Tänään 14.11.2016 oli valtuuston iltakoulu. Heti alkuun meitä muistutettiin siitä, että päätökset ovat julkisia, mutta keskustelut eivät. Kun keskustellaan yhteisistä, julkisista asioista valtuuston kesken, ihmettelen tätä vaitiolovelvollisuuteen vetoamista. Toin näkemykseni esille myös kokouksessa. Valtuuston kokoukset ovat pääsääntöisesti julkisia ja tämä iltakoulutemppuilu on pelkästään asioiden pimittämiseksi kansalaisilta. Lukuisissa kunnissa iltakoulutkin ovat julkisia ja usein myös netistä seurattavia. Haapavesi haluaa edelleen jatkaa salailulinjalla. Tätä salassapitovelvollisuutta on perusteltu minulle sillä, että valtuutetut uskaltavat tuoda omia näkemyksiään esille, kun paikalla ei ole yleisöä eikä lehdistöä. Jos ei uskalla seisoa sanojensa takana, miksi lähteä hoitamaan yhteisiä asioita? Kuitenkin itse käsitellyt asiat ovat julkisia, elleivät ne kuulu lain mukaan salassapidon piiriin. Jos toisten sanomiset ovat salassapidon alaisia, niin omat sanomiset ja näkemykseni voin tuoda esille. Yhtenäiskouluhankkeen suunnittelusta voin kertoa, että olen järkyttynyt, miten pitkälle asiat on suunniteltu pimennossa. Takana on täytynyt olla ydinjoukko virkamiehiä, sekä valtuuston/hallituksen pieni piiri pyörii - porukka. Humalojalla ei tuotu johtokuntien, rehtoreiden, virkamiesten ja kaupunginjohtajan seminaarissa mitään esille siitä, miten asiaa oli salassa viety eteenpäin. Edes päättäjät, eli valtuutetut eivät ole olleet suunnitelmien valmisteluista tietoisia ennen tätä päivää. Suunnitelmista paljastui karu totuus, että aikataulu on tehty ja se on erittäin kiireinen. Joulukuussa 2016 (=valtuuston seuraava kokous) pitäisi tehdä päätös yhtenäiskoulun rakentamisesta, jotta se valmistuisi syksyyn 2019 mennessä. Kuukaudenkin viive päätöksenteossa aiheuttaisi kuulemma sen, että kouluhanke valmistuisi vasta jouluna 2019! Tammikuussa 2017 pitäisi ilmoittaa toteutuksesta jne. Pitkä lista valmiiksi tehtyä aikataulutusta. Uskomatonta on myös se, että kokoonnumme keskustelemaan asiasta ilman, että meille valtuutetuille olisi toimitettu yhtä ainoata esityslistaa! Kokouksessakaan meillä ei ollut minkäänlaista asiakirjaa käytettävissä. Piti vain kuunnella ja yrittää hetkessä ymmärtää kuulemansa lukuisten uusien esille tulevien asioiden joukosta. Todellista valtuutettujen väheksymistä. Myöskin esittäjien esityksistä heijastui paljon tietämättömyyttä asioiden todellisista luonteista. Vaikutti paljon lobbaamiselta ulkopuoliselle rahoittamiselle ja elinkaarimallille. Liekö lobbaaminen tapahtunut kaupungin vai suuryritysten kautta? Yhtenäiskouluhanketta viedään nyt häikäilemättömästi eteenpäin ja vauhdilla. Lisäksi joka tapauksessa olisivat lakkauttamassa yhden sivukylän koulun ensi syksystä alkaen. jos haluamme kyläkoulujen säästyvän, on aika sivukyläläisten yhdistää voimansa ja näyttää kantansa. Emme luovuta vaan aloitamme vahvan taistelun. Tulevista puheenjohtajuuksista haaveleville näytämme, mitä vaaleissa seuraa, jos lähtevät omaa peliään pelaamaan itsekkäistä syistä kyläkoulujen hinnalla.
Ilkka Repo
Kaupunginvaltuutettu
Ilkka Repo
Kaupunginvaltuutettu
Vastaukset 71
Vanhimmat
Tuleeko yhtenäiskouluhankkeen myötä kaupungille säästöä? Ei tule vaan 500 000 - 700 000 (jopa enemmän) euron vuotuiset lisäkustannukset käyttötalouteen 20 vuodeksi eteenpäin. Tämä on karu totuus. Mistä rahat näihin lisämenoihin, kun nytkään varat eivät riitä menojen kattamiseksi?
Tässä laskelmia, jotka ovat likimain oikeita. Elinkaarimalli tulee päivän esityksen perusteella maksamaan kaikkiaan - 35 000 000 euroa. Tämän kun jakaa kahdellakymmenellä, saa vuosittain aiheutuvat elinkaarimallista aiheutuvat kulut 1 750 000 euroa vuodessa.nykyisellään yläasteen/ lukion rakennusten kiinteistökulut ovat noin 220 000 (pyöristetty luku, -10 000 about). Uusi, tilalle rakennettava rakennus 7500 neliömetriä) tulee aiheuttamaan reilusti suuremmat kulut kuin vanha eli 300 000 -? Kaupunki nimittäin hoitaa lämmityksen, käyttösähkön, veden, ja? Oppilaiden kuljetukset 4 suunnalta ehkä 50 000-70000 euroa. Lisäksi aiheutuu suurenevista luokkakoista oppilaiden levottomuutta, kiusaamisen lisääntymistä, oppimisvaikeuksista potevien vaikeuksien lisääntymistä, sisäilman entisestään huononemista. Näitä ei voi rahassa mitata. Joka tapauksessa uudesta yhtenäiskoulusta aiheutuu suoria vuosittaisia kuluja - 2 300 000 euroa vuosittain.
Mitä voidaan vastapainoksi laskea vähennyksiin?
220 000 vanhan yläkoulun kiinteistökuluja, 670 000 euroa säästöä 4 kyläkoulun lakkauttamisesta, noin 600 000 euroa poistoja 30 vuoden ajan. Yhteensä noin 1 490 000, joka on oma laskennallinen pyöristettyihin lukuihin perustuva likiarvo. Eli noin 1 500 000 euroa.
Tulot/poistot vuosittain 1 500 000 euroa
Aiheutuvat kulut vuosittain 2 300 000 euroa.
Kaupungin kulut lisääntyvät vuositasolla 800 000!
Mistä rahat?
Se, että yhtenäiskoulua havittelevat puhuvat puuta heinää, ei riitä. Esittämäni luvut voivat, ja heittävätkin, kaikilta osin jonkin verran suuntaan jos toiseen, mutta poikkeama ei ole juurikaan merkittävä. Nämä ovat helposti laskettavissa. Tarkempaan lukuun pääsee se joka haluaa, kun ottaa selvää talousjohtajalta tarkemmat luvut em. luvuista. Kaupungin perustelut yhtenäiskouluhankkeen eteenpäin viemiseksi kuntatalouden säästötoimenpiteenä eivät siis ole realistisia vaan päinvastoin tarkoituksellisiin valheisiin ja harhaan johtaviin laskelmiin perustuvia. Kaupungin itsenäisyys on muutenkin hiuskarvan varassa. Kolme neljästä kriisin tunnusmerkistä toteutuu jo Haapavedellä. Neljäs on tämän päivän tiedon perusteella erittäin lähellä. Nimittäin kaupungin suhteellinen velkaantuminen, jos ylittää 50 prosenttia valtion keskiarvosta, se ylittää kriisikunnan neljännen tunnusluvun. Ja neljän tunnusluvun täyttyessä ei enää neuvotella, vaan edessä on pakkoliitos. Se kuultiin myös tänään. Kuinka paljon on kaupungin suhteellinen velkaantuminen? Se on 49 prosenttia eli 1 prosenttiyksikön päässä kriisiytymisen neljännestä tunnusluvusta. Olemme veitsen terällä. Velkaantumiskierteelle pitää saada stoppi. Ylimieliseen ja yltiöpäiseen tuhlailuun ei ole varaa. Kukapa ei uutta haluaisi? Minäkin haluaisin. Mutta tosiasiat ja seuraukset pitää ottaa huomioon, kun tällaisia suunnitelmia tehdään.
Ilkka Repo
Kaupunginvaltuutettu
Tuo kululaskelma 35 000 000 toteutuisi seuraavien 20 vuoden aikana. Luku ei siis ole kustannuslaskelma aiheutuvista rakennuskustannuksista. Ne ovat noin 18 000 000 euroa.
Ilkka Repo
Kaupunginvaltuutettu
Milloin ne vaalit ovatkaan? Jotenkin vaikuttaa, että aika pian.....
Pistä paremmaksi make. Jos sinulla parempi tieto kerro pois. Ilkka on jälleen kerran kertonut omalla nimellä oikeita asioita. Onko sinulla jotain mitä haluaisit puhua. Näitä on kiva lukea.
Ilkka-nimen teki tunnetuksi pohjalaisen nuijamiesten päällikkö Jaakko Pentinpoika Ilkka, joka johti nuijasottaan johtanutta kapinaa 1596-1597. Hänen myötään nimi Ilkka on jäänyt kuvaamaan suomalaista oikeudentahtoa.
Juu, mut se ilkka hirtettiin ku alako liikaa heikkoja puolusttaan. Se vaan on niin että vallanpitäjien varppaille ei astuta.
Ei hirtety. Ensimmäinen nuijasota liittynyt selkkaus tapahtui Etelä-Pohjanmaalla vuoden 1596 alussa. Sen aloittaja oli rikas ratsutilallinen ja nimismies Jaakko Ilkka. Huovit löivät Ilkan ilmeisen vähälukuiset jouko ja Ilkka vietiin vangiksi Turun linnaan.
Sori muistin väärin niin sille Ilkka raukalle myöhemmin tehtiin.
EI, kun se on silleen, että täytyy tehä niin kuin Ilkka sanoo. . On aina oikeassa. Tietää kaiken . Häntä ei saa arvostella. Muut ovat aina väärässä ja tekevät vääriä asioita. jne.
Haloo Haapavesi. Olisiko parempi, että ette tekisi mitään . Antakaa kunnan näivettyä ja käpertyä itseensä. Vai mitä?
Et ymmärtänyt mitä illkka kertoi, lisävelkaantuminen johtaa että käperrymme naapurin syliin. Miltä se kuullostaa?
Kuka on kieltänyt arvostelemisen? Eihän täällä muuta tehäkkään kuin arvostellaan. Kylmääsyliätiedossa sentään osaa lukea ja ymmärtää lukemansa. Ei paljoa vaadi että ymmärtää mistä on kyse. Ei uudistuksiakaan voi sen varjolla tehdä että hukutetaan kaupunki velkoihin ja ongelmat sen kun kasvavat. Todella pelottava on Haapaveden tilanne kun ollaan noin lähellä kriisikunnaksi joutumista. Hyvä Ilkka! Mistä maltti päättäjille?
Hyvältä
llkka sinun pitisi opettajana tietää mitä iltakoulu tarkoittaa, jos t't' et ymmärräolet väärällä paikalla, kannattaa keskittyä opettamiseen, en muutoin ole politiikassa mukana vaan ihan tavallinen kuntalainen
Tämä Haapavesi on muuttotappiollinen kaupunki/kunta. Väkeä lähtee täältä noin 56-74 hkl/ vuosi. Isojen investointien, kuten esim uusi koul,u sille pitää olla todella hyvät perustelut. Esim ,paikallinen ammattikoulu mitenhän sille käy, oppilaspula on ilmeinen.
Ei, hyvät naiset ja herrat nyt tiedän täytyy perehtyä todellisiin asioihin lopettaa keskenäinen riitely ja hoitaa asioita mihin teidät on valittu.
Myös otettava huomioon paljonko me veronmaksajat joudumme home-ja muita ongelmia täynnä olevia vahoja kouluja remontteeraan sese kallista on eikä koskaan tule toimivia, kannattaa kaikki ottaa realisesti eikä vouhkaamalla ja syyttelemällä muita!
Haapavedellä ei ole tulevaisuutta itsenäisenä kuntana.
Täsmääkö?
670 000 euroa säästöä 4 kyläkoulun lakkauttamisesta, noin 600 000 euroa poistoja 30 vuoden ajan.
Onko näin, että kyläkoulujen kustannukset ovat vain 150t€/ koulu/ vuosi, vai tajusinko väärin? Palkkakustannuksineen, kiinteistönhoitoineen ja käyttökustannuksineen?
Ne ovat eri asioita. Kaikkien koulujen sulkemisesta tulee säästöjä 670 000 euroa lakkauttamisesta eteen päin. 600 000 euron poistot alkavat uuden rakennuksen myötä ja jatkuvat 30 vuoden ajan. Kun laskennalliset säästöt ja vastaavasti uudet tulevat kustannukset laitetaan vastakkain, niin käykin niin, että kaupungille tulee lisäkustannuksia tuon 800 000 euroa vuosittain. Tuohon säästöpuolen 670 000 euroon on laskettu 6 opettajan viran väheneminen, 3 koulunkäynninohjaajan toimen vähentäminen, sekä 4 keittäjä-/siivoajatoimen lakkauttaminen. Nämä on myös laskettu kokonaissäästöinä, vaikka todellisuudessa se ei sitä ole. 13 ihmistä jää työttömäksi, mikä vähentää kaupungin verokertymää merkittävästi heidän osaltaan, kun tulot pienenevät. Lisäksi sosiaalipuolen menot todennäköisesti kasvavat tämän myötä. tämän johdosta tuo 670 000 euron säästö on ylimitoitettu ja siitä johtuen kaupungille aiheutuvien lisäkustannusten määrä onkin suurempi kuin tuo 800 000 euroa. Taloudellisesti Haapaveden kaupungilla ei ole mitään edellytyksiä ryhtyä tässä taloustilanteessa moiseen velanottoon ja kustannusten kasvattamiseen. Se vie Haapaveden tilanteeseen, joka saattaa olla itsenäisen Haapaveden kuolinisku. Pakkoliitokseen.
Ilkka Repo
kaupunginvaltuutettu
Ompa esitys me veronmaksajat maksamme kaikki kulut myös ne verot jotka palkasta menee ei kukaan maksa kaupungille veroja omasta pussista,tuo pitäs tajuta pelkällä maalaisjärellä!
Mikä ihmeen itsenäinen haapavesi? Valtio tätä kyläpahaista valtionosuuksilla pystyssä pitää ja sama homma joka toisen kunnan kohdalla. Itsenäisyyden perään itketään vaikka todellisuudessa elinkelvoton kunta elää muiden siivellä ja sitten Sipilä siivoajien palkkaa leikkaa kun suomi on täynnä kuntia joiden kulisseja ylläpidetään verovaroin ilman järjenhäivää.
Nyt se koulu pitää rakentaa kun se on vielä mahdollista. Sama ilmiö alkoi naapureissa jo reilu kymmenen vuotta rakennetaan kaikki uusiksi liitoksien pelossa.
Ihan sama joutuuko hoopola liitoksiin jos maakuntamalli toteutuu. Maakuntamalli kun ajaa haapaveden kaltaiset syrjäkylät konkurssien kautta liitoksiin joka tapauksessa. Mm. siksi se vapaamatkustaminen on ollut niin hurjaa kun perseaukiset kunnat pistää kaiken rakennuskantansa uusiksi tiedostaen ettei tulevina vuosikymmeninä rakenneta enää yhtään mitään. Älä sinä varoista huoli ei naapureillakaan ole pienintä aikomustakaan maksaa uusia rakennuksiaan vaan maksattaa ne tulevilla liitoskunnilla.
Siinähän se pelastus tulee kun liitetään sitten yhteen kuntia joilla jokaisella on kolme kertaa enemmän velkaa kuin varoja. Ja hallitus katsoo vierestä ilman pienintä aikomustakaan pistää stoppia kuntien vapaamatkustamiseen. Velalla eletään ja rakennetaan ilman että kenelläkään olisi maksuvalmiuksia velkojen maksuun. Leikataan heikentäen yhteiskuntaa ja sen kansalaisia mutta samalla visat vinkuu kuin tähänkin mennessä. Käyttötalouskin täysin kikkailtavissa plussalle vaikka velkarahalla
Vaihtoehtoja on kaksi. Joko homeiset vanhat koulut tulevaisuudessa tai uusi. Ongelma edellisessä on vain se, että se uusi pitää tehdä nyt kun se on vielä mahdollista oli rahaa tai ei koska tulevaisuudessa ei rakenneta mitään kun keput ajaa kunnat liitoksiin maakuntamallin kautta. Siihen se loppuu. Ensin menee valta sitten menee itsenäisyys.
Täytyy muistaa, että ei uusi koulu takaa homettomuutta tai muita rakentamis-ym virheitä. Hyttikallion kuten myös mäkirinteen koulussa on/ ollut omat ongelmat ja ne on kuitenkin suht uusia rakennuksia. Jos uutta on aikoimus rakentaa niin näihin ongelmiin täytyy varautua. Ei voi olla niin että sopimuksia tehdään niin, että kuntalaiset maksavat jonkun rakennusliikkeen tai ilmastointiurakoitsijan virheet. Tämä on isoin ongelma että ei osata tehdä kunnon sopimuksia. Koska rakentamisen ja sopimuksen teko ja siihen kirjatut vastuut täytyy olla niin selvät että jokainen ainakin valtuutetut teitävät ja ymmärtävät mistä on kyse.
Kyllähän hoopovedeltä rahaa löytyy, tai ainakin rahanarvoista tavaraa. Onhan meillä onneksi romua, eihän ile ole kaikkia kerenny keräämään, romuilla rikkauteen!
Mutta vastaus siihen kysymykseen, eli mikä on väistyvä kustannus.
Onko kustannukset vain 150tn/ koulu. Kuulostaa uskomattoman pieneltä.
Nuo muut on vain spekulointia.
Kyllä ne on virkamiehen tekemiä laskelmia. Siihen on ilmeisesti laskettu nuo vähentyvät työntekijät ja säästettävät kiinteistökulut. Tämmösen esityksen sivistysjohtaja esitti Humalojan kutsutilaisuudessa. Taisi olla tarkalleen 671000 euroa.
Vai virkamiesten tekemiä laskelmia? Etkö tuota vielätiedä kuinka ne laskelmat lasketaan aina tavalla joka puoltaa tai vastustaa hanketta riippuen kummalla puolella laskelman tilaajat seisoo. Konsultteja palkataan säästöjä hakemaan ja nehän saadaan sentin tarkkuudella ja sitten kun ulkoistetaan tms. konsulttien ohjeiden ja huom. laskemien perusteella naamat punaisena valtuuston kokouksessa nostellaan pitkin vuotta budjetteja jotka laadittiin konsulttien laskelmien pohjalta kun ne kusee. Noloimmillaan budjetit kasvaa jo laadintavaiheessa kun ulkoistetaan hirveällä kiireellä ja huomataan myöhemmin että voi vittu tämähän tulee kalliimmaksi kuin vanha.
Niinhän se jäähallikin tänne juntattiin. Kerrottiin miten hyvällä pohjalla talous on jopa määrissä että hallin rakentaminen on mahdollista kun talous on kunnossa. Läpi meni vaikka samaan aikaan otettiin velkaa käyttötalouden menojen kattamiseen. Yhtä kuin valehdeltiin päin naamaa jotta herrain penskat sai jäähallinsa. Kun päätös oli valheiden pohjalta juntattu huomattiin että oho, eipäs olekkaan talous kunnossa miten tässä näin kävi. Päätös oli nuijittu ja se siitä ja uuden koulun kanssa käy samoin. Asia on päätetty jo pitää vain esittää "faktoja" joilla tuokin läpi juntataan.
kyllä tiedän, että näin virkamiehet laskelmat aina tekevät. Eli puoltamaan omia tarkoitusperiään. Jos laskelmien tekijä olisi itse toisella kannalla, olisivat laskelmat aivan toisenlaiset. Silloin olisi vähätelty säästöjä ja liioiteltu kasvavia kuluja. Kierompia ovat kuin korkkiruuvi.
http://sk24.flockler.com/topic/blogit/kylakoulujen-lakkauttaminen-ja-saastot
Asiaa
Jos tilanne on tosiaan noin huono, niin miksi ylipäätään edes suunnitellaan tuollaista hanketta? Vaikuttaa että tahallaan ollaan ajamassa kotikaupunkimme ylivieskan syliin. Järkeä toimintaan jos siitä on enään mitään hyötyä. Voi jessust tätä hölmöläisten hommaa!
Ylivieskan syliin tämä kunta menee joko tapauksessa. Siksi se koulu pitää rakentaa nyt ylivieskan sylissä se ei enää onnistu. Ota tai jätä kunnan taru on lopussa milloin pää pölkyltä tipahtaa on vain se kysymys
Täällä vain AINA valitetaan ja voivotetaan. Ottakaapa asioista selvää. Kouluasiakin on pitemmän ajan suunnitelma. Asiaa on varmaankin syytä miettiä tarkkaan . Varmaan päättäjät siellä harkitsevat tarkkaan. Luulen, että Ilkan totuus ei ole välttämättä oikea vaihtoehto. Ei ainakaan tuo vauhkoaminen.
Muuttotappio kaupunki,,eiköhän pitäisi ensisijaisesti keskittyä siihen että saataisin paikkakunta houkuttelevaksi. Esim virat/työpaikat avoimeen hakuun kapungilla, siitä voisi aloittaa. Uutta verta tuo mukanaan uusia ajatuksia, nurkkakuntaisuus loistaa jo aivan liikaa ja sen myötä kehityskin on pysähtynyt täällä.
aivan oikein. kehitys pysähtyy, kun avoimuuden puute ja kähmintä kukoistaa.
miksi persuilkkaa haukutaan vouhkaamisesta?koska halutaan nolaamalla vaientaa?
on päinvastoin virkistävää kun huopatossutehtaassa edes yksi on innostunut ja tiedottaa asioista veronmaksajille.
uimahallin remontti epäonnistui, piti korjata
Hyttikalliolle rakennettiin komea koulu,rakentaminen epäonnistui, sitä on korjattu ja puhdistettu siitä lähtien
kaupunki pani mielettömästi rahaa ensimmäiseen homehalliin, ja joutui panemaan sen maan tasalle
aina vainko halutaan näitä epäonnistuneita rakennushankkeita nyt yhtenäiskoulu
kuka hyötyy
Eli kommentoija olettaa ja luulee, että kaikki mihin kosketaan. epäonnistuu?
Jos näin ajattelisi, niin sama olisi sammuttaa valot ja antaa jonkin toisen "kunnan" teknisen toimen tehdä tarvittavat toimet.
Kyllä kehittyä pitää ja esteenä ei tietysti voi olla sellainen peruskateus- että kaikki epäonnistuu.
Mistä ihmeestä kumpuaa tämän Haapavetinen peruskateus (ei saa yleistää, mutta..) ja suunnaton herraviha? Se ihmisten laittaminen lokeroihin on kyllä ihmeellistä.
Uskon, että se taitaa pohjimmiltaan ollakin itsetunnon ja itsearvostuksen puutetta, joka kumpuaa jostain syvältä. Kait jokaisen tulisi arvostaa toistansa ja myös ITSEÄNSÄ.
Sitä ollaan niin katkeraa, niin katkeraa, että. Ihan todella ihmetyttää.
Näin se vain maailma pyörii.
Kyllä tässä on näitä vaaleja taas käyty näissä kommenteissa pitemmän aikaa.
olipa sekava kommentti.ei kai täällä vaaleja käydä, lopputuloshan on jo tiedossa.
eitarvitse luulla eikä olettaa.tosiasioitahan nuo kaikki rakennusvirheet ovat.lehdistähän näitä uutisia kuntalaiset lukee, onko toimittajilla siis itsearvostuksen puute ?
homepesiä on joka puolella.
eikö tosiasioista saa keskustella ?
ämpärit ovat olleet esim.kouluissa tarpeeseen vuotavien kattojen takia.
mikä takaa, että ei jatkossakin?
Kyllä täällä Ilkkaa mollataan. Ainoaa joka ajattelee ja tekee töitä ottamalla asioista selvää sen sijaan, että kävisi vain istumassa. Ehdottomasti paras valtuutettumme. Itsensä nolaavat nuo haukkujat. Kaikkihan sen näkee kuka välittää ja kuka ei.
muut viihteellä lörpöttelee.
Nämä ilkan kirjoitukset ovat täällä niitä harvoja asiallisia ja informaatiota sisältäviä kirjoituksia. Ilkka tietenkin kirjoittaa asioista omasta näkökulmastaan ja omien periaatteiden pohjalta. Siihen on kaikilla oikeus. Jos ilkan totuudet noin kovasti joitakin ärsyttää niin kuin täältä voi päätellä, niin ei kuin tuomaan esille niitä omia ja keskustan totuuksia. Ja tietenkin omalla nimellä jotta voidaan sitten ottaa yhtä mielekkäitä vastakommentteja näiden viisaiden totuuksiin. Tosiasia on että vain ilkka tuo asioita omalla nimellään esille ja sehän harmittaa, kun vastapuolen on niin vaikea niitä toiseksi muuttaa. Ilkka on niin kauan niskan päällä kunnes löytyy joku joka rohkeasti kyseenalaistaa ilkan väitteet. Herääkin kysymys miksi näin ei käy. Sitä voi itse kukin miettiä mitä tietää omista valtuutetuistaan. Mitä he ajattelevat, mitä he ovat asioista mieltä ja miten he toimivat käsiteltävien asioiden suhteen. Nämä ovat pelkkää harmaata massaa jotka hukkuvat puolueidensa varjoon. Näyttää olevan pelkkää kateutta valtuutettua kohtaan, joka toimii juuri niin kuin odottaisimme kaikkien toimivan. Rehellisesti ja avoimesti. Näillä nimimerkkien takaa huutelevien kommenteilla ei ole juurikaan virkaa, niille kun ei ole vastuun kantajaa.
Samaa mieltä. Ei näytä löytyvän ilkalle vastaväitteliää. Jos täällä joku suutaan pieksää niin ne on niitä jotka piilossa toimivat eikä halua että asioista keskustellaan julkisesti. Kateellisia taitavat olla ilkan avoimuudelle ja rohkeudelle itsenäiselle ajattelulle. On helppoa olla ameeba minkä ei tarvitse ajatella vaan toimia mekaanisesti toisten ohjaamina
Enpä jaksanu luke nimimerkkis viestiä loppuun, ei kiinnosta.
Ei kiinnosta likkaskaan puheet.
Haapaveden valtuusto tarvitsi vakavan kehityskeskustelun toimintatavoistaan. Sinänsä Ilkka on oikeassa, että mikäli valtuuston kokousasiat käsitellään muutamaan päivää aikaisemmin suljetussa valtuustoseminaarissa ja vars. kokouksessa vain äänestetään tai päätetään asiat keskustelutta. Se ei aivan ole kuntalain hengen mukaista, mutta ei laitonta. Seminaarit on ennen hallituksen käsittelyä ovat vain eduksi hallituskäsittelyä varten. Keskustelujen pitäminen luottamuksellisena on tarpeen toimielimen sisäisen yhteyden vuoksi. Vaikka monista asioista näinä aikoina voi saa olla eri mieltä, sen voi tehdä kollegoida arvostaen ei arvostellen. Näin toimien keskustelu pysyy oikeilla raiteilla, kukin tuoden siihen jotain lisäarvoa ei tyrmäten sitä.
Vai oikein toimielimien sisäisen yhteyden. Keskustan ylimielisyys muita kohtaan ei luo hyvää ilmapiiriä sisäiselle yhteydelle. Avoimuus on tärkeää. Äänestäjille on tärkeää tietää, miten edustajat toimivat päätöksenteossa. Sillä on merkitystä ketä seuraavaksi äänestää. Nämä iltakoulutkin vain julkisiksi. Pelkäävätkö luottamusmiehet tai ainakin jotkut heistä että ihmiset saavatkin tietää miten todellisuudessa toimitaan. Verhojen takana puuhaaminen on valehtelijoiden hommaa.
9.12.2014 "Kiristyvä kuntatalous saa Alajärven kaupungin karsimaan kouluverkkoaan. "
Alajärvi esimerkkinä, teki myös muita huomattavia säästötoimia.
Mitäs nyt?
Sen näkee uutisista. Kuntalaiset ovat tyytyväisiä ja kunnan talous saatiin tasapainotettua. Samoilla argumenteillä vastustettiin, mitä Haapavedellä.
Hyvää vaan pakkasi tulemaan kun eteläpohjalaiset pisti asiaksensa.
Jos pitää vastustaa siksi, että pitää vastustaa, niin pahaa jälkeä tulee
Tarvitaan radikaaleja ratkaisuja, kipeitäkin, mutta niitä tarvitaan. Sieltä täältä höyläilemällä tehdään pahaa jälkeä. Siis radikaalit toimet ja kuntayhteistyö kunniaan.
Puretaan kaupungin hallintomenoja,siis poistetaan ylimääräisiä hallintopuolen viranhaltioita sillä säästetään palkkakuluja puolimiljoona euroa.
Alajärvellä saattoi toimiakin. Haapavedellä kouluverkon tuhoaminen ei muuta kuin lisää menoja. Nivala nousi kriisikunnasta plussalle. Slti Nivala ei karsinut kouluverkkoaan vaikka siellä on 10 sivukylän koulua ja kunta on pinta-alaltaan paljon Haapavettä pienempi. Kunnat ovat rakenteeltaan niin erilaisia että se mikä toimii toisaalla ei välttämättä toimi toisessa kunnassa.
On se tuo jussi melko HALTIA! Liekö sekin perse ehokkaaksi alkamassa kun oikein kuvan kanssa esiintyy. Ilkan nimenkäytön syyhän on kaikilla tiedossa. Jussia tosin ei enää tuosta kuvasta tunnistaisi apsilla käydessä, jollei sitten uusilla puujaloillaan koikkelehdi. Entisenä kirjansitojana voisi vaihteeksi perehtyä naamakirjaankin....
Kuntabyrokratian Mammutti pitää karsia ensimmäisenä. Sitten vasta jotain muuta.
Tehottomuus pesii juuri kuntabyrokratiassa.
Kaikki ulkoliikuntapaikkojen ylitarkastajien virat voidaan siirtää historiaan .
Ilkka kova esittämään, mut ei kerro sitä totuuden kiveä. Missä meillä koulupuolella on se syöpäläinen ,se on HYTTIKALLIONKOULU jossa Ilekin töissä. Opetuksen hinta lähes kaksinkertainen/oppillas muihin kouluihin verrattuna.
On se kumma juttu!!!! Tämänkin aiheen juttu on suurimmaksi osaksi Ilen kirjoittamia.
Toiset omalla nimellä ja toiset nimimerkillä. HALOOOO.
No saa mieleisiä vastauksia.
Et olisi kertonut. Itsehän olit niitä kirjoittelemassa ilen kanssa
"Kunnat ovat rakenteeltaan niin erilaisia että se mikä toimii toisaalla ei välttämättä toimi toisessa kunnassa."
No sehän on selvä, että näin on. Jos ratas on keksitty, niin kannattaa siitä ainakin ottaa mallia. Kehittää oma ja parempi - jos pystyy.
Jotain pitää kuitenkin tehdä muutakin kuin vain arvostella.
Mistä se aloittaja säästäisi? Kunhan ei vaan sitä samaa liirum laarumia, että byrokratiasta, byrokratiasta. Onhan siellä ilmaa, mutta monet toimet ovat kuitenkin jonkin säädöksen tai lain alaisia. Siellähän on hallituksessa PERSUT ja KEPU. Missä se "siivoaminen" nyt näkyy (päällekkäisyyksien ja normienpurkutalkoot)
Mistä ja paljonko ja silläkö asia sitten korjaantuu ja kunnan talous tasapainottuu.
Huomioitava on, että turha on olemassa olevia rakennuskantoja ja paikkoja arvostella. Ne on jo housussa. Jäähallit on ja pysyy. Siinä se kököttää. Kustannuksinensa kaikkinensa. Samoin muut jo olemassa olevat systeemit.
Niitä "mitäs minä sanoin" miehiä on jo liikaa.
Miten saa VEROJA maksavat asukkaat pidettyä kunnassa ja jopa kasvatettua.
Siis - Mistä ja paljonko, sekä miten?
Johan siellä kepuvaikuttaja heräsi. Sinustako on säästöä kun rakennetaan semmonen pysti että menot sen kun kasvaa ja vielä monta kertaa jäähallin menojen verran. Näinhän ne keput ajattelee.
Ja noita "heikinhurma" kommentoijia on pilvin pimein.
Ne herää moittimaan, kirjoititpa mitä tahansa poikkinaista PERSU propagandaa vastaan. Milloin olet heti KEPU, milloin mitäkin. Asioissa vaan ei ole yleensä yhtä ainoaa todellisuutta.
Itse edellä kirjoittamana voin sanoa, että kaikki Poliittiset puolueet on P**stä, samoin KEPU. Nyt pitäisi ajatella kuntalaisten parasta ja unohtaa puoluepolitikointi.
Suosta ei nousta muuta, kuin yhdessä yrittämällä.
Noin juuri mekin ajattelemme, yhteistössä on voimaa!
Minä oin eilisiltana tilaisuudessa jossa Haapavedelle luvattiin uusia työpaikkoja Kanteleen Voiman taholta.Toivottavasti tuosta hankkeesta ei kukaan lähde valittamaan.
Apsillako noin sanoivat?
Kyllä on röyhkeä olio kun tunkee joka paikkaan vaikka on elänyt veronmaksajien varoilla koko ikänsä, tosin oo monelta kuulut kuinka näiden tilaisuuden järjestäjän tekee mieli ottaa tätä Jweetä niskasta ja housun persusta kiinni ja heittää mäelle.
Suomessa on vireämässä myönteinen kehitys, kiitos tään SOS:n hallituksen
Yhteistyö on voimaa! Me voitamme tämän taistelun! Lapset ensin. Kauan eläkööt rakkaat kyläkoulumme!
niin ja ne säästökohteet.. niitä nyt ei ole esitetty. On vain esitetty, että mitä ei saa tehdä.
Täällä oltas siinä entisen neuvostoliiton mallissa jossa kehitys olisi jääny 1950 tasolle jos nuo valittajat olisi ollu vallassa kokoajan!
Kehittää- pitää
Samaa mieltä. Mitään vastaehdotuksia ei tule.
Haukutaan ja ollaan niin polleeta.
Säästää pitäisi, mutta mistään ei saa säästää.
Kehittyä ei saisi.
Ihme porukkaa
Kyllä niitä vastaesityksiä on tehty. Ne eivät vain kelpaa kun ovat omista taskuista pois.
Loppuiko uhoaminen kun alettiin kysymään vaihtoehtoja säästöistä?
No yksi esitys on jo aloittajan aloituksessa. Jätetään tuo yhtenäiskouluhanke toteuttamatta. Vuosittain säästöä reilusti yli puoli millliä. Taitaa olla kysyjällä ymmärrys hukassa kun näin hyvän aloituksen alla joutavia kyselee
Ei ymmärrys hukassa ole, mutta kun se ei oo persu, eli siis perseestä ei oo.
Ei ole mikään nero joka ei osaa laskea kustannuksia miten paljon vanhojen rakennusten remontti ja ylläpitokulut on, varmaan enemmän kuin tuo puolimilliä!
Ei ole mikään ihme jos tämä on muuttotappiokunta. Tuntuu siltä että täällä yksi poliitikko terrorisoi koko kaupunkia. Ko. henkilön kannattaisi tarkistaa toimintatapojaan ennen kuin tyhjentää koko kylän.
Kyllä se muuttotappio johtuu ihan muista syistä, ehkäpä tästä sisäpiiriläisestä johtamiskulttuurista. Eipä taida riittää pelkästään ns hyvät liikuntapalvelut pelastamaan tätä kylää.
Huono laskupää tuolla terrorityypillä. Onhan noita terroristeja peräti 17. Ja pitkään ovatkin terrorisoineet.
Lisää velkaa niinkö? Ottakaa keskustalaiset Revon neuvosta vaari ja jättäkää tuo hanke tekemättä. Miten paikkaatte talouden jos rahat ei tälläkään hetkellä riitä? Minkälainen talousjohtaja teillä on Haapaveellä, jos ei pysty yksinkertaisia laskutoimituksia tekemään.