Miksi huntu? Ja suomalaisella naisella?

Ihmetykseni oli suuri jälleen kerran, kun näin suomalaisen naisen jolla oli huntu päällään (jos niin nyt voi sanoa, no tiedätte mistä asukokonaisuudesta nyt puhun)! Miksiköhän hänellä se oli?

Islamissa eli koraanissa ts. ei käsketä pitämään huntua. Hunnun käyttö on peräisin beduiinikulttuurista.

Miksi suomalaisessa kulttuurissa elävä ja vieläpä suomalainen nainen pitää siis huntua? Eikö hän ole opiskellut koraaniaan tarkkaan vai mikähän lienee asian taustalla?

Omasta puolestani pitäkööt vaikka ämpäriä päässäni, oma on valintansa ja typeryytensä mutta kunhan nyt olen utelias...
221928
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

tyhmä nainen pitää huntua ja kiihottuu kun
kiduttaja arabimies hakkaa häntä kotona!!!
Eräänlainen masokisti ..
Niin onhan nainen miehen omaisuutta ..mitä
sitä muille näyttämään!!!

Allah ! Allah! Allah!

Äänestä

Kyllä Islam määrää naisen käyttämään ns. huntua!

Todisteet löytyy sekä Koraanista että perimätiedosta.

"Profeetta, sano vaimoillesi ja tyttärillesi ja uskovaisille naisille, että heidän tulee hunnuttaa kasvonsa; näin on sopivinta, jotta heidät kunniallisiksi naisiksi huomataan, niin ettei heitä tunkeilevasti lähestytä; Jumala on kaikessa viisas ja laupias " (Koraani 33:59)

Äänestä
  • Oletko varma, ettei tuo säe ole irrotettu asiayhteydestään? Luin juuri eräästä lehdestä perusteluja hunnun käytölle, ja siinä artikkelissa muslimiksi kääntyneet suomalaisnaiset vakuuttivat, ettei koraani pakota huntua käyttämään. Että se olisi islamilainen tapa. Eräs heistä sanoi käyttävänsä huntua siksi, että hänet tunnistettaisiin islaminuskoiseksi.

    Äänestä

  • epäilevä kirjoitti:

    Oletko varma, ettei tuo säe ole irrotettu asiayhteydestään? Luin juuri eräästä lehdestä perusteluja hunnun käytölle, ja siinä artikkelissa muslimiksi kääntyneet suomalaisnaiset vakuuttivat, ettei koraani pakota huntua käyttämään. Että se olisi islamilainen tapa. Eräs heistä sanoi käyttävänsä huntua siksi, että hänet tunnistettaisiin islaminuskoiseksi.

    Siis ei Koraani PAKOTA! huntua käyttämään vaan KÄSKEE!
    Mikä artikkeli oli kyseessä, kenties Anna-lehden?

    Äänestä

  • muslimi kirjoitti:

    Siis ei Koraani PAKOTA! huntua käyttämään vaan KÄSKEE!
    Mikä artikkeli oli kyseessä, kenties Anna-lehden?

    Ei pakota vaan käskee. Ja mikähän ero näillä kahdella verbillä nyt sitten on? En muista, mistä lehdestä luin, saattoi se olla Anna-lehtikin. Luin ohimennen eräässä paikassa. Sittenhän nämä naiset ovat ymmärtäneet asian väärin. He eivät siis pidäkään huivejaan vapaaehtoisesti, vaan pakosta/käskystä. Onnetonta, luulevat tekevänsä mitä itse haluavat...

    Äänestä

  • muslimi kirjoitti:

    Siis ei Koraani PAKOTA! huntua käyttämään vaan KÄSKEE!
    Mikä artikkeli oli kyseessä, kenties Anna-lehden?

    opiskella myös suomen kieltä, eikä yksin Koraania. Jos käskijällä on auktoriteettia, niin käskeminen on pakottamista. Ollakseen hyvä muslimi, pitää muslimin tietenkin totella Koraanin käskyjä. Siispä Koraani pakottaa uskovaa.

    Äänestä

  • epäilevä kirjoitti:

    Ei pakota vaan käskee. Ja mikähän ero näillä kahdella verbillä nyt sitten on? En muista, mistä lehdestä luin, saattoi se olla Anna-lehtikin. Luin ohimennen eräässä paikassa. Sittenhän nämä naiset ovat ymmärtäneet asian väärin. He eivät siis pidäkään huivejaan vapaaehtoisesti, vaan pakosta/käskystä. Onnetonta, luulevat tekevänsä mitä itse haluavat...

    Jumala on määrännyt naiselle, että hänen tulee peittää "sulonsa". Se, totteleeko nainen tätä määräystä on hänen oma asiansa. Uskonnossa ei ole pakkoa, sanoo Koraani. Eli siis kenenkään ei ole pakko uskoa totuutta, jokaisella on vapaa tahto.
    Se, että ko. artikkelissa, minunkin tuntemani naishenkilö sanoi, että hän laittaa huivin, että hänet islamilaiseksi tunnetaan, ei tarkoita, että Koraani ei määräisi naista hunnuttautumaan. Nämä ovat ko. ihmisen omia sanoja, ei Koraanin.
    Jos minä sanon, että kyllä muslimi saa juoda viinaa ja tehdä aviorikoksia ja palvoa pihakuusta, niin ei se tarkoita, että Koraanissa sanotaan niin, tai että se on osa islamia.
    Tutustu ko. uskonnon pyhään kirjaan, eikä ihmisten omiin lausahduksiin.
    Sitä paitsi, ko. henkilö haluaa, että hänet tunnistetaan muslimiksi. Mitä sitten? Punkkari haluaa, että hänet tunnistetaan punkkariksi, hoppari hoppariksi jne.
    Minä pidän (kuten varmaan suurin osa) huivia vapaaehtoisesti! Kyllä, Koraani määrää naista peittämään itsensä, mutta siitä huolimatta teen sen vapaaehtoisesti, sillä HALUAN TEHDÄ NIIN! Onko tämä vaikea ymmärtää???
    Kyllä nyt ihminen itse tietää tekeeko hän jotain vapaaehtoisesti vai pakolla!!!

    Äänestä

  • muslimi kirjoitti:

    Jumala on määrännyt naiselle, että hänen tulee peittää "sulonsa". Se, totteleeko nainen tätä määräystä on hänen oma asiansa. Uskonnossa ei ole pakkoa, sanoo Koraani. Eli siis kenenkään ei ole pakko uskoa totuutta, jokaisella on vapaa tahto.
    Se, että ko. artikkelissa, minunkin tuntemani naishenkilö sanoi, että hän laittaa huivin, että hänet islamilaiseksi tunnetaan, ei tarkoita, että Koraani ei määräisi naista hunnuttautumaan. Nämä ovat ko. ihmisen omia sanoja, ei Koraanin.
    Jos minä sanon, että kyllä muslimi saa juoda viinaa ja tehdä aviorikoksia ja palvoa pihakuusta, niin ei se tarkoita, että Koraanissa sanotaan niin, tai että se on osa islamia.
    Tutustu ko. uskonnon pyhään kirjaan, eikä ihmisten omiin lausahduksiin.
    Sitä paitsi, ko. henkilö haluaa, että hänet tunnistetaan muslimiksi. Mitä sitten? Punkkari haluaa, että hänet tunnistetaan punkkariksi, hoppari hoppariksi jne.
    Minä pidän (kuten varmaan suurin osa) huivia vapaaehtoisesti! Kyllä, Koraani määrää naista peittämään itsensä, mutta siitä huolimatta teen sen vapaaehtoisesti, sillä HALUAN TEHDÄ NIIN! Onko tämä vaikea ymmärtää???
    Kyllä nyt ihminen itse tietää tekeeko hän jotain vapaaehtoisesti vai pakolla!!!

    Miljoonat naiset eräissä muslimimaissa eivät pidä huntua vapaaehtoisesti. Heidän pitää niin tehdä. Tosin, eihän elää ole pakko, ei siis pitää huntuakaan. Mutta jos haluaa elää, niin on pakko pitää huntua.

    Äänestä

  • muslimi kirjoitti:

    Siis ei Koraani PAKOTA! huntua käyttämään vaan KÄSKEE!
    Mikä artikkeli oli kyseessä, kenties Anna-lehden?

    Helppo juttu alkaa käyttämään huntua, mutta kokeileppa toisin päin ota huntu kokonaan pois eläkä käytä sitä ikinä. Mitä tapahtui?

    Äänestä

  • muslimi kirjoitti:

    Jumala on määrännyt naiselle, että hänen tulee peittää "sulonsa". Se, totteleeko nainen tätä määräystä on hänen oma asiansa. Uskonnossa ei ole pakkoa, sanoo Koraani. Eli siis kenenkään ei ole pakko uskoa totuutta, jokaisella on vapaa tahto.
    Se, että ko. artikkelissa, minunkin tuntemani naishenkilö sanoi, että hän laittaa huivin, että hänet islamilaiseksi tunnetaan, ei tarkoita, että Koraani ei määräisi naista hunnuttautumaan. Nämä ovat ko. ihmisen omia sanoja, ei Koraanin.
    Jos minä sanon, että kyllä muslimi saa juoda viinaa ja tehdä aviorikoksia ja palvoa pihakuusta, niin ei se tarkoita, että Koraanissa sanotaan niin, tai että se on osa islamia.
    Tutustu ko. uskonnon pyhään kirjaan, eikä ihmisten omiin lausahduksiin.
    Sitä paitsi, ko. henkilö haluaa, että hänet tunnistetaan muslimiksi. Mitä sitten? Punkkari haluaa, että hänet tunnistetaan punkkariksi, hoppari hoppariksi jne.
    Minä pidän (kuten varmaan suurin osa) huivia vapaaehtoisesti! Kyllä, Koraani määrää naista peittämään itsensä, mutta siitä huolimatta teen sen vapaaehtoisesti, sillä HALUAN TEHDÄ NIIN! Onko tämä vaikea ymmärtää???
    Kyllä nyt ihminen itse tietää tekeeko hän jotain vapaaehtoisesti vai pakolla!!!

    Olen lukenut islamia käsittelevää kirjallisuutta, ja tietääkseni Koraani ei vaadi naista peittämään KASVOJAAN vaan päänsä ja suurimman osan vartalostaan. Minulla on suomalainen ystävä, joka ei ole virallisesti kääntynyt muslimiksi, mutta jolla on islaminuskoinen mies. Tämä nainen käyttää pitkähihaista puseroa ja pitkää hametta sekä pitää huivia päässään. En ole ikinä nähnyt yhdenkään syntyperäisen suomalaisnaisen pitävän kasvohuntua, eikä sellaisia ole juuri näkynyt myöskään Englannissa tai Tunisiassa. Tiedän kyllä, että osassa arabimaita naiset ovat hunnutettuja, mutta tämä on todellakin peräisin vanhoista arabitavoista, ei Koraanista.

    Äänestä

  • muslimi kirjoitti:

    Jumala on määrännyt naiselle, että hänen tulee peittää "sulonsa". Se, totteleeko nainen tätä määräystä on hänen oma asiansa. Uskonnossa ei ole pakkoa, sanoo Koraani. Eli siis kenenkään ei ole pakko uskoa totuutta, jokaisella on vapaa tahto.
    Se, että ko. artikkelissa, minunkin tuntemani naishenkilö sanoi, että hän laittaa huivin, että hänet islamilaiseksi tunnetaan, ei tarkoita, että Koraani ei määräisi naista hunnuttautumaan. Nämä ovat ko. ihmisen omia sanoja, ei Koraanin.
    Jos minä sanon, että kyllä muslimi saa juoda viinaa ja tehdä aviorikoksia ja palvoa pihakuusta, niin ei se tarkoita, että Koraanissa sanotaan niin, tai että se on osa islamia.
    Tutustu ko. uskonnon pyhään kirjaan, eikä ihmisten omiin lausahduksiin.
    Sitä paitsi, ko. henkilö haluaa, että hänet tunnistetaan muslimiksi. Mitä sitten? Punkkari haluaa, että hänet tunnistetaan punkkariksi, hoppari hoppariksi jne.
    Minä pidän (kuten varmaan suurin osa) huivia vapaaehtoisesti! Kyllä, Koraani määrää naista peittämään itsensä, mutta siitä huolimatta teen sen vapaaehtoisesti, sillä HALUAN TEHDÄ NIIN! Onko tämä vaikea ymmärtää???
    Kyllä nyt ihminen itse tietää tekeeko hän jotain vapaaehtoisesti vai pakolla!!!

    On, hyvin vaikea on tätä asiaa ymmärtää. Suurin osa musliminaisista ei todellakaan pidä huntua omasta vapaasta tahdostaan. Tiedät sen varmasti ihan yhtä hyvin kuin me ei-muslimitkin. Onkin huvittavaa, että siinä missä tietyissä maissa naiset yrittävät vapautua esim. koko hunnuistaan, täällä Suomessa naiset vapaaehtoisesti huputtavat itsensä. Joo, minun puolestani he saavat niin tehdä, ei liikuta minua. Kunhan olen huvittuneena seurannut. "Koraani määrää, mutta teen sen vapaaehtoisesti", hmm.

    Äänestä

  • epäilevä kirjoitti:

    Ei pakota vaan käskee. Ja mikähän ero näillä kahdella verbillä nyt sitten on? En muista, mistä lehdestä luin, saattoi se olla Anna-lehtikin. Luin ohimennen eräässä paikassa. Sittenhän nämä naiset ovat ymmärtäneet asian väärin. He eivät siis pidäkään huivejaan vapaaehtoisesti, vaan pakosta/käskystä. Onnetonta, luulevat tekevänsä mitä itse haluavat...

    hei,

    se huuvi ei ole pyhasta kirjasta vaan jaanyt tapana.

    Äänestä

  • muslimi kirjoitti:

    Jumala on määrännyt naiselle, että hänen tulee peittää "sulonsa". Se, totteleeko nainen tätä määräystä on hänen oma asiansa. Uskonnossa ei ole pakkoa, sanoo Koraani. Eli siis kenenkään ei ole pakko uskoa totuutta, jokaisella on vapaa tahto.
    Se, että ko. artikkelissa, minunkin tuntemani naishenkilö sanoi, että hän laittaa huivin, että hänet islamilaiseksi tunnetaan, ei tarkoita, että Koraani ei määräisi naista hunnuttautumaan. Nämä ovat ko. ihmisen omia sanoja, ei Koraanin.
    Jos minä sanon, että kyllä muslimi saa juoda viinaa ja tehdä aviorikoksia ja palvoa pihakuusta, niin ei se tarkoita, että Koraanissa sanotaan niin, tai että se on osa islamia.
    Tutustu ko. uskonnon pyhään kirjaan, eikä ihmisten omiin lausahduksiin.
    Sitä paitsi, ko. henkilö haluaa, että hänet tunnistetaan muslimiksi. Mitä sitten? Punkkari haluaa, että hänet tunnistetaan punkkariksi, hoppari hoppariksi jne.
    Minä pidän (kuten varmaan suurin osa) huivia vapaaehtoisesti! Kyllä, Koraani määrää naista peittämään itsensä, mutta siitä huolimatta teen sen vapaaehtoisesti, sillä HALUAN TEHDÄ NIIN! Onko tämä vaikea ymmärtää???
    Kyllä nyt ihminen itse tietää tekeeko hän jotain vapaaehtoisesti vai pakolla!!!

    Peittämään sulonsa?? Kyllä käsittääkseni naisen sulot on jossain ihan muualla kuin päässä!!!!!

    Äänestä

  • Opiskelija kirjoitti:

    Olen lukenut islamia käsittelevää kirjallisuutta, ja tietääkseni Koraani ei vaadi naista peittämään KASVOJAAN vaan päänsä ja suurimman osan vartalostaan. Minulla on suomalainen ystävä, joka ei ole virallisesti kääntynyt muslimiksi, mutta jolla on islaminuskoinen mies. Tämä nainen käyttää pitkähihaista puseroa ja pitkää hametta sekä pitää huivia päässään. En ole ikinä nähnyt yhdenkään syntyperäisen suomalaisnaisen pitävän kasvohuntua, eikä sellaisia ole juuri näkynyt myöskään Englannissa tai Tunisiassa. Tiedän kyllä, että osassa arabimaita naiset ovat hunnutettuja, mutta tämä on todellakin peräisin vanhoista arabitavoista, ei Koraanista.

    minä tiedän 2 supisuomalaista naista,jotka käyttävät huntua,toisella näkyy silmät,toisella ei!

    Äänestä

  • tiedoissa! kirjoitti:

    minä tiedän 2 supisuomalaista naista,jotka käyttävät huntua,toisella näkyy silmät,toisella ei!

    ...että jotkut suomalaisnaiset käyttävät kasvohuntua, mutta se tietysti riippuu siitä, minkämaalaisten muslimimiesten kanssa he ovat naimisissa - sinä varmasti voit kertoa sen. Valtaosa Suomen musliminaisista ei peitä kasvojaan.

    Äänestä

  • Opiskelija kirjoitti:

    ...että jotkut suomalaisnaiset käyttävät kasvohuntua, mutta se tietysti riippuu siitä, minkämaalaisten muslimimiesten kanssa he ovat naimisissa - sinä varmasti voit kertoa sen. Valtaosa Suomen musliminaisista ei peitä kasvojaan.

    Sinäpä sen sanoit: riippuu siitä, minkämaalaisen muslimimiehen kanssa ovat. Niin, miksi suomalaisnaisen täytyy alkaa pukeutua muslimimaiseen tapaan vain siksi, että mies on muslimi? Miksi he tottelevat näitä miehiä? Tai miksi he jopa kääntyvät tähän uskontoon vain miehen vuoksi?

    Äänestä

  • epäilevä kirjoitti:

    On, hyvin vaikea on tätä asiaa ymmärtää. Suurin osa musliminaisista ei todellakaan pidä huntua omasta vapaasta tahdostaan. Tiedät sen varmasti ihan yhtä hyvin kuin me ei-muslimitkin. Onkin huvittavaa, että siinä missä tietyissä maissa naiset yrittävät vapautua esim. koko hunnuistaan, täällä Suomessa naiset vapaaehtoisesti huputtavat itsensä. Joo, minun puolestani he saavat niin tehdä, ei liikuta minua. Kunhan olen huvittuneena seurannut. "Koraani määrää, mutta teen sen vapaaehtoisesti", hmm.

    huputtautuminen on ympäristö hygieenian kannalta erittäin suotavaa, eihän nyt sen näköisiä akkoja viitsisi kukaan muutenkaan katsella, ovatpahan poissa rumentamasta maisemaa,mikä on erittäin ympäristöystävällistä. Ympäristö ministeriön tulisikin suositella tätä käytäntöä laajennettavaksi, ellei peräti pakolliseksi, ellei ko. harppu täytä määrättyä esteettistä kriteriota, joka myöhemmin asetuksessa määritellään. esim. vähintään viides sija paikallisessa missikilpailussa.
    Mulla on pari valokuvaa tollaisista, siis ilman huntua, käytän niitä pelotellakseni lapsia jos ne ei ole kiltisti. Aina on tehonnut ja hyvin!

    Äänestä

  • Kasvot, ovat ikäänkuin sielun ja jumaluuuden kuva.
    Se mikä meillä on sisimissämme. Kuva yhdestä elämästä.
    Huntu on kuvaannolliseti ilmaisu; "pidä sisälläsi, verhottuna, vaali salattuna, varjele", sieluasi ja sisintäsi, älä anna sellaisen ihmisen "häpäistä" sieluasi ja jumaluuttasi, joka ei itse ole "jumaluuttaan/sieluaan" löytänyt, vaan mielellään käsiteelliistää kaiken.

    Kuten sielun syvän kauneuden;
    Kuten tulkitsee sanaa kirjaimellisesti ja hunnuttaa huivilla ihmiskasvot!

    =)

    Äänestä

  • Opiskelija kirjoitti:

    ...että jotkut suomalaisnaiset käyttävät kasvohuntua, mutta se tietysti riippuu siitä, minkämaalaisten muslimimiesten kanssa he ovat naimisissa - sinä varmasti voit kertoa sen. Valtaosa Suomen musliminaisista ei peitä kasvojaan.

    Silmät näkyvissä,mies Saudi-Arabiasta.Silmät(kään) ei näy,mies Eritreasta! Onko nämä jokin "erityisryhmä",jotka vaatii muijan naaman piiloon??

    Äänestä

  • kertoa kirjoitti:

    Silmät näkyvissä,mies Saudi-Arabiasta.Silmät(kään) ei näy,mies Eritreasta! Onko nämä jokin "erityisryhmä",jotka vaatii muijan naaman piiloon??

    Oletko sinä se muslimi, joka aikaisemminkin on ottanut kantaa tähän keskusteluun? Jos olet, peitätkö itse kasvosi?

    Totta kai saudeja voi pitää erityisryhmänä, koska juuri he vaativat lähes poikkeuksetta vaimojaan peittämään kasvonsa. Eritrealaisista en tiedä.

    Olen muuten lukenut, että pyhiinvaelluskuukauden aikana Mekassa rituaaleja suorittavat naiset eivät SAA peittää kasvojaan. Mitä tämä sitten on, jos kerran sinun käsityksesi mukaan huntua ehdottomasti tulee käyttää? Huom. Tämän viimeisen kysymyksen tarkoitus ei missään nimessä ole halventaa islamia, haluan vain täydentää tietojani.

    Äänestä

  • Opiskelija kirjoitti:

    Oletko sinä se muslimi, joka aikaisemminkin on ottanut kantaa tähän keskusteluun? Jos olet, peitätkö itse kasvosi?

    Totta kai saudeja voi pitää erityisryhmänä, koska juuri he vaativat lähes poikkeuksetta vaimojaan peittämään kasvonsa. Eritrealaisista en tiedä.

    Olen muuten lukenut, että pyhiinvaelluskuukauden aikana Mekassa rituaaleja suorittavat naiset eivät SAA peittää kasvojaan. Mitä tämä sitten on, jos kerran sinun käsityksesi mukaan huntua ehdottomasti tulee käyttää? Huom. Tämän viimeisen kysymyksen tarkoitus ei missään nimessä ole halventaa islamia, haluan vain täydentää tietojani.

    Olen ihan supisuomalainen luterilaiseen kirkkoon kuuluva ihminen.Mistä sait käsityksen,että "kannatan" kasvojen peittämistä?? Kerroin vain,että suomessakin näitä on,kun epäilit! Itse en tuuki päässä tai rätti silmillä kulkisi,ihan vaan tiedoksi,sen kummempaa kantaa ko.asiaan ottamatta!

    Äänestä

varmaan matkalla naamiaisiin. ;DDD

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Markus kirjoitti:

Ihmetykseni oli suuri jälleen kerran, kun näin suomalaisen naisen jolla oli huntu päällään (jos niin nyt voi sanoa, no tiedätte mistä asukokonaisuudesta nyt puhun)! Miksiköhän hänellä se oli?

Islamissa eli koraanissa ts. ei käsketä pitämään huntua. Hunnun käyttö on peräisin beduiinikulttuurista.

Miksi suomalaisessa kulttuurissa elävä ja vieläpä suomalainen nainen pitää siis huntua? Eikö hän ole opiskellut koraaniaan tarkkaan vai mikähän lienee asian taustalla?

Omasta puolestani pitäkööt vaikka ämpäriä päässäni, oma on valintansa ja typeryytensä mutta kunhan nyt olen utelias...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu