språkdebatten skadar Finlands framtid

Monolog förs det,att ha eller inte ha.

hamlet00 kirjoitti:

Monolog förs det,att ha eller inte ha.

Instämmer! I finlandssvensk media tx. HBL

finlandsvenskmedia kirjoitti:

Instämmer! I finlandssvensk media tx. HBL

"Salminen säger att det innebär mer än rätten att få service på båda språken. Var och en har till exempel rätt att lära sig nationalspråken. Om undervisningen i det ena nationalspråket ersätts lokalt med undervisning i ett främmande språk kan det försätta människor i en ojämlik ställning.

hamlet00 kirjoitti:

Monolog förs det,att ha eller inte ha.

HBL "I allmänhet har ett fritt vårdval ansetts vara en bra sak med tanke på möjligheterna att få vård på svenska."

HBLharenpoäng kirjoitti:

"Salminen säger att det innebär mer än rätten att få service på båda språken. Var och en har till exempel rätt att lära sig nationalspråken. Om undervisningen i det ena nationalspråket ersätts lokalt med undervisning i ett främmande språk kan det försätta människor i en ojämlik ställning.

Han har sagt det bra, så är det.

Juuri niin, totuutta vääristelevät nettihäiriköt voisivat kyllä keksiä hieman järkevämpää tekemistä elämälleen. Lapsellista ja typerää vähemmistökielen haukkumista tällä palstalla.

Omasta puolestani voin todeta, etten todellakaan voisi keksiä parempaa tekemistä kuin kirjoittaa viikosta toiseen tällä saitilla. Kyse ei minun kohdallani ole sen paremmin vähemmistökielen kuin sen puhujienkaan haukkumisesta, vaan vaatimuksestani saada järkeä ja tasapuolisuutta Suomen kielipolitiikkaan. Se on ollut aivan liian kauan RKP:n ja sen takana olevien rahakkaiden säätiöiden ohjailtavana. Tämän täytyy jatkossa muuttua, suomenkielisen enemmistön on otettava johtoasema tälläkin politiikan sektorilla.

Meidän fennomaanien kannalta aivan viime päivinä on tapahtunut parikin merkittävää seikkaa: opetusministeriöstä tulee aivan lähiaikoina esitys kielikokeilujen aloittamisesta ja sekä Savon Sanomissa että Etelä-Suomen Sanomissa on otettu selvästi kantaa pakkoruotsia vastaan. Tämä siis noiden kummankin lehden toimesta, ei pelkästään jonkin ulkopuolisen mielipidekirjoittajan kirjoituksella. On syytä muistaa, että noihin kumpankin lehteen oli aivan toivotonta saada minkäänlaista juttua viimekertaisesta kansalaisaloitteestamme pakkoruotsia vastaan. Mutta vain parin kuukauden päästä takki näyttäisi kääntyneen. Tämä saattaa enteillä median liki yhdensuuntaisen mielipiteen murtumista pakkoruotsin tukemisen suhteen.

Ja nettifenno se spammaa ja jankuttaa samaa propagandaansa. Epätoivoa pukkaa, kun kansalaisaloite ei mennytkään niinkuin oli laskettu ja piti olla ihan varma juttu. Äijä parka.

Fennomaanien räksytys ei ole todellakaan tuottanut hedelmää. Ihmeellistä on, että he taistelevat jotakin Suomessa olevaa kuviteltua kielivaltaa vastaan. Kielipolitiikassa haetaan parasta mahdollista ratkaisua niinkuin kaikissa muissakin asioissa. 100 vuotta on toimittu länsimaisen demokratian mukaisesti täydellä luottamuksella ja jos vähemmistökieli vaivaa noin tolkuttomasti niin se on taatusti enemmistön saamattomuudesta johtuvaa ei mistään muusta. Fennomaaniräksytys on joillekin tyhjäntoimittajille ja eläkeläisille ajanvietettä, vastuuvapaata hölmöläistouhua, jonka ainoana tarkoituksena on loukata ruotsia puhuvia. Eläkeläisillä on usein harhaluulo, että heillä olisi jotakin yhteiskunnallista merkitystä. Ei ole, koska teillä ei ole vastuuta mistään muusta kuin lakien noudattamisesta.

Eläkeläishölmöilyä kirjoitti:

Fennomaanien räksytys ei ole todellakaan tuottanut hedelmää. Ihmeellistä on, että he taistelevat jotakin Suomessa olevaa kuviteltua kielivaltaa vastaan. Kielipolitiikassa haetaan parasta mahdollista ratkaisua niinkuin kaikissa muissakin asioissa. 100 vuotta on toimittu länsimaisen demokratian mukaisesti täydellä luottamuksella ja jos vähemmistökieli vaivaa noin tolkuttomasti niin se on taatusti enemmistön saamattomuudesta johtuvaa ei mistään muusta. Fennomaaniräksytys on joillekin tyhjäntoimittajille ja eläkeläisille ajanvietettä, vastuuvapaata hölmöläistouhua, jonka ainoana tarkoituksena on loukata ruotsia puhuvia. Eläkeläisillä on usein harhaluulo, että heillä olisi jotakin yhteiskunnallista merkitystä. Ei ole, koska teillä ei ole vastuuta mistään muusta kuin lakien noudattamisesta.

Inte har deras skriverier något med språkundervisningen att göra, allt tal om pakkoruotsi är bara en förevändning för att få såra och kränka den svenskspråkiga befolkning.

sanningen kirjoitti:

Inte har deras skriverier något med språkundervisningen att göra, allt tal om pakkoruotsi är bara en förevändning för att få såra och kränka den svenskspråkiga befolkning.

Det kan man ju själv kolla på den här spalten.

VesaKaitera kirjoitti:

Omasta puolestani voin todeta, etten todellakaan voisi keksiä parempaa tekemistä kuin kirjoittaa viikosta toiseen tällä saitilla. Kyse ei minun kohdallani ole sen paremmin vähemmistökielen kuin sen puhujienkaan haukkumisesta, vaan vaatimuksestani saada järkeä ja tasapuolisuutta Suomen kielipolitiikkaan. Se on ollut aivan liian kauan RKP:n ja sen takana olevien rahakkaiden säätiöiden ohjailtavana. Tämän täytyy jatkossa muuttua, suomenkielisen enemmistön on otettava johtoasema tälläkin politiikan sektorilla.

Meidän fennomaanien kannalta aivan viime päivinä on tapahtunut parikin merkittävää seikkaa: opetusministeriöstä tulee aivan lähiaikoina esitys kielikokeilujen aloittamisesta ja sekä Savon Sanomissa että Etelä-Suomen Sanomissa on otettu selvästi kantaa pakkoruotsia vastaan. Tämä siis noiden kummankin lehden toimesta, ei pelkästään jonkin ulkopuolisen mielipidekirjoittajan kirjoituksella. On syytä muistaa, että noihin kumpankin lehteen oli aivan toivotonta saada minkäänlaista juttua viimekertaisesta kansalaisaloitteestamme pakkoruotsia vastaan. Mutta vain parin kuukauden päästä takki näyttäisi kääntyneen. Tämä saattaa enteillä median liki yhdensuuntaisen mielipiteen murtumista pakkoruotsin tukemisen suhteen.

Nu kan ni vara väldigt nöjda och glada.

brajobbat kirjoitti:

Nu kan ni vara väldigt nöjda och glada.

SFP ka vara nöjd, inga förändringar i sikt till "över tunga" språklagarna gällande svenskans ställning till helt finskspråkiga människor.

Eläkeläisten määrä kasvaa huolestuttavaa vauhtia ja koko joukko on raskasta huolta aiheuttava ja suuria yhteiskunnan resursseja vaativa. Tässä eläkeläijoukkoon mahtuu fennomaanitkin. He mielestään sotivat yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuutta vastaan mutta todellisuudessa sotivat omaa kuolemaansa vastaan. Surullista mutta myös lohdullista.

Tänk om de här språkkrigarna också skulle låta oss diskutera vår oro över stängningar och slopande av välfungerande svenskspråkiga enheter.
Det är inte roligt när en gammal dement åldring inte får tala sitt modersmål mera.
Eller annars också att inte få vård eller myndighetstjänster på sitt eget språk.
Mycket värre än ett skolämne.

"Surullisinta on se, ettei ruotsinkieliset näytä ymmärtävän...perusteltua kritiikkiä." Sellaista ei ole nähty tällä palstalla.....
Itseasiassa oikeasti surullista ja erittäin kummallista on nettifennon luulottelu kielipolitiikan olevan jotain muuta, kuin yleisesti maassa hyväksyttyä, ja enemmistön päättämää sekä tukemaa. Mikä demokratia sallisi pienen vähemmistön alkaa päättämään asioista vapaasssa maassa? Fenno keksii salaliittoteorioita, korruptioita yms. naurettavaa, kun ei voi hyväksyä demokraattista päätöstä.
Vain muutaman fennon mielestä kielenopetus on väärää, muut ovat aivan eri mieltä, kansalaisaloite paljasti selvästi tämän tosiasian.

rakentaja- kirjoitti:

"Surullisinta on se, ettei ruotsinkieliset näytä ymmärtävän...perusteltua kritiikkiä." Sellaista ei ole nähty tällä palstalla.....
Itseasiassa oikeasti surullista ja erittäin kummallista on nettifennon luulottelu kielipolitiikan olevan jotain muuta, kuin yleisesti maassa hyväksyttyä, ja enemmistön päättämää sekä tukemaa. Mikä demokratia sallisi pienen vähemmistön alkaa päättämään asioista vapaasssa maassa? Fenno keksii salaliittoteorioita, korruptioita yms. naurettavaa, kun ei voi hyväksyä demokraattista päätöstä.
Vain muutaman fennon mielestä kielenopetus on väärää, muut ovat aivan eri mieltä, kansalaisaloite paljasti selvästi tämän tosiasian.

- "perusteltua kritiikkiä." Sellaista ei ole nähty tällä palstalla....."

Siis sinusta perusteltua kritiikkiä ei ole se, että pakkoruotsi
- on useimmille turha, unohtuu käyttämättömänä
- kaventaa maan kielivarantoa kuluttamalla suuren osan kieliin varatuista opinnoista
- vinouttaa kieltenopettajien koulutusta ja kielten tarjontaa
- aiheuttaa ongelmia niin maahanmuuttajille kuin erityisoppilaille kuin vain vähemmän kielellisesti lahjakkailla alentaen koulutustavoitteita, jopa aiheuttaen opintojen keskeytymistä
- on täysin ainutlaatuinen pieni kaikille pakollinen vähemmistökieli maailmassa
- on kaikkien galluppien mukaan kieli, joka halutaan valinnaiseksi muitten kielten kanssa
...

Jos nämä eivät ole asiallista kritiikkitä, mikä sitten?

oletkohereillä kirjoitti:

- "perusteltua kritiikkiä." Sellaista ei ole nähty tällä palstalla....."

Siis sinusta perusteltua kritiikkiä ei ole se, että pakkoruotsi
- on useimmille turha, unohtuu käyttämättömänä
- kaventaa maan kielivarantoa kuluttamalla suuren osan kieliin varatuista opinnoista
- vinouttaa kieltenopettajien koulutusta ja kielten tarjontaa
- aiheuttaa ongelmia niin maahanmuuttajille kuin erityisoppilaille kuin vain vähemmän kielellisesti lahjakkailla alentaen koulutustavoitteita, jopa aiheuttaen opintojen keskeytymistä
- on täysin ainutlaatuinen pieni kaikille pakollinen vähemmistökieli maailmassa
- on kaikkien galluppien mukaan kieli, joka halutaan valinnaiseksi muitten kielten kanssa
...

Jos nämä eivät ole asiallista kritiikkitä, mikä sitten?

Pelkkää vääristelyä, ei mitään muuta. Et kai yhä vieläkin usko, että kukaan järkevä aikuinen ottaa tuota roskapropagandaasi tosissaan? Jos tuosta sopasta edes pieni osa olisi totta, se kansalaisaloite kielenopetuksen suhteen olisi mennyt läpi selkeesti. Mutta ei, ei lähellekään, ja sekös fanaattista jankuttajaa riipii. Hyi touhujas!

"Siis sinusta perusteltua kritiikkiä ei ole se, että pakkoruotsi
- on useimmille turha, unohtuu käyttämättömänä
- kaventaa maan kielivarantoa kuluttamalla suuren osan kieliin varatuista opinnoista
- vinouttaa kieltenopettajien koulutusta ja kielten tarjontaa
- aiheuttaa ongelmia niin maahanmuuttajille kuin erityisoppilaille kuin vain vähemmän kielellisesti lahjakkailla alentaen koulutustavoitteita, jopa aiheuttaen opintojen keskeytymistä
- on täysin ainutlaatuinen pieni kaikille pakollinen vähemmistökieli maailmassa
- on kaikkien galluppien mukaan kieli, joka halutaan valinnaiseksi muitten kielten kanssa
..."

"Pelkkää vääristelyä, ei mitään muuta."

Totuus on siis mielestäsi se, että pakkoruotsi
- on useimmille tärkeä ja soljuu sujuvasti paljon käytettynä
- kuluttaa vain puolet kieliin varatuista opinnoista ja on näin ollen vain edistämässä muiden kielten opiskelua
- ei mitenkään muuta kieltenopettajien koulutusmääriä tai kielten tarjontaa verrattuna valinnaiseen ruotsiin
- ei aiheuta ongelmia maahanmuuttajille, ei erityisoppilaille eikä kielellisesti vähemmän lahjakkaille, ei aiheuta koulutustavoitteista tinkimistä tai opintojen keskeytyksiä
- löytyy vastaavana järjestelynä monista maista (mistä?)
- on kaikkien galluppien mukaan kieli, jota halutaan pakolliseksi
...

Voiko joku vakavalla naamalla lukea tämän "vääristelystä vapaan" listan? Terveisiä taas orwellille!

jhgjkjghjkg kirjoitti:

"Siis sinusta perusteltua kritiikkiä ei ole se, että pakkoruotsi
- on useimmille turha, unohtuu käyttämättömänä
- kaventaa maan kielivarantoa kuluttamalla suuren osan kieliin varatuista opinnoista
- vinouttaa kieltenopettajien koulutusta ja kielten tarjontaa
- aiheuttaa ongelmia niin maahanmuuttajille kuin erityisoppilaille kuin vain vähemmän kielellisesti lahjakkailla alentaen koulutustavoitteita, jopa aiheuttaen opintojen keskeytymistä
- on täysin ainutlaatuinen pieni kaikille pakollinen vähemmistökieli maailmassa
- on kaikkien galluppien mukaan kieli, joka halutaan valinnaiseksi muitten kielten kanssa
..."

"Pelkkää vääristelyä, ei mitään muuta."

Totuus on siis mielestäsi se, että pakkoruotsi
- on useimmille tärkeä ja soljuu sujuvasti paljon käytettynä
- kuluttaa vain puolet kieliin varatuista opinnoista ja on näin ollen vain edistämässä muiden kielten opiskelua
- ei mitenkään muuta kieltenopettajien koulutusmääriä tai kielten tarjontaa verrattuna valinnaiseen ruotsiin
- ei aiheuta ongelmia maahanmuuttajille, ei erityisoppilaille eikä kielellisesti vähemmän lahjakkaille, ei aiheuta koulutustavoitteista tinkimistä tai opintojen keskeytyksiä
- löytyy vastaavana järjestelynä monista maista (mistä?)
- on kaikkien galluppien mukaan kieli, jota halutaan pakolliseksi
...

Voiko joku vakavalla naamalla lukea tämän "vääristelystä vapaan" listan? Terveisiä taas orwellille!

...muista se kansalaisaloite....

jhgjkjghjkg kirjoitti:

"Siis sinusta perusteltua kritiikkiä ei ole se, että pakkoruotsi
- on useimmille turha, unohtuu käyttämättömänä
- kaventaa maan kielivarantoa kuluttamalla suuren osan kieliin varatuista opinnoista
- vinouttaa kieltenopettajien koulutusta ja kielten tarjontaa
- aiheuttaa ongelmia niin maahanmuuttajille kuin erityisoppilaille kuin vain vähemmän kielellisesti lahjakkailla alentaen koulutustavoitteita, jopa aiheuttaen opintojen keskeytymistä
- on täysin ainutlaatuinen pieni kaikille pakollinen vähemmistökieli maailmassa
- on kaikkien galluppien mukaan kieli, joka halutaan valinnaiseksi muitten kielten kanssa
..."

"Pelkkää vääristelyä, ei mitään muuta."

Totuus on siis mielestäsi se, että pakkoruotsi
- on useimmille tärkeä ja soljuu sujuvasti paljon käytettynä
- kuluttaa vain puolet kieliin varatuista opinnoista ja on näin ollen vain edistämässä muiden kielten opiskelua
- ei mitenkään muuta kieltenopettajien koulutusmääriä tai kielten tarjontaa verrattuna valinnaiseen ruotsiin
- ei aiheuta ongelmia maahanmuuttajille, ei erityisoppilaille eikä kielellisesti vähemmän lahjakkaille, ei aiheuta koulutustavoitteista tinkimistä tai opintojen keskeytyksiä
- löytyy vastaavana järjestelynä monista maista (mistä?)
- on kaikkien galluppien mukaan kieli, jota halutaan pakolliseksi
...

Voiko joku vakavalla naamalla lukea tämän "vääristelystä vapaan" listan? Terveisiä taas orwellille!

Puoli vuotta spammasitte tuota propagandaanne ympäri Suomi24:sta, monilla palstoilla, monissa ketjuissa..puoli vuotta! Silti ei nimiä tullut tarpeeksi. Herätys!!!!!!

mietihetki kirjoitti:

Puoli vuotta spammasitte tuota propagandaanne ympäri Suomi24:sta, monilla palstoilla, monissa ketjuissa..puoli vuotta! Silti ei nimiä tullut tarpeeksi. Herätys!!!!!!

Puoli vuotta? Pakon kritiikkiä on esitetty monta vuosikymmentä mutta ennen nettiä median taustatahot onnistuivat pitämään keskustelun poissa julkisuudesta. Netin aikana tämä pakon kritiikki on vain yltynyt vuosi vuodelta. Tämä on erittäin perusteltua argumentointia.

vuosiavuosiavuosia kirjoitti:

Puoli vuotta? Pakon kritiikkiä on esitetty monta vuosikymmentä mutta ennen nettiä median taustatahot onnistuivat pitämään keskustelun poissa julkisuudesta. Netin aikana tämä pakon kritiikki on vain yltynyt vuosi vuodelta. Tämä on erittäin perusteltua argumentointia.

Eli kritiikki on täysin kestämätöntä...m.o.t

lööperiä kirjoitti:

Eli kritiikki on täysin kestämätöntä...m.o.t

Kritiikki on asiallista ja totta - ja teidän pitäisi kunnioittaa sitä, että pakkoruotsi saa palautetta niiltä, joita se koskee.

Kun kiellät kritiikin vääristelynä, olet väittämässä, että pakkoruotsi
- on useimmille tärkeä ja soljuu sujuvasti paljon käytettynä - onko todella näin?
- kuluttaa vain puolet kieliin varatuista opinnoista ja on näin ollen vain edistämässä muiden kielten opiskelua - ihanko totta?
- ei mitenkään muuta kieltenopettajien koulutusmääriä tai kielten tarjontaa verrattuna valinnaiseen ruotsiin - mahdotonta!
- ei aiheuta ongelmia maahanmuuttajille, ei erityisoppilaille eikä kielellisesti vähemmän lahjakkaille, ei aiheuta koulutustavoitteista tinkimistä tai opintojen keskeytyksiä - tiedät, ettei tämä ole totta!
- löytyy vastaavana järjestelynä monista maista (mistä?) - ei löydy mistään!
- on kaikkien galluppien mukaan kieli, jota halutaan pakolliseksi - no kun ei!
...

asdfasdfasd kirjoitti:

Kritiikki on asiallista ja totta - ja teidän pitäisi kunnioittaa sitä, että pakkoruotsi saa palautetta niiltä, joita se koskee.

Kun kiellät kritiikin vääristelynä, olet väittämässä, että pakkoruotsi
- on useimmille tärkeä ja soljuu sujuvasti paljon käytettynä - onko todella näin?
- kuluttaa vain puolet kieliin varatuista opinnoista ja on näin ollen vain edistämässä muiden kielten opiskelua - ihanko totta?
- ei mitenkään muuta kieltenopettajien koulutusmääriä tai kielten tarjontaa verrattuna valinnaiseen ruotsiin - mahdotonta!
- ei aiheuta ongelmia maahanmuuttajille, ei erityisoppilaille eikä kielellisesti vähemmän lahjakkaille, ei aiheuta koulutustavoitteista tinkimistä tai opintojen keskeytyksiä - tiedät, ettei tämä ole totta!
- löytyy vastaavana järjestelynä monista maista (mistä?) - ei löydy mistään!
- on kaikkien galluppien mukaan kieli, jota halutaan pakolliseksi - no kun ei!
...

Kunnioita itse myös sitä, kun enemmistö on asian päättänyt, äläkä räksytä kuin rakkikoira samaa jankuttaen. Asiallinen kritiikki on hyvästä aina, spammaaminen vuodesta toiseen on typerää käytöstä.

fiufi kirjoitti:

Kunnioita itse myös sitä, kun enemmistö on asian päättänyt, äläkä räksytä kuin rakkikoira samaa jankuttaen. Asiallinen kritiikki on hyvästä aina, spammaaminen vuodesta toiseen on typerää käytöstä.

Enemmistö ei ole koskaan ollut pakkoruotsin takana, vaikka RKP on onnistunut lehmänkaupoin pakkoruotsin luomaan ja jopa vahvistamaan sitä.

Asiallinen kritiikki on hyvästä - aivan. Nyt on pakkoruotsittajien aika kuunnella ja muuttaa kurssiaan: kielivapaus on välttämätöntä!

hgjhgjgj kirjoitti:

Enemmistö ei ole koskaan ollut pakkoruotsin takana, vaikka RKP on onnistunut lehmänkaupoin pakkoruotsin luomaan ja jopa vahvistamaan sitä.

Asiallinen kritiikki on hyvästä - aivan. Nyt on pakkoruotsittajien aika kuunnella ja muuttaa kurssiaan: kielivapaus on välttämätöntä!

Kansalaisaloite meni jo, herää harhoistasi, onneton.

antivääristelijä kirjoitti:

Kansalaisaloite meni jo, herää harhoistasi, onneton.

Onneton olet sinä, joka vaadit toisten lapsille pakkoruotsia vastoin näitten toiveita, vaikka nämä antaisivat sinun ja lastesi valita juuri niin kuin te parhaaksi katsotte.

Onneton olet sinä, jolta puuttuu ymmärrys kohtuudesta, reiluudesta ja eettisyydestä - ja demokratiasta.

asdgfdfgsd kirjoitti:

Onneton olet sinä, joka vaadit toisten lapsille pakkoruotsia vastoin näitten toiveita, vaikka nämä antaisivat sinun ja lastesi valita juuri niin kuin te parhaaksi katsotte.

Onneton olet sinä, jolta puuttuu ymmärrys kohtuudesta, reiluudesta ja eettisyydestä - ja demokratiasta.

Onnettomampi se, joka jankuttaa enemmistöä vastaan demokraattisessa Suomessa. Vain todellinen fanaatikko haluaa vähemmistön päättävän kaikkien asioista.

hyväsuomi kirjoitti:

Onnettomampi se, joka jankuttaa enemmistöä vastaan demokraattisessa Suomessa. Vain todellinen fanaatikko haluaa vähemmistön päättävän kaikkien asioista.

Vain fanaatikko haluaa lopettaa demokratiaan kuuluvan avoimen ja kriittisen keskustelun. Katso peiliin!

antivääristelijä kirjoitti:

Kansalaisaloite meni jo, herää harhoistasi, onneton.

Antivääristelijä kirjoitti: "Kansalaisaloite meni jo, herää harhoistasi, onneton."


Yksi kansalaisaloite pakkoruotsin poistamiseksi kaatui viime vaalikaudella, mutta se poiki korollaarina ponnen, josa edellytettiin kielikokeiluja Itä-Suomeen. Toinen kansalaisaloite samasta asiasta ei saanut kuin reiltu 21000 allekirjoitusta, koska huomattava osa siitä porukasta, joka oli mukana nimien keräyksessä kolme vuotta aiemmin, ei nyt tehnyt mitään asian hyväksi. Etenkin PS:n passiivisuus herätti ainakin minussa ja muutamassa muussakin kieliaktiivissa hämmennystä: mistä siinä oikein oli kysymys. Nyt kun alkaa näyttää ilmeiseltä, että kielikokeiluja todellakin ruvetaan tekemään useassa kunnassa ensi vuodesta alkaen, alan tajuta koko kuvion. PS halusi viedä asiaa eteenpäin hallituksen kautta eduskunnan tasolle ja sitä tietä eteenpäin. Siksi PS suhtautui aika nihkeästi kansalaisaloitteeseen. Toisaalta tiedän, että tuon uusimman kansalaisaloitteen puuhahenkilöt lanseerasivat koko aloitteen ei siksi että se menisi läpi, vaan siksi, että sen avulla saataisiin varmistettua kielikokeilujen alkaminen. Vielä tämän vuoden alussa olimme nimittäin enemmän kuin epävarmoja asian etenemisestä.

Me fennomaanit emme misään tapauksessa alistu nykyiseen kielipoliittiseen tilanteeseen, vaan uusi kansalaisaloite pakkoruotsista on odotettavissa seuraavan vaalikauden aikana. Luulen, että siinä pystymme käyttämään hyväksemme sitä oppia, jota olemme saaneet omista virheistämme.

Självklart att vi förlorar,men det betyder inte att vi får ge upp.

tillsistablodsdroppen kirjoitti:

Självklart att vi förlorar,men det betyder inte att vi får ge upp.

Vi måste upp på barrikaderna.

Men men, Henriksson säger saken rakt ut!
""Det har absolut ingen betydelse vilka språkkunskaper personalen har till pappers!""

Med andra ord SFP/Henriksson vill skrota hela nuvarande språk kvalifierings systemet när nuvarande intyg av språk kunskaper har ingen betydelse!

Att kunna t.x betjäna patienter på svenska eller att vara tjänsteman i finland måste man vara finlandsvensk enligt Henriksson kunde jag tänka mej?

Eller hur ska man tolka hennes utlåtande?

SannerligenIntressant kirjoitti:

Men men, Henriksson säger saken rakt ut!
""Det har absolut ingen betydelse vilka språkkunskaper personalen har till pappers!""

Med andra ord SFP/Henriksson vill skrota hela nuvarande språk kvalifierings systemet när nuvarande intyg av språk kunskaper har ingen betydelse!

Att kunna t.x betjäna patienter på svenska eller att vara tjänsteman i finland måste man vara finlandsvensk enligt Henriksson kunde jag tänka mej?

Eller hur ska man tolka hennes utlåtande?

Att personen i praktiken bevisar att den behärskar svenska, ett normalt samtal tex. är en bra test.(inom sjukvården måste man ju dessutom kunna medicinska termer förstås )

enkelt kirjoitti:

Att personen i praktiken bevisar att den behärskar svenska, ett normalt samtal tex. är en bra test.(inom sjukvården måste man ju dessutom kunna medicinska termer förstås )

De e bara att organisera Folktinget och SFPare att interjuva alla utexaminerade i finland om dom på riktigt kan svenska i praktiken, och ge slutgiltiga utlåtanden om svenskans nivå.

Om dom klarar av kan få tillstånd af folktinget/SFP att söka job om svenskan et kriteria t.x tjänstemanna positioner ock läkare i tvåspråkiga kommuner o.s.v.

Heller om svenska hade fått bli huvudspråket.

Pakkoruotsi on vaikea ongelma, este ja hidaste maan suomenkielisille ja uussuomalaisille. Ette voi puolustella sitä sillä, että jossain voi olla suurempiakin ongelmia. Ei tieten tahtoen tehtyä vääryyttä ja haittaa voi puolustella sillä, että jotain pahempaakin on! Enkä oikeastaan tiedä, onko mitään pahempaa kuin toisten oikeuksien ja mahdollisuuksien kieltäminen, jatkuva pilkkaaminen siitä, että se onnistuu eivätkä toiset pysty suojelemaan omiaan!

Ruotsinkielisten kannattaisi itse keskittyä oman kielensä vaalimiseen, sillä kaksikielisten avo- ja avioliittojen seurauksena ruotsin kielen kunnollinen osaaminen on ihan oleellisesti heikentynyt. Ruotsinkielisessä opetuksessa olevista oppilaista 40 prosentilla on vaikeuksia seurata opetusta, koska heidän oikea äidinkielensä on suomi. Oppilaat puhuvat keskenään suomea, ja heikko ruotsin kielen taito vaikuttaa suoraan oppimistuloksiin. Opetusministeriössä on jo pohdittu sitä, kannattaako ylipäätään panostaa ruotsinkieliseen opetukseen niin paljon kuin nykyisin panostetaan, koska oppimistulokset ovat heikompia kuin suomenkielisellä puolella.

Ruotsinkielisessä opetuksessa olevat oppilaat eivät saavuta ruotsin kielessä samaa taitotasoa kuin riikinruotsalaiset tai Pohjanmaalla asuvat ruotsinkieliset. Ongelmia ovat sekä sanavaraston suppeus että kieliopin heikko hallinnanta.

Helsinkiläisnuoret puhuvat häpeilemättä sekakieltä, ja tästä on enää lyhyt loikka siihen, että ruotsinkielinen nuoriso alkaa puhua enimmäkseen suomea.

Suomen valtakieli on suomi, ja se vaikuttaa tietenkin ruotsin kielen käyttökelpoisuuteen Suomessa, ja tämä käyttökelpoisuus
on myös heikentynyt viimeisinä vuosikymmeninä.

Ruotsin kieli tulee olemaan Suomessa väistyvä kieli, eikä mikään suomenkielisille määrätty pakkoruotsi sitä pelasta.

"Se kertoo täsmälleen vain niiden halusta, jotka osallistuvat kansalaisaloitteeseen. "

Juuri näin, eli kansalaisaloitetta haluavia oli 21000, ja tämähän ei riitä mihinkään.

Aiotko väittää jotain kyselytutkimusta tieteeksi? Ihanko tosissasi? Ihmiset voivat vastata aivan eri lailla kysymyksiin jonain toisena päivänä, eri mielentilassa, tai saatuaan muita tietoja asiasta, tai jos samat kysymykset muotoillaan vain hieman toisin jne. Tällaista suurta epävarmuutta ei kukaan järkevä voi kutsua tieteeksi. Tiede on jotain aivan muuta.
Kansalaisaloite näyttää aika selvästi mitä todella halutaan esim. Eutanasia ja Malmin lentokenttä aloitteet saivat helposti allekirjoittajia, kun taas kielialoite ei pärjännyt ollenkaan. Demokratia toimii, voisit lopettaa jo itkusi nettifenno, olet lapsellinen jankkaaja, pyh.

nuo_21000 kirjoitti:

"Se kertoo täsmälleen vain niiden halusta, jotka osallistuvat kansalaisaloitteeseen. "

Juuri näin, eli kansalaisaloitetta haluavia oli 21000, ja tämähän ei riitä mihinkään.

Fanatismen är så djupt att fenno kan inte tänka nånting annat.

enemmistöpäättää kirjoitti:

Aiotko väittää jotain kyselytutkimusta tieteeksi? Ihanko tosissasi? Ihmiset voivat vastata aivan eri lailla kysymyksiin jonain toisena päivänä, eri mielentilassa, tai saatuaan muita tietoja asiasta, tai jos samat kysymykset muotoillaan vain hieman toisin jne. Tällaista suurta epävarmuutta ei kukaan järkevä voi kutsua tieteeksi. Tiede on jotain aivan muuta.
Kansalaisaloite näyttää aika selvästi mitä todella halutaan esim. Eutanasia ja Malmin lentokenttä aloitteet saivat helposti allekirjoittajia, kun taas kielialoite ei pärjännyt ollenkaan. Demokratia toimii, voisit lopettaa jo itkusi nettifenno, olet lapsellinen jankkaaja, pyh.

Jos kyselytutkimus olisi väitöskirjatasoinen tutkimus, niin siitä selviäisi esim. seuraavia asioita: kyselyyn osallistujan ikä, sukupuoli, asuinpaikka, koulutustaso, äidinkieli ym. tällaisessa tutkimuksessa ihan olennaiset tiedot, ja niistä olisi vedetty johtopäätökset. En tiedä onko tuossa tutkimuksessa otettu näitä millään lailla huomioon. Olen nähnyt kys. tutkimuksesta pelkän lopputuloksen, eli pitkän liudan väitteitä, joihin on reagoitu puolesta ja vastaan.

enemmistöpäättää kirjoitti:

Aiotko väittää jotain kyselytutkimusta tieteeksi? Ihanko tosissasi? Ihmiset voivat vastata aivan eri lailla kysymyksiin jonain toisena päivänä, eri mielentilassa, tai saatuaan muita tietoja asiasta, tai jos samat kysymykset muotoillaan vain hieman toisin jne. Tällaista suurta epävarmuutta ei kukaan järkevä voi kutsua tieteeksi. Tiede on jotain aivan muuta.
Kansalaisaloite näyttää aika selvästi mitä todella halutaan esim. Eutanasia ja Malmin lentokenttä aloitteet saivat helposti allekirjoittajia, kun taas kielialoite ei pärjännyt ollenkaan. Demokratia toimii, voisit lopettaa jo itkusi nettifenno, olet lapsellinen jankkaaja, pyh.

"Aiotko+väittää+jotain+kyselytutkimusta+tieteeksi?+Ihanko+tosissasi?"Aiotko+itse+väittää+yliopistollista+tai+tutkimuslaitoksen+kyselytutkimusta+epätieteeksi?+Ihanko+tosissasi?++Kyselytutkimukset+ovat+yliopistojen+ja+tutkimuslaitosten+tieteellisiä+vakiometodeja.+Tieteellinen+tutkimus+voidaan+tehdä+pätevästi+tai+epäpätevästi,+hyvin+tai+huonosti,+olkoonpa+metodi+mikä+hyvänsä.+Kolmen+yliopiston+yhteistä+kyselytutkimusta+pakkoruotsin+asemasta+on+pidettävä+tieteellisesti+pätevänä+siihen+saakka,+kunnes+toisin+todistetaan+tai+uusi+pätevä+kyselytutkimus+osoittaa+jotain+muuta.Taloustutkimus+Oy:n+ja+muiden+mielipidemittausten+tuloksia+vuosilta+1990-2014:+pakkoruotsin+haluaa+pois+eri+tutkimuskerroilla+67+%,+71+%,+83+%,+72+%,+71+%,+64+%,+67+%,+67+%,+67+%,++66+%,+69%,+63+%,+57+%,+RKP:n+kannattajista+39+%+kannatti+pakkoruotsin+poistamista.+Tuloksia+vahvistavana+pisteenä+i:n+päälle+on+tutkimustulos+vuodelta+2014+(Åbo+Akademi,+Turun+ja+Tampereen+yliopistot):+74+%+kansalaisista+haluaa+eroon+pakollisesta+kouluruotsista.+http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.phpNäyttö+pakkoruotsin+vastustamisesta+on+erittäin+vahva.+Siitä+svekot+ja+svekomieliset+fennot+eivät+pääse+yli+eikä+ympäri.+Tuosta+huolimatta+mitä+tahansa+lakia+noudatetaan+siihen+saakka,+kunnes+se+demokraattisesti+kumotaan.+Niin+tehtiin+yo-kirjoitusten+pakkoruotsin+osalta.

kdfhhakhf kirjoitti:

Jos kyselytutkimus olisi väitöskirjatasoinen tutkimus, niin siitä selviäisi esim. seuraavia asioita: kyselyyn osallistujan ikä, sukupuoli, asuinpaikka, koulutustaso, äidinkieli ym. tällaisessa tutkimuksessa ihan olennaiset tiedot, ja niistä olisi vedetty johtopäätökset. En tiedä onko tuossa tutkimuksessa otettu näitä millään lailla huomioon. Olen nähnyt kys. tutkimuksesta pelkän lopputuloksen, eli pitkän liudan väitteitä, joihin on reagoitu puolesta ja vastaan.

Det är riksdagsvalet där medborgare kan verkligen bestämma vem ska bestämma. Inte någon undersökning eller dylik.

olisbe kirjoitti:

Det är riksdagsvalet där medborgare kan verkligen bestämma vem ska bestämma. Inte någon undersökning eller dylik.

Eduskuntavaalit eivät toteuta kansalaisten tahtoa vaan edustajat sitoutuvat noudattamaan puoluejohtojen sanelemia linjoja. Ja ne linjat taas ovat lehmänkauppojen tulosta, joten RKP ja folktinget säätiörahoineen ovat hyvissä asemissa ajamaan pakkoruotsiaan vastoin äänestäjien toiveita.

UPDATE_11455633 kirjoitti:

"Aiotko+väittää+jotain+kyselytutkimusta+tieteeksi?+Ihanko+tosissasi?"Aiotko+itse+väittää+yliopistollista+tai+tutkimuslaitoksen+kyselytutkimusta+epätieteeksi?+Ihanko+tosissasi?++Kyselytutkimukset+ovat+yliopistojen+ja+tutkimuslaitosten+tieteellisiä+vakiometodeja.+Tieteellinen+tutkimus+voidaan+tehdä+pätevästi+tai+epäpätevästi,+hyvin+tai+huonosti,+olkoonpa+metodi+mikä+hyvänsä.+Kolmen+yliopiston+yhteistä+kyselytutkimusta+pakkoruotsin+asemasta+on+pidettävä+tieteellisesti+pätevänä+siihen+saakka,+kunnes+toisin+todistetaan+tai+uusi+pätevä+kyselytutkimus+osoittaa+jotain+muuta.Taloustutkimus+Oy:n+ja+muiden+mielipidemittausten+tuloksia+vuosilta+1990-2014:+pakkoruotsin+haluaa+pois+eri+tutkimuskerroilla+67+%,+71+%,+83+%,+72+%,+71+%,+64+%,+67+%,+67+%,+67+%,++66+%,+69%,+63+%,+57+%,+RKP:n+kannattajista+39+%+kannatti+pakkoruotsin+poistamista.+Tuloksia+vahvistavana+pisteenä+i:n+päälle+on+tutkimustulos+vuodelta+2014+(Åbo+Akademi,+Turun+ja+Tampereen+yliopistot):+74+%+kansalaisista+haluaa+eroon+pakollisesta+kouluruotsista.+http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.phpNäyttö+pakkoruotsin+vastustamisesta+on+erittäin+vahva.+Siitä+svekot+ja+svekomieliset+fennot+eivät+pääse+yli+eikä+ympäri.+Tuosta+huolimatta+mitä+tahansa+lakia+noudatetaan+siihen+saakka,+kunnes+se+demokraattisesti+kumotaan.+Niin+tehtiin+yo-kirjoitusten+pakkoruotsin+osalta.

Missä+tämä+luku+74%+muuten+lukee,+en+löydä+mistään?+Tuolla+toisessa+ketjussa+on+linkki+uutiseen,+jossa+kerrotaan+että+luku+on+60%.

enlöydälukua kirjoitti:

Missä+tämä+luku+74%+muuten+lukee,+en+löydä+mistään?+Tuolla+toisessa+ketjussa+on+linkki+uutiseen,+jossa+kerrotaan+että+luku+on+60%.

enlöydälukua+kysyy:+"Missä+tämä+luku+74%+muuten+lukee,+en+löydä+mistään?+Tuolla+toisessa+ketjussa+on+linkki+uutiseen,+jossa+kerrotaan+että+luku+on+60%."+Tutkimuksen+tuloksien+tarkempi+kuvaus+on+annettu+tässä+osoitteessa:+http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf+"Yleisesti+ottaen+enemmistö+vastaajista+suhtautui+ruotsin+kieleen+Suomessa+myönteisesti.+-+-+Ruotsin+kielen+opetus+tulisi+olla+vapaaehtoista:+36+%+++38+%+=+74+%.+[Sanoin+ilmaistaan:]+Peräti+kolme+neljästä+vastaajasta+on+sitä+mieltä,+että+ruotsin+kielen+opiskelun+pitäisi+olla+vapaaehtoista.""ÅA:n+tutkimuksen+mukaan+vain+46+%+[siis+vähemmistö]+ruotsinkielisistä+kannattaa+pakkoruotsia,+mikä+nykyisellä+ruotsinkielisten+määrällä+tekee+ainoastaan+n.+120000+henkilöä.+http://yle.fi/uutiset/pakkoruotsi_jakaa_myos_suomenruotsalaisia/5691435Kaikki+tutkimukset+osoittavat+selvästi,+että+kaikista+suomalaisista+enemmistö+hylkii+pakkoruotsia.+Sitä+kannattavat+vain+RKP:n+svekomaanikellokkaiden+änkyrät+ja+svekomieliset+fennot+(lipposlaiset)+ja+täällä+svekomieliset+neffet.

enlöydälukua kirjoitti:

Missä+tämä+luku+74%+muuten+lukee,+en+löydä+mistään?+Tuolla+toisessa+ketjussa+on+linkki+uutiseen,+jossa+kerrotaan+että+luku+on+60%.

enlöydälukua+kysyy:+"Missä+tämä+luku+74%+muuten+lukee,+en+löydä+mistään?+Tuolla+toisessa+ketjussa+on+linkki+uutiseen,+jossa+kerrotaan+että+luku+on+60%."+Tutkimuksen+tuloksien+tarkempi+kuvaus+on+annettu+tässä+osoitteessa:+http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf+"Yleisesti+ottaen+enemmistö+vastaajista+suhtautui+ruotsin+kieleen+Suomessa+myönteisesti.+-+-+Ruotsin+kielen+opetus+tulisi+olla+vapaaehtoista:+36+%+++38+%+=+74+%.+[Sanoin+ilmaistaan:]+Peräti+kolme+neljästä+vastaajasta+on+sitä+mieltä,+että+ruotsin+kielen+opiskelun+pitäisi+olla+vapaaehtoista.""ÅA:n+tutkimuksen+mukaan+vain+46+%+[siis+vähemmistö]+ruotsinkielisistä+kannattaa+pakkoruotsia,+mikä+nykyisellä+ruotsinkielisten+määrällä+tekee+ainoastaan+n.+120000+henkilöä.+http://yle.fi/uutiset/pakkoruotsi_jakaa_myos_suomenruotsalaisia/5691435Kaikki+tutkimukset+osoittavat+selvästi,+että+kaikista+suomalaisista+enemmistö+hylkii+pakkoruotsia.+Sitä+kannattavat+vain+RKP:n+svekomaanikellokkaiden+änkyrät+ja+svekomieliset+fennot+(lipposlaiset)+ja+täällä+svekomieliset+neffet.

UPDATE_11455633 kirjoitti:

enlöydälukua+kysyy:+"Missä+tämä+luku+74%+muuten+lukee,+en+löydä+mistään?+Tuolla+toisessa+ketjussa+on+linkki+uutiseen,+jossa+kerrotaan+että+luku+on+60%."+Tutkimuksen+tuloksien+tarkempi+kuvaus+on+annettu+tässä+osoitteessa:+http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf+"Yleisesti+ottaen+enemmistö+vastaajista+suhtautui+ruotsin+kieleen+Suomessa+myönteisesti.+-+-+Ruotsin+kielen+opetus+tulisi+olla+vapaaehtoista:+36+%+++38+%+=+74+%.+[Sanoin+ilmaistaan:]+Peräti+kolme+neljästä+vastaajasta+on+sitä+mieltä,+että+ruotsin+kielen+opiskelun+pitäisi+olla+vapaaehtoista.""ÅA:n+tutkimuksen+mukaan+vain+46+%+[siis+vähemmistö]+ruotsinkielisistä+kannattaa+pakkoruotsia,+mikä+nykyisellä+ruotsinkielisten+määrällä+tekee+ainoastaan+n.+120000+henkilöä.+http://yle.fi/uutiset/pakkoruotsi_jakaa_myos_suomenruotsalaisia/5691435Kaikki+tutkimukset+osoittavat+selvästi,+että+kaikista+suomalaisista+enemmistö+hylkii+pakkoruotsia.+Sitä+kannattavat+vain+RKP:n+svekomaanikellokkaiden+änkyrät+ja+svekomieliset+fennot+(lipposlaiset)+ja+täällä+svekomieliset+neffet.

Tuolla+antamassasi+linkissä+lukee,+että+62%+on+sitä+mieltä,+että+koulussa+olisi+hyödyllisempää+lukea+jotakin+muuta+kieltä.+En+löydä+lukua+74+mistään.

Kyllä+se+74%+on+gallupissa+saatu+kannatus+sille,+että+pakollisesta+ruotsista+luovuttaisiin+Suomen+kouluissa.+Tietenkin+on+otettava+huomioon,+että+tutkimuksessa+kysyttiin+tätä+asiaa+ainoastaan+suomenkielisiltä+vastaajilta.+Jos+ruotsinkieliset+olisi+myös+otettu+mukaan,+niin+silloin+kokonaisprosentiksi+olisi+tullut+hieman+vajaat+73.+Nousu+oli+siis+selvä,+koska+muutama+vuosi+aiemmi+vastaavaksi+prosentiksi+oli+saatu+63.

VesaKaitera kirjoitti:

Kyllä+se+74%+on+gallupissa+saatu+kannatus+sille,+että+pakollisesta+ruotsista+luovuttaisiin+Suomen+kouluissa.+Tietenkin+on+otettava+huomioon,+että+tutkimuksessa+kysyttiin+tätä+asiaa+ainoastaan+suomenkielisiltä+vastaajilta.+Jos+ruotsinkieliset+olisi+myös+otettu+mukaan,+niin+silloin+kokonaisprosentiksi+olisi+tullut+hieman+vajaat+73.+Nousu+oli+siis+selvä,+koska+muutama+vuosi+aiemmi+vastaavaksi+prosentiksi+oli+saatu+63.

Mutta tätä ei siis lue missään? Outoa...

KukaKeksi kirjoitti:

Mutta tätä ei siis lue missään? Outoa...

http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdfRuotsin+kielen+opetus+tulisi+olla+vapaaehtoistaVahvasti+samaa+mieltä+36%Samaa+mieltä+38%yhteensä+74%

KukaKeksi kirjoitti:

Mutta tätä ei siis lue missään? Outoa...

"Mutta+tätä+ei+siis+lue+missään?+Outoa."Näin+se+tutkimuksessa+lukee:+"Peräti+kolme+neljästä+vastaajasta+on+sitä+mieltä,+että+ruotsin+kielen+opiskelun+pitäisi+olla+vapaaehtoista."+Hiuksia+halkoen+tuo+on+75+prosenttia,+mutta+annetusta+talukosta+voit+tehdä+yhteenlaskun+ja+saada+tarkaksi+luvuksi+74+%:+"Ruotsin+kielen+opetus+tulisi+olla+vapaaehtoista:+36+%+++38+%+=+74+%."+http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf

kaistiedät kirjoitti:

Eduskuntavaalit eivät toteuta kansalaisten tahtoa vaan edustajat sitoutuvat noudattamaan puoluejohtojen sanelemia linjoja. Ja ne linjat taas ovat lehmänkauppojen tulosta, joten RKP ja folktinget säätiörahoineen ovat hyvissä asemissa ajamaan pakkoruotsiaan vastoin äänestäjien toiveita.

Sen vuoksi, ettei tarvitsisi vuosia valittaa väärää politiikkaa, on demokratian säännöin kehitetty ns. kansalaisaloite-mahdollisuus. Kielipolitiikasta tehty aloite menestyi surkeasti, koska ihmiset ei oikeasti kannata sellaista täysin turhaa touhua, mitä muutama harrastaa tässä maassa. Pitäisi kyllä kovapäisemmänkin nettifennon ymmärtää ettei kannatusta kertakaikkiaan ole, ja lopettaa typerä maaninen jankutus.

aikalaillasiis kirjoitti:

Sen vuoksi, ettei tarvitsisi vuosia valittaa väärää politiikkaa, on demokratian säännöin kehitetty ns. kansalaisaloite-mahdollisuus. Kielipolitiikasta tehty aloite menestyi surkeasti, koska ihmiset ei oikeasti kannata sellaista täysin turhaa touhua, mitä muutama harrastaa tässä maassa. Pitäisi kyllä kovapäisemmänkin nettifennon ymmärtää ettei kannatusta kertakaikkiaan ole, ja lopettaa typerä maaninen jankutus.

"Pitäisi+kyllä+kovapäisemmänkin+nettifennon+ymmärtää+ettei+kannatusta+kertakaikkiaan+ole,+ja+lopettaa+typerä+maaninen+jankutus."Kansalaisaloite+ei+ole+tutkimus,+joten+kovapäisimmänkin+svekomielisen+nettifennon+pitäisi+ymmärtää,+että+kannatusta+on+ja+"lopettaa+typerä+maaninen+jankutus".Taloustutkimus+Oy:n+ja+muiden+mielipidemittausten+tuloksia+vuosilta+1990-2014:+pakkoruotsin+haluaa+pois+eri+tutkimuskerroilla+67+%,+71+%,+83+%,+72+%,+71+%,+64+%,+67+%,+67+%,+67+%,+66+%,+69%,+63+%,+57+%,+RKP:n+kannattajista+39+%+kannatti+pakkoruotsin+poistamista.+Tuloksia+vahvistavana+pisteenä+i:n+päälle+on+tutkimustulos+vuodelta+2014+(Åbo+Akademi,+Turun+ja+Tampereen+yliopistot):+74+%+kansalaisista+haluaa+eroon+pakollisesta+kouluruotsista.+http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

UPDATE_11455633 kirjoitti:

"Pitäisi+kyllä+kovapäisemmänkin+nettifennon+ymmärtää+ettei+kannatusta+kertakaikkiaan+ole,+ja+lopettaa+typerä+maaninen+jankutus."Kansalaisaloite+ei+ole+tutkimus,+joten+kovapäisimmänkin+svekomielisen+nettifennon+pitäisi+ymmärtää,+että+kannatusta+on+ja+"lopettaa+typerä+maaninen+jankutus".Taloustutkimus+Oy:n+ja+muiden+mielipidemittausten+tuloksia+vuosilta+1990-2014:+pakkoruotsin+haluaa+pois+eri+tutkimuskerroilla+67+%,+71+%,+83+%,+72+%,+71+%,+64+%,+67+%,+67+%,+67+%,+66+%,+69%,+63+%,+57+%,+RKP:n+kannattajista+39+%+kannatti+pakkoruotsin+poistamista.+Tuloksia+vahvistavana+pisteenä+i:n+päälle+on+tutkimustulos+vuodelta+2014+(Åbo+Akademi,+Turun+ja+Tampereen+yliopistot):+74+%+kansalaisista+haluaa+eroon+pakollisesta+kouluruotsista.+http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Tutkimuksien ja kyselyjen perusteella ei tehdä politiikkaa eikä päätetä asioita, kaikki aikuiset, järkeään käyttävät ymmärtävät kuinka vääristynyttä ja epädemokraattista sellainen olisi.

aikalaillasiis kirjoitti:

Sen vuoksi, ettei tarvitsisi vuosia valittaa väärää politiikkaa, on demokratian säännöin kehitetty ns. kansalaisaloite-mahdollisuus. Kielipolitiikasta tehty aloite menestyi surkeasti, koska ihmiset ei oikeasti kannata sellaista täysin turhaa touhua, mitä muutama harrastaa tässä maassa. Pitäisi kyllä kovapäisemmänkin nettifennon ymmärtää ettei kannatusta kertakaikkiaan ole, ja lopettaa typerä maaninen jankutus.

Aikalaillasiis kirjoitti: "Pitäisi kyllä kovapäisemmänkin nettifennon ymmärtää ettei kannatusta kertakaikkiaan ole, ja lopettaa typerä maaninen jankutus."


Melko lailla kenttää kiertäneenä olen todennut, että kannatusta on hyvinkin runsaasti. Omalta kohdaltani siis maaninen jankutus jatkuu, ja uskon, että tuo sama pitää paikkansa myös muiden nettifennojen kohdalla.

VesaKaitera kirjoitti:

Aikalaillasiis kirjoitti: "Pitäisi kyllä kovapäisemmänkin nettifennon ymmärtää ettei kannatusta kertakaikkiaan ole, ja lopettaa typerä maaninen jankutus."


Melko lailla kenttää kiertäneenä olen todennut, että kannatusta on hyvinkin runsaasti. Omalta kohdaltani siis maaninen jankutus jatkuu, ja uskon, että tuo sama pitää paikkansa myös muiden nettifennojen kohdalla.

Kiertelit ja kaikkesi yritit, silti kansalaisaloite ei lähellekään pääsyä eduskuntaan. Mikset heräisi jo harhoistasi?

tämäselvä kirjoitti:

Tutkimuksien ja kyselyjen perusteella ei tehdä politiikkaa eikä päätetä asioita, kaikki aikuiset, järkeään käyttävät ymmärtävät kuinka vääristynyttä ja epädemokraattista sellainen olisi.

Juuri tutkimuksiin vedotaan politiikan teossakin. Viimeisin esimerkki siitä on vaatimus tuulivoimaloiden haittavaikutusten lisätutkimuksesta. Se vain osoittaa. että poliittiset päätökset tarvitsevat tuekseen tutkimustietoa, varsinkin taloudesta. Sen "kaikki aikuiset, järkeään käyttävät ymmärtävät".

UPDATE_11455633 kirjoitti:

Juuri tutkimuksiin vedotaan politiikan teossakin. Viimeisin esimerkki siitä on vaatimus tuulivoimaloiden haittavaikutusten lisätutkimuksesta. Se vain osoittaa. että poliittiset päätökset tarvitsevat tuekseen tutkimustietoa, varsinkin taloudesta. Sen "kaikki aikuiset, järkeään käyttävät ymmärtävät".

Osaat vääristelyn aika hyvin, se on huomattu, koita nyt ymmärtää kuitenkin oleellinen ero faktojen tutkinnassa, ja mielipidekyselyissä.

hurry kirjoitti:

Kiertelit ja kaikkesi yritit, silti kansalaisaloite ei lähellekään pääsyä eduskuntaan. Mikset heräisi jo harhoistasi?

"-+-+kansalaisaloite+ei+lähellekään+pääsyä+eduskuntaan."Kansalaisaloite+ei+ole+tutkimus+miljooniin+nousevan+ihmisjoukon+mielipiteistä.+Tässä+onTaloustutkimus+Oy:n+ja+muiden+mielipidemittausten+tuloksia+vuosilta+1990-2014:+pakkoruotsin+haluaa+pois+eri+tutkimuskerroilla+67+%,+71+%,+83+%,+72+%,+71+%,+64+%,+67+%,+67+%,+67+%,+66+%,+69%,+63+%,+57+%,+RKP:n+kannattajista+39+%+kannatti+pakkoruotsin+poistamista.+Tuloksia+vahvistavana+pisteenä+i:n+päälle+on+tutkimustulos+vuodelta+2014+(Åbo+Akademi,+Turun+ja+Tampereen+yliopistot):+74+%+kansalaisista+haluaa+eroon+pakollisesta+kouluruotsista.+http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.phpTutki+taulukkoa:"Taulukko+1.+Suomenkielisten+suomalaisten+mielipiteet+(%)+ruotsin+kielestä+(vastaajia+7+358)+-+-+Ruotsin+kielen+opetus+tulisi+olla+vapaaehtoista+36+[Vahvasti+samaa+mieltä]+38+[Samaa+mieltä]."+Siis+74+prosenttia+suomalaisista+haluaa,+että+"ruotsin+kielen+opetus+tulisi+olla+vapaaehtoista".http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf

UPDATE_11455633 kirjoitti:

"-+-+kansalaisaloite+ei+lähellekään+pääsyä+eduskuntaan."Kansalaisaloite+ei+ole+tutkimus+miljooniin+nousevan+ihmisjoukon+mielipiteistä.+Tässä+onTaloustutkimus+Oy:n+ja+muiden+mielipidemittausten+tuloksia+vuosilta+1990-2014:+pakkoruotsin+haluaa+pois+eri+tutkimuskerroilla+67+%,+71+%,+83+%,+72+%,+71+%,+64+%,+67+%,+67+%,+67+%,+66+%,+69%,+63+%,+57+%,+RKP:n+kannattajista+39+%+kannatti+pakkoruotsin+poistamista.+Tuloksia+vahvistavana+pisteenä+i:n+päälle+on+tutkimustulos+vuodelta+2014+(Åbo+Akademi,+Turun+ja+Tampereen+yliopistot):+74+%+kansalaisista+haluaa+eroon+pakollisesta+kouluruotsista.+http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.phpTutki+taulukkoa:"Taulukko+1.+Suomenkielisten+suomalaisten+mielipiteet+(%)+ruotsin+kielestä+(vastaajia+7+358)+-+-+Ruotsin+kielen+opetus+tulisi+olla+vapaaehtoista+36+[Vahvasti+samaa+mieltä]+38+[Samaa+mieltä]."+Siis+74+prosenttia+suomalaisista+haluaa,+että+"ruotsin+kielen+opetus+tulisi+olla+vapaaehtoista".http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf

Du är som en papegoja.

entvål kirjoitti:

Du är som en papegoja.

Papukaijat tarvitsevat papukaijan seuraa.

hurry kirjoitti:

Kiertelit ja kaikkesi yritit, silti kansalaisaloite ei lähellekään pääsyä eduskuntaan. Mikset heräisi jo harhoistasi?

Hurry: "Kiertelit ja kaikkesi yritit, silti kansalaisaloite ei lähellekään pääsyä eduskuntaan. Mikset heräisi jo harhoistasi?"


Siksi, koska tiedän erittäin hyvin ihan kantapään kautta, että pakkoruotsin kannatus on kansan keskuudessa hyvinkin vähäinen. Tukinimien kerääminen oli suhteellisen helppoa. Ainoat ongelmat olivat ne, että meitä kerääjiä oli aivan liian vähän ja että media ei vaivautunut kertomaan koko kansalaisaloitteesta käytännössä mitään. Mutta kielikokeilut mahdollistava lakiesitys on tulossa piakkoin edukuntaan ja se lisää automaattisesti keskustelua niin pakkoruotsista kuin virkamiesruotsistakin. Voittomme näissä asioissa on hyvin todennäköinen, mutta se koska tämä tapahtuu on pitkälle kiinni omasta aktiivisuudestamme tehdä työtä järkevän kielipolitiikan eteen.

VesaKaitera kirjoitti:

Hurry: "Kiertelit ja kaikkesi yritit, silti kansalaisaloite ei lähellekään pääsyä eduskuntaan. Mikset heräisi jo harhoistasi?"


Siksi, koska tiedän erittäin hyvin ihan kantapään kautta, että pakkoruotsin kannatus on kansan keskuudessa hyvinkin vähäinen. Tukinimien kerääminen oli suhteellisen helppoa. Ainoat ongelmat olivat ne, että meitä kerääjiä oli aivan liian vähän ja että media ei vaivautunut kertomaan koko kansalaisaloitteesta käytännössä mitään. Mutta kielikokeilut mahdollistava lakiesitys on tulossa piakkoin edukuntaan ja se lisää automaattisesti keskustelua niin pakkoruotsista kuin virkamiesruotsistakin. Voittomme näissä asioissa on hyvin todennäköinen, mutta se koska tämä tapahtuu on pitkälle kiinni omasta aktiivisuudestamme tehdä työtä järkevän kielipolitiikan eteen.

Avaa silmäsi, kukaan ei vaan ole kehdannut suoraan sanoa siellä kierrellessäsi, mitä oikeasti ajattelevat sun vimmaisesta vähemmistökielen dissaamisesta. Olet kyllä aika lapsellinen.

tämäselvä kirjoitti:

Tutkimuksien ja kyselyjen perusteella ei tehdä politiikkaa eikä päätetä asioita, kaikki aikuiset, järkeään käyttävät ymmärtävät kuinka vääristynyttä ja epädemokraattista sellainen olisi.

Jos poliitikot eivät kuuntele kansaa tai he eivät rohkene tehdä kansan enemmistön mielipiteen mukaisia päätöksiä, voi käydä niin kuin kävi viime eduskuntavaaleissa: Perussuomalaisten ottaessa pakkoruotsin poistamisen näkyvästi omalle agendalleen kannatuksen nousu pomppasi ennätystasolle, ja muut puolueet saivat tyytyä katsomaan vierestä.

Rkp:n edustajat luottivat liikaa siihen, että mikään puolue ei tulisi haastamaan Rkp:n kielipolitiikkaa, vaikka kansan enemmistö on sitä (erityisesti pakkoruotsia) vuosikymmenestä toiseen vastustanut. Tämän aliarvioinnin vuoksi Rkp menetti hallituspaikan, sillä Perussuomalaiset ja Rkp eivät enää "mahtuneet" samaan hallitukseen, vaikka Rkp olisi sinne mielellään mennyt.

Viime eduskuntavaalien alla perussuomalaiset siis tekivät politiikkaa, joka perustui kansan enemmistön tahtoon ja jota oli mitattu useilla eri kyselytutkimuksilla useamman vuosikymmenen aikana. Kansan enemmistön mielipiteen huomioiminen kannatti.

Saludos kirjoitti:

Jos poliitikot eivät kuuntele kansaa tai he eivät rohkene tehdä kansan enemmistön mielipiteen mukaisia päätöksiä, voi käydä niin kuin kävi viime eduskuntavaaleissa: Perussuomalaisten ottaessa pakkoruotsin poistamisen näkyvästi omalle agendalleen kannatuksen nousu pomppasi ennätystasolle, ja muut puolueet saivat tyytyä katsomaan vierestä.

Rkp:n edustajat luottivat liikaa siihen, että mikään puolue ei tulisi haastamaan Rkp:n kielipolitiikkaa, vaikka kansan enemmistö on sitä (erityisesti pakkoruotsia) vuosikymmenestä toiseen vastustanut. Tämän aliarvioinnin vuoksi Rkp menetti hallituspaikan, sillä Perussuomalaiset ja Rkp eivät enää "mahtuneet" samaan hallitukseen, vaikka Rkp olisi sinne mielellään mennyt.

Viime eduskuntavaalien alla perussuomalaiset siis tekivät politiikkaa, joka perustui kansan enemmistön tahtoon ja jota oli mitattu useilla eri kyselytutkimuksilla useamman vuosikymmenen aikana. Kansan enemmistön mielipiteen huomioiminen kannatti.

Tuo logiikka ynnä johtopäätös murenee sillä faktalla, että kansalaisaloite nykyisen kielipolitiikan muutoksen puolesta ei saanut ketään kiinnostumaan.

lahjatonttu kirjoitti:

Tuo logiikka ynnä johtopäätös murenee sillä faktalla, että kansalaisaloite nykyisen kielipolitiikan muutoksen puolesta ei saanut ketään kiinnostumaan.

Kansalaisaloite ja kyselytutkimukset ovat eri asioita. Kansanäänestys tässä asiassa saattaisi yllättää monet pakkoruotsin puolestapuhujat.

Saludos kirjoitti:

Kansalaisaloite ja kyselytutkimukset ovat eri asioita. Kansanäänestys tässä asiassa saattaisi yllättää monet pakkoruotsin puolestapuhujat.

Kansanäänestyksessä moni asia, jota Suomeen eivät viranomaiset ja päättäjät tuskin haluavat, saisi todennäköisesti enemmistön kannatuksen kansalta, esimerkkinä vaikkapa kysymys, halutaanko viini ruokakauppaan. Näennäisestä yksinkertaisuudesta huolimatta, tämäkin kysymys on monimutkainen ja vaatii asiantuntijoiden puuttumista.

eiKansanään kirjoitti:

Kansanäänestyksessä moni asia, jota Suomeen eivät viranomaiset ja päättäjät tuskin haluavat, saisi todennäköisesti enemmistön kannatuksen kansalta, esimerkkinä vaikkapa kysymys, halutaanko viini ruokakauppaan. Näennäisestä yksinkertaisuudesta huolimatta, tämäkin kysymys on monimutkainen ja vaatii asiantuntijoiden puuttumista.

Pakkoruotsia ovat vastustaneet myös asiantuntijat eli opetusalan ammattilaiset, eikä sen poistamiselle senkään puolesta pitäisi olla mitään esteitä. Poliitikot ovat sivuuttaneet asiantuntijoiden mielipiteet tässä pakkoruotsiasiassa, ja niinpä pakkoruotsi onkin nimetty poliittiseksi oppiaineeksi.

Suomi on näissä viini- ja kielikysymyksissä maailman holhotuin valtio. Kyllä oppilaat ja heidän vanhempansa osaavat tehdä oikeat kielivalinnat, joten vapauttakaa se pakkoruotsi vain! 74 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että toimintaa Suomessa rajoitetaan liikaa säädöksillä, määräyksillä ja ohjeilla. Vain 3 prosenttia kansasta on sitä mieltä, että kansalaisia rajoitetaan ja säädellään liian vähän!

Rajoittamalla viinien saantia voidaan tietenkin jonkin verran estää alkoholin liikajuontia.

Ruotsin kieltä luettaisiin kuitenkin vapaaehtoisestikin, ja sen lukeminen muuttuisi mielekkäämmäksi sen ollessa vapaaehtoinen. Turha sääntely pois ruotsin kielen oppimisesta ja opettamisesta! Mitään haittaa sen vapauttamisesta ei tule aiheutumaan.

Sveisissä kansanäänestys muuten toimii ihan hyvin.

Saludos kirjoitti:

Pakkoruotsia ovat vastustaneet myös asiantuntijat eli opetusalan ammattilaiset, eikä sen poistamiselle senkään puolesta pitäisi olla mitään esteitä. Poliitikot ovat sivuuttaneet asiantuntijoiden mielipiteet tässä pakkoruotsiasiassa, ja niinpä pakkoruotsi onkin nimetty poliittiseksi oppiaineeksi.

Suomi on näissä viini- ja kielikysymyksissä maailman holhotuin valtio. Kyllä oppilaat ja heidän vanhempansa osaavat tehdä oikeat kielivalinnat, joten vapauttakaa se pakkoruotsi vain! 74 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että toimintaa Suomessa rajoitetaan liikaa säädöksillä, määräyksillä ja ohjeilla. Vain 3 prosenttia kansasta on sitä mieltä, että kansalaisia rajoitetaan ja säädellään liian vähän!

Rajoittamalla viinien saantia voidaan tietenkin jonkin verran estää alkoholin liikajuontia.

Ruotsin kieltä luettaisiin kuitenkin vapaaehtoisestikin, ja sen lukeminen muuttuisi mielekkäämmäksi sen ollessa vapaaehtoinen. Turha sääntely pois ruotsin kielen oppimisesta ja opettamisesta! Mitään haittaa sen vapauttamisesta ei tule aiheutumaan.

Sveisissä kansanäänestys muuten toimii ihan hyvin.

74%+on+aivan+kuin+kirkon+saarnaliturgia+sunnuntaisin,+fenno+paasaa+papin+lailla..eri+asia+on+sitten+kuka+uskoo,+enemmistö+ei.

omakieli kirjoitti:

Avaa silmäsi, kukaan ei vaan ole kehdannut suoraan sanoa siellä kierrellessäsi, mitä oikeasti ajattelevat sun vimmaisesta vähemmistökielen dissaamisesta. Olet kyllä aika lapsellinen.

Omakieli kirjoitti: "Avaa silmäsi, kukaan ei vaan ole kehdannut suoraan sanoa siellä kierrellessäsi, mitä oikeasti ajattelevat sun vimmaisesta vähemmistökielen dissaamisesta. Olet kyllä aika lapsellinen. "


Huomautan vain, että olen yksistään tämän vuoden aikaan keskustellut pakkoruotsista ja sen poistamisesta kaikkiaan noin 4500:n suomalaisen kanssa. Luulenpa, että tuohon joukkoon on mahtunut useita hyvinkin rehellisiä mielipiteitä. Kaikki eivät suinkaan ole olleet vastauksissaan diolomaattisia. Mutten kauhean paljon välitä siitä suhteellisen pienestä joukosta, joka tukee pakkoruotsia. He taistelevat menetetyn asian puolesta. Sitä paitsi tuostakin väestä löytyi kielikokeiluja kannattavaa väkeä suhteellisesti melko paljon, ehkäpä jopa enemmistö niistä, jotka vastustivat itse kansalaisaloitetta.

tapasi kirjoitti:

74%+on+aivan+kuin+kirkon+saarnaliturgia+sunnuntaisin,+fenno+paasaa+papin+lailla..eri+asia+on+sitten+kuka+uskoo,+enemmistö+ei.

"74%+on+aivan+kuin+kirkon+saarnaliturgia+sunnuntaisin,+fenno+paasaa+papin+lailla..eri+asia+on+sitten+kuka+uskoo,+enemmistö+ei."Svekomielinen+fenno,+tämä+"tapasi",+saarnaa+kolmen+yliopiston+pätevää+tutkimusta+vastaan.+Kirkon+kellokkailla+oli+aikoinaan+vaikeuksia+niellä+maailmasta+tehtyjä+pätevia+havaintoja,+koska+ne+olivat+ristiriidassa+kirkon+oppien+kanssa.+Sama+ongelma+vaivaa+svekomielistä+fennoa+tutkimustiedon+vastustajana.

UPDATE_11455633 kirjoitti:

"74%+on+aivan+kuin+kirkon+saarnaliturgia+sunnuntaisin,+fenno+paasaa+papin+lailla..eri+asia+on+sitten+kuka+uskoo,+enemmistö+ei."Svekomielinen+fenno,+tämä+"tapasi",+saarnaa+kolmen+yliopiston+pätevää+tutkimusta+vastaan.+Kirkon+kellokkailla+oli+aikoinaan+vaikeuksia+niellä+maailmasta+tehtyjä+pätevia+havaintoja,+koska+ne+olivat+ristiriidassa+kirkon+oppien+kanssa.+Sama+ongelma+vaivaa+svekomielistä+fennoa+tutkimustiedon+vastustajana.

-suosittelen enemmän todellisuutta, ja vähemmän nettihäiriköintiä....ole hyvä.

Samoin itsellesi, kiitos!

Hoppas din egen åldriga släkting råkar ut för en lika sårande ,kränkande behandling som den här Sune på Salo sjukhus.

ögaföröga kirjoitti:

Hoppas din egen åldriga släkting råkar ut för en lika sårande ,kränkande behandling som den här Sune på Salo sjukhus.

Det ser inte bra ut....