Mistä moinen termi on aikanaan keksitty ? Kysymyshän on roistovaltion tekemästä alueryöstöstä kansanmurhan avulla(kolme Venäjän aloittamaa/pakottamaa sotaa Talvi/Jatko/Lapin Sota).
Ryöstön uhri tasoittelee suurta rikosta kirjoittamalla ryöstetyksi tulemisen olleen vain Karjalan "luovuttamista" Näinkö sitä kansallista traumaa käsitellään antamalla rikollisesti toimivalle roistovaltio Venäjälle lahjan vastaanottajan asema.
Käytännössä tuo termi vähättelee Venäjän täydellistä syyllisyyttä ryöstäjänä, kun uhri syyllistää itsensä puhumalla "luovuttamisesta".
"Luovutettu" Karjala
vastaanotettusyyllisyys
65
227
Vastaukset
- SeAvarakatseinen
Sieltähän se on suoraan lainattu rauhansopimuksen tekstistä. "Sivistyneesti"
"Suomen tuli luovuttaa Neuvostoliitolle jatkosodan aikana vallatut Karjalankannaksen, Laatokan pohjoispuolen sekä Kuusamon–Sallan alueen. Uutena luovutuksena Neuvostoliitto vaati itselleen Petsamon.[11] Moskovan rauhan ehtoihin kuulunut Hangon vuokraus Neuvostoliitolle vaihdettiin Porkkalan alueeseen, joka vuokrattiin Neuvostoliitolle 50 vuodeksi." (Wikipedia tietää, Moskovan rauha)
Yksilötasolla karkeampi, ja tunnetuin (roiston) komento on: "RAHAT tai HENKI !"
Jälkimmäisessa vaihtoehdossa menetään kuitenkin molemmat?
Suomessa jouduttiin olemmaan myötämielisiä, eikä "rauhansanoman" tekstiä vaadittu muutettavaksi. Venäjän kielessä kun tuo "luovuttaminen" tarkoittaa laaja-alaisesti kai myös ryöstämistä. JA kun voittajavaltio saneli, niin myös tulkit ja tekstin kääntäjät olivat suomenkielen suhteen "vammaisia".
Js. Stalin tarkoitus oli panna alueluovutuksin sotakorvauksin Suomi polvilleen. Muutamassa vuodessa Suomi olisi taloudelliseti romahtanut ja pudonnut äiti-VENÄJÄN syliin niinkuin kypsä omena. Isä-Stalin olisi iloinnut, mutta kun oli jo unohtanut koko asian, ennnen määrä-ajan päättymistä 1952.
Olisihan se ollut jonkinlainen hyvitys Stalinille ja senaikuisille R Y S S I E N johdolle, kun olisivat voinut väittää Suomen saalistuksen jälkeen, ettei Miljoonan miehen (Puna-Armeijalaisen) uhraamien Suomen rintamalla ollutkaan turhaa.- Pieni_erehdys
Tuliko pieni erehdys tuossa vuosiluvussa?
- SeAvarakatseinen
Sotakorvaukset tulivat maksetuksi 1952.
http://www.tiede.fi/keskustelu/56235/ketju/myytti_suomen_sotakorvausten_merkityksesta_murenee
Kommunistit, SKDL, Maalaisliitto ja muut rähmälläänolijat yrittivät selitellä miten Isä-Aurinkoisen ja yleensä R Y S S I E N määräämät sotakorvaukset olisivat Suomelle ja suomalaisille siunaukseksi. NO, eihän se voinut olla mahdollista, kun itse SAATANA oli saapunut Moskovaan.
(vai voiko Saatana antaa siunauksen? ... eli onko Se jo antanut sen omansorttisensa venäläisille?)
Tässä korvaus-asiassakin uskalletaan NYT Suomessa, rähmällään olon jälkeen paljastaa Se, miten "siunaukset " murentuvat. - PeaceScientist-UK
Vanha historian opetusten perusteella syntynyt nyky-raja on Stalinin suuri viisaus jolla suomalaisnatsit pidetään sopivalla hajurakoetäisyydellä Karjalan ydialueilta. Ruotsi-Suomi-natsiin ei koskaan olisi pitänyt luottaa. Tarton rauhan pakkoraja antoi natsisyöpäläisille liikaa liekaa ja oli osasyy 1900-luvun suuriin murhenäytelmiin.
- Määräaika
SeAvarakatseinen kirjoitti:
Sotakorvaukset tulivat maksetuksi 1952.
http://www.tiede.fi/keskustelu/56235/ketju/myytti_suomen_sotakorvausten_merkityksesta_murenee
Kommunistit, SKDL, Maalaisliitto ja muut rähmälläänolijat yrittivät selitellä miten Isä-Aurinkoisen ja yleensä R Y S S I E N määräämät sotakorvaukset olisivat Suomelle ja suomalaisille siunaukseksi. NO, eihän se voinut olla mahdollista, kun itse SAATANA oli saapunut Moskovaan.
(vai voiko Saatana antaa siunauksen? ... eli onko Se jo antanut sen omansorttisensa venäläisille?)
Tässä korvaus-asiassakin uskalletaan NYT Suomessa, rähmällään olon jälkeen paljastaa Se, miten "siunaukset " murentuvat.Ymmärsin "määräajalla" Stalinin henkilökohtaista "määräaikaa".
- Ruskeakielivalpasmieli
Ovelia ovat nuo R Y S S Ä T! Milloinkahan suomalaiset pärsseenuolijat tuonkin tajuavat?
- SeAvarakatseinen
Sattuipa taas asiaan liittyvä lehti-artikkeli ilmestymään sopivasti tähän asiaan liittyen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102922535001_uu.shtml
HS: Venäläiskirjailijan yllättävä väite: Kannaksen torjuntavoitto vuonna 1944 on myytti
Suomalaisille torjuntavoitto ei ole "myytti", vaan kirjattua historiaa.
Venäläisille syötetään R Y S S I E N toimesta mitä tahansa uuttta historiaa. Sehän on siellä helppoa kun systeemi perustuu kuulopuheisiin ja niitä rinnakkaisia lähteitä ei ole, mistä voisi huhupuheita kontrolloida.
JA vieläkin pahempaa, toisinajattelijat vaiennetaan ja järjestelmässä ollaan siirtymässa:
"Ohjattuun Demokratiaan" : )) .... vai pitäisikö itkeä?
P.S. Minä en ole iltalehden "syvä kurkku". - sietämätöntotuus
Venäjän ongelma historian kirjoittamisessa on, että se todellakin vain kirjoitetaan, populistisesti ja vallanpitäjien tarpeita mukaillen.
Totuusarvoa ei ole, vaikka ei se haittaakaan, jos jokin asia on tottakin silloin kun se samalla auttaa omaa agendaa.
Kansa ja kirkko ovat mukana samassa veneessä valtion kanssa ylläpitämässä pahasti kieroutunutta yhteiskuntajärjestelmää, mikä ei kritiikkiä tunne eikä kaipaa.
- Bror-Erik1974Å
No Yhyy sentään kun sedät täällä vielä itkevät hävityn sodan raunioilla.Minua
vähän nolottaa puolestanne. On mukavaa että näistä luovutetuista alueista ovat
uudet asukkaat löytäneet verrattomat kesänviettopaikat ja muhevasta venäjän-
karjalaisesta mullasta oivalliset kotipuutarhat.
Summa Summarum,luovutettu venäjänkarjalan maa kasvattaa suosiotaan Pietarin
esikaupunki- ja virkistysalueena. :)- kuinomenavarkaissa
Onkohan Pietarin lähiöiden asukkailta kukaan koskaan kysellyt, miltä maistuu varastetussa maassa kasvatetut puutarhan antimet, onko kenties yhtään kitkerää sivumakua..mistä sielukin kipeytyy..
- valheeioleenäärikos
Todella kummallista, että että valtio voi tehdä rikoksia jäämättä niistä kiinni tai joutumatta vastuuseen, mikäli rauhansopimus on ase ohimolla pakotettu hyväksymään alueluovutuksineen, kuten Karjalan tragedia osoittaa.
Yksilötasolla samat toimet olisivat Venäjälläkin vahvasti kriminalisoituja.
Kansainvälinen oikeus ei toimi, on vain väkivallan antama oikeus, mikä pakottaa kirjoittamaan historiankin valheellisesti jälkipolville luettavaksi.
Kun jokin valhe on riittävän iso ja kauan toistettu, muuttuu se todeksi, koska niin on hyödyllistä asian ratkaisemiseksi.
Venäjän kansallinen identiteetti ja valtiollinen olemassaolo on aina perustunut väkivallan oikeutukseen ja valheisiin aluevarkauksien oikeuttamiseksi, joita kansa tukee ja valtion kirkko myötäilee.
Mikäs rikos sellainen on(tai edes valhe) josta kukaan ei halua tuomita omassa maassa eikä ole vaaraa jäädä kiinni muuallakaan, kun kansa ja kirkko yhteisesti valtion kanssa ovat myyneet moraalinsa oman edun tavoittelulle ja nationalismille. - evakko4
Voi mitä sie Erkki Venäjä karjalaisii vertaan meijä Suome karjalaisii syntyseutuun.Sehä se meilt pakko luovutuksis otettii.Venäjä karjalaiset taas on kotonnaa ni olkoot rauhas.Niitä ei vissii kukkaa oo varastaant.Nyt onkii korkee aika suuril puukstviil aikakirjoihi ja kansainvälisii asioihi oikasta et-PAKKO LUOVUTETTU KARJALA-siis meidän suomalaisten omistama alue.
Tiijäthä sie Erkki jot Seiskari Saimakkii kottiin joutu jättämää. - ka-uatellaa
Pitänee lisätä vielä -totuus ei pala tulessakaan.Ja-Se mikä menee ylös tulee alas ja päinvastoin-eli vääryys kääntyy tässä itseään vastaan.
- takaisinmyöstyhjänä
Venäjällä on nyt ainutlaatuinen tilaisuus korjata tekemänsä rikokset luovuttamalla ryöstösaaliinsa takaisin ilmaiseksi ja tyhjänä. Se lienee vähäisin vaatimus, mitä rikoksen uhri voi esittää syylliselle. Vahingonkorvaukset rikoksen haitoista ja korko menetetystä omaisuuden hallussapidosta ovat myös hyvin aiheellisia.
- Neuvottelunvaraa
Eikö tuo ole hieman kohtuuton vaade ajatellen Karjalan nykyisiä asukkaita? Iso osa on syntynyt Karjalassa.
- evakko4
Mitäs sitä eihän meidänkään syntymisistä kotona Karjalassa välittäneet.Mikä kohtuus täsä pitäisi pyhittää.Suomen karjalaisten alueille tuotiin jostain kaukaa asukkaita.Jotkuteivät tienneet edes missä olivat.Joistakin kylien uusista nimistä voi päätellä alueita joista tuotiin.
- ennusmerkkejäilmassa
Karjalan palautus on lähempänä kuin koskaan, Viipurikin on jälleen osa Suomea viimeistään ensi vuonna. Asian voi päätellä siitä, että trolliryssät ovat jo lähteneet evakkoon tältäkin palstalta samaan tyyliin, kuin maanmiehensä ajoivat karjalaiset konsanaan maanpakoon kodeistaan.
Ovatkohan natsiveljet joutuneet psykiatriselle osastolle ladattaviksi paremmilla valheilla, kun täälläkin puhutaan enimmäkseen vain tosiasioista, kuten pian toteutuvasta Karjalan palautuksesta. välttämättömyydestä. - laskutaitoakuule
Onkohan aloittajalla laskupäätä lainkaan ? Venäläisiä on kuule jotain
145 miljoonaa ja meitä on joku reipas 5 miljoonaa. Et niinkus silleen. - Näinonnärreetnyt
Venäjä tulee poistamaan homostelun Suomesta ja sitten antaa Karjalan takaisin.
- tuhoontuomitut
Viipurin nykyinen alennustila kertoo omin sanoin ja kuvin sen, kenelle Viipuri oikeasti kuuluu ja miten yleensä ryöstösaaliille käy. Käytetään loppuun ja heitetään sitten menemään.
Käy juuri niin, kuin pitääkin käydä, kun valtion johtama paha tekee ihmisten toiminnasta hyväksyttävää, mitä se ei muuten olisi.
Roistovaltion moraali on aina alhainen ja sen kansalaiset valuvat ryöstösaaliinsa kanssa vieläkin alemmaksi, kun ei ole ketään kertomassa oikeasta ja väärästä, koska valtiokin on jo kieroutunut ja tukee valheita. Kirkko Venäjällä tukee myös tätä pimeyttä
Mikä helpolla ja rikollisesti on saatu, on mielekästä myöstä tuhota muistuttamasta itsestään ja historiastaan, koska ryöstösaaliin arvostus on käytettynä olematon ja kultuuriympäristökin vieras.
Varastetun omaisuuden varaan on mahdotonta rakentaa menestystä ja kestävää tulevaisuutta, ei edes valtion ja kirkon johdolla, sen todistaa Viipurin tragedia.Loistava tilannearvio Venäjän ja luovutetun Karjalan nykytilasta. Kaikesta näkee, että Karjalassa on nyt väärät isännät.
Tilanne korjaantuu pian, kun saamme Karjalan tyhjänä takaisin. Sotahullu Staputler ei hallitse enää kauaa Venäjää, ja uuden vallankumouksen jälkeen Karjala palautetaan takaisin Suomelle. Se on taas ryypyn paikka.
- viipuriensinkotiin
Viipurista palautus olisi hyvä aloittaa. Siitä edetään sitten vaiheittain pohjoiseen Petsamoa kohti ja etelään Suursaareen. Palautus on hyvä tehdä hallitusti ja vaiheittain, että kuokkavieraat voivat poistua alueelta rauhallisesti tai hakea Suomen kansalaisuutta, jos perusteet riittävät eikä rikoshistoriaa ole.
- palautettukarjala
Koska Karjalan palautusasia on edennyt jo näinkin pitkälle, etten sanoisi suorastaan loppusuoralle, kaikki ennus- ja tunnusmerkit huomioiden, niin nyt olisi aika jo ruveta miettimään, millainen nimike palutetulle Karjalalle annetaan.
Miltä kuulostaisi palautettu Karjala luovutetun tilalle. Venäläiset ainakin voisivat käyttää sitä nimeä perustellusti. Suomessa voitaisiin harkita myös nimiä:
lainattu Karjala, pelastettu Karjala tai vain ytimekkäästi Suomen Karjala, kun asia varsin pian palautuksen jälkeen tulee kuitenkin ajankohtaiseksi jo lähiaikoina. - ryöstönseitsemänhintaa
Mikäpä olisikaan vaikeampaa, kuin keksiä oikea nimi luovutetulle Karjalalle, mikä palautuksen jälkeen tulee maksuun jo ainakin kuudennen kerran.
Ensin maksettiin kaksi kertaa kova hinta talvi- ja jatkosodassa, kun Karjala yritettiin pitää omistajillaan ja 450000 asukkaan ikiaikaisena kotiseutuna.
Sotakorvauksilla maksettiin kolmannen kerran.
Palautuksen yhteydessä mahdollisesti neljännen kerran( ryöstösaalis ostetaan takaisin).
Viidennen kerran Karjala tulee maksuun, kun alue, tiet ja rakennukset laitetaan kuntoon.
Ryöstäjältä ei ehkä myöskään saada korvausta menetetyistä rakennuksista ja kertyneistä koroista, jotka muodostavat Karjalalle kovan hinnan vielä kuudennen kerran.
Joten kohtuullinen vaatimus olisi saada Karjala takaisin ehdoitta ja tyhjänä, ettei "kaupanpäällisinä" tule vielä puolta miljoonaa sosiaaliturvan suurkuluttaja seitsemäntenä hintana.- SeAvarakatseinen
Vast´ikään luin jutun: "menetetystä" Karjalasta. *)
(Pakko)rauhansopimukseen ei oltu kirjoittu, että Suomi menettää Karjalan.
Ei kyllä R Y S S Ä T lunastaneetkaan Karjalaa. Vaan Suomi "luovuttaa ..."
Mutta vastikkeeksi miljoonan Puna-Armeijan soturin uhrauksista (henki-tai ikuinen vamma) voi kai ent. Neuvostoliitto, ja myöhemmät äpärälapsensa, mikä milloinkin... kertoa historiankirjoissaan, että neuvosto-kansalaisten uhrin ansiosta, saatiin Suomelta ryöstetyksi (= venäläisittäin lunastetuksi), Karjalan kannas, Petsamo, Suomenlahden saaristoa ja muita vähäisempiä maa-alueita.
P.S. Paras suomalainen liki synonyymi on kirjan nimessä:
*) "Rakas Entinen Karjala"
tuossapa luettavaa:
https://books.google.fi/books?id=IdOkBQAAQBAJ&pg=PT346&lpg=PT346&dq=Rakas entinen Karjala&source=bl&ots=-Nkm6p_Swk&sig=qB2hcLfqv37CaghFeR4OWDr39_w&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwjXgffi0pHQAhVCCywKHWk_DVA4ChDoAQg7MAk#v=onepage&q=Rakas entinen Karjala&f=false - Bror-Erik1974-ussr
Ehei kuule avara koskaan tule sitä päivää että Venäjä suurvaltana alkaisi tarkis-
tella rajojaan jonkin pikkuvaltion,kuten Suomi,eduksi. Mikä onkin aivan oikein
sillä se mikä reilussa taiston tuoksinassa menetettiin kuuluu voittajalle. Tämä
on raudankylmä fakta jota ei höpöpuheilla kukisteta,eiks niin?
Sitä paitsi venäjänkarjalassa on uusien asukkaiden jälkeläisillä innokas tahto
kehittää taloudellista toimintaa suomalaisevakoitten hylkäämissä kylissä.
Ja perin viehättäviä ovatkin nämät kylät harmaine hirsiseinineen ja sievästi
aidattuine kasvipuutarhoineen.
- Volodjapalauttaa
Puuttini palauttaa Karjalan tyhjänä sekä 300 miljuunaa kultadollaria korkoineen 06.12.2017. Se on sitten ryypyn paikka!
- Bror-Erik1974-ussr
Voi käydä että ryyppäät tyhjää ja petyt mentaaliterveyttäsi vaarantain.
- Volodjapalauttaa
Ryypit otetaaki EvakkoPojan kanssa. Hää on luvant tarjota useammanki ryypin Vyborgin Pyöriäs tornis. Ai, et sit onki meil lustii. Avara ei tuu ko hää ei oo ryyppimiehii.
- ArhipanMiihkali
Volodjapalauttaa kirjoitti:
Ryypit otetaaki EvakkoPojan kanssa. Hää on luvant tarjota useammanki ryypin Vyborgin Pyöriäs tornis. Ai, et sit onki meil lustii. Avara ei tuu ko hää ei oo ryyppimiehii.
Kaikki rahvas se tiijetäh mittumat ollah toratsut brihatsut. Heil vai kuzi virdoau piäs da shitta azuu plotinoa, hos ei viinoa ehki juodas - a konza juvvah viinoa, vie pahembiksi roitah moizet uroat...
- sellaistaonViipurissa
Kippist pojat,kippistä.Tuon kunniaks Seiskari Saimakin olisi ottanut.Vuosia sitten pyöreän tornin portsari iski oven perästäni kiinni kun sanoin,että pystytte pienimmänkin asian pilaamaan.Yrittivät rahasta ruokailuun tulleelta seurueelta.Juomat tuli mutta tarjoilijat tuli lisää maksua ennakkoon pyytämän.Kohta lisää eikä ruuasta tietoakaan.Hovi paikalle ja kohta kahtapäätä pöytää tarj.toivat hyssytellen takaisin rahat jne.Jos porukka olisi saanut ruuat ja istuilleet lisää mutta tarjoilijat rupesivat ahneiksi ja jäivät kiinni.
- sekäluovutettujakorvattu
Edellisessä tarjoilukokemuksessa näkyy hyvin slaavilainen mentaliteetti.
Kertaalleen maksettu on vain maksettava uudestaan, ettei tarvitse puhua ryöstämisestä. Niinhän se Karjalan kanssakin meni.
Ensin lahjoitettiin "luovutettuna", sitten luovutettu maksettiin vielä sotakorvauksina uudestaan ja palautus on edelleen vieläkin neuvottelukysymys.
Ai niin, mutta teillehän tarjoiltiin sitten kumminkin, palauttaisivatkohan mokomat sittenkin Karjalan tyhjänä ja ehdoitta takaisin asukkailleen, omistajilleen.
- käyhänoitanäppiksiä
Siis meille tuli ne yhdet juomat ruokaa odotellessa.Sirmakka soi ja odotellessa pieni paritassahdus.Oh!tuli ,että pitää maksaa kun lattialle meni.Oisko ollut 10e.Tuokin maksettiin.Mutta se ahneus rahastuksessa iski.Tarjoilijat olisi tehneet sivubisnestä.Jäätiin lopuksi voitolle kun pöydän kahtapäätää sataset toivat.Oli mukana immeine joka oli joutunut tuolla suunnalla hovimestaria hakemaan ennenkin.Takki löytyi jostain tarjoilijan kaapista kovan etsinnän jälkeen.Siitä ei lisämaksuja kerätty .
- ryöstörauhansopimuksella
Suomen oli saatava rauha aikaan vuonna 1944, koska ainoa mahdollinen sotamateriaalin toimittaja, Saksa, oli häviämässä sodan.
Neuvostoliiton sotaponnistelujen jatkumisen mahdollisti ainoastaan Yhdysvaltojen toimittama mittava sotamateriaalin toimitus elintarvikkeista alkaen. Suomi kävi siis käytännössä sotaa myös Yhdysvaltojen johtamaa liittoutumaa vastaan NL:n lisäksi Englanti mukaan lukien.
Tästä huolimatta Suomi oli ainoa maa 2. Maailmansodassa, joka kykeni lyömään NL:n sotilaallisesti myös loppuvaiheessa.
Tästä johtuu, että Suomi sai niin huonon rauhasopimuksen johtuen lännen kielteisestä suhtautumisesta puolustussotaamme ja NL pääsi ryöstämään maamme rauhansopimuksella.- Sotaonohikuinpieru
Suomea ei kohdeltu oikeudenmukaisesti, sillä emme taistelleet Euroopan valtioita vastaan, vaan puolustimme kotimaatamme Venäjän hyökkäystä ja valloituspyrkimyksiä vastaan.
Tämä lienee toisen maailmansodan suurin vääryys sodan kauheuksien jälkeen! Suomesta tehtiin syyllinen ja syyllisestä voittaja, jolle oli korvattava sotakustannukset ja luovutettava valtava maa-alue maastamme. - Ai_puolustettiin
" puolustimme kotimaatamme Venäjän hyökkäystä ja valloituspyrkimyksiä vastaan"
Petroskoissa, Karhumäessä, Aunuksessa ja Syvärillä puolustettiin kotimaata? Puolustettiin hyökkäämällä?
Pelkästään Suomessa on uskottu moisia satuja, ei missään muualla.
Hieman säälitti presidenttimme puhe Ranskassa, jossa oli koolla läntisiä valtiopäämiehiä. Presidenttimme puhui Suomen "erillissodasta", mutta eihän siihen kukaan muu usko kuin suomalaiset. - SeAvarakatseinen
Mehän Suomessa opittiin R YS S I L T Ä, että hyökkäys on paras puolustus , minkä R Y S S Ä T taas oppivat saksalaisilta. Niiden hyökkäys kun eteni Moskovan portteille asti!
Tavisodassa puolustettiin "puolustamalla" ja R YS S I E N hyökkäys pysähtyi jonnekin Suomussalmelle. Aika paljon jäivät tavoitteestaan mikä oli Ruotsin raja/Tornion joki!
Mutta sotaa käytiin Suomen = virhe!
Katsos myös, ja ota opiksesi, että toisin kuin R Y S S ÄT, suomalaiset oppivat kokemuksistaan. (ja saksalaisten kokemuksista)
Parempi hyökätä sinne vihollisen ryhmitysalueille, missä valmistaudutaan hyökkäämään ja puolustautumien on laiminlyöty.
Samalla saavutetaan se etu, että SOTAA käydään vihollismaan alueella.
Hitler iski 2 viikkoa ennen Stalinin suunnittelemaa H-hetkeä!
Talvisodan hyökkäyksen Raateen tietä pitkin länteen R Y S S ÄT saivat valmisteella kaikessa rauhassa. Torvi-orkesterikin ehti harjoitella reipasta MARSSIMUSIIKKIA ESITETTÄVÄKSI OULUN KADUILLA, sitten pitkän sisääntulo- marssin päätteeksi päätteeksi.
Joko Sinulle alkaa "kotimaan puolustus" .... ikään kuin ..... valkenemaan?
No Ei se mitään, ei SE valjennut Js. Stalinillekaan ja se sentään oli SUUR-ROISTOVALTION johtaja.
Mutta oppi Se Sentään Sen, ennen kuin kuoli kuin koira, että suomalaiset ovat "vittumaista" porukkaa.
Terveisiä Moskovaan!
- varastettukarjala
Koska Karjalaa ei todellisuudessa ole luovutettu vapaa-ehtoisesti, vaan se varastettiin rauhan"sopimuksella", niin historian kirjoihin voidaan aiheellisesti aiempi valhe ja tosiasiat tunnustaen korjata "luovutetun" tilalle "varastettu Karjala.
Näin olisi yksi luku suomettumisen historiaa kuitattu viimeinkin.- harvinaista.on
No, harvoinpa sodan hävinnyt osapuoli vapaa-ehtoisesti alueitaan viholliselle luovuttaa.
Vielä harvemmin tapahtuu niin, että sodan voittajapuoli luovuttaa vapaa-ehtoisesti omia alueitaan hävinneelle osapuolelle.
Ja vielä vielä harvemmin käy sillä tavalla, että sodan voittajapuolelta varastetaan alueita sodan hävinneen osapuolen hyväksi...
- evakko4
On vihdoin oikaistava vääryys minkä karjalaiset monien muidenkin -PAKKOLUOVUTETTUJEN-alueittemme väestö koki ja koko valtiomme tunnustamalla,että kyse oli pakkoluovutuksesta.Se kaikki asiaan liittyvä raskas aika on kaikkien evakoitujen kärsimys historiaa eikä se häviä.Mutta tuo tunnustaminen vääryydestä jo kattaisi paljon.
- totuusennentuomiota
Jopa Englanti oli sodassa Suomea vastaan ja vain sen vuoksi, että Suomen oli puolustauduttava bolsevikkihirviövaltion terrorin uhkaa vastaan kaikin käytettävissä olevan keinoin, etenkin Saksan sotatarvikkeiden avulla. Ratkaisevaa oli myös miehistöapu ylivoimaisen vihollisen tuhoamiseksi hyökkäyskyvyttömäksi sodan loppuvaiheessa.
En ole silti missään nähnyt koskaan Englannin tai liittolaistensa anteeksipyyntöä tai häpeällisen menettelyn pahoittelua jälkikäteenkään.
Lännessäkin tunnettiin vihaa pitkään kaikkia Saksan liittolaisia vastaan sodan jälkeen, joten häpeällisten asioiden annettiin tapahtua, vaikka NL osoittautui sodan jälkeen natsien Saksaakin pahemmaksi valtioksi, jossa julma terrori oli alkanut jo 20-luvulla muille malliksi.
Venäjä jakaa ja jatkaa perintöä.
Historia tuntee lännessä samat valheet omikseen kuin Venäjälläkin häpeän aiheuttaman vähättelytarpeen ja itsesuojelun vuoksi.
Suomi kantaa edelleen lännessäkin Saksan vapaaehtoisen liittolaisen leimaa, vaikka pitkään on tiedetty myös historialliset tosiasiat asiantuntevien tutkijoiden osoittamina.- Eipä_tietenkään
Miksi Saksan liittolaisen hyökkäyssotaa pitäisi puolustella?
Pelkästään suomalaiset asiantuntijat ja tutkijat ovat osoittaneet Suomen sotineen "erillissotaa", eivät muut lännessäkään. Lännessä hieman hymyillään tälle suomalaisten hätäpäissään kehittelemälle termille.
- aikaontuomita
Vaikka Neuvostoliitossa oli sotarikollisia yhtä paljon kuin Saksassa, ei siellä ole jaettu niistä yhtään tuomiota.
Nyt olisi jo aika tuomita ainakin Neuvostoliiton rikokset ja palauttaa Karjala omistajilleen. - njetmolotov
USA:n avustuksellahan ryssä Karjalan sai vietyä, googlatkaapa Usan apu Neuvostoliitolle toisen maailmansodan aikana..
- kaikkimukaanpalautukseen
Todellakin, NL soti suurelta osin USA:n sotamateriaaliavun turvin, vain Britannia sai enemmän sotamateriaalia USA:lta kuin NL.
Olisiko Suomi saanut pitää Karjalan, jos USA ei olisi tukenut NL:a.
NL:ssa Karjalan rintaman ruokahuoltokin oli USAn varassa, muuten olisi loppuneet hyökkäysyritykset suuremmin tappioin ja aiemmin Suomen suuntaan.
Suomella oli siten vastassa kaksi suurvaltaa ainakin materiaalin suhteen ja ainakin yksi suurvalta armeijoineen.
Suomen armeija löi kuitenkin ratkaisutaisteluissa sotilaallisesti NL:n armeijan ja sai merkittävät torjuntavoitot sodan loppuvaiheessa ja piti lähes täysin Tarton Rauhansopimuksen rajat Viipuria lukuunottamatta paikallaan(voitti sodan ratkaisutaistelut, muttei hyökännyt enää = tasapeli ?)
Mutta pakko oli lopettaa sotiminen, kun Saksan materiaaliapu näytti hiipumisen merkkejä, toisin kuin NL:n saama kasvava asemateriaali ja ruoka-apu Yhdysvalloista, mikä auttoi NL Suomen valloitusyrityksessä.
Koska USA:n tukema valloitusyritys epäonnistui NL:lta, olivat jenkit ärsyyntyneitä englantilaisten kanssa ja valmiita antamaan tukensa Stalinille Suomen ryöstämiseksi rauhansopimuksella, kun sotilaallisesti tukemalla eivät onnistuneet.
Stalinia piti yrittää myös miellyttää kaikin käytössä olevin keinoin, että neuvottelut Keski-Euroopan jakamisesta olisivat sujuneet hyvin(Karjalan kysymys oli halpa hinta omista eduista).
Toinen syy ärsyyntymiseen oli se, että Saksa oli toiminut Suomen hengenpelastajaliittolaisena, vaikkakin omien tavoitteidensa vuoksi, jotka olivat yhteiset meille - yhteisen ja erityisen vihollisen vuoksi.
Joko olisi lännen liittoutuneiden anteeksipyynnön tai ainakin pahoittelujen aika sodan jälkeen tapahtuneista vääryyksistä Karjalan ja muiden luovutettujen alueiden asukkaille, varkaiden ja varkauden tukemisesta ja asukkaiden maanpakoon ajamisesta kotiseudultaan, aiheutettujen sotien ja tappioiden lisäksi.
Venäjän osalta riittää enää ja ainoastaan ryöstettyjen alueiden palauttaminen omistajilleen, sillä siinä ei sanoja tarvita kuin korkeintaan tueksi.
- SeAvarakatseinen
Tuosta yksi linkkaus:
http://roskanpoimija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/28589-amerikan-ja-gbn-apu-neuvostoliitolle-ii-maailmansodassa
.... erinomaisen selkeää ja vastaansanomatonta tekstiä.
R Y S S I E N hallinto (Venäjä) maksoi NL:n tekemät velat Suomelle, mutta nämä Ameriikan velat taitavat jäädä "Jumalan maksun" päähän?
......
.... täydennyksenä ....
R Y S S I E N ilmavoimat saivat :
"Suosituimpana ja suurimpana yksittäisenä aseapuna saatu konetyyppi, oli Bell P-39Q Airacobra joita neuvostoliitto sai 5707 kpl USA: lta.
Lisäksi toimitettiin Bell P-63 Kingkobraa 2400 kpl joita suomen rintamalla ei esiintynyt."
J.s.Stalin kinusi USAlta vielä lainaksi vielä B-17 (Lentävä Linnoitus) pommikoneita, joilla olisi pommittanut Helsingin maan tasalle. (USA ei sentään moiseen suostunut)
Sota ei paljon naurata, mutta on se jonkinverraan huvittavaa on, että USAssa valmisteut hävittäjät Berester (Suomi) ja Aircobra (Venäjä) taistelivat Itä-Karjalan taivaalla toisiaan vastaan.
Lähtökohtaisesti ei ollut läheskään tasapeli; mutta kun venäläiset R Y S S I V Ä T ... onneksi tuonkin asian.
Suomen hävittäjät olivat USAN hylkäämiä romutettavia, NL:n saamat priimatavaraa suoraan USAn lentokonetehtailta, Siperian yli lennettynä.
http://maxim-ex.blogspot.fi/2011/03/suomen-ilmavoimien-historiaa-ja-taivaan.html
P.S. Vieläköhän uusimmat Venäjän-maalla kirjoitetut historiankirjat ovat erimieltä näistä asioista? Neuvostoaikaan olivat. Ja täydellisesti!- Trumpin_avulla_palautuu
Nyt on Karjalan palautuksen toteutumisen kannalta erittäin tärkeätä pitää hyvät suhteet U S A A N ja eritoten presidentti Trumpiin. U S A N on nyt hyvä korjata nuo R Y S S I M Ä N S Ä Suomelle annetut materiaaliavut. Trump, tuo siirtolaisten suuri ystävä, ymmärtää kuinka tärkeätä on ryöstetyn maan palautus. Hän saa R Y S S Ä N johdon ymmärtämään ja hyväksymään kaikkien suomalaisten toiveen: Suomi saa reilun vuoden kuluttua mahtavan 100-vuotis lahjan, tuon kauniin Karjalan.
- Palauttelija-Trump
Trumpin_avulla_palautuu kirjoitti:
Nyt on Karjalan palautuksen toteutumisen kannalta erittäin tärkeätä pitää hyvät suhteet U S A A N ja eritoten presidentti Trumpiin. U S A N on nyt hyvä korjata nuo R Y S S I M Ä N S Ä Suomelle annetut materiaaliavut. Trump, tuo siirtolaisten suuri ystävä, ymmärtää kuinka tärkeätä on ryöstetyn maan palautus. Hän saa R Y S S Ä N johdon ymmärtämään ja hyväksymään kaikkien suomalaisten toiveen: Suomi saa reilun vuoden kuluttua mahtavan 100-vuotis lahjan, tuon kauniin Karjalan.
"Trump, tuo siirtolaisten suuri ystävä, ymmärtää kuinka tärkeätä on ryöstetyn maan palautus."
Meinaakos Trump myös palauttaa siirtolaisten röyhkeästi ja julmasti ryöstämän Amerikan maan sen oikeille omistajille, elikkä Amerikan intiaaneille? - Älä_nyt_naurata
Trumpin_avulla_palautuu kirjoitti:
Nyt on Karjalan palautuksen toteutumisen kannalta erittäin tärkeätä pitää hyvät suhteet U S A A N ja eritoten presidentti Trumpiin. U S A N on nyt hyvä korjata nuo R Y S S I M Ä N S Ä Suomelle annetut materiaaliavut. Trump, tuo siirtolaisten suuri ystävä, ymmärtää kuinka tärkeätä on ryöstetyn maan palautus. Hän saa R Y S S Ä N johdon ymmärtämään ja hyväksymään kaikkien suomalaisten toiveen: Suomi saa reilun vuoden kuluttua mahtavan 100-vuotis lahjan, tuon kauniin Karjalan.
Taitaa käydä Trumpin kanssa aivan päinvastoin. Putin ja Trump ovat samanmielisiä, eikä siinä Suomella ole nokan koputtamista. NATO-haaveet jäävät tyhjiksi Suomen ja Ruotsin osalta. Ei pidä olla lapsenuskoinen.
- SeAvarakatseinen
Aikoinaan USA.N historiassa valittiin "yllätyspresidentti: Ronald Reagan!
Ettei vaan kävisi R Y S S I E N valtiolle "Reaganit" uudelleen, kun historia toistaa itseään:
"Presidenttinä Reagan leikkasi veroja ja kasvatti Yhdysvaltain puolustusmenoja. Hänen kaudellaan maa koki taloudellisen nousukauden, minkä ansiosta Reagan valittiin uudelleen presidentiksi 1984.
Reagan vastusti ensimmäisellä kaudellaan voimakkaasti kommunismin leviämistä ja pyrki romahduttamaan Neuvostoliiton kiihdyttämällä kilpavarustelua.
Toisella kaudellaan hän aloitti Neuvostoliiton johtajan Mihail Gorbatšovin kanssa lähentymisen. Tämä idän ja lännen lähentyminen johti kylmän sodan päättymiseen."
Ja jatkeeksi päättyi myös Neuvostoliiton"ELÄMÄ" ..... Kevyet mullat!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ronald_Reagan - AvaranJaEvakonPoeka
Älä_nyt_naurata kirjoitti:
Taitaa käydä Trumpin kanssa aivan päinvastoin. Putin ja Trump ovat samanmielisiä, eikä siinä Suomella ole nokan koputtamista. NATO-haaveet jäävät tyhjiksi Suomen ja Ruotsin osalta. Ei pidä olla lapsenuskoinen.
Nato on Suomen pelastus! Karjalassa ei ole intiaaneja eikä suomalaisia. Sinne niitä ei koskaan tule. Karjalaa emme ota vastaan. Näin Puttiini ja muutkin R Y S S Ä T saavat pitkät nenän. Karhu myöskin!
- evakko4
Nyt on ilmestynyt kirja-Suursaaresta Petsamoon-pakkoluovutettua aluetta tk kuvaajien ikuistamana.Karjalasta jäi kokonaan 39kuntaa kokonaan pakkoluovutetulle alueelle ja 21 kunnasta osa-alueita.
Jään mielenkiinnolla odottamaan kirjan käsiini saamista. - kirjavarastetustalahjana
Mielenkiintoinen kirja varmasti, pitää tutustua.
Se pitäisi saada pukinkonttiin Putinille toimitettavaksi.
Voisikohan Bror-Erik toimia kuriirina, koska hänellä on hyvät verkostot siihen suuntaan. Kirja voisi ollakin oikea lahja, sydämellä annettu, toisin kuin luovutettu Karjala, jonka NL pakotti lahjoittamaan itselleen.- harvinaistaseon
"...toisin kuin luovutettu Karjala, jonka NL pakotti lahjoittamaan itselleen."
No, harvoinpa sodan hävinnyt osapuoli vapaa-ehtoisesti, ihan hyvää hyvyyttään lahjoittaa alueitaan sodan voittaneelle osapuolelle.
Vielä harvemmin tapahtuu niin, että sodan voittajapuoli lahjoittaa vapaa-ehtoisesti omia alueitaan hävinneelle osapuolelle.
Ja vielä, vielä harvemmin käy sillä tavalla, että sodan voittajapuoli vallan pakotetaan lahjoittamaan alueitaan sodan hävinneelle osapuolelle. - vieläharvinaisempaa
harvinaistaseon kirjoitti:
"...toisin kuin luovutettu Karjala, jonka NL pakotti lahjoittamaan itselleen."
No, harvoinpa sodan hävinnyt osapuoli vapaa-ehtoisesti, ihan hyvää hyvyyttään lahjoittaa alueitaan sodan voittaneelle osapuolelle.
Vielä harvemmin tapahtuu niin, että sodan voittajapuoli lahjoittaa vapaa-ehtoisesti omia alueitaan hävinneelle osapuolelle.
Ja vielä, vielä harvemmin käy sillä tavalla, että sodan voittajapuoli vallan pakotetaan lahjoittamaan alueitaan sodan hävinneelle osapuolelle.Väität harvinaistaseon, että Suomi hävisi sodan ja menetti siksi Karjalan.
Tämän ne valheet teettää mielenterveydelle. Valitettavasti totuus on, että Suomi käytännössä voitti sodan, mutta isomman kuvion vuoksi hävisi rauhan ja joutui siksi lahjoittamaan ryöstäjälle suuret alueet ja omaisuudet.
Väität, että voittaja harvoin luovuttaa mitään takaisin.
Vaihdetaan "voittaja" sanan tilalle "ryöstäjä", joka vielä vielä harvemmin palauttaa uhrilleen mitään takaisin ainakaan ilmaiseksi.
Sillä todellinen voittaja on se, joka palauttaa vääryydellä viedyn ja hyvittää tekonsa uhrilleen. - tarkistas.oma.terveytes
"Suomi käytännössä voitti sodan, mutta isomman kuvion vuoksi hävisi rauhan ja joutui siksi lahjoittamaan ryöstäjälle suuret alueet ja omaisuudet."
Joo, ja vuonna 1809 Suomi sitte tais vastavuorosesti hävitä sodan, mutta isomman kuvion vuoks voittaa rauhan (Haminan rauha)...
Eiku..?
- evakko4
Tuon kirjan esittely löytyy ainakin marraskuun Koiviston viesti lehdestä.
- Bror-Erik1974hau
Entä sitten? Mehän hävittiin se sota. :) Eiks niin?
- SeAvarakatseinen
Ketkä ME? sinähän olet R Y S S Ä? Vai mikä? Vai onko niitä kaltaisiasia neuvostokansalaisia vielä maailmassa? Ovatkos NE kokonaan hävinneet?
Neuvostoliitto taisi pitkäällä tähtäimeällä hävitä, tai ainakin R Y S S I Ä sen aloittamansa ja R Y S S I E N johtaman sodan Suomea vastaan.
(mites muuten?)
Me suomalaiset taistelimme säilyttääksemme olemisen itsenäisenä valtiona maailmassa! (mites muuten?) P.S. ME emme sotaa halunneet.
- revisiitä
Usot sie Erkki et -"se mikä männöö ylös tulloo alas ja päivasto"nyt onkin se päinvastainen eli palautetaan siinä kunnossa.Kuten meillä vakuutusyhtiöt kiemurtelee ja saavat tuostakin kehiteltyä liikennevahingon.
- varastettuaeiluovutettua
Suomi toimi jatkosodassa hyökkääjän roolissa pelkästään sen vuoksi, että NL oli ryöstänyt suuret alueet maastamme sekä palautuksen aika ja tilaisuus oli tullut.
Vaihtoehtoa ei ollut, sen todistavat NL:n arkistojen kätköistä löytyneet todisteet Stalinin vakaista aikeista miehittää Suomi tavalla tai toisella ennemmin tai myöhemmin sodan jatkuessa.
Huvittavin ja vähiten uskottava yksittäinen perustelu NL:n hyökkäyssodille lienee Leningradin turvallisuus, mikä tosiasiallisesti uhrattiin näillä toimilla.
Hyökkääminen oli siten hyvin perusteltua Suomelle.
Saavutettu puskurivyöhyke olikin sitten perääntymisvaiheessa ratkaisevan tärkeä Suomelle puolustautumisessa ja torjuntavoitossa.
Tultiinhan sieltä naapurinmaalta kumminkin pois, vaikka olisihan se Suursuomikin kelvannut suomalaisille sukulaiskansoilla täydennettynä.
Ja mikäs siinä toisessa vaihtoehdossa, Suurvenäjässä, oli ja on niin paljon hyväksyttävämpää, että varastettua omaisuutta ja maata voi edelleen pitää perusteetta hallussaan.
NL ja sen perillinen Venäjä sen sijaan vaihtoi roiston rooliin viemällä lännen avustamana ryöstörauhansopimuksella asukkaiden kodit ja isänmaan, ajamalla heidät pakolaisiksi vieraaseen ympäristöön omaisuutensa menettäneinä.
Kun sodalla ei saatu ryöstettyä, niin varastaminen jalostettiin luovuttamiseksi.
Eikä tämän jälkeen historiallisten valheiden jatkojalostaminen ja sinetöiminen uudeksi totuudeksi ole ollut kovinkaan vaikeaa edes Suomessakaan, jossa piti keksiä keinot pysyvän rauhan aikaansaamiseksi.
Uhrin roolista luopuminen oli ilmeisen hyödyllistä suurista menetyksistä huolimatta ja kuka sitä totuutta oikeastaan kaipasikaan enää , kunhan sota saatiin loppumaan.
Itsenäisyys oli silti paras todellisen voiton ja menestyksen tae
Roistovaltio kuitenkin tuomitsee itsensä myöhemmin ja palauttaa sitten Karjalan.- ijadhhdaji
"viemällä--- asukkaiden kodit ja isänmaan, ajamalla heidät pakolaisiksi vieraaseen ympäristöön omaisuutensa menettäneinä."
Noh no, toppuutteles ny vähä! Ei ne karjalaisevakot sentään mitään mamuja ollu!
Kodit ja omaisuudet heikäläisiltä kyl meni, mut isänmaa oli edelleen sama vanha Suomi. Eihä Karjala mikää oma valtionsa ollu.
Eikä ne uudet elinympäristöt mitään tuiki vieraita ollu, samaa kieltä niissäki puhuttiin, ihmisten ihonväri oli sama ja uskontokin oli sama. Vaik pieni osa näist karjalaisist oliki tottunu käymään kirkoissa joitte ristit oli vähän erilaiset ja liturgiat vähän toisenlaisia. Enemmän helsinkiläisilläki oli yhteistä viipurilaisten kans kuin esim. joittenki Enontekiön lappalaisten kans. - Perästä.kuuluu
" P.S. MAMUt ovot paremminkin ja oikein ajatellen MATUja eli maahantunkeutuvia. "
Viestisi on ilmiannettu ylläpidolle ja siitä on myös tehty ilmoitus poliisille.
- SeAvarakatseinen
Asylum!
Oletko SINÄ Suomeen tunkiessasi käyttänyt sanaa merkitykseesä jossa ilmoitat:
3. vaativasi turvapaikkaa Suomesta (huolestunut elintasoltasi synnyinmaasssasi?)
2. vaadit pääsyä suomalaiseen mielisairaalaan?
1. ilmoita viranomaisille, että sinulla on se käsitys, että olet jo päässyt turvaan?
Kv. sopimusten mukaan "hätäsi" ??? tutkitaan Suomess pikkuhiljaa, kun kerran olet Suomen rajoille päässyt, ja em "taikasanalla" rajan yli astunut, mutta oletetun Suomen veronmaksajien kustantaman lomailusi jälkeen saat kyydin sinne, mistä olet tullutkin.
http://www.sanakirja.org/search.php?id=59444&l2=17
3. Olet elintasopakolainen
2. Olet joukkopsykoosin höynäyttämä
1. Olet synnyinmaasi toisinajattelija ja NE toiset toisinajatteliat vainoavat Sinua? *
* .... Tai sitten olet nainen, mutta syntynyt väärään valtioon, otan osaa!
https://www.youtube.com/watch?v=H-CqJYzDSI8
Mihin ryhmään Sinä kuulut noissa symbolisissa purkkapalloissa. Oletko "ylimääräinen eli putoatko lattialle?
Asia sivuaa kuitenkin Karjalan palautusta, koska jos R Y S S I E N johtamat venäläis laumat olisivat marssineet Suomeen v. 1939 asettomina (turvapaikkaa ikään kuin Js. Stalinin terrorismilta hakien), niin missähän tilanteessa NYT oltaisi? Siis .... NYT!
"Let´s help them there!"
P.S. Mikä mielesi pahoitti? - sammapåsvenska
Meillä on sananvapaus muistakoon ilmiantaja sen.Eihä tuossa lausumassa mihinkään rikolliseen yllytetty.Se on jonkun oma näkemys.Överiksi ovat asiat todella menneet jos joka sanassa on jotain poliisitoimintaa vaadittava.Me olemme aitoja Suomen kansalaisia ja meillä on oikeutemme.Veronmaksajina myös saada osaksemme tasapuolista kohtelua myös tulijoiden suhteen.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663105
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai262193Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681759Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t251627Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161361- 281321
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61246Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281200Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101157Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu631057