat avoimesti haukkumaan ihan ilman syytä!

Lue lisää

Toivottavasti kaikki ihmiset jotka tosiaan vastustavat tehotuotantoa myös näkevät sen vaivan että ostavat aina sitä luomulihaa ja munia. Se ei paljoa auta jos keskustelupalstoilla vastustaa laitosnavetoita yms.

Asiat eivät ikinä tule muuttumaan jos eivät kuluttajat muuta kulutustottumuksiaan. Niin se vaan on.

Oskari kirjoitti:

20 vuotta maataloissa kiertäneenä ja aikoinani karja-autossa mukana olleena, sanoisin että potaskaa puhut. melkein kaikki nykyiset sikalat ovat parempia kuin vanhat mm. ilmastointi ja lannanpoisto esimerkkeinä. Ei tarvitse sikojen paskassa maata ja paksua ammoniakki-ilmaa hengittää. Vapaana porsivat"luomu" emakot tallaavat, makaavat ja ruhjovat porsaansa. Tulee jalkavikaisia ja rujoja eläimiä. Se on kivaa se. oikein eläinsuojelua.

Lue lisää

Miksi niihin vanhoihin tapoihin pitäisi palata takaisin? Jos hetkeksi niissä uusien tehosikaloiden ja navetoiden suunnittelussa lakattaisiin ajattelemasta vain sitä että mikä tuottaa eniten ja mietittäisiin vähän että missä ne eläimet viihtyisivät parhaiten, niin ehkä sitten voisi tulevaisuudessa olla eläintiloja joissa eläimet tosiaan edes jossain määrin voisivat nauttia olostaan.

En voi uskoa että on täysin mahdotonta kehittää sekä tuottavaa että eläinystävällistä sikalaa.

luomu on pop kirjoitti:

Toivottavasti kaikki ihmiset jotka tosiaan vastustavat tehotuotantoa myös näkevät sen vaivan että ostavat aina sitä luomulihaa ja munia. Se ei paljoa auta jos keskustelupalstoilla vastustaa laitosnavetoita yms.

Asiat eivät ikinä tule muuttumaan jos eivät kuluttajat muuta kulutustottumuksiaan. Niin se vaan on.

Lue lisää

Kyllä ei kukkaron nyörit heltiä, nähty se on mennen tullen. Muutama harva niuho pikkuisen nyrkinkokoisen kimpaleen voi ostaa, siitä eivät luomukasvatus elantoaan korjaa.
Naristaan ja kiukutellaan, mutta että viitsisi edes itse vaivaantua, niin siitä se lähtisi. Nettipalstoilla ollaan niin niin luomulihalaisia, mutta miksi liha ei kulje kaupasta asiakkaalle?

Kun ei kulkenut edes lääkitsemätönkään liha. Keski-Eurooppaan vietiin, kun suomalaiset niuhot eivät laadun päälle mitään ymmärrä.

Googleta agribisnestä tai agrobisnestä yms Osaat aivan selvästi homman!

Tämän tapaista alkaa löytyä:

Kansainvälistä elintarvikekauppaa eivät kuitenkaan käy maat vaan yritykset. Ylikansalliset yritykset ovat onnistuneet kahmimaan itselleen häkellyttävän suuret osuudet koko maailman markkinoista. Kansainvälisen Maan Ystävät -järjestön selvityksen mukaan globaalit elintarvikemarkkinat ovat keskittyneet seuraavasti :


viisi yritystä hallitsee yli 70:ää prosenttia kaikesta viljakaupasta

kolme yritystä kontrolloi 80:aa prosenttia banaanien kansainvälisestä kaupasta

perusruoan eli vehnän, maissin ja riisin markkinat ovat 60-90-prosenttisesti jakautuneet viidelle yritykselle

kymmenen suurinta agrokemian yritystä hallitsee yli 80:aa prosenttia lannoitemarkkinoista.
Maatalousalan ylikansallisista jäteistä on kasvanut monialayrityksiä. Usein ne hallitsevat koko tuotantoketjua kehitysmaan pelloilta supermarkettien kauppahyllyille asti. Cargill, Unilever, Nestlé, Philip Morris ja niiden kaltaiset jätit hallitsevat yhä suurempaa osaa myös kehitysmaiden sisäisistä elintarvikemarkkinoista.

Erityistä huolestumista on herättänyt monikansallisten yritysten ylivoima maatalouden tutkimuksen, patenttien ja siemenkaupan alalla. Lääketeollisuus, biokemia ja agrobisnes kietoutuvat yhteen etsiesssään uusia voittoja. Monsanto, DuPont, Zeneca ja muut alan yritykset keskittävät voimavarojaan steriilien siementen kehittelyyn ja käyttävät suuria summia geenimanipuloitujen tuotteiden tuomiseksi markkinoille.

Yritykset perustelevat lisääntymiskyvyttömän siemenviljan kehittelyä ja kauppaa sillä, että näin lajikkeet ovat aikaisempaa vastustuskykyisempiä sairauksille. Vaikka Monsanto julkisen kohun vuoksi luopuikin niin sanotun terminaattorigeenin kehittelystä, jatkavat yritykset steriilien lajikkeiden patentoimista. Monille kehitysmaiden viljelijöille vapaakauppa on näin kirjaimellisesti muuttunut pakkokaupaksi, jossa lisääntymiskyvyttömien lajikkeiden korvaamiseksi on joka vuosi hankittava uudet siemenet...

Kyllä emakot polkevat porsaitaan häkeistä huolimatta. Eniten ne polkevat, jos saavat olla vapaana olosuhteissa, joissa on kääntymismahdollisuudesta huolimatta vähän tilaa ja vähän tai ei lainkaan kuivikkeita. Sen sijaan olosuhteissa, joissa emakoilla on runsaasti tilaa ja kuivikkeita sekä mahdollisuus rakentaa porsailleen pesä syrjemmälle, päästään häkkiporsituksen kanssa lähes samoihin porsaskuolleisuuslukuihin. Eli häkki ei ole ainoa vaihtoehto.

Porsitushäkkejä suurempana ongelmana nään joutilasemakoiden häkit, jotka muistuttavat niitä "häkkejä", joihin aiheen aloittaja viittasi, mutta niistä ei voi peruuttaa pois. Jos emakko on häkissä silloin, kun se imettää ja silloin, kun se ei imetä, on se jatkuvasti häkissä.

Hei,

Kiitän asiallisesta vastauksestasi =)

>>>Eläinten kohtelu on tärkeä asia ja kannatan erittäin hyvää ja asiallisa hoitoa. - - - (älä ajattele)että siellä on kaikki asiat on aina 100 x paremmin.>>>

Minulla ei ole "ruusunpunaisia mielikuvia" aiheesta;olen jo aikoja sitten saanut käsityksen myös luomutuotannon pimeistä puolista - mm. kahdella edesmenneen Anja Eerikäisen pitämällä, aihetta käsitelleellä luennolla olen ollut läsnä jne.

Kaikki luomutilat eivät kohtele eläimiä hyvin, se on totuus, valitettavasti. Mutta suurimmalla osalla luomutiloista eläimet voivat paremmin psyykkisesti ja - mitä esim. kanoihin tulee - myös fyysisesti kuin tehotuotantotiloilla elävät eläimet.

>>>Oletko tietoinen "suuren maailman" agribisneksestä?

a v a kirjoitti:

Hei,

Kiitän asiallisesta vastauksestasi =)

>>>Eläinten kohtelu on tärkeä asia ja kannatan erittäin hyvää ja asiallisa hoitoa. - - - (älä ajattele)että siellä on kaikki asiat on aina 100 x paremmin.>>>

Minulla ei ole "ruusunpunaisia mielikuvia" aiheesta;olen jo aikoja sitten saanut käsityksen myös luomutuotannon pimeistä puolista - mm. kahdella edesmenneen Anja Eerikäisen pitämällä, aihetta käsitelleellä luennolla olen ollut läsnä jne.

Kaikki luomutilat eivät kohtele eläimiä hyvin, se on totuus, valitettavasti. Mutta suurimmalla osalla luomutiloista eläimet voivat paremmin psyykkisesti ja - mitä esim. kanoihin tulee - myös fyysisesti kuin tehotuotantotiloilla elävät eläimet.

>>>Oletko tietoinen "suuren maailman" agribisneksestä?

Lue lisää

Oli tuo sinun vastaus tuohon "agribisekseen" niin lyhyt ja linkki sitten petan sivuille....?
Se organisaatio taitaa tehdä valistustyötä yleisesti kaikkien eläinten kohtelun parantamisen puolesta? Ihan hyvä niin...

Tarkoitin, että miten hyvin olet perilla "todelllisesta tehomaataloudesta", johon toki kuuluu myös eläintenkohtelu ja olosuhteet tuotantolaitoksissa?
Mielestäni Suomessa "tehomaatalous" on vielä pientä näpertelyä. Ei taida olla kasvamassa vielä yhtään geenimanipuloitua kasvia "yleiseen jakeluun" Suomessa??? En tiedä... Hormoneja ei löydy mulli- ja maitonavetoista kasvua ja maidontuotantoa kasvattamaan, sioille ei syötetä antibiootteja "varmuuden vuoksi"...? Yksiköt on "pieniä", vaikka isoilta lehtijutuissa vaikuttavatkin!

Ruuan säteilytys?

Periaatettasi arvostan, mutta jollakin tasolla tätä Suomen kohtuullisen hyvää (?) tilannetta voisit verrata "maailmanmenoon"? Sen verran se "laillistettua eläinrääkkäystä" särähti minunkin silmään... No joo, oli 200 sikaa taas kuollut hoidon puutteeseen, jotain "inhimillistä tragediaa" syynä oli. Vaikeita asioita kaikkineen...

Mitä pitäsi tehdä tilanteen parantamiseksi? Kuka maksaa?

Onnex Suomessa ei ole niín pitkät eläinkuljetusmatkat kuin muualla esim. Uusi-seelanti ja suurin osa muuta eurooppaa. Lampaita kuljetetaan laivalla ilman päämäärää ja vielä hirveissä tiloissa.

Olen kuitenkin täysin varma, että Suomesta löytyy tarpeeksi maksukykyisiä asiakkaita, jotka ostavat onnellisesti tuotettuja eläinperäisiä tuotteita, kalliisiin tavanomaisiin verrattuna. Tällä hetkellä luomu edustaa tällaista, jossa eläimet saavat elää lähellä lajeille ominaisia käytöstapoja. Kuten siat saavat tarpeeksi tönkiä ja lehmät liikkua.

Ei onnellisesti tuotettujen eläinten tarvitse olla pienessä yksikössä tuotettuja. Onhan possutkin luonnostaan laumaeläimiä samoin kanat ja lehmät. Onnellisesti tuotettuja eläimiä voi olla vaikka monta tuhatta, kunhan rakennus on sen mukainen ja olosuhteet siellä.

Kyllä se juu näin on, mikään ei ole muuttunut.
Tosin tuon jälkeen julkisuuteen tulivat filminpätkät sikatiloilta, jotka saivat ihmiset tolaltaan ja tarkastukset toimimaan ainakin niillä kuvatuilla tiloilla.
Porsaita revitään edelleen puuduttamatta.
Viimeiseen kysymykseen vastaus on kyllä.

ccikia kirjoitti:

Kyllä se juu näin on, mikään ei ole muuttunut.
Tosin tuon jälkeen julkisuuteen tulivat filminpätkät sikatiloilta, jotka saivat ihmiset tolaltaan ja tarkastukset toimimaan ainakin niillä kuvatuilla tiloilla.
Porsaita revitään edelleen puuduttamatta.
Viimeiseen kysymykseen vastaus on kyllä.

Lue lisää

vieraantuneet luonnosta, että esim. filminpätkissä olevat syntymiset ja kuolemiset ovat järkyttäviä.
Ihmiset eivät tiedä, että halvaantuneitakin eläimiä saadaan parannettua lääkkeillä.
Tarkastukset toimivat tiloilla ja tiloilta löydettiin ainoastaan puutteita.
http://194.137.237.104/kotimaa/Eläinaktivistit iskevät jo koteihin/art-1288337127084.htm