*** Aidassa lukee "Kristus-joukko"
Kirjoittanut: EtelänKalle 21.1.2005 klo 10.13
Helppoja kyselet.
Eihän täällä maan päällä olevassa Jumalan lasten joukossa tietenkään minkään yksittäisen kirkkokunnan/seurakunnan/herätysliikkeen nimeä lue.
Jeesus kehotti antamassaan lähetyskäskyssä julistamaan evankeliumia kaikille kansoille (Matt. 28: 18-20). Näin on myöskin vuosien saatossa tehty ja Jumalan lasten joukko ulottuu yli koko maanpiirin.
Sen joukon johtajana ja Ylipaimenena toimii Jeesus Kristus. Joukko on jakautunut alaosastoihin, joihin kuhunkin on asetettu omat pienemmän lauman ohjaajat. Näille ohjaajille mm. Pietari antaa kirjeessään ohjeita siitä, kuinka heille uskottua laumaa tulee luotsata eteenpäin.
Sehän on ennenkuulumatonta oppia, että jotkut mukamas opettaisivat, että Jumalan lasten joukko täällä maailmassa löytyisi pelkästään jonkun tietyn
herätysliikkeen tms. sisältä ja että se olisi joku fyysisesti rajattu joukko.
Eihän nyt pahin tomppelikaan tuollaista opeta.
Jumalan lasten joukon yhdistää toinen toiseensa sydämenusko Jeesukseen Kristukseen, joka on kerran lunastanut tämän joukon itselleen ja pessyt joukon lunta valkeammaksi heidän synneistään sekä lahjoittanut lahjavanhurskauden jokaiselle joukon jäsenelle. Saman lahjavanhurskauden, joka on tarjolla vielä tänäkin päivänä jokaiselle pelastusta janoavalle ihmiselle.
Hyvä muuten kun kysyit, että asia tuli sinullekin selväksi.
1.Pietari 5:
"1. Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2. kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3. ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
4. niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen."***
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006362950
Kirjoittanut: EtelänKalle 21.1.2005 klo 10.13
Helppoja kyselet.
Eihän täällä maan päällä olevassa Jumalan lasten joukossa tietenkään minkään yksittäisen kirkkokunnan/seurakunnan/herätysliikkeen nimeä lue.
Jeesus kehotti antamassaan lähetyskäskyssä julistamaan evankeliumia kaikille kansoille (Matt. 28: 18-20). Näin on myöskin vuosien saatossa tehty ja Jumalan lasten joukko ulottuu yli koko maanpiirin.
Sen joukon johtajana ja Ylipaimenena toimii Jeesus Kristus. Joukko on jakautunut alaosastoihin, joihin kuhunkin on asetettu omat pienemmän lauman ohjaajat. Näille ohjaajille mm. Pietari antaa kirjeessään ohjeita siitä, kuinka heille uskottua laumaa tulee luotsata eteenpäin.
Sehän on ennenkuulumatonta oppia, että jotkut mukamas opettaisivat, että Jumalan lasten joukko täällä maailmassa löytyisi pelkästään jonkun tietyn
herätysliikkeen tms. sisältä ja että se olisi joku fyysisesti rajattu joukko.
Eihän nyt pahin tomppelikaan tuollaista opeta.
Jumalan lasten joukon yhdistää toinen toiseensa sydämenusko Jeesukseen Kristukseen, joka on kerran lunastanut tämän joukon itselleen ja pessyt joukon lunta valkeammaksi heidän synneistään sekä lahjoittanut lahjavanhurskauden jokaiselle joukon jäsenelle. Saman lahjavanhurskauden, joka on tarjolla vielä tänäkin päivänä jokaiselle pelastusta janoavalle ihmiselle.
Hyvä muuten kun kysyit, että asia tuli sinullekin selväksi.
1.Pietari 5:
"1. Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2. kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3. ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
4. niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen."***
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006362950
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jumalalla on valtakunnassaan useita oppeja ja käsityksiä pelastumisesta
usko Jeesukseen pelastaa ihmisen sielun kuolemasta elämään.
Ei mikään "vain me osaamme ainoina maailmassa tulkita oikein Jumalan sanaa" -usko. Sitä ei tarvita. Raamatun mukainen yksinkertainen usko Kristukseen riittää.
Sinullekin kysyjä.
Tarkoittaa kullekkin mikä parhaiten sopii
Eli kun jokin Raamatun kohta natsaa ja voi muuten toteuttaa itseään kaikella tavalla
tai joissain hengellisyyksissä joitain poikkeuksia tai ainakin suosituksia
Kyllä Jumalan valtakunnan talostelu on maalaisjärjelläkin ajateltuna jotain muuta
toteutuksessa
"Raamatun mukainen usko Jeesukseen pelastaa"
Näin on minunkin mielestä
Mutta käytännössa raamatun mukaisuudesta on niin monta käsitystä kun on eri uskonyhteisöä
Kaksi valtakuntaa
Jumalan valtakunta jossa yksi oppi
Pahan valtakunta jossa useita oppeja
Eli en voi kumartaa montaa herraa jos haluan kuulua siihen ensimmäiseen
että kaikki muut sydämessään Kristukseen uskovat ja Häntä palvelevat ihmiset kaikkialla paitsi vanhoillislestadiolaiset ovat pahan eli sielunvihollisen valtakunnassa.
Näinkö väität? Eikö ole aika rohkeasti sanottu?
Joh. 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Jumalan valtakunta muodostuu yhdestä joukosta joukosta jossa on yksi oppi ja avoimet lähteet synnin pois panemiseksi ja siihen joukkoon tullaan parannuksen kautta.
ja sinä siihen että jokaisessa joukossa(oppierimielisyyksistä huolimatta) pelastuu jos vain uskoo Jeesukseen?
En silti halua ketään tuomita muulla kuin evankeljumilla joka on tarjolla Jumalan valtakunnasta Jokaiselle sen uskovalle autuudeksi
Ei nimen tule olla VL:ä, sillä sehän on ihmisten keksimä. Samaa uskoa ja mieltä löytyy varmaan muualtakin. Raamatussahan on vain yksi totuus ja yksi oppi.
On oleva yksi lauma ja yksi paimen (Joh.10; Ef.4:2-4). Kristus ei ole tuolla tahi tässä , vaan se on meidän keskellämme (Luuk.17: 21;). Jos henki on sama, miksi ollaan eripaikassa ja opetetaan eritavalla?
Raamattu puhuu epäuskoisista eriseuroista, joita tulee karttaa:
Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
1.Kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
Keitä ovat nämä eriseurat, Raamatun mukaan?
He juoksevat ihmeiden perässä ja niitä havittelevat: Matt.24:24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
He ovat oma vanhurskaita:
Room.3:28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
Jumalan valtakunta on nähdäkseni siellä, missä Jeesuksen käskystä ja valtuuttamana annetaan syntejä anteeksi.
Tätä valtaa ei nähdäkseni ole eriseuroilla, eikä epäuskoisilla.
Pyhän Hengen papeista
Raamatun mukaan Jeesus tämän vallan omilleen antoi ja siis myös seurakunnalle: Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät. 22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki: 23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Edelleen: Matt.18:18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa. Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”. Siis Jumalan vanhurskaus, siis siirtyy uskosta, uskoon.
Jos epäuskoinen eriseuralainen voisi antaa syntejä anteeksi, turhaanhan Jeesus tämän vallan olisi omilleen (Pyhän Hengen papeille/uskovaiselle) antanut.
"...Saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista. Mutta te olette näiden todistajat" (Luuk.24:47-48).
2.Kor.5:18: Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
Jumalan tahto on koota omansa yhteen. Rakkaus johtaa Jumalan lapset yhteen. On siis kaksi valtakuntaa, Jumalan valtakunta ja sielun vihollisen valtakunta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Kristusta, siellä on vain epäuskoa. Pyhällä Hengellä on siis taivaan valtakunnan avaimet. Toisella päästetään katuvat ihmiset synneistään ja toisella sidotaan katumattomat ja tottelemattomat heidän väärään tilaansa, että he ymmärtäisivät tehdä parannuksen. Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).
Lutheria löytyy joka lähtöön, mutta muistatko saarnan jossa Lutheri opettaa: "Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu tai kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan".
Eli,kun Jumala siirtää ihmisen pimeydestä Poikansa valtakuntaan ja siellä hoitaa häntä armolla ja totuudella. Uskovaisen tehtävä on saarnata parannusta ja syntein päästöä.
Joh. 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
"...joka HÄNEEN USKOO..."
-------------------------------------------------
Apt. 16:
"27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
"USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT"
-------------------------------------------------
Apt. 4:
"8. Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!
9. Jos meitä tänään kuulustellaan sairaalle miehelle tehdystä hyvästä työstä ja siitä, kenen kautta hän on parantunut,
10. niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
11. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
"EIKÄ OLE PELASTUSTA YHDESSÄKÄÄN TOISESSA"
-------------------------------------------------
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
"YKSI MYÖS VÄLIMIES JUMALAN JA IHMISTEN VÄLILLÄ, IHMINEN JEESUS KRISTUS"
-------------------------------------------------
Jes. 42:8
"Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille."
"MINÄ EN ANNA KUNNIAANI TOISELLE"
-------------------------------------------------
Gal. 5:1
"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."
"ÄLKÄÄKÄ ANTAKO UUDESTAAN SITOA ITSEÄNNE ORJUUDEN IKEESEEN"
-------------------------------------------------
Room. 12:19
"19. Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra"."
"MINUN ON KOSTO, MINÄ OLEN MAKSAVA, SANOO HERRA."
-------------------------------------------------
Luuk. 11:2-4
"2. Niin hän sanoi heille: "Kun rukoilette, sanokaa: Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; (tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;)
3. anna meille joka päivä meidän jokapäiväinen leipämme;
4. ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; (vaan päästä meidät pahasta)."
"JA ANNA MEILLE MEIDÄN SYNTIMME ANTEEKSI"
-------------------------------------------------
Matt. 4:
"8. Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston
9. ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua".
10. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."
"HERRAA, SINUN JUMALAASI, PITÄÄ SINUN KUMARTAMAN JA HÄNTÄ AINOATA PALVELEMAN"
-------------------------------------------------
1.Joh. 5:
"20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia."
"HÄNEN POJASSANSA, JEESUKSESSA KRISTUKSESSA. HÄN ON TOTINEN JUMALA JA IANKAIKKINEN ELÄMÄ."
"KAVAHTAKAA EPÄJUMALIA"
-------------------------------------------------
Room. 3:
"23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja."
"IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA, ILMAN LAIN TEKOJA"
-------------------------------------------------
Room. 4:
"3. Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
4. Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
5. mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;"
"SILLE LUETAAN HÄNEN USKONSA VANHURSKAUDEKSI"
-------------------------------------------------
Gal. 2:
"16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista."
"ETTEI IHMINEN TULE VANHURSKAAKSI LAIN TEOISTA, VAAN USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN"
En tiedä mitä ajat takaa, mutta miten usko syntyy? synergismistä? "usko todellakin tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta": "Poikani tyttäreni, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi". Väärässä opissa ei vahingossakaan voi pelastua. On paljon porukoita omaan korvasyyhyyn, joita ihmiset valitsevat omiin luuloihinsa sopivaksi.
Nyt sinä olet väärässä. Afrikan väestöstä on noin 80 prosenttia kristityiksi tunnustautuvia, mutta vain muutama hassu uskoo vl-opin mukaisesti. Turhaan ovat sielläkin katolilaiset ja protestantit vuosikymmeniä tehneet lähetystyötä uhrautuvasti ja henkensä kaupalla. Aivan olemattomia ovat työnsä hedelmät, joihin kuuluu mm. vanhojen ja vahingollisten taikauskoisten seremonioiden hiipuminen. Jos lähetytyöntekijät eivät ole uskoneet vl-seurakunnan määrittelemän raamatunmukaisen uskon tavalla, he ovat johtaneet harhaan ihmisiä. Parempi heille olisi silloin ripustaa myllynkivi kaulaan jne. Muista sinäkin: vain vl-oppi pelastaa.
...hassu ?
lopputuloksena kovasta hommasta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006349619
oli hyvin haistanut vl-teologian.
Just tätä. Nekin katoliset nunnat, jotka hoitavat Etelä-Afrikan aids-orpoja! Hyi, kuinka farisealaista ja ulkokullattua toimintaa. Tekisivät parannuksen ja alkaisivat veisata siionin virsiä.
jonkun kohdan, jolla yrität kumota Jeesuksen lähetyskäskyn. Yhdellä irrallisella raamatunpaikalla. Yrityksesi on ihan linjassaan yleisen vl-opetuksen kanssa = Raamatun opetukset sivuun ja omat tilalle.
Matt. 28:
"18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Siionin lauluja
Muuten ok
...ja alkaisivat laulaa siionin lauluja.
....
Testi
,,,
,,,