Pyydän ystävällisesti Melperiä ja kaikkia, jotka väittävät vanhoillisten opettavan "vain-me"-oppia, osoittamaan väitteensä todeksi. Perusteluksi ei riitä, että he pitäytyvät raamatun mukaisesti yhdessä laumassa ja paimenessa. Osoittakaa selvästi se julkilausuma tai vastaava, jossa sanotaan kuten väitätte. Älkää lisätkö vastaukseen omia tulkintojanne, vaan osoittakaa se "oppi", jota siteeraatte jatkuvasti. Pyydän lyhyitä ja selkeitä vastauksia, joissa on yhtä vähän viittauksia raamattuun kuin väitteessänne.
"Vain me" -oppi
Vain minä
273425
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
...Etteivät vanhoilliset opeta vain me oppia?
>>
Pyydän ystävällisesti Melperiä ja kaikkia, jotka väittävät vanhoillisten opettavan "vain-me"-oppia, osoittamaan väitteensä todeksi.
>>
Oppi että vain vanhoillislestadiolaiset tai prikulleen heidän tavallaan uskovat jostain kaukomailta pelastuvat on tällä palstalla moneen kertaan tunnustettu vl:ien "vain-me" oppi.
En ymmärrä mitä perusteluja tuo kaipaa. Asiasta on viimeaikoina lisäksi nähty kaksi tv-dokumenttiakin.
Eli kiistätkö vanhoillisten opettavan ettei ainakaan suomesta löydy pelastusta muualta kuin heidän joukostaan???
Olen kyllä tottunut siihen että vl:ät väittävät kirkkain silmin mustaa valkoiseksi, mutta pyytämäsi 'osoitus' yllätti silti.
En väitä mitään. Jos asia on noin selvä, se on varmasti myös helppo osoittaa. Pyydän sitä edelleen.
Minäkin haluaisin kuulla, minkä tähden meille on annettu moinen oppi?
"vain me-oppi"=Vain me pääsemme taivaaseen,ja muut joutuvat ikuiseen helvetin tulimereen.Näin teillä veeällillä saarnataan.Niinkuin varmasti monessa muussakin uskonjärjestöissä uskotaan,kuka sinne sitten todellisuudessa pääseekään?
Raamattu sanoo,Jeesus hyväksyy kaikki jotka häneen uskoo.
Edellisen vastaajan heittäydyttyä yhtäkkiä entisestä varmuudestaan pelkäksi kyselijäksi pyydän jotakuta toista jatkamaan keskustelua.
ei voi sitä tietää, tehtävämme ei ole tuomita.
Mutta sitä voimme tarkkailla, että missä niistä saarnataan elävää evankeliumia.
Mutta emme voi yleistää ja väittää kaikkia jonkun tietyn ryhmän jäseniä uskovaisiksi tai epäuskovaisiksi, eihän meidän tarvitse sitä tehdä.
...Eli tunnustettu olemassa oleva tilanne on se, että kaikki, jotka ovat olleet vanhoillisten kanssa tekemisissä TIETÄVÄT vanhoillislestadiolaisen "vain me" opin.
Tähän kuuluu:
-Jumalan valtakunta on yksi seurakunta / joukko.
-Ainakaan suomessa ei ole toivoa pelastuksesta vl:ien ulkopuolella.
-Saadakseen synnit anteeksi (suomessa) tarvitsee vanhoillislestadiolaisen ihmisen julistaman synninpäästön. Muiden synninpäästö ei kelpaa.
Tämä on vallitseva tilanne, jonka yli 90% vl:istä hyväksyy. Tältä pohjalta vl:ät ovat käyneet keskusteluja kuinka pelastujia on "vain pieni joukko"... Vanhoillislestadiolaisista tehdyssä tv-dokumentissa lapset kertoivat heille opetettuja asioita, joihin kuului mm. se, "kuinka on vaikea käsittää että kaikki muut joutuvat kuoleman jälkeen tulimereen..."
Tätä ei kukaan tällä palstalla tai muuallakaan kiistänyt Etteikö se olisi vl:ien yleinen opetus.
Jos joku vl on eri mieltä, niin tähän perään kommentti ja perustelu.
Ovatko Suomen elävässä uskossa olevat a) muut ev.luterilaiset kuin vanhoillislestadiolaiset b) helluntalaiset c) vapaakirkolliset d) baptistit taivastien kulkijoita ja Jumalan lapsia?
Ei-vl-uskovaisille, uudestisyntyneille kristityille jotka ovat täällä tunnustaneet uskonsa Jeesukseen on vl-taholta sanottu että tehkää parannus.
>>
Ei-vl-uskovaisille, uudestisyntyneille kristityille jotka ovat täällä tunnustaneet uskonsa Jeesukseen on vl-taholta sanottu että tehkää parannus.
>>
Loistava kommentti ja lyhyt, kuten avaaja pyysi:)
Ellei vanhoillisilla olisi "vain me" oppia, niin heillä ei olisi myöskään mitään tarvetta kehoittaa muita uskovaisia parannukseen 'epäuskosta'...
toisilleenkin, jos joku joutuu syntiin...
..Jeesukseen uskovien "synti" tässä tapauksessa on se etteivät he ole vanhoillilsestadiolaisia.
Ja juuri tästähän oli avauksessa kysymys.
sanotaan sen vuoksi, että keskustelukumppani ei ole vanhoillislestadiolainen. Synneistä ei ole tietoa sanojalla.
Toisilleen sanovat vasta kun toinen on joutunut syntiin eikä itse tee parannusta asiasta. Muille uskoville sanovat automaattisesti jokaiselle. Ymmärrät varmaan eron...
jos nämä muut uskovat eivät ole vielä tehneet parannusta.
Heidän mielestään kukaan muu uskova kuin vl ei ole tehnyt parannusta.
Yrität epätoivoisesti takertua sanamuotoihin. Eikö olisi rehellisempää myöntää tosiasia, eikä kikkailla sanoilla.
44. Niin hän sanoi heille: nämät ovat ne sanat, jotka minä puhuin teille, kuin minä vielä tiedän kanssanne olin; sillä kaikki pitää täytettämän, mitä kirjoitettu on Moseksen laissa ja prophetaissa ja psalmeissa minusta.
45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä, kirjoituksia ymmärtämään,
46. Ja sanoi heille: niin on kirjoitettu, ja niin tuli Kristuksen kärsiä ja nousta kuolleista kolmantena päivänä,
47. Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
48. Mutta te olette näiden todistajat. (Luukas 24)
halusit sanoa?
Aloittajan mielestä myös muut kuin vlät voivat pelastua. Se on hienoa ja osoittaa kuinka maailma muuttuu, myös vlät.
vl. nuorissa on tulevaisuus. vanhojen huru-ukkojen tv-säännöt ja "vain me" opit ovat pian taakse jäänyttä elämää vl-herätysliikkeessä.
Pelastuuko esikoislestadiolainen? Entä rauhansanalainen? Entä babtisti?
Minulla on tunne että olet sama kirjoittaja kuin nimim. analyytikko.
Voisitko ystävällisesti vastata kysymykseen: Joko olet saanut vastauksen kysymykseesi?
Jos yhä vaikenet niin voisi päätellä että olet tyytyväinen.
Vastaus herättää nyt vain enemmän kysymyksiä. En tiedä onko täällä jo aiemmin näistä keskusteltukin, mutta kysyn tässä nyt samaan syssyyn.
"-Jumalan valtakunta on yksi seurakunta / joukko.
-Ainakaan suomessa ei ole toivoa pelastuksesta vl:ien ulkopuolella.
-Saadakseen synnit anteeksi (suomessa) tarvitsee vanhoillislestadiolaisen ihmisen julistaman synninpäästön. Muiden synninpäästö ei kelpaa."
Eivätkö ulkomaalaiset pelastu lainkaan? Entä juutalaiset, ns. "valittu kansa"? Pelastuiko yhden yhtä ihmistä ennen L.L.Lestadiusta? Miten tällainen oppi voi olla mitenkään selitettävissä?
Älä ajattele miten joku mahdollista tai mahdotonta
Mieti vain mitä minun pitäisi tehdä pelastuakseni
koska viimekädessä jokainen tuomitaan tekojen jälkeen
- Vl:ile opetetaan, ettei "saa" tervehtiä muita Jumalan terveellä. (mitä se muuten on pois sanojalta, kun noin hienolla tervehdyksellä toista tervehtii?)
- Vl:ille opetetaan, ettei saa liikkua muiden, kuin vl:ien kanssa, ja muiden seuraa tulee välttää. (Mihin se kynttilä menikään, ei kai vakan alle? Tai suola, käykö se mauttomaksi?)
- Nuorten vl:ien suusta kuulee, että muut eivät pääse taivaaseen. (Perustele itse, mistä he ovat sen kuulleet ja miksi.)
Tässä ei ole yhtään omaa tulkintaa, vaan käytännön tason vl-toimintaa.
Lisätään vielä, että nettipalstakin on "oma", ettei tulisi puhuttua muiden kanssa turhia.
>>
Osoittakaa selvästi se julkilausuma tai vastaava, jossa sanotaan kuten väitätte.
>>
Tässäpä:
"Lestadiolaissaarnaajat julistavat synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Liikkeessä käytetään niin yleistä synninpäästöä kuin rippiä. Oikeus synninpäästön julistamiseen kuuluu kaikille uskoville. Vanhoillislestadiolaiset hyväksyvät uskoviksi omassa vaikutuspiirissään olevat kristityt; muut lestadiolaisryhmät ovat tässä suhteessa avarampia."
Suomen Ev.Lut kirkko vanhoillislestadiolaisuudesta.
http://www.evl.fi//sanasto/selitysL.htm#LESTADIOLAISUUS