Laestadius ja Wieselgren

Eihän Laestadius tietenkään arvostanut kuolleen kirkon pappeja, eihän? Minkä takia hän kuitenkin kutsui Göteborgissa asuvaa kollegaansa rakkaaksi veljekseen?

Voihan olla että muistan väärin. Voisiko joku, jolla on kopiot L:n ja W:n kirjeenvaihdosta, ottaa kantaa?

16

212

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • VanhempiVeli

      Sinäkin olet veli mutta vaan se vanhempi veli. Ihan niinkuin Teutakin

    • Löytyy

      Kirjeet löytyvät ruotsin kielellä (yksi suomen kielellä) osoitteesta http://laestadiusarkivet.se --> svenska --> brev till präster --> wieselgren peter klicka

      Mielenkiintoisia kirjeitä. Se mikä heillä oli yhdistävä tekijä oli se, että molemmat halusivat puolustaa lukijaisten armontuntemisessa tehtyä hihhulointia kun taas kirkon puolelta yleisesti heitä (lukijaisia) pidettiin hulluina separatisteina jotka haluavat roikkua toisten kaulassa. Tästä kaulassa roikkumisesta Laestadius kirjoittaa yhdessä kirjeistään Peterille ja kertoo kuinka heränneet haluavat tulla halaamaan häntä kohdatessaan. Myös Laestadius todistaa kuinka hän sai suuret määrät hyljeksintää ja vainoa tuomiokapitulilta ja oli varsin loogista kun hän löysi Wieselgrenistä tukea, hän ei sitä tukea halunnut menettää. Laestadius oli kantoinensa sen ajan kirkossa varsin yksin ja vainottuna, ikävä kyllä.

      Wieselgrenillä on jonkin näköisiä yhteyksiä lukijaisuuteen, mutta en ole vielä kovin pitkälle päässyt etsinnöissäni. Mehän pidämme lukijaisia Laestadiolaisuuden pohjana ja monet lukijaiset kuten Per Brandell olivat oikein uskomassa.

      • Lissäys

        Lisäyksenä vielä: muistaakseni yhdessä noista kirjeistä Laestadius kirjoittaa hyväksyvästi lukijaisten kuolleen kirkon pappeihin kohdistuvasta kritiikistä, jota kirkko ei voi sietää. Tästä syystä kirkko halusi estää lukijaisten kokoontumisen omiin kokouksiinsa mm. konventikkeliplakaatin voimin. Toisesta kirjeestä käy ilmi, että ilmeisesti Wieselgren oli kertonut Laestadiukselle omia kokemuksiaan uskon tiellä ja Laestadius oli antanut hyväksyntänsä.


      • teuta01
        Lissäys kirjoitti:

        Lisäyksenä vielä: muistaakseni yhdessä noista kirjeistä Laestadius kirjoittaa hyväksyvästi lukijaisten kuolleen kirkon pappeihin kohdistuvasta kritiikistä, jota kirkko ei voi sietää. Tästä syystä kirkko halusi estää lukijaisten kokoontumisen omiin kokouksiinsa mm. konventikkeliplakaatin voimin. Toisesta kirjeestä käy ilmi, että ilmeisesti Wieselgren oli kertonut Laestadiukselle omia kokemuksiaan uskon tiellä ja Laestadius oli antanut hyväksyntänsä.

        MYÖS, WIESELGREN OLI SYNTYNYT 1800. JA KUOLI 1877.
        OLI ,RUOTSALAINEN KIRJAILIJA JA RAITTIUS MIES , 1857.TUOMIO
        ROVASTI GÖTEBORGISSA , . RYHTYI VARHAIN TOMIMAAN VÄKIJUOMIEN KÄYTÄÖÄ VASTAAN ,JA HÄNESTÄ TULI PIAN
        RAITTIUS LIIKKEEN JOHTO MIES. .
        -
        TEOKSIA , :"SVERIGES SKÖNA LITTERATUR " (5 NIDETTÄ 1833-1849. "HAVAD SKALL MAN SÄGÄ OM DETTA NYKTERHETSVÄSEN ? "(1837)
        hISTORIK ÖFVER SVENSKA BÄRNNVINSLAGTIFTNINGEN UNDER 200 ÅR, (1840) OSALLISTUI TEOSTEN "BIOGRAPHISKA LEXIKON ÖFVER
        NAMNKUNNIGE SVENSKE MÄN (1835-1857 ) JA SVENSKT BIO-
        GAFISKTLEXKSIKON1857-1907 TOIMITTAMISEEN, WIESELGRENIN
        "SAMLADE SKRIFTER I NYKTER HETSFRÅNGAN " ILM.1900-4 ..
        -


      • Pakene.Heidän.Joukostaan

        Kirkon kritiikkiä sopii kyllä esittää, mutta Esikoisten haukkuminen on kirkon ja pyhien asioiden pilkkaamista. Se on ihan eri asia ja nousee hengellisestä ylpeydestä.

        Ei lukijaiset, vaan lukijat tai heränneet.

        Kirkko ei voi olla kuollut, koska siellä on sana ja sakramentit ja Kristuksen omia.
        Ainoastaan lahkolaiset puhuvat vastoin sanaa kuolleesta kirkosta.
        He tulevat saamaan siitä rangaistuksen.

        Laestadius kysyi neuvoa siitä, miten hänen pitäisi saarnata. Se tapahtui sen jälkeen kun hän oli
        Åselessa keskustellut Milla Clementsdotterin kanssa.
        Hänellä oli myös Ruotsin Lähetysseurassa kristittyjä veljiä, jotka eivät koskaan olleet lukijoita tai lestadiolaisia.

        Laestadiuksen lammashuone oli ihan eri mitä Lapin akatemian lammashuone.
        Tiedän mistä puhun kun minulla on nuo Wieselgren-kirjeet.


      • teuta01
        Pakene.Heidän.Joukostaan kirjoitti:

        Kirkon kritiikkiä sopii kyllä esittää, mutta Esikoisten haukkuminen on kirkon ja pyhien asioiden pilkkaamista. Se on ihan eri asia ja nousee hengellisestä ylpeydestä.

        Ei lukijaiset, vaan lukijat tai heränneet.

        Kirkko ei voi olla kuollut, koska siellä on sana ja sakramentit ja Kristuksen omia.
        Ainoastaan lahkolaiset puhuvat vastoin sanaa kuolleesta kirkosta.
        He tulevat saamaan siitä rangaistuksen.

        Laestadius kysyi neuvoa siitä, miten hänen pitäisi saarnata. Se tapahtui sen jälkeen kun hän oli
        Åselessa keskustellut Milla Clementsdotterin kanssa.
        Hänellä oli myös Ruotsin Lähetysseurassa kristittyjä veljiä, jotka eivät koskaan olleet lukijoita tai lestadiolaisia.

        Laestadiuksen lammashuone oli ihan eri mitä Lapin akatemian lammashuone.
        Tiedän mistä puhun kun minulla on nuo Wieselgren-kirjeet.

        No jos tiedät , miksi tarjoat jo siihen lestaadiolasuutta se ei ollut
        hänen aikanansa tehty eikä luotu . vaan jälkeen hänen kuoleman,.
        -


    • aika_kuluu

      Missä on nyt se todellinen sydämenuskosta kumpuava kritiikki? Nyt sen sijaan liittoudutaan piispojen kanssa, roikutaan muka oikeassa tunnustuksessa ja kaikin tavoin yritettäisiin estää elävän kristillisyyden Sananjulistusta ja oikean sakramentin jakamista. Separatistisena ja harhaopillisena vaikka kirkko harhailee itse opissaan maallistumisen ja ekumenian ristiaallokossa.

      • Pakene.Heidän.Joukostaan

        Esikoisten kritiikkiä ei kukaan ole kuullut, eikä sellaista ole olemassakaan.
        Kaikki on raakaa haukkumista vailla mitään perustetta.
        Pilkkaamista suorastaan.

        Kritiikkiä ovat julistaneet juuri ne samat papit, joille Esikoislestadiolaiset eivät anna täällä mitään arvoa ihmisenä tai pappina.
        Television paneeleissa ei ole nähty ainuttakaan Esikoislestadiolaista saarnaajaa puolustamassa Raamatun totuutta. Ei koskaan.
        Kerran olisi ollut tilaisuus mennä arkkipiispan luo, mutta siitäkin laistettiin.
        Ei uskalleta mennä, kun siellä eivät auta Lapin akatemian ymmärrykset.

        Ei kukaan piispojen kanssa ole sinänsä liittoutunut.
        Heille pitää olla kuuliainen, kunhan se ei tule sanaa vastaan.


    • Voi_raukkoja_voi

      Muka oikeassa tunnustuksessa!

      Kyllä separatistit tunnustavat iisaksonilaiset Minden ja Persäterin herrakseen ja kutsuvat tätä tunnustusta eläväksi kristillisyydeksi. Säännöt käyvät kuulema yhä tiuksemmiksi tässä sisäänlämminneessä omanvanhurskauden vartioimassa joukossa.
      Sääli, Jeesuksella olisi teille paljon parempi elämä tarjona.

      Tulkaa ihmeessä katsomaan ja kuulemaan meidän seuroihimme, jotka Jeesuksessa Kristuksessa elämme, hänen kalliilla uhrillaan JUmalan kanssa sovitetrtuina, Jumalan lapsiksi lunastettuina. Hallelujaa kiitos Jeesus!

      • Tuhlaajapoijaat

        Koitos kutsusta en viitsi mennä edes kohteliaisuuttani kuuntelemassa. Eriseuraa Elväksi tekevä henkipuuttuu olen kuullut näitä miehiä jo ihan tarpeeksi sovitaan kuitenkinn niin että anetaan niiden kuolleiden haudata kuolleita eikä käydä urkkimassa ja täyttämässä vatsaamme eriseiranravalla


      • ålesund434
        Tuhlaajapoijaat kirjoitti:

        Koitos kutsusta en viitsi mennä edes kohteliaisuuttani kuuntelemassa. Eriseuraa Elväksi tekevä henkipuuttuu olen kuullut näitä miehiä jo ihan tarpeeksi sovitaan kuitenkinn niin että anetaan niiden kuolleiden haudata kuolleita eikä käydä urkkimassa ja täyttämässä vatsaamme eriseiranravalla

        Puhut kuin minun suullani, En minäkään mene edes kohteliaisuuttani Tapparakadulle kuuntelemaan separatistieriseuran puheita.
        Todellakin eläväksi tekevä henki sieltä puuttuu ja Jumalan sijaan
        seurakunta ja lapparit ovat tulleen epäjumaliksi heille.


      • tekopyhyyttänsähe

        En minäkään, eikä meidän perhekunnastamme yksikään mene seprasaarnaajia kuulemaan. Nyt he pehmeällä luudalla kuulemani mukaan yrittävät lakaista sisäänpäin. Hah, kun vielä hiljan huiskivat puheissaan ulos saarnaajia ja kristityitä. Niin on tekopeliä että.


      • LikaisetKädet
        tekopyhyyttänsähe kirjoitti:

        En minäkään, eikä meidän perhekunnastamme yksikään mene seprasaarnaajia kuulemaan. Nyt he pehmeällä luudalla kuulemani mukaan yrittävät lakaista sisäänpäin. Hah, kun vielä hiljan huiskivat puheissaan ulos saarnaajia ja kristityitä. Niin on tekopeliä että.

        Luudalla lakaistaan: kahden peräkkäisen sunnuntain puheesta poiminnat eräässä eteläsuomen rukoushuoneessa.
        1. He ovat meistä lähteneet ja heissä on antikristuksen henki.
        2. Palaja takaisin, joka olet joutunut tuhlaajapojan teille, jossa joudut syömään vierasta sianruokaa. Oikeaa ruokaa saat vain täältä.

        Miksi separatistit eivät puhu erottumiseen johtuvista syistä ollenkaan? Yritetään itkunsekaisella äänellä vedota tunteisiin.

        Miksi ei puhuta:
        - vain me, korvaan kuultu käden etäisyydellä annettu anteeksianto pätee
        - seurakuntaoppihierarkia: kuulija - paikallissaarnaaja - lähetysmies - lw. Puuttuu tärkein lenkki!
        - ehtoollisen tosi merkitys, miksi on erottauduttu yhteisestä ehtoollisesta


      • TEUTAO1
        ålesund434 kirjoitti:

        Puhut kuin minun suullani, En minäkään mene edes kohteliaisuuttani Tapparakadulle kuuntelemaan separatistieriseuran puheita.
        Todellakin eläväksi tekevä henki sieltä puuttuu ja Jumalan sijaan
        seurakunta ja lapparit ovat tulleen epäjumaliksi heille.

        AIVAN, EN MENE MINÄKÄÄN EDES KOHTELIAISUUTTANI ,
        EN SE-PUIHIN ENKÄ MINNEKKÄÄN RAATTOREIHIN NYT
        ENKÄ MUULLOINKAAN .
        -
        MUUTEN TUO SAARNA ON HYVÄ. . . "
        -
        SE ON LÄHES YHTÄHYVÄ KUIN SÅRSELIN SAARNA. .
        -


      • lamminsahtivaari
        TEUTAO1 kirjoitti:

        AIVAN, EN MENE MINÄKÄÄN EDES KOHTELIAISUUTTANI ,
        EN SE-PUIHIN ENKÄ MINNEKKÄÄN RAATTOREIHIN NYT
        ENKÄ MUULLOINKAAN .
        -
        MUUTEN TUO SAARNA ON HYVÄ. . . "
        -
        SE ON LÄHES YHTÄHYVÄ KUIN SÅRSELIN SAARNA. .
        -

        Etö teuta mene edes 6,25 lammilaislitran jälkeen öykkäröimään? En paremmin kysy...


      • tiedänkukaolet
        lamminsahtivaari kirjoitti:

        Etö teuta mene edes 6,25 lammilaislitran jälkeen öykkäröimään? En paremmin kysy...

        Etkö sinä hyvällä usko, kun sanotaan?

        Laita se oma korkki kiinni.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      45
      10272
    2. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      81
      6863
    3. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      44
      4964
    4. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      61
      4567
    5. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      72
      4296
    6. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      33
      3873
    7. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      47
      2888
    8. Onko yhtään ikävä

      Vai pitäisikö sinut unohtaa
      Ikävä
      36
      2675
    9. Mikä tarkoitus tällä kaikella

      On ollut? Osaatko vastata tähän?
      Ikävä
      40
      2310
    10. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      216
      1912
    Aihe