Montako lasta lapsuuden vl-kodissasi on/oli?
Kuinka moni heistä on uskomassa edelleen?
Kysyn ihan tuon aiemman keskustelun pohjalta, jossa väitettiin että vl-perheissä on keskimäärin 7-10 lasta ja heistä noin puolet kieltää uskonsa.
Mikä on tällä palstalla liikkuvien faktaan perustava mielipide asiasta?
Kuinka moni heistä on uskomassa edelleen?
Kysyn ihan tuon aiemman keskustelun pohjalta, jossa väitettiin että vl-perheissä on keskimäärin 7-10 lasta ja heistä noin puolet kieltää uskonsa.
Mikä on tällä palstalla liikkuvien faktaan perustava mielipide asiasta?
Vastaukset 56
Vanhimmat
Mikäli keskimääräinen lapsiluku olisi esim 8 ja 50% jäisi vl-seurakuntaan mukaan olisi vl-määrä ollut valtavassa kasvussa esim viimeisen 40-vuoden aikana. Näin ei kuitenkaan ole joten lapsia syntyy keskimäärin perheisiin oleellisesti vähemmän tai eroavia on reilusti enemmän.
12 lasta joista yksi epäuskoinen.
Edelleen yksitoista vl-uskovaa jotka uskomassa joko yksinäisenä tai perheineen, ketkä perheellisiä ovat.
Meitä on huikeat 7 sisarusta, kaikki on uskossa.
taitaa olla virhearvio tuo että PUOLET uskovaisten kotien lapsista kieltää uskon. jossakin perheessä se voi olla totta, mutta luulen että enempi on niitä perheitä joissa kaikki ovat uskomassa. monessa perheessä silti on maailmassa yksi tai pari jäsentä. ja huom, moni uskovainen, varsinki nuoruudessa, käy maailmassa, mutta saa parannuksen armon ja palaa takaisin joukkoomme.
Ettei vlien määrä ehkäisy kiellollakaan ole rajussa nousussa. Suomen väkiluku on ollut pienoisessa nousussa vaikka lapsia on keskimäärin alle kaksi perhettä kohden.
Minulla sisaruksia kolmetoista, meitä siis yhteensä neljätoista. Yksi ei ole uskomassa.
Meitä yhdeksän...kaikki naimisissa...kaikki edelleen uskossa...ja isot perheet jo jokaisella
meitä 8, eikä yksikään ole enää uskomassa. Vanhemmistakin ehkä vain toinen on.
Meillä on 10 lasta ja yks on uskoton. Kaikki muut on naimissa paitsi minä.
16 lasta. seittemästoista on tulossa. Lapsista kaksi on kieltänyt suullaan uskon. Eli rehellisesti kertoneet etteivät ole enää uskossa. Mutta aika usea sisarukseni salassa tekee sellaista mikä ei ole uskovaiselle sopivaa (popin kuuntelu jne.).
Viisi on naimisissa, joilla osalla jo lapsia. Olen löytänyt uskomassa olevan veljeni ("perheen isä") auton peräkontista sekä juotuja, että täysiä kalja pulloja. En ole hänelle maininnut siitä mitään, kun itsekin harrastan salassa synnin tekoa. olen siis vanhempien silmissä uskovainen. Poppia aloin kuunteleen, ku löysin isosiskon pöytälaatikosta poppikasetteja. Hän ei tiedä, että olen vieraillut hänen laatikollaan. Ja tuo sisko on uskomassa. mitä nyt poppia vähän kuuntelee ja hiukan itteään ehostaa. väittää, ettei käytä puuteria, mutta patjan alus väittää toisin. Sisartakaan en ole viitsinyt käräyttää. Minustakin tuntuisi tosi huonolle, jos joku pääsisi lukolliseen laatikkooni ja veis äitille mun poppilevyt.
Aika usea meke näyttää harrastavan tekouskovaisuutta. vain pieni osa kieltää rehellisesti, mutta he ovatkin rohkeampia, ku me nössöt, jotka väkisten yritetään näytellä uskovaisia. Tiettävästi meidän perheestä ei ole oikeasti uskovaisia kuin pieni osa. Ne onkin sitte sellasia kymppilestoja, jotka ovat saarnaamassa joka pikku asiasta.
vieläkö lopettaisit noi synnit ja ripittäytyisit ni eiköhän elämä hymyilisi =) ?
ei se tee susta uskotonta jos puuteria käytät, johan tämä rankaa olis!
...tai ainakaan kehottaa sellaseen. Kyllähän parannukseen voi riittää Valtakunnasta saarnattu evankeliumikin. Ei kai tässä jotain pakkoripittäytymistä haeta?
.. puuteri on eri asia kuin esim. ripsiväri..? En tajua tuota juttua en sitten millään.
Ulkonäköä ei saa muuttaa mutta esim. permanentti on sallittu - hiusten värjäys taas ei ... Korvikset on syntiä mutta kaulassa oleva koru ei... Haloo !
On tainnu mopo karata käsistä raamatunkohtien tulkitsijoilla.
Ja tulkinnoistahan juuri on kysymys. Minä tajusin tämän homman ytimen lukiossa, uskonnontunnilla. Oli muuten L opettaja..
Hän totesi (pakon edessä) että raamatussa kaikki on vertauskuvallista. Niin onkin. Ja siellä on niin paljon tekstiä että voit löytää selityksen JOKA IKISEEN asiaan jos jaksat etsiä. ..ja osaat (haluat..) tulkita vertauksen oikein.
Lähes poikkeuksetta uskonlahkot (mm. lestadiolaisuus) ovat perustettuja raamatuntulkinnoille joilla on ajettu omaa etua. Eli siis on kaivettu esille ne raamatunkohdat jotka itselle parhaiten sopivat.
mutta itselläni jäi aikoinaan vastaavan laisista synneistä oma tunto kolkuttaa vaikka sain aina seuroissa syntini anteeksi, jolloin henki ohjasi minua ripittäytymään rakkaan äitini luokse. Niin palasi rauha omalle tunnolleni. En tiedä miten sinun oma tuntosi kolkuttaa mutta jos se kolkuttaa kohti rippi ovea, niin älä siitä kieltäydykkään vaikkakin se saattaa olla vaikeata sillä se maksaa moninkertaisesti takas viimeistään taivaassa.
"Lähes poikkeuksetta uskonlahkot (mm. lestadiolaisuus) ovat perustettuja raamatuntulkinnoille joilla on ajettu omaa etua. Eli siis on kaivettu esille ne raamatunkohdat jotka itselle parhaiten sopivat."
Täysin totta, joka sana! Raamattu on täys tulkintojen kirja. Kun se on sekava ja ristiriitainen, siitä on helppo tehdä erinlaisia tulkintoja. Ja kun se on niin "vertauskuvallista" on samastakin raamatun kohdasta helppo tehdä tuhansia tulkintoja!
Tietäkäät hyvät ihmiset, ettei raamattuakirjoittaneet ihmiset käyttäneet mitään vertauskuvia. Ihmiset vain haluavat käsittää ne vertauskuvina, muutenhan raamattu tuntuisi hyvin sairaalta kirjalta.
Miettikää esim Baabelin tornia, jossa "omavanhusrkaat" rakensivat tornia taivaaseen!
Silloin todella uskottiin, että taivaankoti on pilvien takana ja maapallo on lättänen.
Aikojen saatossa tuo kohta onkin muuttunut vertauskuvaksi, kun ollaan hoksattu, ettei se sellaisenaan voi pitää paikkaansa.
Maa kun on pyöreä ja se on pieni osa suurta avaruutta. Nykyuskikset haluavat uskoa tonkin jutun niin, että immeiset yrittivät omilla teoillaan taivaaseen, muttei jumala antanut siihen mahdollisuutta.
Mutta oliko ihmisillä todella silloin yhteinen kieli. Jakoiko Jumala ihmiset ympär mualimaa ja sekoitti kielet. Ennen uskottiin ihan oikeesti noin, mutta miten mahtaa nykytulkinta tuon jutun kertoa.
Itse en usko yhteenkään raamatun tulkintaan. Uskon vain siihen, että vähäisestä tiedonmäärästä johtuen sen ajan ihmiset ovat uskoneet raamatuntapahtumat kirjaimellisesti.
Kuulin tossa hiljattain kahden vanhoillislestispuhujan keskustelun. He sanoivat, että on näiden puheiden pitäminen niin hyvää puheoppia, että näitä taitoja voi käyttää myös työelämässä. Taito ohjailla toisia ihmisiä, ja saada ne ymmärtämään asiat halutulla tavalla, olivat noiden lestispuhujien mielestä tärkeitä.
Sanoivat vielä, että n.80 prosenttia ihmisistä on ns. tuuliajolla, joita voi ohjailla lähes miten tahtoo. Ja nuo kaks lestispuhujaa ovat muuten bisnesmiehiä. ajavat uusilla mersuilla jne.
Huijata ne osaa todella hyvin, mutta syy miksi ne ei saa kääntymään noita 80 prosenttia lestisuskoon, on se, että raamattua on pidetty ja pidetäänkin yleisesti pelkkänä satukirjana.
Mikä onkaan paras paikka opetella ympäripuhumisen jaloja taitoja, kun pitää puheita joukolle, jotka ovat jo lapsuudesta asti aivopestyjä lahkoon. Puhumalla taitavasti, saa tuon kuulijakunnan tuntemaan, että hänhän puhuu mun asioista ja että näinhän se on, vaikka järki sanookin toisin.
"Mikä onkaan paras paikka opetella ympäripuhumisen jaloja taitoja, kun pitää puheita joukolle, jotka ovat jo lapsuudesta asti aivopestyjä lahkoon. Puhumalla taitavasti, saa tuon kuulijakunnan tuntemaan, että hänhän puhuu mun asioista ja että näinhän se on, vaikka järki sanookin toisin."
Jos puhuja sanoo, että television ostaminen on syntiä, kukaan ei uskalla mennä ostamaan televisiota. Jos puhuja sanoo, että videoita voi katsella, ja uskovainen sellaisen omistaa, niin vl menee ja ostaa videon, mitä ei ehkä aikaisemmin ole tehnyt, koska on luullut videoiden omistamisen olevan syntiä. Ei se mistään omasta halusta ole kiinni, sillä jos ihminen ei ole halunnut ostaa aikaisemmin videoita, niin ei hän osta niitä silloinkaan, kun siihen saadaan lupa joltain puhujalta.
Seurapuheen aikana on kokonainen tunti aikaa uskovaisten aivopesuun. Siinä on helppo alustaa heidän aivoihinsa syntilistat, niin että he luulevat, että toimivat halujensa mukaan.
Ja helvetillä pelottamalla saa ihmisen toimimaan varmasti tahtojen mukaan, jos ihminen on puhujan talutusnuorassa. Olen osallistunut useille seuroille ja tiedän varsin hyvin, että puhujat ohjaavat kuulijoittensa mielipiteitä ja saa sellaisetkin asiat tuntumaan saatanallisilta, joita kuulija on voinut ennen tehdä hyvällä omallatunnolla.
Onneks pääsin eroon tosta hihhulijoukosta. enää eivät säälittävät lestispuhujat ohjaile mielipiteitäni, vaan teen tasan sitä, mikä hyvälle tuntuu. Mua ei myöskään enään taitavat myyntimiehetkään pysty tuostavain ympäripuhumaan. Ennen olin helposti höynäytettävä. Ja ne lestikset, jota osaa ympäripuhumisen jalontaidon, eivät varmastikkaan itse ole edes uskomassa. käyttävät vain hyväuskoisia veljiään hyväksi. Taitavalla puhumisella saavat höynäytettävät uskomaan, että hekin ovat todella uskomassa.
Enää en jalallani astu rauhanyhdistykselle. tuohon ympäripuhumisen temppeliin.
Uskon Jumalaan edelleen, omalla tavalla tosin.
Ensin on teksti niinku teini ikäisen suusta ja sit tulee tekstii niin kuin ainakin aikuinen.
No kerroppa kumpi olet se teini vai se aikuinen?
Ole hyvä ja harrasta muualla provoilua.
Pikkanen mamitsu olet.
Täs esität jotain pikkumurkkuu tai teinii ja tuol alempana olet yllättäin jo "aikuinen" joa ei enää ole "lestis".
Varmaan siit jotain kiksei saa et tulee tänne vedättään kui surkeeta sun elämäs on ollu.
Ja kuin siistii sun elämäs on nyt ku saa esim. poppii kuunnella salaa ja avoimesti. No jos sun elämäs poppi yms tekee onnelliseksi ne sehän on hyvä asia.
Toisilla ne on hieman syvällisempiä arvoja.
Ihan ok mulle, mutta tollanen vedätys ärsyttää... se on vähän kuin heittelis puukkoi selkään- yhtä raukkamaista.
Muistan kun tällä palstalla keskusteltiin tupakoinnista ja vl:ät puolustivat tupakanpolttoa, koska sitä ei ole kielletty suoraan Raamatussa. Onko puuteri tai popmusiikki kielletty suoraan Raamatussa?
Ihmiskäskyjä.. joita toiset onnettomat noudattavat pelosta.. Todelliset synnit jää siinä sivussa huomaamatta, esimerkiksi panettelu, kateus, viha, rahanahneus. Nämä synnit myös löytyvät Raamatusta.
minua ei ole aivo pesty ja olen 19 vuotias haluan sydämestäni usko syntini anteeks
Tuli vaan halu ja tahto kirjoittaa sinulle näin.
Usko rakas ystäväni kaikki syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Mitä lienee syntisi ovat olleetkaan ne kaikki voi aina upottaa armon pohjattomaan mereen Niin suurta syntiä ei olekkaan mitä katuva ei anteeksi saisi.
Nuoruuden ikään kuuluu kaikkinainen etsintä ja harhailu, minuuden haku. Siinä ohessa tulee helposti kokeiltua kaikenlaista, poikettua pois polulta.
Jumalan lempeä rakkaus kutsuu kuitenkin yhä uudelleen sinuakin rakas nuori omiensa joukkoon.
Jumalan rakkaus on pohjaton. Koskaan ei tiedä mikä päivä on viimeinen. On hyvä jaksaa laittaa niitä syntejä pis, ettei taakka kävisi liian raskaaksi.
Meitä on neljä lasta yhteensä ja kaikki ovat uskomassa.
Jokaisella myös jo oma perhe ja perheet myös uskovaisia edelleen ja toivottavasti saadaan uskomassa myös säilyäkkin.
Meillä oli vanhemmilla kahdeksan lasta, kaikki uskomassa. Osalla myös jälkikasvu aikuisia, jo avioituneitakin. Kaikki seuraavasta polvesta uskomassa. Muutamat ovat välillä olleet "maailmassa", mutta palanneet.
joista yksikään ei ole kieltänyt ainakaan tähän mennessä
Olen perheen ainoa lapsi ja uskomassa. Vähän paha mennä sanomaan, mitä tapahtuisi, jos meidän perheen lapsista puolet kieltäisi uskonsa.
Meitä 3, yksi uskomassa,yksi ei ja minä siltä väliltä ehkä.
Väestöntutkimuksessa hedelmällisyydellä tarkoitetaan naisten keskimääräistä lapsilukua. Kyseinen lapsiluku on maailman korkein Somaliassa. Siellä keskimäärin naista kohti syntyy 7,1 lasta. Voineen olettaa, että suomen vl-naisilla tuo luku on ainakin sama koska he eivät käytä ehkäisyä ollenkaan. Somaliassa on suurkaupunkeja joissa kyllä ehkäisyäkin käytetään.
Nykyisellä kasvuvauhdilla esimerkiksi Afrikan väkimäärä tuplaantuu 25 vuodessa. Tämä siitä huolimatta, että Afrikan kasvuvauhtia hidastaa valtava nälänhätä, AIDS, alhainen kuolleisuusikä ja lapsikuolleisuus joita Suomessa ei ole.
Kaiken järjen mukaan vanhoillislestadiolaisten määränkin olisi luullut kasvavan räjähdysmäisesti. Näin ei kuitenkaan ole. Syynä on suuri "muuttotappio".
Syitä rajuun "muuttotappioon" voi vain kuvitella. Äkkiä kuitenkin voisi kuvitella, että alkujaan sitä estämään kehitellyt "maailmalliset kiellot" ovat kääntyneet itseään vastaan. On ajateltu, että hiusten värjäys, korvakorut, televiso, meikkaus jne... houkuttelevat ihmistä pois uskosta. Taitaa sittenkin olla niin, että kieltämällä tavalliset, ei uskoon liittyvät asiat, vaikutus onkin päinvastainen.?
Asiaa kannattaisi pohtia kiihkottomasti vähän aikaa. Vl:ät itsekin toteavat etteivät nuo "kiellot" sinänsä ole syntiä vaan houkuttelevat siihen. Kyse taitaa olla siitä kun aina on näin sanottu niin siihen myös vailla kokemusperäistä tietoa uskotaan.
Kaikki antamani tiedot löytyvät helposti googlen kautta.
Ylempänä olevista vastauksista otantana voisi olettaa vl-perheissä olevan keskumäärin 8 lasta.
On jo kauan oletettu vl:iä olevan n.100 000 ( rekisteröimättömät lapset?)
Jos 100 000 muodostaa perheen = 100 000 / 2 niin heistä tulee 50 000 paria. Jos heille syntyy jokaiselle 8 lasta, on heidän (vaimon) fertiili-iän jälkeen (eli noin 25 vuoden jälkeen) jälkeläistensä määrä 50 000 x 8 = 400 000.
Jokainen voi laskea seuraavan sukupolven jälkeläiset.
400 000 / 2 = 200 000 x 8 = 1 600 000..... siis noin viidenkymmenen vuoden päästä!!!
En ole tosin kuullut, että vl-liike olisi ollut näin räjähdysmäisessä kasvussa. Itse asiassa keskeytysprosentti on ilmeisesti aika suuri. (oletus)
Pieni huomio!
Omassa lähipiirissäni, lähes joka vl perhessä on vähintään yksi täysin lapseton, muutama sinkku, jollakulla 1-3 lasta ja kenties lopuilla 5--> isompi perhe.
Murphyn laki osuu näihin 5--> joilla on se useampi lapsi (3-15), eli heistäkin osa tulee jäämään sinkuiksi tai lapsettomaksi.
Sama osuma voi osua näihinkin joilla on lapsi 1-3.
Ei hedelmällisyys itsestään selvää ole vl-piireissäkään joten mitään suoraviivaista laskua lasten syntymisestä ja määrästä ei ole olemassakaan edes meidän vl:n piireissä.
Lapsia tulee sinne ja niin paljon kuin Jumala on tarkoittanut.
ennen kuin niitä lapsia tulee.
Minulla on kaksi sisarusta. Minut mukaanlukien kukaan ei ole enää uskomassa. Rippikouluaikojen jälkeen olemme joikainen löytäneet itsemme ja paikkamme "maailmasta".
että kukaan teistä lapsista ei enää kuulu vl-herätysliikkeeseen vai, että kukaan teistä lapsista ei enää ole uskossa Jeesukseen ja Jumalaan?
Mikä aiheutti eronne vl-herätysliikkeestä?
Tarkoitan siis sitä ettei enää yksikään lapsista kuulu vl-herätysliikkeeseen. Itse kyllä uskon Jumalaan ja luulen että myös sisarukseni uskovat Häneen ainakin jollain tavalla.
Omalla kohdallani eron aiheuttivat hyvin monet tekijät. En kokenut elämääni hyväksi vl"sääntöjen" mukaan. Aloin kuunnella rock/pop musiikkia, käyttää alkoholia, käydä baareissa yms. Kaiketi näin oli käynyt myös sisarusteni kohdalla.
Ja se sinun tulisi hyväksyä.
Sinä tuskin olet se varma tietolähde kumoamaan etteikö vl-liike olisi juuri se usko joka vie Jumalan luo.
Ainoa joka varmaksi sen tietää on Jumala itse.
Niin kauan kun Jumala ei tule tänne maanpäälle ilmoittamaan, että ei ei se vl-usko ole se usko joka vie taivaaseen, niin niin kauan _anna vl:n uskoa niin kuin uskovat_.
Vai onko se jotenkin sinulta pois, tuo vl:n usko?
Raamattu opettaa...Sinulla on oma käsityksei Raamatun opetuksesta. Ole hyvä ja pidä se oppi jos ja kun niin haluat.
Ole hyvä kuitenkin ja ymmärrä että myös vl:llä on vapaus ja oikeus tulkita Raamattua siten kuin tulkitsevat.
Uskon siihen että on olemassa se korkeampi voima, Jumala, joka elämäämme ohjailee. Mainitsit vastauksessasi, että "uskominen Jumalan olemassaoloon ei vie sinua eikä sisariasi taivaan iloon iäisyyttä viettämään", oma ajatukseni kuoleman jälkeisestä on hiukan erilainen, en nimittäin usko kuoleman jälkeiseen elämään. Enkä tarkoita kommenttiani miksikään provosoinniksi vaan se on minun henkilökohtainen mielipiteeni.
kaikessa yksinkertaisuudessaan siitä, että uskotko sinä tahi joku muu Raamatun olevan Jumalan sanaa ja Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle.
Siitä on kysymys.
Jumala on ilmoittanut itsensä Sanassaan. "Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." Joh.1:1
Merkillistä on, että tällä palstalla ei niinkään loukkaannuta tavallisesta keskustelusta tai edes väittelystä, mutta heti kun Jumalan sanaa tulee esille, niin silloin vedetään "herne nenään". Tietenkin vl:llä on myös Raamatun jakeita, joihin vedotaan, mutta koko Raamattu on hukassa.
9 lasta: 1 kuollut, 5 maailmassa (minäkin), 3 uskomassa. Kaikki kuitenkin äidin hyväksymiä.
ja 6 lasta.
Elikkä 12-lapsisesta perheestä tulen ja 12 on edelleen uskovaisena. Elikkä ei ole kieltänyt uskoaan.
9 lasta, 2 ei vl.
13 lasta, 1 ei uskomassa.
15 ja kaikki uskomassa. Seuraavassa polvessa n. 90 % uskomassa vähän yli sadasta.
4lasta.
Voitteko ystävällisesti erotella vastauksissanne, kuinka moni lapsista on
1) jättänyt vanhoillislestadiolaisuuden mutta säilyttänyt elävän uskon
2) jättänyt sekä vanhoillislestadiolaisuuden että elävän uskon.
Näin saamme paremman kokonaiskäsityksen tilanteesta.
Tiedätsä kun huomaa heti tosta sun kirjoituksesta että oot eri aaltopituudella. Ei siinä mitään,
toivottavasti löydät _elävän uskon_
myös omalle kohdallesi.
#Tiedätsä kun huomaa heti tosta sun kirjoituksesta että oot eri aaltopituudella.#
joku oma aaltopituus?
aaltopituuden kaikille Pyhän Hengen aaltopituuteen. Se on siitä metka aallonpituus, että epäuskon omistajat eivät sitä tavoita. Pautsu kyn tekevät parannuksen, eli saavat parannuksen armon ja heidät Jumalan toimesta huonojen uskovaisten välityksellä siirretään maailman valtakunnasta Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan.
että Jumala se ihmiselle uskon antaa. Ei voi ihminen toiselle ihmiselle uskoa ojentaa, vaikka jokkut taitaa semmostakin oppia opettaa. Se oppi viskataan yksissä tuumin roskakoriin ja pannaan roskakorin kansi kiinni.
10/7, kuulun tuohon kolmen sakkiin
Minun vanhempani ovat lestoja ja meitä on 11 sisarusta. kukaan meistä ei ole uskossa. olemme saaneet kasvaa vapaasti! uskoa ei ole tyrkytetty ja seuroihin ei ole pakotettu. olemme onnelisia ilman uskoakin ja rakastamme vanhempia sellaisenaan kun ne ovat! sen sijaan naapurimme isä pakottaa lapsensa aina seuroihin ja jos ei lähde niin tulee remmiä niinkauan että lähtee, emme ole koskaan saanut leikkiä naapurinlasten kanssa koska heidän isä on kertonut että olemme saatanan kätyreitä!
Meitä 7, joista 2 ei tunnusta enää itseänsä vl:ksi. Parilla muullakin "oireita" etteivät minun mielestä ole enää perinteisiä vl:a, mutta vl:ksi kuitenkin itseään sanovat...