Yhteiskunta maksaa kaiken ...

ja tyhmät käyvät töissä.
Esim KSML: n lehden mukaan. Nuori kolmen lapsen äiti asuu hyvässä neljän huoneen vuokra-asunnossa (kaikilla lapsillahan täytyy oma huone !). Vuokra on 950€ kuussa, mutta mitä väliä sillä on, kun asumistukea saa 700 €. Omaa maksettavaa jää siis vähän yli 200 €, mutta senkin yhteiskunta maksaa (työttömyyskorvaus).
Eli on kiva olla isossa asunnossa, kun tämä hyvinvointiyhteiskunta maksaa kaiken !
Miksi mennä töihin - ei kannata nuoren naisen mukaan.

Kyllä ovat demarien opetukset (ja esimerkit) menneet perille ELI YHTEISKUNNALTA PITÄÄ OTTAA KAIKKI MAHDOLLINEN SAATAVA.
45535
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

Näinhän se menee, oikeastikin. Pienipalkkaisesta työstä kun nettoaa vähemmän, kuin kotona olemisesta. Eri juttu jos on kova palkka (väh. muutamia tonneja kuussa) ja omistusasunto. Mutta jos asuu yksin vuokralla, niin ei mitään järkeä Sosku todellakin maksaa esim. bussiliput ym. puhumattakaan terveydenhuoltomenoista (pakolliset lääkkeet, terveyskeskusmaksut..) ja todellakin sähkö ja vesi kuuluu myös sossulle. Kelalta saa asumistuen. Tämän lisäksi, kun on päivät vapaata, niin voi kierrellä ympäri kaupunkia kaikki ilmaisruuan jakopisteet, samalla saa liikuntaa (ellei omista autoa tai bussikorttia), tapaa muita ihmisiä, mieli piristyy. Ruuassa säästetyn rahan voi sitten käyttää muihin itselleen sopiviksi katsomiinsa menoihin. Esim. vaatteet, matkat, elokuvat, muu virkistystoiminta jne.
Todella moni toimiin näin, mutta tämä maahanmuuttajien suuri määrä voi tulevaisuudessa ilmiötä jonkin verran hillitä.

Äänestä

No ei varmana ole olemassa mitään 700 euron asumistukia. Hullujako te ootte?

Äänestä
  • Jos yh:lla on 950e vuokra, 3 lasta ja tulona vain työmarkkinatuki, elatustuet ja lapsilisät niin yleinen asumistuki on ainakin pk-seudulla sen 700e/kk siihen päälle saa vielä hieman toimeentulotukeakin, jos vain jaksaa hakea.

    Äänestä

  • VAlitettavasti se vaan on niin että sossu maksaa tuosta vuokrasta tuon mainitun 700 e kk ja siihen muut tuet päälle eli käytännössä asuu ilmaiseksi ja vielä saa ruuan ja muunkin ylöspidon. Valitettavasti asia on näin

    Sossu jakaa höylisti rahaa. Mutta annappa olla jos duunari tai veteraani menee sossun luukulle...hyvä ettei heitetä samantien ulos.

    Äänestä

  • Saan peruspäivärahaa 522 käteen, asumistukea 289 vuokra on 600, että ruhtinaallista on. 200 eurolla pitää elää ja ostaa kaikki tarvittava. Jokainen voi kokeilla, kaikilta ei onnistu esim. maamme päättäjiltä.

    Äänestä

  • JepJepJepJep_ kirjoitti:

    Jos yh:lla on 950e vuokra, 3 lasta ja tulona vain työmarkkinatuki, elatustuet ja lapsilisät niin yleinen asumistuki on ainakin pk-seudulla sen 700e/kk siihen päälle saa vielä hieman toimeentulotukeakin, jos vain jaksaa hakea.

    950 euron vuokraan saa Helsingissä asumistukea enintään 817,60 e/kk, jos on yksinhuoltaja kolmen lapsen kanssa. Enemmänkin tukea saa, jos on korkeampi vuokra.

    Äänestä

  • bnmhjk kirjoitti:

    Saan peruspäivärahaa 522 käteen, asumistukea 289 vuokra on 600, että ruhtinaallista on. 200 eurolla pitää elää ja ostaa kaikki tarvittava. Jokainen voi kokeilla, kaikilta ei onnistu esim. maamme päättäjiltä.

    "Saan peruspäivärahaa 522 käteen, asumistukea 289 vuokra on 600, että ruhtinaallista on. 200 eurolla pitää elää ja ostaa kaikki tarvittava. Jokainen voi kokeilla, kaikilta ei onnistu esim. maamme päättäjiltä. "

    Sinulla on ilmeisesti rahaa tilillä. Noilla tuloilla ja menoilla kun saa Kelasta toimeentulotukea, jos varoja ei liikaa säästössä ole.

    Äänestä

No ei varmana oo. Älä edes unta näje.

Äänestä
  • Eikun on se totta! Ihan oikeesti! Kela maksaa kaikista pienituloisimmille, eli esim. niille, jotka ovat Kelan työttömyyskorvauksen piirissä 80 prosenttia vuokrasta, ja loput on sitten sitä omavastuuta! Ovat toki tarkkoja asunnon koosta, eli se ei saa olla liian iso asukasmäärään nähden. Mutta jos on kolme lasta, niin neljän huoneen kämppä luokitellaan oikein sopivaksi! Siihen vielä työttömyyskorvaus ja lapsilisät päälle!

    Äänestä

  • onsetotta kirjoitti:

    Eikun on se totta! Ihan oikeesti! Kela maksaa kaikista pienituloisimmille, eli esim. niille, jotka ovat Kelan työttömyyskorvauksen piirissä 80 prosenttia vuokrasta, ja loput on sitten sitä omavastuuta! Ovat toki tarkkoja asunnon koosta, eli se ei saa olla liian iso asukasmäärään nähden. Mutta jos on kolme lasta, niin neljän huoneen kämppä luokitellaan oikein sopivaksi! Siihen vielä työttömyyskorvaus ja lapsilisät päälle!

    Olet oikeassa

    Äänestä

Jostain syystä minun, yksin elävän, kuitenkin kannattaa käydä töissä. Nettopalkka 2500, yhtiövastike 3 huoneen omistusasunnossa 300, muihin kuluihin jää reilusti.

Se vaan vähän vituttaa, että tuo yh kolmen pentunsa kanssa vie veroina 3500 euron bruttopalkastani 1000 euroa. Muutaman muunkin pitää käydä töissä, että saadaan sen kulut katettua.

Se on vaan sillä lailla, ettei yhteiskunnassa synny rahaa itsestään. Kaikkien, jotka tätä työllä koottua rahaa ovat jakamassa, pitäisi osallistua jollakin tavalla myös sen hankkimiseen. Eli ei mitään vastikkeetonta rahaa yhdellekään terveelle työikäiselle.

Äänestä
  • Varmaan itse ajattelet että työpanoksellasi on moninkertaisesti myyntiä, euroina kun se työnantajaltasi lähtee, per tehty työtunti/muu suorite.
    olen palkansaaja pam alalta, ja voin ihan kertoa laskeneeni sen tuoton, mitä itsestänikin koituu.
    Masensi kun olin laskenut. Ei kiinnosta ainakaan yrittäjyys, koskaan, tuonkinverran laskettuani.

    Voihan se olla niinkin, että olet "hyvä tyyppi", jonka läsnäolo touhuiluineen on vain niin kivaa. Ennen seuraavia yt-aaltoliikkeitä.
    Minä elän jo irtisanomisaikaa, monen vuoden rupeaman päätteeksi. Tuotannolliset ja taloudelliset syyt lukee muutamalle annetuissa A4 lapuissa.

    En ole osannut olla varuillani, tehdä "suunnitelmia" sen huonon vuorokauden varalle. Millä te muut niitä teette? Ai niin, rahalla...

    Vastaanotetaan siivoustöitä TOISTAISEKSI ja mieluiten ei alle 30 viikkotunnin, ensi vuoden alusta, osaaminen riittää useammanlaisiinkin ympyröihin. Työpaikkoja voi tarjota tähänkin, muutan mielelläni työn perässä kun vakituista.

    Ja omat lapseni ovat jo yli-ikäiset. Taisi joku nauttia lypsämistäni. Juustoina, maitona ym. aikoinaan että onhan näitä tehty, muksut kasvatettu. Muu tässä vidudakkaan, kuin aloita aina sama epävarmuudesta alusta, sama rumpa. ensin työpaikka,sitten kuluu, tuudittautuu, sitten yt tai muu vähennys/lopetus, konkka. Ja ei olekaan taas hommia.
    Toivottavasti kaiken syyllistämispuuhan tilalle löytyisi se viisasten kives, josta sais siemenpankin. sille millä kaikille on tasapuolisesti, jos haluavat, työtä.

    Nyt tilanne ei ole se.

    Äänestä

Vaikka ihminen olisi kuinka terve tahansa , ei se muuta sitä tosiasiaa, että täällä on n. 500 000 työtöntä. Ei edelleenkään mene jakeluun se, ettei työtä vaan ole. Nyt kaavaillut vapaaehtoisosallistumiset ovat täyttä huuhaata. Vai alkaisitko itse naamioituihin vapaaehtoistöihin ilman palkkaa. Et alkaisi, se on varma. Nostavathan täällä tälläkin hetkellä vanhat TERVEET kansanedustajat SOPEUTUMISELÄKETTÄ hautaan asti. ja pudonneet edustajat SOPEUTUMISRAHAA peräti kolme vuotta. Todella sairaat ihmiset eivät pääse edes eläkkeelle. Eikös nämä pitäisi ensin korjata ?????? Miksi työttömän pitäisi olla maksumies ja luopua tuesta, joka kuuluu hänelle, kun ei Suomi pysty työtä antamaan. Eiväthän nuo sopeutumiseläkettä ja -rahaa saavatkaan ole valmiita luopumaan mistään, saatikka että etsisivät töitä. Olisikin hyvä tutkimisen paikka, kuinka moni heistä on työnhakijana. Tuskin kukaan, on niin hyvä monen tonnin etu, jonka saa TEKEMÄTTÄ yhtään mitään. Eli heille sitä maksetaan vastiikkeetonta rahaa vaatimatta mitään tilalle. Tämäkö on sitä TASA-ARVOA ?????? Ei täällä toteudu näköjään yhdenvertaisuusperiaate.

Äänestä
  • Jos täällä pn 500 000 suomalaista työtöntä, niin häätäkää ensiksi Vitolaiset takaisin rapakon taakse viemästä syomalaisten työpaikkoja!

    Virolaisia on virallisten tietojen mukaan Suomessa nyt noin 110 000 töisää ja määrä kasvaa kokoajan lisää !

    Herätkää tähän epäkohtaan !

    Äänestä

  • Kohtatuleekonkurssi kirjoitti:

    Jos täällä pn 500 000 suomalaista työtöntä, niin häätäkää ensiksi Vitolaiset takaisin rapakon taakse viemästä syomalaisten työpaikkoja!

    Virolaisia on virallisten tietojen mukaan Suomessa nyt noin 110 000 töisää ja määrä kasvaa kokoajan lisää !

    Herätkää tähän epäkohtaan !

    Ohoh...tulipas jonkin verran kirjoitus virheitä...sorry

    Äänestä

Alkakaa työttömäks niin näette mikä se raha on. Ei paljoa paikkakuntia vaihella eikä tehä mitää muutakaa. Ja ai niin työtön ei saa muuten enää sitten lainaakaan mistää. Pistäkää tekin lainanne ulosottoon niin ei tarvi valittaa.

Äänestä

Joo ei rahaa kellekää...no pääasia että pakolaisille riittää tukea ja asuntoja ;D

Äänestä

Pikavipit voitas lopettaa. Ai niin kun eihän niitäkää saa. Voi harmi.

Äänestä

Helppo se on täällä määkiä ja muualla ei osata sanoa yhtään mitään mistään. Suomalainen on niin lammas kun olla ja osaa. Miks ne muuten ottaa työttömältäkin veroja? Saan vielä veronpalautuksiakin niistä että hah hah haa Tiesittekö että veroista maksetaan myös poliitikon elämä hah hah haa.

Äänestä

Toisaalta tavikset maksaa porvarien elämisen työtä tekemällä ja palkalla jolla ei toimeen edes tule, on siis syytä saada jotain vastiketta verorahoilleen.

Äänestä

Elääkö joku työssä käyvä muka 200€ kk? Minä en elänyt ainakaan...onneksi tuli Yt ja päätti piinan luottokierteineen. Eihä työnteko kannata jos sillä vaan velkaantuu sattana. Enää ei tarvi miettiä mistä sais lainaa ;D

Äänestä
  • Se+on+muuten+sellainen+juttu,+että+työnteko+ei+ole+Suomessa+kannattavaa+toimintaa+sille+joka+työtä+tekee!Vaan+sen+edun+vie+valtio!Itse+olen+ehdottomasti+sitä+mieltä,+että+töissä+käyville+heti+100%+lisää+palkkaa,+ja+vero+%+20+prosenttiin.....Tällöin+työssä+käyvällä+on+varaa+maksaa+kaikki+omaan+elämisensä+menot,+eikä+tällöin+tarvitse+mitään+lisätukia+menoihinsa,+ja+näin+ollen+myös+valtion+ei+tarvitsisi+työllisiä+avustaa.

    Äänestä

Lopetetaan työnteko, ihan jokainen. Katsotaan sitten, mistä tulee rahaa ja kenelle, miten yhteiskunta maksaa.

Äänestä

Systeemi suosii loikoilua. Ei hyvä.

Äänestä

Pakko se on kuule loikoilla, kun ei anneta muuta mahdollisuutta. Toivottavasti ei osu koskaan sinun kohdalle.

Äänestä

Asumistukea saavia on turha syyttää mistään, koska asumistuen perimmäinen tarkoitus on tasata vinoutuneita asuntomarkkinoita ja asunnon omistaja tai rakennuttaja hyötyy tuesta korkeamman vuokratason vuoksi.

Äänestä
  • Ihmetteln että miksi asua niin isoissa asunnoissa jos tarvitaan asumistukea!

    Ja miksi kunnan vuokra asuntojen vuokrat ovat niin korkeita että niissä asuvilla lähes kaikilla on jokin tukitoimenpide.

    Äänestä

Jokainen tietää lähipiirissään useita luusereita jotka eivät käy töissä koska ei ole pakko. Turha kai kenenkään kieltää.

Äänestä

Hullu paljon työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä.

Äänestä

Laittakaa tekin pikavipit vaan suosiolla ulosottoon.

Äänestä

Lokakuussa on ollut vain lähes 400.000 työtöntä. Näin lukee työkkäri sivuilla. Mistä sinä otat kaikille sen työpaikan kun ei ole kaikilla edes asuntoakaan? Luuleks sä muuten että sillä perseaukisella on varaa vaihtaa vaikka paikkakuntaa tosta vaan kun ei edes oo?

Äänestä
  • No+lähettäkää+ne+yli+satatuhatta+Virolaista+takaisin+Viroon,+viemästä+Suomalaisten+työpaikkoja,koska+tekevät+70%+halvemmallla+töitä+täällä.Tällä+konstilla+tulisi+heti+yli+satatuhatta+työpaikkaa+takaisin+Suomalaisille+!+olisi+sekin+jo+alku....vai+mitä+?

    Äänestä

Kun tiedetään millaisia nämä tuet pois huutajat ovat itse työttömäksi joutuessaan niin ei paljo kiinnosta . Työtön työtön työtön....ja rasti ruutuun :X

Äänestä

Aikoinaan Lokari Oy:n nousua pidettiin suoranaisena ihmeenä ja yrittämisen oppikirjaesimerkkinä lähes jokaisessa mediassa. Ja johtajaa suoranaisena yrittämisen messiaana. Tämä sitten kehua retostelikin, että menee kuulkaa niin upeesti meidän firmalla, ettei tarvi työntekijöiden mitään liittojen tai työttömyyskassojen maksuja maksella. Työ on varma, yritystä laajennetaan ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista.

Sitten tuli lama, yksi niistä edellisistä. Johtaja antoi työntekijöillensä tiedotteen, että nyt on tilauskanta sen verran huono, että olisi aika alkaa niitä kassamaksuja maksella. Väkeä vähennettiin ja lomautettiin. Työntekijät pääsivät loisimaan toisten maksamien kassamaksujen kustannuksella. Että semmoinen oppikirjaesimerkki!

Äänestä

Eiks öö oikeen et ihmiset oikeesti hakee niit tukii kun on tarvis?
Käsittääkseni moni jättää hakematta, ongelmat eskaloituvat ja sit kuuluu pum pum tai hypätään junan alle.

Äänestä

Mun+mielestä+voitaisiin+oikeasti+nostaa+Suomalaisten+työssä+käyvien+palkat+100%+ja+vero+prosentti+laskea+20%.Näin+ollen++työssä+käyvien+ei+tarvitsisi+saada+enään+mitään+sosiaalia+tukia+elämiseensä.Sitten+taas+on+ne+jotka+elävät+käytännössä++kokonaan+sosiaaliturvan+varassa,+niin+mielestäni+näiden+olisi+aika+tehdä+jotain+saamansa+tuen+eteen+eikä+vaan+olla.......otetaan+vaikka+teoreettisesti+tälläinen+vaihtoehto,+se+kä+joka+saa+sosiaalitukia,+voisi+ihan+hyvin+kerran+kuukaudessa+tehdä+yhden+"työpäivän"+vastineeksi+saamalleen+sosiaalituelle.Esimerkiksi+voisi+vaikka+täytellä+Unisefin+kirjekuoria,+jossa+ei+tarvitse+olla+mikään+ruudin+keksiä.....Näitä+työpäiviä+yhteensä+olisi+vuodessa+12

Äänestä
  • näköjään tuli painokelvottomia vastauksia :)

    Mutta olisi toi ihan hyvä tapa osoittaa, että haluaa edes jollain tasolla antaa myös vastineeksi jotain kun saa vain tukia.....

    Ja hei 1 "työpäivä/ 8tuntia siitä että saa vaikka mitä tukia, ei olisi pahaksi että tekisi jotain vastineeksi saamalleen tuelle, koskee ihan kaikkia jotka elävät vain tukien varassa.

    Äänestä

Ei työssä käyvää vituta muu kun se että työssä käyvä tietää ettei työtön voi saada lainaa. Minua ihmetyttää ensinnäkin miten joku ihminen voi ola vaikka 30 eri paikaan velkaa niin hyvin on vedetty. Kertokaahan oliko edes järkeä ? No kun luottotiedot palaa ei tarvi enää hakea lainaa ja nehän palavat ja komeesti.

Äänestä

Onneksi minä en ole tyhmä. Teen jatkuvaa työtä ja yhteiskunta vie minun viimisetkin rahat.

Äänestä

Tyhmähän sinä oot kun tuut tänne siitä pätemään. Jokainen maksaa veroja halusi tai ei oli työtön tai ei.

Äänestä

Kallis asuminen sinun rahasi vie. Hahhah.

Äänestä

No kohta muuttuu. 1.1.2017 muuttuu maksimi minkä mukaan asumistuet maksetaan ja alue kohtaisiksi. Samoin pakkohuuhaa tulee että saa edes työmarkkinatukea tai sosiaalitukea eli kotona ei voi löhötä edes sossu rahalla enään. Oikeus sama kuin saksassa jossa menettää koko toimeentulotuen jos ei osallistu yhteiskunnan tukitoimiin sama tulee nyt tänne eli Eu:n lakien mukainen uudistus.

Äänestä

Mitä toi ketää ulosotossa olevaa kiinnostaa? URPO.

Äänestä

Yksi ja todella radikaali tapa olisi sellainen, että poistetaan kokonaan asumistukimuoto !

Ja se onnistuu vain ja ainoastaan, niin että valtio pakkolunastaa kaikki kunnan vuokra asunnot, ja laskee niitä vuokria sellaiselle tasolle, että työssä käyvillä ihmisillä on varaa ne itse maksaa !

Ja niille jotka vain saavat sosiaalitukia eivätkä tee mitään sen eteen, niin näille järjestetään valtion toimesta pakkotyö kerran kuukaudessa, jossa joutuu tekemään 8 tuntia töitä, vastineksi saamalleen sosiaalituelle !

Nyt joku taas ottaa herneen nenäänsä.....mutta ! mieti sitä että saat sossutukia ja sulle jää jopa käyttö rahaa siitä, ja mieti sitä että joku tekuu 160 tuntia töitä kuukaudessa, ja tälle jää suhteellisesti myös sen verran, mitä saat itse sossusta ! tekemättä asian eteen yhtään mitään.

Jossakin on mätää jos työnteko ei ole kannattavaa työntekijälle, tässä yhteiskunnassa !

En siis väitä että sosiaali raha olisi liian korkea sossunluukulla olevalle, vaan väitän sitä että Suomessa duunarin palkka kaikkien vähennysten jälkeen on aikalailla sama mitä sossunluukullakin olevalla on, ja näin ollen tosiasia on se että työnteko ei ole kannattavaa työntekijälle !

Puhutaan kannustin loukuista...... paskanmarjat se mikään kannustin loukku ole sille joka sossurahalla elää tässä yhteiskunnassa ! ihan joutuu varmaankin kituuttelemaan jokapäivä, mutta silti se henkilö ei tee mitään saamansa tuen eteen.

Suomessa vaan on niin että työnteko ei ole kannattavaa työntekijälle, jos verrataan sitä joka työssä käy, sellaiseen joka on vaan kotona ja saa ne kaikki tuet mitä nyt sellainen saa joka elää vain ja ainoastaan tukien varassa.


En siis syytä tuen saajia, vaan syytän tämän yhteiskunnan koko järjestelmää!

Äänestä
  • Samaa mieltä, ei kannata haukkua väärää puuta, tukien saajaa, vaan järjestelmää, joka mahdollistaa nykyisen kaltaisen toimettomuuden ja siitä vielä maksetaan. Koko tämä tukijärjestelmä pitää uudistaa. Työpaikat vähenee vuosi vuodelta. Kaikki ihmiset eivät jatkossa saa enää toimeentuloaan palkkatyöstä. Mikä se toimeentulon muoto olisi tulevaisuudessa niille ihmisille, jotka jäävät palkkatyön ulkopuolelle. Jonkinmoinen osallistava perustulo olisi yksi vaihtoehto niille, joilla ei ole mahdollisuutta elättää itseään palkkatyöllä.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Kaykojokuvielatoissa kirjoitti:

ja tyhmät käyvät töissä.
Esim KSML: n lehden mukaan. Nuori kolmen lapsen äiti asuu hyvässä neljän huoneen vuokra-asunnossa (kaikilla lapsillahan täytyy oma huone !). Vuokra on 950€ kuussa, mutta mitä väliä sillä on, kun asumistukea saa 700 €. Omaa maksettavaa jää siis vähän yli 200 €, mutta senkin yhteiskunta maksaa (työttömyyskorvaus).
Eli on kiva olla isossa asunnossa, kun tämä hyvinvointiyhteiskunta maksaa kaiken !
Miksi mennä töihin - ei kannata nuoren naisen mukaan.

Kyllä ovat demarien opetukset (ja esimerkit) menneet perille ELI YHTEISKUNNALTA PITÄÄ OTTAA KAIKKI MAHDOLLINEN SAATAVA.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu