Kokeilu 10 10- mallilla. Hyvä, jos hintakin tippuisi samalla -50%????
Autokoulu Start mainostaa hinnaksi 995,00€. Eli, maksaako normaali määrillä 1990,00€?
Autokoulu Start/Helsinki: http://www.autokoulustart.fi/kurssit/henkiloautokurssi/1010?gclid=CK3q9um309ACFUfcGQodeYENlg
Autokoululiitto: http://www.autokoululiitto.fi/media/media/asiakirjat/lehdisto-cc-88tiedote-24112016.pdf
Ajo-opetusmäärä puolittuu, entä hinta?
TarkkisFame
54
747
Vastaukset
- Rjhygfae
Täyttä kusetusta taas autokoululiitolta ja autokouluilta. Hinnatko muka alenee samassa suhteessa kuin opetusmäärät pienenee? Ahneet paskiaiset!
- voisua
Sun kommentistasi tulee mieleen vanha sanonta, että jos ei ole nälkä, niin sitten on paskahätä.
Kun ajomääriä lisättiin, niin se oli huono asia. Nyt kun niitä pudotetaan, niin taas autokoulut on ahneita paskiaisia. Koita nyt päättää, että mikä on hyvä.
- aivotyötä
Hinta ei voi pudota puoleen, sillä huoneiston vuokra, sähkölasku, toimistotyöntekijän palkka ym. kiinteät kulut eivät putoa puoleen yhtäkkiä.
Teoriatunnit putoavat yhdeksästätoista kymmeneen ja ajotunnit kahdeksastatoista kymmeneen. Nekään eivät puoliudu ja ajokokeessa käydään niin kuin ennenkin. Liukasradan vuokra ja pimeänajon simulaattoriopetus pysyy myös kuviossa mukana entiseen tapaan.
Jos oppilaalla on ennestään mopokortti tai kevarikortti, niin silloin pudotus ei ole lähelläkään puolta alkuperäisestä.
Sitäpaitsi kyseessä on muutaman kuukauden kestävä kokeilu rajoitetulle oppilasmäärälle.
Toivoisinkin kommentoijille hieman matemaattista päättelyä ennen kun näytätte tyhmyytenne julkisesti tällä palstalla. - JOssoosssooo
Täyttä kusetusta koko homma. Kun lähtee tuohon 10 ajo tunti hommaan, niin se ei riitä ja maksat lisä ajotunneista ja uusista ajokoe maksuista sen verran että, tulee kalliimmaksi kuin nykyisellä opetus määräällä
- ajomiesoon
Toi 10-10 malli on tarkoitettu sellaisille, joilla auton käsittely on hanskassa kokolailla...muuten tulee lisätunteja aikalailla...
- joopajoojo
ajomiesoon kirjoitti:
Toi 10-10 malli on tarkoitettu sellaisille, joilla auton käsittely on hanskassa kokolailla...muuten tulee lisätunteja aikalailla...
Ammattiopettaja ei tarvitse neljää tuntia auton käsittelyn opettamiseen.
- JuhaAllan
joopajoojo kirjoitti:
Ammattiopettaja ei tarvitse neljää tuntia auton käsittelyn opettamiseen.
Onko salee? Onko jokainen oppilas oppinut auton käsittelyn alle neljässä tunnissa? Vaikka olisi viimeiset 20 vuotta ratsastanut kamelilla?
- joopajoojo
JuhaAllan kirjoitti:
Onko salee? Onko jokainen oppilas oppinut auton käsittelyn alle neljässä tunnissa? Vaikka olisi viimeiset 20 vuotta ratsastanut kamelilla?
Aikalailla kyllä. Toki harvoja poikkeuksiakin on 34 vuoden aikana vastaan tullut. Nimimerkki ajomiesoon kirjoitti toisessa ketjussa opettaneensa kaksi omaa ja perhetutun ajamaan ja käyttäneensä näiden alkuopetukseen neljä tuntia per henkilö???
- todellinenaika
10-15min per oppilas. 17-18h opetusta. Ajokortti 90pros. varmuudella käteen. Näin ammattilainen sen hoitaa.
- ajomiesoon
joopajoojo kirjoitti:
Aikalailla kyllä. Toki harvoja poikkeuksiakin on 34 vuoden aikana vastaan tullut. Nimimerkki ajomiesoon kirjoitti toisessa ketjussa opettaneensa kaksi omaa ja perhetutun ajamaan ja käyttäneensä näiden alkuopetukseen neljä tuntia per henkilö???
Minulle sattu sellaset opetettavat, jotka ei edes mopolla olleet ajaneet koskaan. Esimerkiksi kytkimen ja vaihteiston ja auton yleinen käsittely ( peruutus ruutuun, pujottelu yms. ) siihen menee oma aikansa.... Ajo opetus ei ole laji jossa ajalla kilpaillaan vaan taidoilla....
Käsitely harjoittelua kului 3-5 timmaan oppilas, kun katoin ajopäiväkirjasta.... Kumminkin mulla viisi opetettavaa oli.... kaikkiaan..... - ajomiesoon
todellinenaika kirjoitti:
10-15min per oppilas. 17-18h opetusta. Ajokortti 90pros. varmuudella käteen. Näin ammattilainen sen hoitaa.
Pistäppä osoitetta ja aika, koska näin koulutetaan.. Tulen katsomaan omin silmin...
On tosiaan paksuuu !!!!!!
Taitaa olla se autokoululiiton Tömisewä Äänitorvi taas vauhdissa....
Ei ole lääkkeitä muistanut ottaa..... - ajomiesoon
todellinenaika kirjoitti:
10-15min per oppilas. 17-18h opetusta. Ajokortti 90pros. varmuudella käteen. Näin ammattilainen sen hoitaa.
Pistäppä osoitetta ja aika, koska näin koulutetaan.. Tulen katsomaan omin silmin...
Vai onko tämäkin näitä näkijöitä eikä tekijöitä !!!! - joopajoojo
ajomiesoon kirjoitti:
Minulle sattu sellaset opetettavat, jotka ei edes mopolla olleet ajaneet koskaan. Esimerkiksi kytkimen ja vaihteiston ja auton yleinen käsittely ( peruutus ruutuun, pujottelu yms. ) siihen menee oma aikansa.... Ajo opetus ei ole laji jossa ajalla kilpaillaan vaan taidoilla....
Käsitely harjoittelua kului 3-5 timmaan oppilas, kun katoin ajopäiväkirjasta.... Kumminkin mulla viisi opetettavaa oli.... kaikkiaan.....Sulla on aika hyvä pokka neuvoa liikenneopettajia viiden opetettavan "rutiinilla"
- kaikista
ajomiesoon kirjoitti:
Pistäppä osoitetta ja aika, koska näin koulutetaan.. Tulen katsomaan omin silmin...
On tosiaan paksuuu !!!!!!
Taitaa olla se autokoululiiton Tömisewä Äänitorvi taas vauhdissa....
Ei ole lääkkeitä muistanut ottaa.....löytyy 5 vuoden ajalta opetuskortit niistä voit käydä toteamassa omin silmin,missä tahansa autokoulussa.
- ajomiesoon
Ja siat lentää .....
- veio4
Vuoden ammatikseen opettanut on mielestään aika hyvä opettaja. Muutama vuosi lisää opetusta, niin ope alkaa huomaamaan miten haastava laji opettaminen on ja saattaa uskaltaa tunnustaa olevansa vielä jonkinverran aloittelija.
Niinhän se menee kortillisilla kuskeillakin. Muutaman vuoden jälkeen ovat mielestään hyviä kuskeja. Itsearvion kehittyessä jotkut uskaltavat tunnustaa olleensa aloittelijoita. Kaikkien itsearvio ei kehity vaan luulot taidoistaan kasvaa sen sijaa. - ajomiesoon
joopajoojo kirjoitti:
Sulla on aika hyvä pokka neuvoa liikenneopettajia viiden opetettavan "rutiinilla"
Missä täällä liikenneopettajia on ???
Sain hyvät neuvot tutulta autokoulun opelta ...
Ett sillee.... - ajomiesoon
ajomiesoon kirjoitti:
Missä täällä liikenneopettajia on ???
Sain hyvät neuvot tutulta autokoulun opelta ...
Ett sillee....Unohtu laittaa, että jos ajo-opet sais opettaa ulkopuolisia enemmän kuin 3 kpl..
Minulla olisi jonossa tulossa oppiin .....
Kuulemma Anne perneri näyttää vihreetä valoa sille.... Tieto tuli Ratti palvelusta...
- Commadori64
Toivottavasti liikenneministeriössä valmisteilla oleva liikennekaari ottaa nuo aloittajan hyvät kommentit huomioon. Vaikka autokoulut joutuisivat pienentämään opetusmääriä, niin heitä ei kuitenkaan velvoiteta tai valvota hintojen kehityksessä.
Yksittäisten opetustuntien hinta nousee jatkossa, jos ja kun opetusmääriä alennetaan. Eihän ne autokoulut halua liikevaihdon tippuvan, vaikka opetusmäärät alenisi?- nyyhnyyh
Tottahan toki liikenneministeriö ottaa huomioon Suomi24 palstalla itkevät ja valittavat nillittäjät.
- veio4
nyyhnyyh kirjoitti:
Tottahan toki liikenneministeriö ottaa huomioon Suomi24 palstalla itkevät ja valittavat nillittäjät.
Missä kohdin maamme asioissa on mitään järkeä.? Päättäjät painivat aivan väärien asioiden kanssa, eivät voi puuttua liikenteen todellisiin ongelmiin, koska ehdotus on tullut "liian alhaiselta" tasolta. Päättäjät tuntisivat itsensä tarpeettomiksi, jos eivät saa ihan itse tehdä suunnitelmia, olivatpa miten typeriä tahansa.
Liikenneongelmaperheen kyydissä istunut tai simulaattoripelejä ajanut nuori on omaksunut liikaa vääriä toimintatapoja. Se hidastaa oikeiden asioiden oppimista.
Maamme pyörii yhtä valheellisella perustuksella kuin mitä AJONEUVOVERO on. Valheet ovat niin hyvin koristeltuja ettei valtaosa kansasta niitä huomaa tai ei halua huomata voidakseen elää unelmissaan laadukkaasta kotimaasta.
- tragol
Pätee taas kuuluisa 30% sääntö:
Jos säästöjä haettaessa kulut kasvaa korkeintaan 30%, voidaan katsoa
säästötoimenpiteiden onnistuneen ! - Nyyhnyyh
Voi kuinka ihania pessimistejä te olette. Aina kun kokeillaan jotain uutta, niin aina itketään.
- OpetuslupaOpe
Opetusluvan kanssa noin 100 kertaa kun on käyty pojan kanssa ajelemassa niin hyvillä mielin uskaltaa päästää pojan autoilemaan kortin saatuaan. Nyt näyttää taas kelit suosivan opetusta kun on ollut jo monta viikkoa liukkaat kelit. Pimeässä ajoonkaan ei tarvita simulaattoria kun opetus tapahtuu nyt marras-maalikussa.
- pykälääsilmään
Tuo kamelijuttu on kyllä hyvä :) Eräs kokenut opettaja tuumaili, että jos vaikka sinut (veivannut jos jonkinlaista härveliä niin ylös kuin alasuinkin) laitettaisiin peruuttamaan kameli "ruutuun", niin miten onnistuisi.
Kyllä siinä varmaan paikalliset viranomaiset eppäilisivät, että tullooko tuosta hommasta koskaan mittään? :)
Jos nyt ihmisiä tungetaan samaan putkeen, oli se sitten 10 tai 18 tuntia, niin on se kyllä kaukaa haettu. (on vähän niin kuin peruskoulu).
Pareempi olisi, jotta luovuttaisiin pakollisesta opetuksesta kokonaan jo nyt. Tuskin tuo pitkittämisestä paranee.
Kyllä ne taidot ja erityisesti turvallisuuden edellytykset punnittaisiin "insissä". - Voiettäsentään
pykälääsilmään kirjoitti:
Tuo kamelijuttu on kyllä hyvä :) Eräs kokenut opettaja tuumaili, että jos vaikka sinut (veivannut jos jonkinlaista härveliä niin ylös kuin alasuinkin) laitettaisiin peruuttamaan kameli "ruutuun", niin miten onnistuisi.
Kyllä siinä varmaan paikalliset viranomaiset eppäilisivät, että tullooko tuosta hommasta koskaan mittään? :)
Jos nyt ihmisiä tungetaan samaan putkeen, oli se sitten 10 tai 18 tuntia, niin on se kyllä kaukaa haettu. (on vähän niin kuin peruskoulu).
Pareempi olisi, jotta luovuttaisiin pakollisesta opetuksesta kokonaan jo nyt. Tuskin tuo pitkittämisestä paranee.
Kyllä ne taidot ja erityisesti turvallisuuden edellytykset punnittaisiin "insissä".Pakkohan siinä on joku pohja olla ja sitä tässä nyt kartoitetaan. Onhan se jo tutkinnon vastaanottajallekin aikamoinen riski lähteä sellaisen henkilön kyytiin, joka ei ole koskaan ennen istunut kuskin paikalla.
Nyt alkavaan kokeiluun otetaan 5000 oppilasta ja katsotaan, että millä määrillä kokeesta pääsee läpi eripuolilla Suomea. Mikä tässä kokeilussa nyt mättää? - Hahahaaa
Ei se laatu, vaan se määrä :D
- veio4
Voiettäsentään kirjoitti:
Pakkohan siinä on joku pohja olla ja sitä tässä nyt kartoitetaan. Onhan se jo tutkinnon vastaanottajallekin aikamoinen riski lähteä sellaisen henkilön kyytiin, joka ei ole koskaan ennen istunut kuskin paikalla.
Nyt alkavaan kokeiluun otetaan 5000 oppilasta ja katsotaan, että millä määrillä kokeesta pääsee läpi eripuolilla Suomea. Mikä tässä kokeilussa nyt mättää?Ei mikään mättää. Jos jollain on taitoja kehittynyt auton käsittelyyn rallipoluilla tai raktorilla, tms. ja ASENNE on kunnossa, niin miksi pitäisi ajella "ylimääräistä".
- kaksnaamasuutta
eihän tässä mitään sellaista väitettykkään ? Tosin, moni oppilas osaa myös asettaa oman "asenteensa ns. oikein, mutta kortin saatuaan tulee ensimmäisessä mutkassa lintassa vastaan. Kun asian ottaa esille: "en mä mitään tollasta oo tehnyt.." Eli ei edes oteta vastuuta moisesta perseilystä.
- Ymmärrystävailla
Tutkintojen läpimenoprosentti on valtakunnassa noi 70%, joten 18 tuntia ei riitä ainakaan tuolle jäljelle jäävälle 30 prosentille. Niin nytkö sitten 10 tuntia riittää tuolle 70 prosentille? Matikan oppitunnille toi autokoululiiton koko väki pitäis laittaa.
- CamelBoots98
Autokoululiitto ja autokoulut hakevat tällä 10 10- opetuksella vain itselleen faktaa, että alentamalla ajo-opetustunteja, ajokokeiden läpäisyprosetit tippuvat. Todellista rakettitiedettä autokoululiitolta? Voivat siten heittää faktoja pöytään liikenneministeriössä! Täyttä paskaa.
- 10huijaus
Ak strada mainostaa 10 10 mallin kurssihinta nyt 985€. Lisäksi tulevat viranomaismaksut 328€.
Normihinnassa viranomaiskulut sama 328€
Viranomaiskulut= tutkinto, ajokortti,rata ja pimeä.
Pimeän kyllä 10 10 jo kuuluu pakettiin 985€ siis yrittää huijata?- GAYGAYGAY
Näytä mulle rehellinen autokoulu!
- VGGGGGGGG
Kyllä nämä autokoulut osaavat kusettaa sinisilmäisiä päättäjiä ja asiakkaita! Aina osanneet!
- JebaJep
En voi suositella kyllä. Oma lapsi (19v) tässä kokeilussa nyt, pohjalla hänellä on mopokortti. Että periaateessa perus liikennesäännöt pitäisi olla halussa. Eikä kirjallisen kanssa ollut mitään ongelmaa, siinä ei ollut yhtään virhettä ja meni heittämällä läpi. (Harjoitteli kyllä paljon kotona kuvallisia) Teoriakokeessahan saa 50-kysymyksestä olla 10 väärin.
Mutta ne ajotunnit.. 2 kertaa on käynyt jo inssissä. Jos kolmannella menisi läpi.. Otti alkuun 5 lisätuntia (opettajan suosituksesta) eli 15 tunnin jälkeen meni ensimmäisen kerran inssiin. Opettaja ei ollut ehdottanut enää lisätunteja, vaan sanonut että osaat kyllä, jos keskityt. Sitten joka kerta tullut 3 tuntia lisäajoa. Kokeessa tehdyt virheet ei ole ollut suuria. Viimeisin virhe oli mäkiparkeerauksessa auton sammuminen, ja liikenneympyrässä poistuttaessa oli unohtunut laittaa vilkku. Eli lähinnä autonkäsittelyä, ei liikennerikkomuksia.
Ei se pelkkä ajotuntien maksamainen, mutta kun lisäksi tulee taas uusi viranomaismaksu katsastuskonttorille, ja autokoululle lasku autonvuokrasta. Niin tulee noille tunneille aina mukavasti lisähintaa. Että tällä kokeilulla ei kortin hakija säästä kyllä mitään. Tulee vain kalliimmaksi, kuin normaali versio. Sitä ei vaan tarjota autokoulussa, vain 10 10.
Uskon että kortti olisi tullut jo ehkä ekalla, jos olisi ollut "normaalimäärä" ajotunteja.- 10plus10Yhtäkuin0
mikä autokoulu? ja kokeiluluvan omaa....autokoululiitto.
- PuppuJuttu
Kokeiluun osallistuu 5000 oppilasta ympäri Suomea, joten et voi yleistää kokeilua ainoastaan oman lapsesi ajokokeiden perusteella.
Toisaalta hylkäyksen syyt:"mäkiparkkeeraus"? ja vilkun puuttuminen, ovat aivan huuhaata. Niistä ei todellakaan hylätä ajokokeita. Pyydäppäs tytärtäsi näyttämään sähköpostista todelliset syyt hylkäämisille. - JebaJep
PuppuJuttu kirjoitti:
Kokeiluun osallistuu 5000 oppilasta ympäri Suomea, joten et voi yleistää kokeilua ainoastaan oman lapsesi ajokokeiden perusteella.
Toisaalta hylkäyksen syyt:"mäkiparkkeeraus"? ja vilkun puuttuminen, ovat aivan huuhaata. Niistä ei todellakaan hylätä ajokokeita. Pyydäppäs tytärtäsi näyttämään sähköpostista todelliset syyt hylkäämisille.Oma lapseni on POIKA, ei tyttö. Miksi oletat ettei poikia hylätä ajokokeessa, vaan jos hylky tulee on varmasti tyttö? Ja kyllä, ne oli ne syyt. Näin ne itse trafin "kuljettajatutkija tulokset" pdf:stä. Mäkiparkeeraus oli merkitty K eli konfilkti, mikä oli syy hylkäykseen. (Auto oli ilmeisesti valunut liikaa, en tiedä oliko tutvo joutunut käyttämään jarrua tms) Vilkun puuttuminen V eli virhe. Seuraavien ajotuntien kehityskohteeksi oli merkitty kytkimen/peruskaasun käyttö. Ja suullinen huomautus käsijarrusta (kehoitettu opettelemaan liikkeelle lähtö mäkilähdössä käsijarrulla)
- PuppuJuttu
Anteeksi virheeni sukupuolesta. En osaa perustella virheeni syytä.
Kirjoituksessasi mainittu mäkiparkkeeraus kuulosti niin oudolta, että hyvä kun selitit asian uudelleen. Kyseessä oli siis konfliktitilanne auton hallinnan puutteesta.
Mäkilähdön epäonnistumisesta hylätään ajokoe automaattisesti.
Ei tipu hinta 50% ja hyvä niin. Yksityisautoilun tuleekin olla kallista. Ja aivan aivotonta puolittaa tuo opeusmäärä puoleen kun liikenne nykyäänkin täynnä kaikenlaisia tunteita.
- isukki74
Oisko lisää kokemuksia? Kenenkään lapset tässä nyt? Kiinnostaisi, paljonko tämä tulee oikeasti maksamaan.
- kivaVaihtoehto
Pojalla maksoi 1130e autokoululle. Lisäksi teoria ja ajokoe yhteensä 96e. Kortti taskussa. Pohjalla mopo ja T-kortti . Oli ajannut mopolla koulumatkoi. Osas ajaa myös autolla. Todella hyvä vaihtoehto.
- NightTimo
Minkä autokoulun ope olet (VAI Aksihteeri)???
Älä jauha pas...kaa!
- PihlajaS
Itselläni hyvä kokemus 10 10 mallista. Pohjalla ei muita menopelejä kuin pyörä mutta ikää sen sijaa 32 vuotta. En tiedä vaikuttaako ikä siihen että liikenteessä meno ei tunnu niin haastavalta ja autonkin käsittely oli jo heti ensimmäisistä tunneista lähtien melko helppoa, mutta otin 3 lisätuntia noiden 10 ajotunnin päälle ja ajokoe meni ensimmäisellä läpi ja niin siis kortin hinnaksi tuli useampi sataeuroa vähemmän kuin normimallissa (plus aikaa säästyi rutkasti erityisesti ajatellen noita teoriatunteja!). Voihan kokeen vastaanottajissakin olla paljonkin eroja, mutta uskon, että jos tuntee ennestään yhtään liikennesääntöjä ja tietää noin suunnilleen miten auto pelittää, niin onnistumisprosentti tässä mallissa on varmasti korkea.
- niinhuijattu
Älkää hyvät ihmiset viekö lapsianne 10 10 mallin autokouluun! Oma harjoittelu vaatii vähintään 2004 mallisen auton lapsen käyttöön kortin saatuaan, että voi hoitaa oma harjoittelun kortin saatuaan. Lisäksi paikallinen autokoulu unohti mainita 160 euron lisälaskusta, jonka tuo EdLooper -laitteen vuokra maksaa. Loppuhinnaksi tulee enemmän kuin A1 -kortin nosto B- kortiksi. Lisäksi kannattaa ottaa huomioon, että lapselle "uudehkon " auton hankkimisen lisäksi joutuu myös maksamaan harjoitteluajan (EdLooper) bensiinit itse, joka normaaliautokoulussa ajetaan autokoulun autolla ja kuuluu autokoulun hintaan.
- äläannahuijata
Nyt sinä puhut ihan puppua joko tahallasi, tai sitten olet käsittänyt asian väärin. Jos oppilas on käynyt 10 10 kurssin, hän voi siitä huolimatta käydä harjoitteluvaiheen perinteisesti. Mitä tulee EdLooper laitteen vuokraan, niin jos autokoulu tosiaan perii 160€ vuokran laitteesta, joka maksaa 30€, niin hullu on se joka sen suostuu maksamaan. Olisiko kuitenkin niin, että mainitsemasi 160€ on koko kurssimaksu, eikä laitteen vuokra?
- Perrrkkele
Näin meillä ainakin pohjanmaalla. 10 harjoitusta omaan tahtiin uudehkolla (vähintään -04) autolla. Harjoitusten matkat 100...200 kilometriin. 10 10 ainakin meidän kohdalla kalliimpi kuin a1 nosto b:ksi. En suosittele kenellekkään. Jäi autokoulusta huijattu olo.
- 666ttt
äläannahuijata kirjoitti:
Nyt sinä puhut ihan puppua joko tahallasi, tai sitten olet käsittänyt asian väärin. Jos oppilas on käynyt 10 10 kurssin, hän voi siitä huolimatta käydä harjoitteluvaiheen perinteisesti. Mitä tulee EdLooper laitteen vuokraan, niin jos autokoulu tosiaan perii 160€ vuokran laitteesta, joka maksaa 30€, niin hullu on se joka sen suostuu maksamaan. Olisiko kuitenkin niin, että mainitsemasi 160€ on koko kurssimaksu, eikä laitteen vuokra?
miksi hän kävisi harjoitteluvaiheen?
- äläannahuijata
666ttt kirjoitti:
miksi hän kävisi harjoitteluvaiheen?
No voi herranjestas sentään. Siksi, kun se on vaihtoehto tälle valittamiselle mitä nimimerkki niinhuijattu kirjoitti. Ei tämä voi olla näin vaikeaa.
- sssoooossoooossso
No eikö 10 10 ole kokonaisuus, joka perustuu digitalisaatioon ja harjoitteluvaihe korvataan ajonseuranta laitteella? saadaan hintaa halvemmaksi!
- äläannahuijata
sssoooossoooossso kirjoitti:
No eikö 10 10 ole kokonaisuus, joka perustuu digitalisaatioon ja harjoitteluvaihe korvataan ajonseuranta laitteella? saadaan hintaa halvemmaksi!
Ei ole pakko. Joe ei esim. ole autoa tai auto on vanha tai muuten haluaa tehdä perinteisellä tavalla, niin se on mahdollista.
- OOssooo
äläannahuijata kirjoitti:
Ei ole pakko. Joe ei esim. ole autoa tai auto on vanha tai muuten haluaa tehdä perinteisellä tavalla, niin se on mahdollista.
Miksi sen haluaisi tehdä "perinteisellä" vanhalla tavalla? Ei kukaan järkevä tee harjoitteluvaihetta, jos sen pystyy korvaamaan digilaitteella, miksi maksaa? perustele paremmmin.
- äläannahuijata
OOssooo kirjoitti:
Miksi sen haluaisi tehdä "perinteisellä" vanhalla tavalla? Ei kukaan järkevä tee harjoitteluvaihetta, jos sen pystyy korvaamaan digilaitteella, miksi maksaa? perustele paremmmin.
Lue nyt ajatuksella näitä aikaisempia kommentteja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä882881Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2991676Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461547- 871381
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4021364Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3981292Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21069Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat381037Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun329864Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden257845