Olen pohtinut sakramenttikiistan aikana esiintynyttä johdonmukaisuutta, jota pohdinnastani huolimatta en ole kyennyt ymmärtämään.
Separatistit kaatavat lähtemisen, erottautumisen ja eriseuran niiden syyksi, jotka ovat halunneet ja edelleen haluavat tehdä muiden kristityiden kanssa ynteistyötä. Tällä tekosyyllä he ovat mm. keksineet Raamatun ja Jeesuksen opetuksen vastaisen lauseen: "Itse he lähtivät."
Separatistit eivät myöskään näe itseään eriseurana, vaikka he eivät halua keskustella entisten kanssakristittyjen saati muiden kristillisten yhteisöjen kanssa sanaakaan uskonasioista. Sen sijaan he ilmoittautuvat ainoan totuuden omistajiksi ja ainoiksi oikeiksi uskoviksi. Siitäkin huolimatta osa separatisteista näkee muut kristityt farisealaisina.
Rakkaat separatistit, miten tämä johdonmukaisuus ja ajattelu on selitettävissä? Mikä saa teidät näkemään asian oikeinpäin, vaikka se on ylösalaisin? Raamatusta en saa mitään pohjaa sille, koska minun Raamatunkäännökseni vuosiluvusta riippumatta julistaa päinvastaista sanomaa.
Mikä on siis eriseuran määritelmä separatistin suulla selitettynä?
Separatistit kaatavat lähtemisen, erottautumisen ja eriseuran niiden syyksi, jotka ovat halunneet ja edelleen haluavat tehdä muiden kristityiden kanssa ynteistyötä. Tällä tekosyyllä he ovat mm. keksineet Raamatun ja Jeesuksen opetuksen vastaisen lauseen: "Itse he lähtivät."
Separatistit eivät myöskään näe itseään eriseurana, vaikka he eivät halua keskustella entisten kanssakristittyjen saati muiden kristillisten yhteisöjen kanssa sanaakaan uskonasioista. Sen sijaan he ilmoittautuvat ainoan totuuden omistajiksi ja ainoiksi oikeiksi uskoviksi. Siitäkin huolimatta osa separatisteista näkee muut kristityt farisealaisina.
Rakkaat separatistit, miten tämä johdonmukaisuus ja ajattelu on selitettävissä? Mikä saa teidät näkemään asian oikeinpäin, vaikka se on ylösalaisin? Raamatusta en saa mitään pohjaa sille, koska minun Raamatunkäännökseni vuosiluvusta riippumatta julistaa päinvastaista sanomaa.
Mikä on siis eriseuran määritelmä separatistin suulla selitettynä?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Yleisellä tasolla: Jos joku ei kuulu samaan suuntaan kun itse, on eriseurainen.
Esim. TPS (Turun Palloseura) on e r i s e u r a kuin TUTO (Turun Toverit), Ei luulisi olevan vaikeata.
Ei separatistin suulla tai kynällä.
NII JA ILVES EI OO TAPPARA!
Jeesuksen kalliilla uhrilla Jumalan omiksi lunastettujen Jumalan lasten pois lukeminen Kristuksen yhteydestä ja pelastettujen joukosta, on yksinomaan paholaisesta lähtevää toimintaa. Joka tällaista oppia edustaa ja levittää, on jo langennut pois elävästä uskosta Kristukseen. Jeesus on kaikkien synnit sovittanut, ei suionkaan jonkun tai joidenkin pienryhmien.
Ja jokainen joka Kristukseen Kastettuna Isän pojan Ja Pyhän Hengen nimeen uskoo tämän sovituksen omalle kohdalleen, hän on pelastettujen joukossa.
Perkeleeltä ei tietenkään tule lupaa uskomiseen, eikä niiltä jotka tämä valehtelija on saanut eksyttää esimerkiksi luottamaan omaan vanhurskauteensa, taikka johonkin yhdistykseen, tai niiden johtajiin.
Tässä on oikein hyvä vastaus, mutta kaipaan vielä separatistin näkemystä omalle uskonkäsitykselleen. Löytyykö täältä?
Kaidantien kulkija-pyhäthäväistyy ainakin saa tunnetusti suunsa auki. Nyt olisi tilaisuus kertoa kaikille ainutlaatuisesta uskosta.
Kyllä minun raamatussa on seurakunnilla käytössä sakramentit.
Evl.kirkkoa en ole sieltä ehtoollisen omistajaksi löytänyt.
Evl.kirkko ei kiellä maallikon kykyä ehtoollisen asettamiseen
Tervetuloa seuroihin ja kanssapuheisiin keskustelemaan uskonasioista.
Samaseuralla on yhteys vanhimpiin, mutta eriseuralla yhteyttä ei ole.
Toivotaan ja rukoillaan ,että vielä voitte rakentaa yhteyden ennalleen, sitten olemmekin jälleen samaaseuraa .
Siis yhteys muutamaan ruotsalaisheppuun on teillä autuuden perustuksena?
Ei ole ihme että Jeesukseen uskovien oli pakko poistua tuolla tavalla uskovien seurueesta. Sillä tiellä kun ei ole pelastusta jossa julistetaan pelastukseksi yhteyttä joihinkin ukkoihin Jellivaarassa. Hävetkää ja tehkää parannus.
On meil yhteys Sltsuun ja Purtsiin Ne he ovat vanhimpia ja jumalia
Hengenyhteys eläväuskoisiin ylettyy myös vanhimpiin asti.
Kun ei meidän seuroissa näy ja kuitenkin kertoo seuroissa käyvänsä,niin uskottava se on että käy siis eriseuroissa.
Eriseuraa ei määritellä jonkun ajallisen seuran mukaan. Silloinhan kaikki seurat ovat eriseuroja. Eriseura on sellainen seura, joka julistaa muut Jeesuksen Kristuksen ruumiin jäsenet eriseuroiksi.
Aamen! Lahkot= lihantyöt. Meidän elävä seurakunta ja muut, eli kuolluthenngellisyys. Tätä vastaan soti rovastimme aikanaan. Esim. Saarna 413.
Tai sellainen kun ei tunne hengenyhteyttä elävään seurakuntaan.
Mihin tarvitsette noin kovasti Esikoislestadiolaisen seurakunnan tunnustusta ?
Me ohjaamme ainoastaan siihen seurakuntaan josta olemme varmoja ,koska sieltä olemme itse avun saaneet ja Kristuksen löytäneet.
Emme voi teistä muista mitään sanoa ,voimme vain kuulla miten kerrotte meidän huonoudesta . Lausuntonne perusteella olemme täysin erilaiset seurakunnat joten emme ole samaa siksi tunnemme olevamme toisillemme eriseura. Tyytykäämme tähän.
Toki rukoilen että vielä saatte hengen johdatuksella tulla sisälle seurakuntamme.
Mielenkiintoista tässä sakramenttiseparatismissa on tälläinenkin asia. Separatisti voi olla muun uskontokunnan jäsenten ja aivan tavallisten luterilaisten kanssa ystäviä ja pitää seuraa, vaikka he ovat monista arjen asioista uskonasioiden lisäksi eri mieltä.
Mutta esikoisiin kuuluvat tuntuu olevat kuin suuri vihan kohde. Evankelumiahan on vihattu läpi aikain. Separatisteilta uupuu rakkaus ,vaatimuksia ja uhkauksia on kokolailla.
En ole kuullut, sanontaa " itsehän he lähtivät", päin vastoin, olen kuullut paheksuntaa sellaista ajatusta vastaan. Moni tahtoo rukoilla lähtijöiden puolesta ja edelleen pitää suhteet heihin lämpöisinä ja rakkaina.
Yhtä hyvinhän minäkin saattaisin olla lähtijöiden joukossa. En minä itse ole voinut siihen vaikuttaa. Siksi tulee kantaa myös eriseuroihin lähteneitä sillä rakkaudella jolla Jeesus meitä kantaa.
Niin kuin Mooses, rukoili Jumalaa, että "Pyyhi minun nimeni pois elämän kirhasta, mutta pelasta tuo syntinen kansa."
Itse eriseura yhdistystä ja siihen kuulumista meidän ei pidä hyväksyä, mutta niitä ihmisiä jotka sinne ovat menneet tai joutuneet, meidän tulee palavasti rakastaa, ja rukoilla enempi Jumalaa heidän puolestaan.
Enkä usko että kenelläkään on sellaista mieltä, ettei tahtoisi jutella ja keskustella heidän kanssaan, ja kenen tahansa kanssa, uskon asioista. Itse ainakin tahdon keskustella.
Mieltäni lämmitti todella, kun havaitsin Lahden suurissa seuroissa joitakin, jotka ovat käyneet vain Esikoiset Ryn kokouksissa ja oli nyt tullut rukoushuoneelle.
Tulkaa kaikki halukkaat takaisin! Huolimatta, että jotkut täällä tahtovat luoda poistyöntävän vaikutelman, me EMME työnnä teitä pois!! Monet rakkaat kristityt ystävät odottavat ja rukoilevat puolestanne!
Teidät otetaan avosylin takaisin! Me odotamme ja uskomme että teistä monet palaavat takaisin isän kotiin! Ei ole ruoka loppunut täältä, vaan sama Jumalan sana kaikuu edelleen!
Miten voi tulla takaisin, kun ei ole mihinkään muutokseen lähtenytkään. Aivan entisessä olen, huoneen seinät ovat osittain muuttuneet, mutta kuka niistä imee uskonvoimaa on sama, kuin sormenpäistänsä sitä imisi.
Kuka toista väittää, hälle veisaan virren:" Ymmärrys ylhäält` heill`anna, rakkaus sydämiin anna"
"En ole kuullut, sanontaa " itsehän he lähtivät", päin vastoin, olen kuullut paheksuntaa sellaista ajatusta vastaan. Moni tahtoo rukoilla lähtijöiden puolesta ja edelleen pitää suhteet heihin lämpöisinä ja rakkaina."
Kerropa missäpäin olen kuunnellut seuroja! Jos olet aktiivinen kuulija, on aivan merkillistä, jos et ole noita sanoja kuullut.
Olet kuullut puheessa sanat "itse itsensä erottaneet" ja myös henkilökohtaisesti se on sanottu (mikä onkin tietenkin oikein, koska olen todellakin erottanut itseni).
Olen tekemisissä kyllä sinne ja tänne lestadiolaisten kanssa. Nykyisin voimme keskustella asiallisesti.
Ehkä nyt puheissa noudatetaan ns. armollisempaa linjaa, kun jakautuminen on tosiasia. Paras on kai sitten, että kaikki edeltäneet puheet ja sanomiset vain unohdetaan.
Siis me kaikki rakastamme toisiamme :)
Rauha maassa ja ihmisillä hyvä tahto! Jeesus Kristus on Herra!
Ihmisoppiin ja lahkolaismaiseen opinin tulkintaan ei pidä kenenkään kristityn sekaantua. On hyvä muistaa että kaikki "ainoan oikean opin" lahkot kuihtuvat ja tukehtuvat savuunsa ajan saatossa. Näin on käynyt aina ja näin Jumala sallii käyvän myös tulevana aikana. Vain puhdas evankeliumi ja usko Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön pysyy kristityn turvana aina ja iankaikkisesti. Kuten on pysynyt jo n. 2000 vuotta.
Älä jaksa valehdella. Reino H. muun muassa on käyttänyt tätä sanontaa.
Älä siis enää jatka hurskastelua. Selvitä ennemmin itsellesi ja muille, mitä separatisti tarkoittaa eriseuralla.
Huoneen seinät.... luetko kaikki kristityt ystävät pelkiksi huoneen seiniksi.. Ne hetki sitten rakkaat uskonystävät, joodenka usko on edelleen sama, eivät ole enään minkään arvoiset?
Eriseurasta uskon voiman imeminen on, kuin joisi kuolleen uskon lähteestä.
Joku kyseli jo hädissään että onko tuo separatisti nimitys tullut niistä sepoista? Ei kai nyt sentään? Enhän miekään tiiä.
EI .EIKÄ SE-PU KAAN OLE , VAAN SEKIN ON SEPARAATIN OLETUS.
SEPARATISTI , ON SELITETTY , MONEEN KERTAAN , MIKSI SIITÄ ,,
PITÄÄ VIELÄ SEPUSTAA ,MITÄÄN .. SE OLI NIILLLE JOTKA OTTI ,
SAKRAMENTIN OMIIN KÄSIIN , MITEN TE VOISITTE KIEMURELLA
POIS KOUKUSTA NYT. SILLÄ TE PYSYTTE SIINÄ KUIN MATO PITK-
ÄNSIIMAN KOUKUSSA JOSSA ON YLEENSÄ 200 KOUKKUA. .
-
KUN SE AAMULLA ASETETAAN PYYDYSTÄMÄÄN POHJAKALOJA ,
KUTEN ANKERIASTA JA MADETA (TAI ILLALLA ), USEIMMINKIN,.
-
OLIN KERRAN ,NAAPURIMME KANSSA ,(HÄN OLI NIMISMIES)...
OTTAMASSA, PITKÄÄSIIMAA YLÖS, SAIMME ISON ANKERIAAN
JA HÄN OTTI KÄSINEEN JA PITI KALAA NIIN ETTÄ VOI LYÖDÄ ,
KALAN TAINNOKSIIN, IRROTTI KOUKUSTA, JA PANI MUSTAAN
SÄKKIIN, SE KUULEMM ALUULI OLEVAN YÖ, JA OLI TÄYSIN RAU-
HALLINEN SÄKISSÄ..
-
KUN TULTIIN PERKUU PAIKALLE, HÄN OTTI ISON NAULAN ASETTI
SEN PÄÄN KOHDALLE, ISKI SEINÄÄN KIINNI , OTTI PUUKON ,J A
NYRHÄSI PYRSTÖÖN HAAVAN, SIITÄ SITTEN TULISI MYRKYLLINEN
VERI POIS KUN SE OLISI KIEMURRELLUT n. 15 MINUUTTIA. SEN
JÄLKEEN HÄN OTTI PUUKON LEIKKASI KIDUSTEN KOHDALTA NAH- KAAN KATKON ,OTTI HOHTIMET JA ALKOI VETÄÄ TUPPEEN NAHKAA
-
SITTEN SUOLASI SEN ,SAVUSTI SEN , JA TOI MAISTIAISET: SE OLI RAS-
VAINEN KALA, JA LIHA OLI MAUKAS . TODELLA.
-
HANSKA OLI SITÄ VARTEN ETTÄ PUREMA ON MYRKYLLINEN , EIK- ÄMIKÄÄN, TAHANSA KÄSINE VAAN KINNAS PAKSU NAHKAINEN.
KÄSINEESTÄ SE PURASEE VIELÄ LÄPI.
-
OLEN KERTONUT TÄTÄ SITÄ VARTEN , ETTÄ MINUSTA SE-PU VOI
OLLA VERRATTUNA SIIHEN KALAAN , ANKERIAASEEN MELKO ,
TARKALLEEN MINÄ PIDÄN SAMAN LAISENA EN ,KUMMENPANA.
-
--
Kaunis tarina. Näin tämän vastauksen luonteen jo eilen valmiiksi. En joutunut pettymään.
JATKOA: EDELLISENÄ ILTANA JO KUN ISTUIMME ILTAA APTEEKKARILLA SAIMME PULLON PIRTUA (SIALLE). MEILLÄ OLI LEPPOISA KALASTUSPÄIVÄ. SIIMOIHIN MEINATTIIN PARIKIN KERTAA SOTKEUTUA, MUTTA SELLAISTAHAN SATTUU KALAMIEHILLE.