Tampere sairastui pöhötautiin kuin sattumalta juuri samaan aikaan, kun Anna-Kaisa Ikonen kruunattiin pormestariksi. Heti sen jälkeen alkoi kaupungissa tapahtua mullistuksia, joita ei aikaisempina vuosina ole koskaan nähty. Työttömyys nousi korkeammalle kuin koskaan aikaisemmin, jätti-investointeja alettiin tehdä kustannuksista välittämättä ja kaupungin niin sanotun kehityksen hallinta siirtyi valtuutetuilta kuin huomaamatta kasvottomille gryndereille, joista yksikään ei halua näyttäytyä julkisuudessa suurena sankarina.
Tampere sairastui pöhötautiin Ikosen kaudella
topakkatäti
71
491
Vastaukset
- Rszrdzrdzrd
Kyllä Sanna Marin on ollut kaupungin vetäjä hyvässä ja pahassa. Ikonen ollut kasvot ulospäin.
- sannaonuuno2
Kumpikaan ei tajua taloudesta mitään. Kaikkea kivaa ja kallista voidaan tehdä vaikka kaupunki joutuu säästämään perusmenoista.
- Anonyymi
sannaonuuno2 kirjoitti:
Kumpikaan ei tajua taloudesta mitään. Kaikkea kivaa ja kallista voidaan tehdä vaikka kaupunki joutuu säästämään perusmenoista.
Aleksi Jätti ja Pekka Salmihan täällä kaavoituksessa hääräävät ja suuria uhoavat.
- diktaattorinainen
Poikkeuksellisen kyvykäs nainen jos kykenee pormestarin roolissa toimimaan diktaattorina ohittaen koko demokratian.
Eli aloitus taas jonkun pahvipään kommentti- topakkatauti
Täti ei sairaudelleen mitään voi.
- viivakoodihinta
topakkatauti kirjoitti:
Täti ei sairaudelleen mitään voi.
miljardikaisa
- ddr2
Tammestoliitto
- YITIkonen
Rakennusyhtiöillä alkoi menemään hyvin kun Ikonen valtaan pääsi
- valehtelijat
Kaiken lisäksi kaupungin talouden kirstun vartijat valehtelevat velkamäärän. Kaupungin taseessa velkaa on 400 miljoonaa, mutta konsernitaseessa sitä onkin kolminkertainen määrä, 1 200 miljoonaa. Aamulehdessä sekä Yli-Rajala että Männikkö puhuvat, että velkaa on vain 2 500/asukas. Tämä vale on saanut Tampereen näyttämään vähävelkaiselta ja tätä perustetta on käytetty sille että nyt voidaan velkarahalla tehdä megalomaanisia investointeja.
Oikeasti velkaa on 7 500/asukas. Tästä se tulee nousemaan, kun ratikkayhtiö saa sen 310 miljoonan velan jo n. 10 000/asukas. Eikä tälle loppua näy. Onko Tampere näillä luvuilla jo ylivelkainen.
Jokainen voi itse tarkistaa luvut Tampereen kaupungin tilinpäätöksestä 2015. Se löytyy netistä. Tietysti jos osaa taloushallinnon perusteet niin se auttaa hieman.
Aamulehti ei tätäkään asiaa tajua eikä siitä mitään kirjoita.- sen_tasoiset
"Aamulehti ei tätäkään asiaa tajua eikä siitä mitään kirjoita. "
Eikä Seitsemänpäivää lehti. - aamupaskaa
Aamulehti ei kirjoita mitään joka olisi Tampereen vallanpitäjiä vastaan. Se toimii vain äänitorvena heille.
- Ponponponp
aamupaskaa kirjoitti:
Aamulehti ei kirjoita mitään joka olisi Tampereen vallanpitäjiä vastaan. Se toimii vain äänitorvena heille.
Kun Apunen lähti Aamulehdestä, ei sitä lehteä enää kannata lukea.
- huonolehti
Ponponponp kirjoitti:
Kun Apunen lähti Aamulehdestä, ei sitä lehteä enää kannata lukea.
Apunen oli ja on eliitin juoksupoika.
- korkea_pompsahdus
huonolehti kirjoitti:
Apunen oli ja on eliitin juoksupoika.
Eikös tullut asemaansa T:reelle jostain ilmaisjakelulehdestä?
- valehtelijatvastuuseen
Jokainen voi miettiä tätä velkaa ratikkainvestoinnin kautta. Ratikan rakentamiseen otetaan aluksi velkaa 310 miljoonaa. Onko tämä velka kaupungin vastuulla vai ei? Kaupungin taseeseen se ei tule näkyviin. Miksi ei? Koska ratikkayhtiö ottaa velan.
Kaupunki antaa tälle velalle omavelkaisen takauksen (=vastaa kuin omasta velasta).
Missä tämä velka näkyy? Kaupunki ei voi kokonaan piilottaa tätä velkaa vaan se joutuu tuomaan sen konsernitaseeseen. Siellä on kaikkien niiden toimijoiden velat jotka ovat kaupungin hallinnassa. Viime vuosina yhtiöittämisen johdosta velat eivät näy kuin konsernitaseessa.
Nyt tällä piilottelulla yritetään jymäyttää kansaa. Tämän takia on valehtelua puhua vain suoraan kaupungin taseessa olevasta velasta. Yli-Rajala ja Männikkö tämän tietävät taloushallinnon ammattilaisena. Sen vuoksi he valehtelevat.- vaaleissa_kostetaan
Tilipäivä on vaalipäivä on tilipäivä.
- riskit.ilmassa
Tampere on kuin steroideilla pumpattu bodari, jossain kohtaa sydän tilttaa.
- kauppiaatHäipyy
Jos Treen keskusta on sydän, niin sehän ottaa viimeisiään parhaillaan. Pitkäaikaisen kehitystyön tulos.
- valhettakovain
Valehteliko Yli-Rajala valtuustolle Tampereen velan määrän? Tämän takia uskottiin, että ratikkaan on varaa,
- Miten.on
Valehteliko ratikan kustannukset 250M€? Vai erehtyikö porrmestari?
- voevitsanosavolai
Demarien, vihreiden ja kokoomuksen epäpyhä allianssi johtaa tuhoon. Sanna johtaa valtuustoa ja Anna-Kaisa koko kaupunkia. Mikä on tulos? Uskotaan, että ongelmat ratkeavat kun rahaa lyödään kaiken maailman hankkeisiin. Ja velaksi vielä kaikki.
- samtinGoorsiös
----Sanna johtaa valtuustoa ja Anna-Kaisa koko kaupunkia. Mikä on tulos?----
Shoppailua. Katso taustoitukseksi esim. teeveesarja Todella Upeeta. - saako.bonusta
No eihän tässä ole vasta kuin yksi miljardi palanut, aika maltillista shoppailua.
- porukkaItkemähän
saako.bonusta kirjoitti:
No eihän tässä ole vasta kuin yksi miljardi palanut, aika maltillista shoppailua.
Kummelikin sai TV-sketsissä 18 miljaartia. Että pieniähän nämä yksittäiset miljaardit vielä ovat. Mutta saadaan niillä vielä moni itkemään.
- apinaaPumpataan
porukkaItkemähän kirjoitti:
Kummelikin sai TV-sketsissä 18 miljaartia. Että pieniähän nämä yksittäiset miljaardit vielä ovat. Mutta saadaan niillä vielä moni itkemään.
Yks miljardia, kaks miljardia, kolme miljardia
Hei! Mikä toi oli?
Kräh. Tää taisi nyt mennä sekasin...
Yks miljardia, kaksi miljardia, kolme miljardia - Anonyymi
samtinGoorsiös kirjoitti:
----Sanna johtaa valtuustoa ja Anna-Kaisa koko kaupunkia. Mikä on tulos?----
Shoppailua. Katso taustoitukseksi esim. teeveesarja Todella Upeeta.Yli-Rajalan, eli konserninjohtajan tausta on kokoomukselainen. Sukupuoleltaan mies.
- jeevelkaa
Onko Tampere jo nyt velkaisin suurista kaupungeista vaikka toista väitetään?
- tervettä.järkeä
tällä menolla Tampere ei ikinä tule selviämään veloistaan, nyt on viimeinen aika laittaa menot kuriin tai konkurssi tulee,
ylikalliit investoinnit puretaan ja virkamiehistöstä ainakin puolet irtisanotaan ja muilta leikataan palkkaa vähintäin 30%, matujen ja työttömien haaliminen kaupunkiin täytyy loppua,
kunnia-asiana täytyy kyllä kaupungilla olla varaa pitää huolta veteraaneista ja eläkeläisistä, he ovat kuitenkin rakentaneet kaiken hyvinvoinnin,
ei anneta nykyisten tuhlaajien tuhota sitä - vuosi_2019
tervettä.järkeä kirjoitti:
tällä menolla Tampere ei ikinä tule selviämään veloistaan, nyt on viimeinen aika laittaa menot kuriin tai konkurssi tulee,
ylikalliit investoinnit puretaan ja virkamiehistöstä ainakin puolet irtisanotaan ja muilta leikataan palkkaa vähintäin 30%, matujen ja työttömien haaliminen kaupunkiin täytyy loppua,
kunnia-asiana täytyy kyllä kaupungilla olla varaa pitää huolta veteraaneista ja eläkeläisistä, he ovat kuitenkin rakentaneet kaiken hyvinvoinnin,
ei anneta nykyisten tuhlaajien tuhota sitäkun SOTE tulee (v2019 jotain) niin vanhukset,veteraanit,eläkeläiset,sairaat, avun tarvisijat sysätään uusien SOTE maakuntien kontolle. Kaupungit keskittyvät enempi vain koviin juttuihin. Pehmeistä jutuista jää jäljelle perusopetus,päivätkodit,kulttuuri ja sen semmoiset. Tämä uusi kuntakonsepti tulee muuttamaan kuntalaisten vaikutusmahdollisuuksia rajusti. Kunnat keskittyvät entistä hanakammin verotulojen keräämiseen, koska SOTE maakunnat myös liikkuvat samoilla veroapajilla. Kilpailu verotuloista tulee olemaan kovaa ja säälimätöntä. Siinä heikot ja vähäosaiset tallautuvat tohjoksi.
- verojavaan
Siinä tilanteessa Tampere korottamaan veroja rajusti, Osa veroista kun menee sotemaakuntaan ja osa kaupungille. Ihmiselle hämärtyy vertailukohta.
- se_tiedettiin
verojavaan kirjoitti:
Siinä tilanteessa Tampere korottamaan veroja rajusti, Osa veroista kun menee sotemaakuntaan ja osa kaupungille. Ihmiselle hämärtyy vertailukohta.
Treen talous on ajamassa ratikkakolkotuksen vauhtia umpikujaansa.
- rajualamäki
se_tiedettiin kirjoitti:
Treen talous on ajamassa ratikkakolkotuksen vauhtia umpikujaansa.
Vai pitäisikö sanoa umpitunneliin. :)
- huijaustakaikki
Tampereen kaupungilla on velkaa 400 miljoonaa, mutta tamperelaisilla veronmaksajilla sitä on 1 200 miljoonaa. Kaupungin taloujohto huijaa tällä Aamulehteä, valtuutettuja ja tamperelaisia veronmaksajia.
- velkavetoinen
Siinä vaiheessa kun velkoja ruvetaan makselemaan pois niin kyllä ihmetellään, että ollaanko täällä oltu järjettömiä. Vai onko niin että Ikosen shoppailuvelat ovat ikuisia. Nyt näyttää, että vuoden päästä kokonaisvelka on yli 2 000 000 000 euroa.
- kovaapeliä
Jos Euroopassa ja Suomessa tulee vielä pieni tai suupempi notkahdus pakolaispolitiikan tai Venäjä pakotteiden takia, niin Tampere ei tule selviämään tästä velkataakasta.
- kukatämänmaksaa
Jos ja kun korot nousevat ja lainahanat kiristyvät niin Tampereella pitää vyö vetää kireälle. 2 000 000 000 korot ovat 5% jo 100 000 000 vuodessa. Kyllä siinä monta äyriä menee vain korkoihin. Muta mistä siitä. Saatiinhan tuolla lainarahalla jotain kivaa.
- mnjuujoo
Onneksi kansa maksaa
- mjtttggb
...ja rakennusyhtiöt hyötyy
- Sensuuri_
Saakohan Aamulehti jotain voitelurahoja ettei kirjoittaisi mitään kalliiksi tulevista uusista investoinneista. Tarkoitan siis ettei Aamulehti arvostele mitenkään että tuleepa ratikka ym kalliiksi.
Olen jo kaksi tekstaria lähettänyt Aamulehteen joissa ilmenee maininnanomaisesti närkästykseni kalliiseen ratikaan ja epäilyyn, että mistä kaikesta vielä joudutaan luopumaan kalliin ratikan takia. Eipä ole julkaistu...- valehteluvallalla
Ei Aamulehti halua kirjoittaa mitään epämiellyttävää, ratikasta, tunnelista tai muistakaan kaupungin jättihankkeista. Tutkiva journalismi on siinä lehdessä kärrätty romukoppaan. Ainut mitä noista hankkeista kerrotaan on se miten valtaapitävät poliitikot niitä ylistävät. Tämä tehdään täysin kyseenalaistamatta mitään. Ollaan kuin vähäjärkisiä ja uskotaan mitä toinen satuna kertoo. Sitä sitten julistetaan lehden sivuilla. Ei tajuta, että ei politiikassa koskaan totta puhuta, koska sen kautta pyritään omiin tavoitteisiin ja päämääriin.
- ei.tule.uni
Ratikan takia olen menettänyt terveyteni. kun ajattelen lastenlasteni kohtaloa - asua konkurssipesässä. Ennen niin upea Tampere ajetaan täydelliseen tuhoon.
- rahatpoisjajuokse
Ruvetaanko noita päättömiä hankintoja rajoittamaan Sähkölaitoksen myynnillä?
- vanha.systeemi
Siihenhän globaali eliitti juuri pyrkii, velkautetaan joku taho niin pahasti, että joutuu myymään kaiken pois selvitäkseen.
- Pöllöjentalouttaalatre
Joo, Sähkölaitos menee myyntiin. Kaupunki myi sille juuri kiinteistöt. Se ei tarkoita mitään muuta kuin myynnin valmistelua. Sähkölaitos vaihdetaan ratikkaan, Se ero niissä on että sähkölaitos tuo veronmaksajille rahaa. Ratikka sitä vie.
- vihreeonsurkee
Ei kun sähkö tulee töpselistä ja ratikka Hervannasta. Näin se on meidän vihreiden mielestä kannattavampi investointi.
- määääkaanss
Jokos se kuluisa parkkihalli on täynnä autoja,eikös ne kaikki aja tampereen ohi.Näin jossain.että yöparkki maksaa 50cent/tunti.Ensin rakennetaan järkyttävä parkkihalli ja sitten ohikulkutunneli.Sitten suljettiin hämeenkatu.nyt vain odotellaan eksyneitä autoilijoita jotka saapuvat keskustaan sakotettaviksi.
- plääpläääbums
kyä sinne parkkihallii joku kiva kirppari viä löydetää
- YITIkonen2
Koko pormestarimalli pitää lakkauttaa. Ei meillä ole siihen varaa. Sen Ikonen meille opetti.
- oijnhbtgv
Niin, ennen nykyistä investointitahtiahan Tamperella ei tapahtunut yhtään mitään investoinneissa, joten hyvä, kun nyt viimein tapahtuu.
Kaupungin vetovoima kasvaa huomattavasti ja se voi houkutella todennäköisemmin niitä ihmisiä, jotka muuten menisivät Helsinkiin. Tampereen on kilpailtava Helsingin kanssa, kuten kannattaisi myös Turun.
Näissä ihmisissä voi myös olla sellaisia ihmisiä, jotka saavat jotain positiivista aikaankin täällä. Etenkin, kun ovat korkeakoulutettuja.- KyselenVaan
On vain se pieni ero että Helsingissä on työpaikkoja, Tampereella ei. Miksi ihmeessä ne ihmiset tänne ratikan takia tulisivat jos ei ole työpaikkoja?
- palvelut.heikkenee
KyselenVaan kirjoitti:
On vain se pieni ero että Helsingissä on työpaikkoja, Tampereella ei. Miksi ihmeessä ne ihmiset tänne ratikan takia tulisivat jos ei ole työpaikkoja?
Hyvin sanottu. Eihän nämä ratikka koohkaajat ja suur-Tampereen rakentajat sitä ymmärrä, että pelkän ratikan takia tänne ei kukaan muuta.
Ja jos terveys- ja vanhuspalvelut vielä heikkenee kalliin ratikan takia niin saattaa muuttoliike alkaa ympäristökuntiin. - menetettyä
palvelut.heikkenee kirjoitti:
Hyvin sanottu. Eihän nämä ratikka koohkaajat ja suur-Tampereen rakentajat sitä ymmärrä, että pelkän ratikan takia tänne ei kukaan muuta.
Ja jos terveys- ja vanhuspalvelut vielä heikkenee kalliin ratikan takia niin saattaa muuttoliike alkaa ympäristökuntiin.Ratikkatuhlauksella on sekin sivuvaikutus, että ei ole enää motivaatiota tutkia ja kehittää lähijunaliikennettä. Joka olisi sinänsä helppo ja tehokas kehittämiskohde. Lelun takia ohitetaan aikuisten vehje.
- helpostimuistuva
menetettyä kirjoitti:
Ratikkatuhlauksella on sekin sivuvaikutus, että ei ole enää motivaatiota tutkia ja kehittää lähijunaliikennettä. Joka olisi sinänsä helppo ja tehokas kehittämiskohde. Lelun takia ohitetaan aikuisten vehje.
ratikasta pettymys, joka kantaa vaalihuoneistoihin asti
- TuleePalaute
helpostimuistuva kirjoitti:
ratikasta pettymys, joka kantaa vaalihuoneistoihin asti
Yup! Ratikkavaalit.
- vaalihuijaus
Viime vaalien olisi jo pitänyt olla ratikkavaalit. Silloin ratikasta ei hiiskuttu mitään. Ainostaan tunneli oli tapetilla.
- DEMOKRATIAA
Suurin osa vastusti tunnelia ja suurin osa vastusti ratikkaa, mutta silti molemmat tehtiin. Kuka hallitsee Tamperetta?
- ihmetouhua
Meitä hallitsee epäpyhä allianssi. Sen johdossa on Ikonen ja Marin vetää valtuustoa. Silti tuntuu, että he ovat vain marionettejä ja joku vetelee naruja taustalla ja kerää hillot liiveihinsä. Sen verran päätöntä kaupungin johtaminen on ollut.
- työtekeevapaaksi
KyselenVaan kirjoitti:
On vain se pieni ero että Helsingissä on työpaikkoja, Tampereella ei. Miksi ihmeessä ne ihmiset tänne ratikan takia tulisivat jos ei ole työpaikkoja?
Tampereen johdossa on käsitys, että työpaikkoja syntyy automaattisesti kun rakennetaan. Kaupungin mukaan Eteläpuistoon tulee 1000 pysyvää työpaikkaa kun se saadaan rakennettua. Samoin väitetään, että Hiedanrantaan tulee 10 000 työpaikkaa. Olisi kiva tietää mitä nämä työpaikat ovat?
- NäinOnNärhenMunat
ihmetouhua kirjoitti:
Meitä hallitsee epäpyhä allianssi. Sen johdossa on Ikonen ja Marin vetää valtuustoa. Silti tuntuu, että he ovat vain marionettejä ja joku vetelee naruja taustalla ja kerää hillot liiveihinsä. Sen verran päätöntä kaupungin johtaminen on ollut.
Totta kai he ovat marionetteja ja bulvaaneita. Vapaamuurareihin ei oteta naisia jäseniksi, joten he vain tottelevat vapaamuurari-isiään!
- voiperhana
DEMOKRATIAA kirjoitti:
Suurin osa vastusti tunnelia ja suurin osa vastusti ratikkaa, mutta silti molemmat tehtiin. Kuka hallitsee Tamperetta?
Miten enää uskaltaa äänestää ja uskoa demokratiaan ja yhteiskuntaan ja ihmisiin ja kuntaan ja viranomaisiin. Pitääkö tässä ryhtyä anarkistiksi, joka kyseenalaistaa kaiken. Vai nihilistiksi, joka vähät välittää muusta kuin siitä, että omat asiat sujuvat. Apua kuitenkin. Otaa niin päähän.
- Anonyymi
Miksi täytyy kilpailla!!!!!’
- tyllokiiuty
Ne on keba-pizzeerioita, partureita, hierojia, ravintoloita. Ei ne kylläkään 11 000 työllistä.
- nässy.tehdas
Kaupungin johto väittää kuitenkin syntyvän 11 000 työpaikkaa Hiedanrantaan. Joku konsultti tämän heille on uskotellut. Jos johto on tässä asiassa väärässä niin missä muissa asioissa he ovat ihan pihalla?
Nyt kun niitä Dubain saarien asuntoja ei kai saada tehdä, vähenee työpaikat 1 000. Meinasivatko he rakentaa tehtaan nässyn päälle.
- Näin.heiluu.korvat.ja
Tuonne Tampereen Dubaihinkin kaavaillaan ratikkareittiä siltaa pitkin. Mamuja ajelutetaan sinne kierrosajelulle sossun rahoilla katsomaan että olisko siellä kivoja vuokra-asuntoja joihin voisivat muuttaa sossun tai nykyään kai Kelan rahoilla asumaan kun toimeentulotuki siirtyi Kelaan.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/tehdasalueen-uudet-suunnitelmat-tuleeko-tampereesta-suomen-dubai-23479653/ - maasta-muuttaja
Nyt tää suuruuden hullu täti- Ikonen on lähdössä eduskuntaan. Ensin pilas Tampereen ja kohta koko Suomen. Sillä on nyt kuulemma sellainen palo ja innostus. Miettikää !
- kuka-kipiä.kuka-ei
Tampere ja tamperelaiset eivät sairastuneet yhtään mihinkään, vain Ikoska ja hänen klaaninsa sairastuivat. Kansa pysyi terveenä, tosin nyt saattaa sairastua kun laskut lankeavat.
- everythingmatters
Miettikää ja harkitkaa todella tarkoin seuraavissa eduskuntavaaleissa!
- kaikkeamuutakin
Entä asuntorakennusbuumi? Eikö siinä ole rakennusyhtiöiden lisäksi taustalla ylikansalliset sijoitusrahastot? Niissä voi olla tai mitä tahansa omistajia., jotka voivat äkkiäkin siirtää rahansa muualle. Silloin kupla puhkeaa ja velat jäävät.
- kuinkahan_tässä_käy
Kun sote tulee vie valtio Tampereen budjetista puolet. Velat jäävät Tampereelle. Suhteellinen velkaantuneisuus vaan kasvaa.
- Anonyymi
Ja hän ajaa tällä kertaa konkurssiin hyvinvointialueen, Tampereen kaupunki meni jo!
Laitetaanko kukkaruukut siihen arvauskeskusten tilalle?
Ja vanhukset ja sairaat makaa muoviruohomatolla? - Anonyymi
Kumma kun suomalaisille ei mene jakeluun että kokoomus tuhoaa kaiken.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän381779Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61381Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421367- 141342
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11335Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,71314Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01284Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11240Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21200Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21173