Eihän Laestadius tietenkään arvostanut kuolleen kirkon pappeja, eihän? Minkä takia hän kuitenkin kutsui Göteborgissa asuvaa kollegaansa rakkaaksi veljekseen?
Voihan olla että muistan väärin. Voisiko joku, jolla on kopiot L:n ja W:n kirjeenvaihdosta, ottaa kantaa?
Laestadius ja Wieselgren
16
264
Vastaukset
- VanhempiVeli
Sinäkin olet veli mutta vaan se vanhempi veli. Ihan niinkuin Teutakin
- Löytyy
Kirjeet löytyvät ruotsin kielellä (yksi suomen kielellä) osoitteesta http://laestadiusarkivet.se --> svenska --> brev till präster --> wieselgren peter klicka
Mielenkiintoisia kirjeitä. Se mikä heillä oli yhdistävä tekijä oli se, että molemmat halusivat puolustaa lukijaisten armontuntemisessa tehtyä hihhulointia kun taas kirkon puolelta yleisesti heitä (lukijaisia) pidettiin hulluina separatisteina jotka haluavat roikkua toisten kaulassa. Tästä kaulassa roikkumisesta Laestadius kirjoittaa yhdessä kirjeistään Peterille ja kertoo kuinka heränneet haluavat tulla halaamaan häntä kohdatessaan. Myös Laestadius todistaa kuinka hän sai suuret määrät hyljeksintää ja vainoa tuomiokapitulilta ja oli varsin loogista kun hän löysi Wieselgrenistä tukea, hän ei sitä tukea halunnut menettää. Laestadius oli kantoinensa sen ajan kirkossa varsin yksin ja vainottuna, ikävä kyllä.
Wieselgrenillä on jonkin näköisiä yhteyksiä lukijaisuuteen, mutta en ole vielä kovin pitkälle päässyt etsinnöissäni. Mehän pidämme lukijaisia Laestadiolaisuuden pohjana ja monet lukijaiset kuten Per Brandell olivat oikein uskomassa.- Lissäys
Lisäyksenä vielä: muistaakseni yhdessä noista kirjeistä Laestadius kirjoittaa hyväksyvästi lukijaisten kuolleen kirkon pappeihin kohdistuvasta kritiikistä, jota kirkko ei voi sietää. Tästä syystä kirkko halusi estää lukijaisten kokoontumisen omiin kokouksiinsa mm. konventikkeliplakaatin voimin. Toisesta kirjeestä käy ilmi, että ilmeisesti Wieselgren oli kertonut Laestadiukselle omia kokemuksiaan uskon tiellä ja Laestadius oli antanut hyväksyntänsä.
- teuta01
Lissäys kirjoitti:
Lisäyksenä vielä: muistaakseni yhdessä noista kirjeistä Laestadius kirjoittaa hyväksyvästi lukijaisten kuolleen kirkon pappeihin kohdistuvasta kritiikistä, jota kirkko ei voi sietää. Tästä syystä kirkko halusi estää lukijaisten kokoontumisen omiin kokouksiinsa mm. konventikkeliplakaatin voimin. Toisesta kirjeestä käy ilmi, että ilmeisesti Wieselgren oli kertonut Laestadiukselle omia kokemuksiaan uskon tiellä ja Laestadius oli antanut hyväksyntänsä.
MYÖS, WIESELGREN OLI SYNTYNYT 1800. JA KUOLI 1877.
OLI ,RUOTSALAINEN KIRJAILIJA JA RAITTIUS MIES , 1857.TUOMIO
ROVASTI GÖTEBORGISSA , . RYHTYI VARHAIN TOMIMAAN VÄKIJUOMIEN KÄYTÄÖÄ VASTAAN ,JA HÄNESTÄ TULI PIAN
RAITTIUS LIIKKEEN JOHTO MIES. .
-
TEOKSIA , :"SVERIGES SKÖNA LITTERATUR " (5 NIDETTÄ 1833-1849. "HAVAD SKALL MAN SÄGÄ OM DETTA NYKTERHETSVÄSEN ? "(1837)
hISTORIK ÖFVER SVENSKA BÄRNNVINSLAGTIFTNINGEN UNDER 200 ÅR, (1840) OSALLISTUI TEOSTEN "BIOGRAPHISKA LEXIKON ÖFVER
NAMNKUNNIGE SVENSKE MÄN (1835-1857 ) JA SVENSKT BIO-
GAFISKTLEXKSIKON1857-1907 TOIMITTAMISEEN, WIESELGRENIN
"SAMLADE SKRIFTER I NYKTER HETSFRÅNGAN " ILM.1900-4 ..
- - Pakene.Heidän.Joukostaan
Kirkon kritiikkiä sopii kyllä esittää, mutta Esikoisten haukkuminen on kirkon ja pyhien asioiden pilkkaamista. Se on ihan eri asia ja nousee hengellisestä ylpeydestä.
Ei lukijaiset, vaan lukijat tai heränneet.
Kirkko ei voi olla kuollut, koska siellä on sana ja sakramentit ja Kristuksen omia.
Ainoastaan lahkolaiset puhuvat vastoin sanaa kuolleesta kirkosta.
He tulevat saamaan siitä rangaistuksen.
Laestadius kysyi neuvoa siitä, miten hänen pitäisi saarnata. Se tapahtui sen jälkeen kun hän oli
Åselessa keskustellut Milla Clementsdotterin kanssa.
Hänellä oli myös Ruotsin Lähetysseurassa kristittyjä veljiä, jotka eivät koskaan olleet lukijoita tai lestadiolaisia.
Laestadiuksen lammashuone oli ihan eri mitä Lapin akatemian lammashuone.
Tiedän mistä puhun kun minulla on nuo Wieselgren-kirjeet. - teuta01
Pakene.Heidän.Joukostaan kirjoitti:
Kirkon kritiikkiä sopii kyllä esittää, mutta Esikoisten haukkuminen on kirkon ja pyhien asioiden pilkkaamista. Se on ihan eri asia ja nousee hengellisestä ylpeydestä.
Ei lukijaiset, vaan lukijat tai heränneet.
Kirkko ei voi olla kuollut, koska siellä on sana ja sakramentit ja Kristuksen omia.
Ainoastaan lahkolaiset puhuvat vastoin sanaa kuolleesta kirkosta.
He tulevat saamaan siitä rangaistuksen.
Laestadius kysyi neuvoa siitä, miten hänen pitäisi saarnata. Se tapahtui sen jälkeen kun hän oli
Åselessa keskustellut Milla Clementsdotterin kanssa.
Hänellä oli myös Ruotsin Lähetysseurassa kristittyjä veljiä, jotka eivät koskaan olleet lukijoita tai lestadiolaisia.
Laestadiuksen lammashuone oli ihan eri mitä Lapin akatemian lammashuone.
Tiedän mistä puhun kun minulla on nuo Wieselgren-kirjeet.No jos tiedät , miksi tarjoat jo siihen lestaadiolasuutta se ei ollut
hänen aikanansa tehty eikä luotu . vaan jälkeen hänen kuoleman,.
-
- aika_kuluu
Missä on nyt se todellinen sydämenuskosta kumpuava kritiikki? Nyt sen sijaan liittoudutaan piispojen kanssa, roikutaan muka oikeassa tunnustuksessa ja kaikin tavoin yritettäisiin estää elävän kristillisyyden Sananjulistusta ja oikean sakramentin jakamista. Separatistisena ja harhaopillisena vaikka kirkko harhailee itse opissaan maallistumisen ja ekumenian ristiaallokossa.
- Pakene.Heidän.Joukostaan
Esikoisten kritiikkiä ei kukaan ole kuullut, eikä sellaista ole olemassakaan.
Kaikki on raakaa haukkumista vailla mitään perustetta.
Pilkkaamista suorastaan.
Kritiikkiä ovat julistaneet juuri ne samat papit, joille Esikoislestadiolaiset eivät anna täällä mitään arvoa ihmisenä tai pappina.
Television paneeleissa ei ole nähty ainuttakaan Esikoislestadiolaista saarnaajaa puolustamassa Raamatun totuutta. Ei koskaan.
Kerran olisi ollut tilaisuus mennä arkkipiispan luo, mutta siitäkin laistettiin.
Ei uskalleta mennä, kun siellä eivät auta Lapin akatemian ymmärrykset.
Ei kukaan piispojen kanssa ole sinänsä liittoutunut.
Heille pitää olla kuuliainen, kunhan se ei tule sanaa vastaan.
- Voi_raukkoja_voi
Muka oikeassa tunnustuksessa!
Kyllä separatistit tunnustavat iisaksonilaiset Minden ja Persäterin herrakseen ja kutsuvat tätä tunnustusta eläväksi kristillisyydeksi. Säännöt käyvät kuulema yhä tiuksemmiksi tässä sisäänlämminneessä omanvanhurskauden vartioimassa joukossa.
Sääli, Jeesuksella olisi teille paljon parempi elämä tarjona.
Tulkaa ihmeessä katsomaan ja kuulemaan meidän seuroihimme, jotka Jeesuksessa Kristuksessa elämme, hänen kalliilla uhrillaan JUmalan kanssa sovitetrtuina, Jumalan lapsiksi lunastettuina. Hallelujaa kiitos Jeesus!- Tuhlaajapoijaat
Koitos kutsusta en viitsi mennä edes kohteliaisuuttani kuuntelemassa. Eriseuraa Elväksi tekevä henkipuuttuu olen kuullut näitä miehiä jo ihan tarpeeksi sovitaan kuitenkinn niin että anetaan niiden kuolleiden haudata kuolleita eikä käydä urkkimassa ja täyttämässä vatsaamme eriseiranravalla
- ålesund434
Tuhlaajapoijaat kirjoitti:
Koitos kutsusta en viitsi mennä edes kohteliaisuuttani kuuntelemassa. Eriseuraa Elväksi tekevä henkipuuttuu olen kuullut näitä miehiä jo ihan tarpeeksi sovitaan kuitenkinn niin että anetaan niiden kuolleiden haudata kuolleita eikä käydä urkkimassa ja täyttämässä vatsaamme eriseiranravalla
Puhut kuin minun suullani, En minäkään mene edes kohteliaisuuttani Tapparakadulle kuuntelemaan separatistieriseuran puheita.
Todellakin eläväksi tekevä henki sieltä puuttuu ja Jumalan sijaan
seurakunta ja lapparit ovat tulleen epäjumaliksi heille. - tekopyhyyttänsähe
En minäkään, eikä meidän perhekunnastamme yksikään mene seprasaarnaajia kuulemaan. Nyt he pehmeällä luudalla kuulemani mukaan yrittävät lakaista sisäänpäin. Hah, kun vielä hiljan huiskivat puheissaan ulos saarnaajia ja kristityitä. Niin on tekopeliä että.
- LikaisetKädet
tekopyhyyttänsähe kirjoitti:
En minäkään, eikä meidän perhekunnastamme yksikään mene seprasaarnaajia kuulemaan. Nyt he pehmeällä luudalla kuulemani mukaan yrittävät lakaista sisäänpäin. Hah, kun vielä hiljan huiskivat puheissaan ulos saarnaajia ja kristityitä. Niin on tekopeliä että.
Luudalla lakaistaan: kahden peräkkäisen sunnuntain puheesta poiminnat eräässä eteläsuomen rukoushuoneessa.
1. He ovat meistä lähteneet ja heissä on antikristuksen henki.
2. Palaja takaisin, joka olet joutunut tuhlaajapojan teille, jossa joudut syömään vierasta sianruokaa. Oikeaa ruokaa saat vain täältä.
Miksi separatistit eivät puhu erottumiseen johtuvista syistä ollenkaan? Yritetään itkunsekaisella äänellä vedota tunteisiin.
Miksi ei puhuta:
- vain me, korvaan kuultu käden etäisyydellä annettu anteeksianto pätee
- seurakuntaoppihierarkia: kuulija - paikallissaarnaaja - lähetysmies - lw. Puuttuu tärkein lenkki!
- ehtoollisen tosi merkitys, miksi on erottauduttu yhteisestä ehtoollisesta - TEUTAO1
ålesund434 kirjoitti:
Puhut kuin minun suullani, En minäkään mene edes kohteliaisuuttani Tapparakadulle kuuntelemaan separatistieriseuran puheita.
Todellakin eläväksi tekevä henki sieltä puuttuu ja Jumalan sijaan
seurakunta ja lapparit ovat tulleen epäjumaliksi heille.AIVAN, EN MENE MINÄKÄÄN EDES KOHTELIAISUUTTANI ,
EN SE-PUIHIN ENKÄ MINNEKKÄÄN RAATTOREIHIN NYT
ENKÄ MUULLOINKAAN .
-
MUUTEN TUO SAARNA ON HYVÄ. . . "
-
SE ON LÄHES YHTÄHYVÄ KUIN SÅRSELIN SAARNA. .
- - lamminsahtivaari
TEUTAO1 kirjoitti:
AIVAN, EN MENE MINÄKÄÄN EDES KOHTELIAISUUTTANI ,
EN SE-PUIHIN ENKÄ MINNEKKÄÄN RAATTOREIHIN NYT
ENKÄ MUULLOINKAAN .
-
MUUTEN TUO SAARNA ON HYVÄ. . . "
-
SE ON LÄHES YHTÄHYVÄ KUIN SÅRSELIN SAARNA. .
-Etö teuta mene edes 6,25 lammilaislitran jälkeen öykkäröimään? En paremmin kysy...
- tiedänkukaolet
lamminsahtivaari kirjoitti:
Etö teuta mene edes 6,25 lammilaislitran jälkeen öykkäröimään? En paremmin kysy...
Etkö sinä hyvällä usko, kun sanotaan?
Laita se oma korkki kiinni.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kysymys muille miehille
Onko teille varattu nainen ongelma? Mikään muu naisessa ei töki kun se että hän on varattu. Kamppailen houkutuksen kanss1488188Kaipaisin nyt kosketusta
jota ei koskaan ole ollut. Saisinpa tuntea kätesi niskallani ja silittelemässä päätäni. Sulaisin varmasti siihen.323260Imaami kysyy, miksi pojat uivat ilman valvontaa
Kalajoen särkät ovat usean kilometrin pituiset. Siellä on kylttejä, joissa varoitetaan rannan vaaroista. Siellä ei ole4052441Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh382199Mansikkatiloilla hyväksikäytetään ukrainalaisia
Työolot ovat surkeita ja palkka kelvoton. https://yle.fi/a/74-201729422901894Kerrostaloihin ilmalämpöpumput
Ulkomailla näkee paljon ilmalämpöpumppuja kerrostalojen ulkoseinissä. Mikä estää taloyhtiötä hankkimasta niitä asuntoih1681809- 201710
- 241535
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘231374- 1001289