Hei,
Olen 20-vuotias ja minulla on velkaa tuommoset 12 000€ eri rahoituslaitoksilta. Kuukausierät sen kevyet 885€/kk ja tulot nyt opiskelun ohella on vajaa 2000€/kk. Menen ensi viikolla Nordeaan keskustelemaan yhdistelylainasta. Vakuudetonta haen ja askarruttaa myöntävätkö.. maksamaan pystyn 400€/kk kiinteänä ja yhteensä ensi vuonna yli 5000€ lyhennyksiä pystyn maksamaan. Opintolainalla saa tammikuussa 2000€ jo noista pois. Onko kellään kokemusta? Myös muita vaihtoehtoja pohdin tässä. Kiitos jo etukäteen ja tiedän että olen idiootti. mutta neuvoja tosiaan kaipaan enkä jälkiviisautta. Kiitos.
Pikavippi helvetti
Tuhannes_idiootti
32
2149
Vastaukset
- lainallalainaa
Mä luulen että ett saa Nordealta tai yleensäkkään pankista. Pankit on nykyään niin tarkkoja lainan ottajan kyvystä maksaa lainoja ja näkeehän sen että sä oot aikas huonosti hoitanu kun on lainaa joka lähtöön (eri laitoksiin).
Pankki haluu varman päälle sellaisen asiakkaan jolla on kykyä hoitaa lainaa eikä vaan pelkkiä lupauksia, eikä sellasta joka hoitaa lainan ottamalla lisää lainaa.
Vaikka ymmärrän kyllä että selviäisit ainakin hetkeksi tuolla Nordean lainalla, kunnes taas ottaisit jostain lisää...
Kannattaa yrittää ottaa jostain muualta kun pankista....- akaanjake
Pankit ovat tiukkoja ja omalla kohdallani ei ainakaan lykästänyt, vaikka olen pitkäaikainen asiakas OP sekä Nordeassa. Tulojakin on, jopa ok, semmoset, eikä mikään muu mätä, paitsi, että olen takavuosina turvaantunut useampiin pienlainoihin ja halusin hoitaa paljon inhimillisemmän konstin noiden lyhentämiseen värkkäämällä niistä yhden lainakokonaisuuden. Annoin sitten pallon välittäjälle: https://www.rahakorneri.com/lainaa24-fi-lainanvalittaja ja ei mennyt kauaa, että sain sellaisen tarjouksen, joka tuntui sopivalta. Ps. kannattaa odottaa seuraavalle päivälle, koska itse sain ainakin silloin edullisempia vaihtoehtoja. Ensimmäisenä päivänä tuli kalliimpia tarjouksia, oletan että tämä on myös eräänlainen taktiikka, että hätäisimmät ottaisivat heti ensimmäisen vastaan kävelevän lainan.
- fig2f4ru3f
Höpö höpö! Taidat olla sivuston omistaja, kun tänne spämmäät. Vilkaisin sivustoasi, ja se on aivan tavallinen pikavippien ja kulutusluottojen mainossivusto.
- Tuhannes_idiootti
lainallalainaa tosiaan oon sieltä kyselly ja sanoivat että ei lisää lainaa myönnä, mutta kun kysymys on velan maksua velalla niin on eri juttu, koska tosiaan oon aina ollu nordean asiakas. sössiny olen ja sielä kyseisen pankinjohtajan kanssa keskustellaan asiasta. toivon että onnistuu, sillä helpottaisi kyllä ja paljon. mahdollisesti edes osan kun saisi yhdisteltyä niin auttaisi erittäin paljon. ja mistäs muualta kuin pankista?
- olkjmjhb
Onko kyseessä ensimmäinen laina, jota haet Nordeasta? Ikäsi, tulotasosi ja elämäntilanteesi huomioiden veikkaan, että tarjoavat max 5000,- ensilainaa. Kun tämän hoidat kunnialla pois, voit saada isomman velan. Aiempi lainakäyttäytymisesi saattaa toki estää lainansaannin kokonaan. Takaajiakin saatetaan kysyä.
Jos tulotasosi säilyy, saat kyllä osan veloistasi maksettua ihan ilman yhdistelylainojakin. Ovatko velat pieniä vippejä vai parintonnin potteja? Perussääntö on, että pieniä velkoja ensin pois ja isoihin mahdollisimman pieni maksuerä, niin maksuvaraa vapautuu nopeammin.- Tuhannes_idiootti
Joo siis osa pieniä ja on 3×2000€ luottotiliä..
- Tuhannes_idiootti
5000€ riittäisi, niin olisin velaton viimeistään 2018 keväällä.
- lainaalainalla
Joku mättää laskutavassasi tai itse ymmärsin jotain väärin. Sanoit voivasi hoitaa lainaa 400€/kk eli tällä määrällä olisit keväällä tai kesäkuussa 2018 lyhentänyt lainaa 7200€ ja velkapääomahan oli 12 000€. Näihin korot - kulutusluotolla korkea prosentti.
Olisit velaton noin kolmen vuoden kuluttua. - lainaalainalla
lainaalainalla kirjoitti:
Joku mättää laskutavassasi tai itse ymmärsin jotain väärin. Sanoit voivasi hoitaa lainaa 400€/kk eli tällä määrällä olisit keväällä tai kesäkuussa 2018 lyhentänyt lainaa 7200€ ja velkapääomahan oli 12 000€. Näihin korot - kulutusluotolla korkea prosentti.
Olisit velaton noin kolmen vuoden kuluttua.On olemassa sellainenkin mahdollisuus, sikäli kun pankijohtajalla riittää sinuun luotto, että ottaisit sen lainan ulos minkä sieltä saat ja sillä velat pois, Pankista esim rahasto, joka on pankin hallinnassa, siihen sijoitat eli maksat sen 400€ kuussa ja sovitun takaisinmaksuajan saavuttua esim kolme vuotta, maksat lainan pois bullittina sijoitusrahastosta. Osakepainotteinen eli ns korkean riskin rahastosopimus -näillä koroilla viisas ratkaisu; ei kannata korkoihin sijoittaa nollakorolla.
- Tuhannes_idiootti
Pari isompaa könttäsummaa pystyn myös maksamaan siis noiden kiinteitte kk-maksujen lisäks.
- Tuhannes_idiootti
Torstaina näkee kuitenkin miten käy. Jännittää vain pirun paljon. Puhtaat luottotiedot ja takaisinmaksu onnistuu. Vipin vippiä en enää ikinä ota. Virheitä tein ja ne ei kyllä toistu. Kauhea fiilis kokoajan ja miettii asiaa yötäpäivää.
- jifji0rwij0greegre0j
Lykkyä tykö.
Oletko muuten tutkinut oman kuntasi sosiaalisen luoton mahdollisuutta? Kaikissa kunnissa sosiaalista luottoa ei ole mahdollista saada, mutta esim. Helsingissä maksimilainasumma on 15 000 euroa ja Tampereella 10 000 €.
- Tuhannes_idiootti
Joo ei oo meikän kotopaikassa sosiaalistaluottoa.
- maksapois
takuu-Säätiön takausta voisit kysellä, saisit helpommin lainaa. Muta ota se opintolaina ekaks ja alussa mainitsit että tulosi vajaat 2000 eur. Muuta halvempaan asuntoon jos nyt maksat liikaa. Syö halvalla (opeskelija pärjää noin 100 e kuukaudessa) jätä auto ja kalliit harrastukset. Pystyt varmaan lyhentämään sen 10000 vuodessa jos haluat.
- Tuhannes_idiootti
Ei oo autoa :) ja siis väkisin vääntämällä kyllä pärjään :) helppoo ei tuu olee jos ei yhdisteltyä saa mut se on vaa pärjättävä. Maksut maksan ajallaan. yhdisteöy helpottaisi vaan todella paljon.
- Tuhannes_idiootti
Kk-erät laskee sitä mukaan, mitä lainoja pois makselen eli kuhan ton nyt sais puolitettua niin jää sitten jo pennosia säästöön. Katsotaan miten pankissa käy jos ei heru niin ei heru, mutta jos onnistuu niin helpottaa paljon.
- LainatYhteen
Ensinnäkin kannattaa kirjoittaa talteen yhteenveto veloista. Paljonko velkaa on jäljellä eri laitoksiin, mikä on niiden todellinen vuosikorko, mitkä on kuukausierät (vähimmäiskuukausierät) ja mikä on takaisinmaksuaika eli kuinka kauan sillä kuukausierällä kestäisi, että laina on lyhennetty. Laskuista pitäisi ainakin nähdä, paljonko menee korkoihin ja kuluihin ja kuinka paljon laina lyhenee oikeasti kuukaudessa.
Velkojen selvittäminen on tärkeää varsinkin, kun aiot maksaa osan könttänä pois tai jos saat yhdistelylainan vain osalle tuosta summasta. Vuosikoron lisäksi on otettava huomioon takaisinmaksuaika joka vaikuttaa kuukausierään. Mikä on kuukausierän suhde jäljellä olevaan velkaan. Jos on mahdollista yhdistellä/maksaa vaikkapa 5000e, niin mihin velkoihin tuo 5000e kannattaa kohdistaa, jotta kuukausikustannukset pienenee mahdollisimman paljon.
Nordean lisäksi voi yrittää muista pankeista, esim. S-Pankki. Netissä on paljon lainanantajia, mm. Bank Norwegian ja Nordax. Sitten on myös vertaislainoittajat kuten Fellow Finance. Googlaa "yhdistelylaina". Jos lainaa ei saa koko summalle ja mahdollisimman pitkällä maksuajalla, voi hakea pienempiä summia. Bank Norwegian vaatii näköjään 23 vuoden iän, joten ainakaan siitä ei ole nyt hyötyä, mutta pidä se mielessä jos hommasta ei 2-3 vuodessa vielä selviä.
Lainan ehdot kannattaa selvittää tarkkaan: voiko lainan maksaa takaisin milloin tahansa kokonaan tai osittain ilman lisäkustannuksia, eli käytännössä voiko lyhentää takaisinmaksuaikaa vapaasti ja säästää koroissa.
Esimerkiksi 12 000 euron laina 15 vuoden maksuajalla ja 15% korolla tarkoittaisi 168 eur/kk maksuerää. Maksettavaa tulisi yhteensä 30 321 euroa, josta korkoa 18 231 euroa. (laskukoneena Bankrate Loan repayment calculator)
Mutta jos onkin mahdollista lyhentää tätä lainaa 416 eur/kk maksuerällä, niin maksuaika lyhenee 15 vuodesta 3 vuoteen ja maksettavaa tulee vain 14 975 euroa eli 15 000 euroa vähemmän. Taustalla säilyisi kuitenkin mahdollisuus tarvittaessa pienentää maksuerää ja pidentää maksuaikaa.
Jäljelle jäävien lainojen maksu kannattaa automatisoida. E-laskun voi laittaa menemään automaattisesti valitsemaansa summaan asti. Jos ei saa E-laskua, niin voi laittaa toistuvan maksun verkkopankkiin, jos laskun viitenumero pysyy samana joka kuukausi.
Kannattaa myös säästää rahaa patjan alle tai vaikkapa Bank Norwegianin 1,75% korkoa maksavalle talletustilille. Opintolainasta saisi mukavasti osan säästöön heti könttänä. Minkälaisista summista velkaantuminen on lähtenyt liikkeelle ja paljonko säästöjä pitäisi olla, jotta jatkossa tiukoista tilanteista selviää.
Suosittelen kahta eri käyttelytiliä. Ensimmäiseen tulee tulot ja sieltä lähtee velkojen maksut sekä rahaa säästöön. Sieltä siirtyy myös toiselle tilille käyttörahaa. Vain tätä toista tiliä sitten käyttelee ostoksiin ja muihin menoihin, niin ei mene liikaa rahaa.- Tuhannes_idiootti
Samaa ongelmaa ei 2-3 vuoden päästä tule olemaan. Toivon, että Nordeasta apua saan, mutta jos ei niin täytyy vain soittaa paikat läpi ja sopia mahdollisista kk-maksu alennuksista eli maksuajan pidennyksistä tai maksuvapaista. Tämä tosin vain jos ei selviä maksuista millään. Soppa on keitetty ja nyt sitä saa maistaa ja lopputulos toivottavasti hyvä. Kaksi lainaa tammikuussa saan kokonaan pois omin avuin jolloin alta 10000€ jäljellä ja vähenee pikkuhiljaa. Toivon apua ja ymmärrystä pankilta, mutta itse on virheet tehty ja nyt niistä saa sitten kärsiä toden teolla. Positiivisella asenteella eteenpäin kohti velatonta elämää! :) Joulun odotuksia kaikille ja kiitps vastauksista ja avuista! :)
- näinpääsinvipeistäeroon
Tuhannes_idiootti kirjoitti:
Samaa ongelmaa ei 2-3 vuoden päästä tule olemaan. Toivon, että Nordeasta apua saan, mutta jos ei niin täytyy vain soittaa paikat läpi ja sopia mahdollisista kk-maksu alennuksista eli maksuajan pidennyksistä tai maksuvapaista. Tämä tosin vain jos ei selviä maksuista millään. Soppa on keitetty ja nyt sitä saa maistaa ja lopputulos toivottavasti hyvä. Kaksi lainaa tammikuussa saan kokonaan pois omin avuin jolloin alta 10000€ jäljellä ja vähenee pikkuhiljaa. Toivon apua ja ymmärrystä pankilta, mutta itse on virheet tehty ja nyt niistä saa sitten kärsiä toden teolla. Positiivisella asenteella eteenpäin kohti velatonta elämää! :) Joulun odotuksia kaikille ja kiitps vastauksista ja avuista! :)
Jos nuo tililuotot ovat noita 100% korkoa vuodessa, etkä mistään saa yhdistelylainaa kannattaa lopettaa lainojen maksun jotta saat ne perintään. Perintäyhtiön kanssa voi tehdä maltillisia sopimuksia takaisinmaksusta. Kun laina eräännytetään sen korko pitäisi lain mukaan laskea tavanomaisen viivästyskoron tasolle 7,5%. Kyllä jotkut lainaajat vaativat edelleen alkuperäistä korkoa, mutta se ei taida olla laillista.
Tällä tavalla voi säästää tosi paljon, mutta silloin pitää myös muistaa noudattaa maksuohjelmaa tarkkaan. Ja tietysti on vaara että voi saada lmerkinnän luottotietoihinsa (koska maksu on viivästynyt yli 60 vrk, mutta aika harva siitä syystä merkintöjä laittelee).
Jos on päällekkäisiä luottoja paljon tämä menetelmä voi olla mahdoton, kun eri maksujen yhteissumma voi nousta liian suureksi. - kylläsaaottaa
näinpääsinvipeistäeroon kirjoitti:
Jos nuo tililuotot ovat noita 100% korkoa vuodessa, etkä mistään saa yhdistelylainaa kannattaa lopettaa lainojen maksun jotta saat ne perintään. Perintäyhtiön kanssa voi tehdä maltillisia sopimuksia takaisinmaksusta. Kun laina eräännytetään sen korko pitäisi lain mukaan laskea tavanomaisen viivästyskoron tasolle 7,5%. Kyllä jotkut lainaajat vaativat edelleen alkuperäistä korkoa, mutta se ei taida olla laillista.
Tällä tavalla voi säästää tosi paljon, mutta silloin pitää myös muistaa noudattaa maksuohjelmaa tarkkaan. Ja tietysti on vaara että voi saada lmerkinnän luottotietoihinsa (koska maksu on viivästynyt yli 60 vrk, mutta aika harva siitä syystä merkintöjä laittelee).
Jos on päällekkäisiä luottoja paljon tämä menetelmä voi olla mahdoton, kun eri maksujen yhteissumma voi nousta liian suureksi.On laillista vaatia alkuperäistä luottokorkoa 180 päivää erääntymisestä (kts. korkolaki), mutta tämän jälkeen viimeistään tippuu normaalille viivästyskorolle.
- Laamakuiskaja
Aika suurella todennäköisyydellä vaativat riittävän maksukykyisen takaajan. Voisi olla fiksua kysyä vanhemmiltasi suostumus jo ennen kuin menet neuvottelemaan.
Toiseksi, jos olet mies, onko armeija tai sivari suoritettu? Tuo tekee ison loven maksukykyysi jos olet 6-12 kk päivärahoilla.- Tuhannes_idiootti
On suoritettu. Ja joustoluotto on se mitä konttorista käsin haetaan ilman vakuutta tai takaajia. Katotaan miten käy. Toki netistä pystyy mutta parempi paikan päällä niin pystyy sitten samalla selittämään tilanteen.
- valitettavastiei
En usko että lainaa saat! Ihan rehellisesti sanoen. Mutta sitten vaan hakemaan takuusäätiöstä. Ja jollei tipu pankista niin ota yhteys talous- ja velkaneuvontaan heti!!
- Tuhannes_idiootti
Noo positiivisin mielin meen. Osan jos saan yhdisteltyä niin auttaa kovasti. Jos ei niin en kyllä hae takuu-säätiöltä takausta, koska saan nuo vaikka väkisin kyllä hoidettua. Takauksen pyydän mieluummin sitten läheiseltä. Ja lainaa en ilman takaajaa tai vakuutta varmasti saakkaan, mutta Nordean Joustoluotto on mahdollinen. Ja sitten se ehdotus että päästäisin perintään ei ole todellakaan vaihtoehto. Lainan pääoman lyhentäminen melkein mahdotonta, koska korko ja muut kulut vie kuukausilyhennyksestä järkyttävän siivun. nyt on tilanne se, että jos saan esimerkiksi 5000€ luottoa saan isommat melkein kaikki pois, jolloin kk-suorituksista selviää heittämällä ja saa maksettua ylimääräistäkin. Maaliskuussa on siinä vaiheessa jos 5000€ saan niin on jäljellä luotoista pienimmät kk-maksut ja ne saan syksyyn mennessä kuitattua. Ja tämän jälkeen lyhentämään urakalla tuota yhdistelylainaa, jonka kitkuttamalla saa kyllä vuodessa pois. Positiivisella ja määrätietoisella asenteella kohti koettelemusta! Torstaina pankissa keskustellaan kaikki mahdollisuudet läpi ja uskon, että löytyy sopiva ratkaisu, joka hyödyttää kaikkia.
Jos luottoa ei heru niin
- Tammikuussa varmasti 3 luottoa painetaan nollille =》kk-maksut tippuvat n. 200€
- Maaliskuussa 2 luottoa nurin ja kk-maksut tippuneet silloin yhteensä 350€
-Toukokuussa kk-maksut tippuneet 450€ ja 2 isoa luottoa selätetty, sekä pari pienempää.
-Kesäkuu-heinäkuu ollaan ekassa tavotepisteessä eli kk-maksut kohtuulliset ja korkeakorkuiset ja samalla suurimmat luotot ja kk-maksut on tuhottu.
-Syksy 2017 ja jatko siitä pieniä luottoja pois yksi kerrallaan ja opintolaina apuna tässä kokonaisprosessissa.
2018 aikana vapautuminen velkavankeudesta ja alkaa elämä isolla eellä.
Könttäsummia kk-makdujen lisäksi, joita saa maksettua:
Tammikuu 2000€ opintolaina palkoista tuon summan lisäksi
Maaliskuu 1200€ tulospalkkio palkkaa tuon summan lisäksi
Kesäkuu 3000€ lomarahoja ja lomapalkkaa (palkallinen harjoittelu käynnissä eli toisesta työstä rahaa)
Elo-Syyskuu 2000€, opintolaina palkoista lisää
Kokonaissaldo näistä 8200€ palkoista lisää. eli homma kyllä hoituu ilman Nordean joustoluottoakin hyvin. joustoluotto toisi helpotuksen, sillä kk-erä aivan eri tasoa kuin pikavipeissä ja luotoissa. Eli kuukausittaisen maksusuorituksen helpottuminen ja myöskin sopivan kk-erän päättäminen rahatilanteeseen nähden parempi. 1.5 vuotta menee jos saan Nordean luoton, että velaton olen opintolaina poislukien. Ilman luottoa 2 vuotta. - Ei_tajuu
Sullahan on kaikki jo hyvin suunniteltuna!
- Tuhannes_idiootti
Väkisin väännän ja taistelen! Kohti velatonta elämää matka käy vaikkakin pitkää ja kivistä tietä. Luottotiedoistani en perkele luovu en missään nimessä. Puhtaana pidän vaikka väkisin. Jos ei muuten niin koulun ohella painetaan alkuyövuoroa tai muuta vastaavaa palkan korottamiseksi ja lainojen maksamiseksi. Luovuta en missään vaiheessa, vaan jos vaikeaa tulee niin entistä kovempaa pusketaan. Opit mennyt perille vaikka talous onkin kuralla. Virheitä on tehty ja niistä opitaan eikä niitä toisteta. Näistä veloista selvitään ja sen jälkeen huolehditaan ettei samaa tapahdu uudestaan. Tämä kaveri on ehkä idiootti ja todella huonosti viimeaikaiset raha-asiat hoitanut, mutta en kyllä haastetta pelkää enkä myöskään toista virheitäni. Minä kuljen tiellä kohti velatonta ja huolettomampaa elämää, jolloin on rahaa muuhunkin kuin typeryyksien kuittailuun.
Suuri kiitos neuvoista, tuesta ja avusta koko poppoolle! Eteenpäin mennään!- ikuinenlainamulla
Tässäkin kuin monessa muussa keississä herää vain kysymys että miksi ihmeessä nuo vipit on hommattu, kun sulla tuntuu rahaa olevan muutenkin aika hyvin ja mahdollisuus saada edullista opintolainaa.
- Tuhannes_idiootti
Ja niin monessa keississä puitu näitä asioita etten edes jaksa aloittaa tähän sen puimista. Ite tiedostan miksi, typerä on syy suorastaan idioottimainen ja aika yleinen. Ylpeä en asiasta ole ja kaduttas niinkuin varmasti kaikkia muitakin samassa tilanteessa olevaa/ollutta. Jälkiviisaus on turhaa tässä vaiheessa. Nyt pitää vain ajatella miten selvittää omat sotkut kunnialla. Taaksepäin jos voisi ajassa mennä niin samassa tilanteessa olisi eri valinnat ja tässä tilanteessa ei oltaisi, mutta virheitä ei saa tekemättömiksi, mutta niitä voi onneksi oikoa ja niistä myös oppia. :)
- kouluttaja--
tämäkin tarina on jätetty kesken.
Aloittaja olisi voinut ystävällisesti kertoa miten tässä lopulta kävi, niin olisi tästäkin keskustelusta ollut muillekin jotain hyötyä. - Kfnfjc
Ei se tainnut saada sitä lainaa, mutta jos on omassa lyhennyssuunnitelmassaan pysynyt, niin lienee voiton puolella.
- Trump23
mulla velkää 0€ tilillä 40000
- Luuseripska
Vtun luuseri
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Rasismia kaikkialla näkevät ovat Suomen tyhmimpiä ihmisiä
ja monillahan kuluu myös mielialalääkkeitä, eli päässä on ongelmia. Mutta he eivät tajua kuinka paljon ja ihan todellis4187316Ei kahta sanaa etteikö Petteri Orpo hyväksy rasismia
Koska jatkaa hallituksessa rasistisen perussuomalaisiksi itseään kutsuvan puolueen kanssa. Se on Petteri Orpon arvomaai926126Mitkäs nuorisoporukat ovat toisia nuoria ryöstelleet (selvää rassismia)
No poliisi kertoo, että maahanmuuttajataustaisia ovat, ja isot porukat sillä yhden suomalaisen uhrin kimpussa on ollut j2065594Pitkän linjan yritysjohtaja: Suomen tapahtumat eivät ole Aasian kärkiuutinen
Viimeaikaista kohua on käytetty sisäpoliittisena lyömäaseena, Thomas Zilliacus sanoo. – Koska asiaa kuitenkin kommentoi894339Nasima löi Jussille luun kurkkuun
Nasima kertoi ettei Jussi sovi puhemieheksi, koska sallii rasismin. Mihin toimiin perussuomalaiset ryhtyvät? Kuka nouse654044Razmyar on säälittävä - puhemiehellä ei ole mitään syytä ottaa kantaa tähän "silmäkohuun"
jonka toimittajat sai aikaan. Asia ei kuulu puhemiehelle millään lailla. Razmyar haluaa taas vaan huomiota. Mutta jos r213612Demarit ovat oikeasti törppöjä eli heikkoälyisiä
ja todistavat sitä päivittäin täällä lapsellisilla jutuillaan. Kauheasti on hehkuttaneet kuinka demarien kannatus vaan673568Juuri Suomen valtamedian toimittajat teki "silmävääntelystä" sen kohun
ja ilmeisesti ottivat yhteyttä myös ulkomaisiin medioihin, että katsokaas tätä. Mutta Japanin medioissa on asiaan suhta943523Perussuomalaiset eivät harrasta maalittamista kuten vasemmisto
Huomaa tässä keinotekoisessa "rasismi"-kohussakin kuinka vasemmistolaiset maalittavat Perussuomalaisia. Me emme vastaava203470HS 12/25 kysely: persut romahti, demarit raketoi
Kyyti on kylmää persuleirissä, saattaa vetää siellä silmätkin viirulleen. Sen sijaan SDP:n puoluetoimistolla voidaan pok703469