Yksinkertainen ja helppo kysymys, lähinnä separatisteille.
Kuka asettaa vanhimmat?
Kuka asettaa vanhimmat?
Kuka asettaa vanhimmat
haluatko_vanhimmaksi
2414336
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 241
Vanhimmat
Circus Laestadius.
Kyllähän se on niin, ettei niin vaativaa tehtävää voi uskoa muille kuin veljellemme teutalle.
Teukka on nyt valitettavasti pitkällä saikulla,on ottanut koville kun huomasi että oli ajautunut väärään junaan,huomasi yht äkki vilkaistessaan ulos ikkunasta että ovat saapumassa katolilaiseen roomaan ja matka piti johtaa aikamme bethlehemiin rakkaiden kristityiden luokse jouluseuroihin,antakaamme teutan rauhassa levätä ja kerätä voimia palatakseen takaisin missä on hengen saanut,voimia teukka ja oikein hyvää joulua.
Kukako valitsi lv:t ne oli Nurrbottenin vanhat mummot ..
-
--
Kun tein vastineen . se oli alle tunnin pois . ketähän se korpesi,
niin paljon täältähän saa vain poistettua ylläpito , eikö ollutkin
näin, en paremmin sano ..
-
vastaukseni oli jo ennen joulurauhaa , ja poistettukin enne,
Teuta: älä sure, separaattorien kytät tehtailevat valituksia ylläpidolle kaikesta mikä "loukkaa" heidän aivopestyä ajatusmaailmaansa! Jatka, jos jaksat, taisteluasi omaavanhurskautta, perkelettä ja lappiuskoa vastaan!
T. Org. Leeviläinen
JOO EN SURE POISTOJA , AIN A VOI TEHDÄ UUDEN ; SANOI
ALKOAS KUN VÄÄPELI SANOI , ETTÄ VOISI KORJATA ASENTOA
JOSPA MINÄ TEKISIN KOKONAAN UUDEN .
--
no nyt ei naarata pätkääkään sano entinen vävy kun....
Ettekö siis separatistit tiedä?
Kyllä tiedämme! ME valitsimme ja valitsemme vanhimmat!! Onko muuta kysymistä?
On. Miten me valitsemme vanhimmat. Olen kohta 50 vuotta ollut esikoislestadiolaisessa kristillisyydessä en ole tietoisesti ollut koskaan mukana valisemassa lapin vanhimpia. En ole myöskään kuullut että joku sananpalvelija veljistämmekään olisi kertonut olleensa valinnassa mukana. Tarkennatko hieman ketä valinnassa tekevissä meissä on mukana?
ETTEKÖ TE TIEDÄ, KUKA ON VALINNUT TEIDÄN YLIMMÄN HENGELLISEN HALLITUKSENNE, MITÄ?!!!!?!!!!
TIEDETÄÄN,MUT ARVAA KERROTAANKO ERISEURAISILLE!
KYSYKÄÄ J.RAUTIAINEN NIMISELTÄ . JOSPA HÄN TIETÄISI.
Miksi Juhani Rautiainen tietäisi, mitä tekemistä hänellä on vanhimpien valitsemisella?
hÄN ON SIHTEERI , JA VAIVANNUT KAIKISSA ASIOISSA MITÄ.
MAAILMAN PÄÄLLÄ ON NYKYISIN TEHTY , JA MÄÄRÄILEE VAIKKEI TIETÄISIKÄÄN. . SIKSI SANOIN JOSPA HÄN TIETÄISI.....
-
hääräät vähän joka sivuilla kuin sika vatukossa!
et kuitenkaan saa vastatuksi sinulle esitettyyn asialliseen kysymykseen naapurisivulla?
jos se on liian paha, niin jätä vastaamatta
Kaita, sinä olet osannut vastata kaikkeen mahdolliseen.
Näytä hyvää esimerkkiä, ja vastaa.
Olkaa hyvä ja vastatkaa otsikon kysymykseen.
Jos ette tiedä, kysykää, ja kertokaa sitten meille ulkopuolisille ja uskosta osattomille kuolleen uskon edustajille.
Sain parhaan joululahjan. Joku tuntematon laittoi minulle linkin kristilliselle sivustolle:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Riittää tätä lahjaa minulle koko vuodeksi. Eikä vähene, jos jaan lahjan sinullekin
Kyllähän ne lapinmaan seurakuntien ymmärtäväiset varmasti valitsee. Samaan tapaan kuin Suomessa asetetaan lähetysmiehet. Uskomme että Jumala ensi kädessä henkensä kautta ohjaamassa valintaa.
Kuka asettaa ja hyllyttää nämä ymmärtäväiset?
Circus Laestadianus.
Nämä ymmärtäväiset ovat tavallisia rivikristityitä jotka Jumala on armovalitsemisensa kautta valinnut lapsikseen. Ne ovat sellaisia kristityitä, jotka eivät turhaan pidä meteliä itsestään ja joista on todistus, että kristuksen kärsiminen ja kuolema on liikuttanut heidän sydäntään. Osalla varmasti voi olla Jumalalta lahja ymmärtää kirjoituksia. Näiltä rivikristityiltä on saarnamiehillä tapana kysellä mielipiteitä eri kysymyksiin.
"Näiltä rivikristityiltä on saarnamiehillä tapana kysellä mielipiteitä eri kysymyksiin. "
Onko vanhinten valinta mielipidekysymys?
Meillä on sellainen järjestys että vanhimmat laittaa itse itsensä. He ovat kaikentietäjiä ja "nöyriä". Jos erehdyt sanomaan pienessäkin vastaan heidän ymmärrystä niin olet entinen kristitty. Saarnaajienkokouksessa joku "tyhmä" kuvitteli vastustavansa heidän viisauksia. Sai kokea lähes lapsellista kiukuttelua päärseetteriltä. Kuka voi vastustaa meidän ymmärrystä hän kyseli itku kurkussa ja jatkoi kiukuttelua koko lähetyksen ajan näille. He päättää missä pyhähenki milloinkin on, Tutkikaa heidän ajatuksia ja puheita raamatulla.....tai erehdyt kysymään perusteluja raamatun kirjoitettuun sanaan. Ei löydy.....voi kuinka ovat eksyneet lapin aavoille jängille.
Oletteko LESTAT kaikki pimeitä?
Luette. höpö. höpö juttuja roskakirjoista, joita ei oi todistaa millään!!!
Äänestätte, kaikki kahelit Sipilää!!
Mielestäni koko "Vanhimmat" teema on vaikea koska jos sitä tarkemmin aletaan purkamaan joudutaan helposti hetteiselle pohjalle. Esikoislestadioilaisuudessa kristillisyyden vanhimmilla tarkoitetaan hierarkista rakennelmaa jossa osa maallikkosaarnaajista on nostettu paimentehtävässä korkeampaan asemaan kun toinen. Asetelma on useissa kristillisissä kirkoissa ja yhteisöissä vakiintunut tapa (vrt. papit, piispat, arkkipiispat jne.). Kyse on kuitenkin meidän ihmisten tarpeesta järjestäytyä joukkona hierarkisesti. Useimmiten hierarkialla toteutetaan ja ylläpidetään hallinnollisia tehtävä ja rakenteita. Mutta myös ajatus hierarkiassa ylempänä olevan paimenen opillisesta erehtymättömyydestä tai hänen suoremmasta yhteydestä Pyhän Henkeen tms. ei ole vieras.
Uskon että Jumala on armossaan nähnyt eriaikoina tärkeäksi antaa toisille paimenille viisautta enemmän kuin toisille. Kyseiset henkilöt ovat merkittävästi saattaneet muuttaa suuren joukon käsityksiä uskosta ja opista. On syntynyt seurakuntia joissa on haluttu vaalia heidän oppiaan ja seurata heidän viitoittamaa tietä (esim. Luther, Lestadius yms.).
Mielestäni eskoislestadiolaisuudessa ns. Lapin vanhimmat, hengellinen hallitus, tämän ajan Betlehem, Äitiseurakunta jne. eivät käsitteinä ole rinnastettavissa näihin uskon puhdistajiin ja heidän Jumalalta saamaansa tehtävään.
Minun on vaikea ajatella että, Jumala lähtökohtaisesti tarvitsisi paimentehtävään opillisen hierarkian joka on sidottu paikkaan. Ei Jumalalta viisauden saaneeseen ihmiseen, vaan paikkaan maanpäällä. Paikkaan jossa jokin uskopuhdistaja on Jumalan valitsemana aikana vaikuttanut.
Minun on vaikea ajatella että, uskonpuhdistajan aikanaan Jumalalta saanut paikka periyttää opillista erinomaisuutta tai periyttää kolleektiivisen Pyhän Hengen yhteyden aluetta edustavien opettajien ja paimenien joukossa.
En tiedä onko todellisuudessa näin, mutta Lapinmaan luottamukseen ja ruotsinkielisten vanhimpien opillisiin neuvoihin minut on eskoislestadiolaisuudessa kasvatettu. En tiedä kuka heidät aina ruotsista valitsee mutta sieltä he aina tulevat ja itse voimakkaasti korostavat Lapinmaan kristillisyyttä ja -yhteyttä.
Ei olekaan vaikeaa asettaa kyseenalaiseksi tämä esikoislestadiolainen Vanhimmat-käsite opillisessa mielessä koska hallinnolliseen rakennelmaan on sotkettu pelastumisen ehto. Tämä ei ole Jumalan työtä, kyllä tämän olemme me ihmiset rakennelleet kasaan ihan itse!
Kun EL. valittiin lapin vanhimmaksi , oli vielä usko terve ja vakaa
yleinen käytäntö oli että heidän on osattava suomea kielenä ja
Ruotsin kieli katsottiin enemmän viha kieleksi ,,
-
EL :n kierrokset alkoi suomeen 1969 GJ:n kanssa ja kunpikin osasi
suomen , ainakin Meän kielen , , Kuka tekee valinnan ? Olen teutan
kanssa malla aaltopituudella , vanhat mummot jotka on eniten samaa mieltä , miesten hajanaisuus, ei vedä, eikä pidä. .
-
Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten
Joo. Ne Lapinmaan yksinkertaiset kristityt, joita on hyvin pieni joukko, valitsee Lapin vanhimmat.
Niillä on selkeä ymmärrys, kun ovat löytäneet jopa Tukholman Kauppakorkeakoulun luennoitsijan Lapin Vanhimmaksi. Hänellä on letkeä kieli, kun pölynimurikauppiaalla. Odotamme, koska saamme kuulla hänen saarnojaan.
nIIN MIKSI VASTASIT ,JOS OLET TYHJÄ TYNNYRI. SITÄKÖ
SE KAARNE TIESI. KUN LENTELI YLLÄNI TÄNÄÄN..
Taisi tynnyri kumahtaa !!!
Vanhimpien paikat täytettiin jo 2000 vuotta sitten, Jeesuksen seurassa kulkeneista 12 apostolista. Nykyiset "vanhimmat" on omavanhurskaiden keksimää hölynpölyä, jolla ei ole kristinuskon kanssa mitään tekemistä.
Kirjoituksistasi päätellen itselläsi ei ole kristinuskon kanssa mitään tekemistä.
Älkää murehtiko; me kyllä vanhimmat valitaan keskenämme pikkuporukalla sillä mulla ja päärillä on pyhähenki. Ei se henki millään tuulella lennä kyllä met osaamma sen päättää kellä se on.
"pikkuporukalla"
-
Hengelliset lahjat . Jeesus on tunnustettava Herraksi ,Kor. 12 : 1-3.
-
Armolahjat ovat moninaiset 1 Kor ,12 :4- 11,
-
Ei niinkään pienellä, Herra sanoo:PH kulkee kuin kuin tuuli , kukaan ei tiedä mistä se tulee ja mihin se menee , vain Herra ja Pyhähenki tietää
sen, muttei sano .. Pyhähenki määrää sinunkin tien ,kuin minun ja niin
monen muun , Kristus jakaa lauman kun sen aika tulee viimeinen tuomio
Se tulee ennemmin tai myöhemmin , mutta se tulee ...
-
1Kor , 13:9-13. KS. Kol. 1:4-5,. Ihmisen kannalta kristillisen elämän pääasiat ovat USKO, TOIVO JA RAKKAUS ,Jumalan työn kannalta
perususasiat ovat Kristuksen uhri , evankeliumin sana ja Pyhän
hengen työ . ..
-
Vieläkään ei separatistit ole uskaltaneet ottaa mitään kantaa.
Onko tämä arka asia?
Täsä linkissä selvitettiin, kuka voi valita vanhimmat:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
EDELLEEN HALUAISIN SEPARATISTEILTA VASTAUKSEN TÄHÄN YKSINKERTAISEEN KYSYMYKSEEN.
JA VIELÄPÄ SIKSI TEIDÄN PITÄISI VASTATA, KOSKA OLETTE MAAILMAN AINOAT OIKEAT KRISTITYT, JOTEN KYLLÄ TEIDÄN TULEE KYETÄ SELITTÄMÄÄN TÄMÄ ASIA EPÄUSKOISILLE JA ULKOPUOLELLA OLEVILLE.
Muuten saattaa korttitalo romahtaa.
ei vastata niin kauan kun kirjootat isoilla
antaa romahtaa vaan sun korttitalosi
Edelleen haluaisin separatisteilta vastauksen tähän yksinkertaiseen kysymykseen.
Ja vieläpä siksi teidän pitäisi vastata, koska olette maailman ainoat oikeat kristityt, joten kyllä teidän tulee kyetä selvittämään tämä asia epäusoisille ja ulkopuolella oleville.
Joko loppuu tekosyyt, vai onko vielä?
Se-pu rat oli teko hurskautta. : ei takuulla ole missään tuotu
esii että isoill akirjaimilla ei saisi kirjoittaa , tai tehdä kysymyksiä
en paremmin sano...
-
Noka tos va anoot konuk kunu va iko kuun nellutse uroja.
Älä selaasta ihmettele ihmetteliisit ennen kuka ja mistä toksovan kitrakerhost ja alkon jonost näät esikoiset Ry uudet lukijat on revässy ei ainakaann hyvienhedelmien puusta.
Sinäkään et siis tiedä, kuka valitsee sinun herätysliikkesi johtajat?
No etpä tietenkään. Olisi ollut jo liikaa vaadittu sinulta sellainen älyn ja järjen ponnistus.
Kyllä osoittautuu vaikeaksi tämä kysymys.
Oletko kysyjä Esikoislestadiolaista alkuperää? Jos olet niin sitten olet varmaan pitänyt silmäsi ja korvasi Auki ja havainnoinut asioita seurakunnassa. Näitä kaikkia havaintoja on vaikea saada tekstiksi
1. Asia mistä itse lähtisin liikkeelle on kysyä vanhimmilta itseltään kuka hänet valitsi.
Edesmenneellä Jönssönillä on ainakin sukulaisia Esikoislestadiolaisissa ja Esikoisissa, kysytään heiltä. Tottakai sukulaiset tietävät kun ovat vuosikymmeniä läheltä vanhinta seuranneet.
Asia 2. S.S ja Herra. P ovat pitkään olleet seurakunnassa mukana jossa vanhimmat on olleet tärkeässä roolissa. Nämä miehet niin kuin monet muutkin varmasti tietävät miten seurakunnassa on valittu vanhimmat ja lähetysmiehet sekä saarnaajatkin. Jos eivät tiedä niin se olisi uskomatontarkoitus itse aktiivina mukana olleelta lähetysmiehetä.
Aika erikoista että ollaan fanaattisesti huutamassa lapinluottamusta ja valmiita vaikka hyppäämään kalliolta heidän perässään mutta se ei vaivaa yhtään ettei ole hajuakaa kuka heidät aina valitsee ja millä perusteilla. Hyvin te vedätte...
Kyllä kiinnostaa. Odotellaan entisiltä lähetysmiehinä tai jönssönin tai muun vanhimman suvulta vastausta.
Kysyin sinulta ja muiltaseparatisteila. Älä kiertele. Vastaa rehellisesti, ja jos et tiedä, vastaa ettet tiedä.
Näiden kahden niskaan kaadat vastuun?
Et ole tosissas. Tai voit olla, separatistit sekoilevat vähän joka asiassa ja antavat vastauksia, neuvoja ja nuhteita miten sattuu.
Mutta sitten kun kysytään, ei vastata.
Älkää murehtiko, huolehtikaa siitä että meidän neuvoja noudatetaan. Kyllä me vanhimmat osataan odin kans valita. Siihen mitään kokouksia tarvita.
Hiukan kyllä joskus suorastaan nolottaa noi teittin lähetysmiesten nöyristely mutta mikäs tässä on ollessa. Muutamat niistä soitteleekin jatkuvasti aivan riesaks asti, eikö ne uskalla mitään päättää keskenään. Toisaalta kyllä me täältä neuvot annetaan kun nöyrästi kysytään. Onhan siellä suomessa joskus joku yrittäny erimieltä olla mutta ollaan laitettu noi meidän varpaitten nuoleskelijat asialle. Ne nimittäin tekee kaiken kun sormia vaan napsauttaa. Tosipaikassa ei kyllä voitais teidän miehiin luottaa yhtään.
Midjaseetter puhuu asiaa, nimittäin lapinjätkä kun suuttuu niin se on kengänkuva perseessä.
Eräs lähetysmies kertoi terveisiä saarnaajien kokouksesta 15 vuotta sitten.
Eräs saarnaaja kertoi hänelle mikä on mieli:
"Jos lapinvanhimmat sanoo, että pistäkää karvalakki väärinpäin päähän ja menkää kaulaa myöten järveen, niin me menemme".
Näin tässä elävässä ristillisyyresä on neuvottu poikia luottamaan
Näin se on edelleenkin, ja ihan meidän omienkin daarnaajien välillä. Myös kuulijoiden ja saarnaajien välillä tulisi olla.
Edelleen tuntuu kovin vaikealta kysymykseltä. Ehkä se onkin vaikea kysymys, kuka tietää.
Jos kuuntelit tänä iltana, seurat Jellivaarasta, niin sait kysymykseesi vastauksen!
Jospa ihan kertoisit niin, että ulkopuolinenkin ymmärtää.
Ei voi olla niin vaikeaa.
Monelta jäi kuulematta, koska yhteys ei auennutkaan vanhoilla salasanoilla, oli tullut muutosta siinäkin entiseen.
Jos ystävällisesti kertoisit, miten Odd opetti hänet asetetun ylimmäksi käskynhaltijaksi kristillisyydesä ja miksi hänen neuvoista ei voi kieltäytyä.
Tavalliset saarnaajathan asettaa seurakunta ja seurakunnalla on velvollisuus valvoa, että saarnaaja saarnaa oikein. Kuka siis asetti Oddin ja kuka valvoo, että Odd saarnaa oikein.
Miksi esität, että tietäisit vastauksen, jos et uskalla kirjoittaa sitä tänne?
Yllättävän vaikeaa on saada vastaus tähän kysymykseen. Jouluaattoyönä jo kyselin, ja taitaa olla uudenvuoden yö, ennenkuin kukaan uskaltaa edes yrittää antaa vastausta.... odotellaan.
Et kait niin tyhmä ole, että odotat saavasi vastauksen??
Jumalahan se valitsee mutta kuka varmistaa Jumalan valinneen.
Älä kerro kirkkiksille hys se on Jumala kuka valitsee vanhimmat ja pyhähenki joka sen ilmoittaa seurakunnan ymmärtäväiisille.
Kun ei osata vastata, vedetään Jumala ja Pyhä Henki ihmisoppia ryydittämään. Historiasta olemme saaneet lukea kuinka Jumalan ja Pyhän Hengen tahdon ja ilmoitusten nimissä kansaa on huijattu, hallittu, ryöstetty, ja tapettu.
Anteeksi vaan, mutta niin sanottujen Lapin vanhimpien valitaan Jumalalla ei ole mitään osaa eikä arpaa, niin kuin ei muihinkaan ihmisvirkojen asetantaan, Jos näin väitetään niin silloin kyllä mennään aidan yli kaikkein matalimmalta kohdalta. Pitäisi ymmärtää että jo 2. käsky kieltää kristityiltä tälläisen toiminnan.
Ootkohan sie ollenkaan tässä ajasaa kaiken mitä kirtitty uskosa ja pyhänhengen ilmoituksessa tai voimassa. Tekee on jumala sen antaja
En ymmärrä mitä haluat kirjoituksellasi kertoa. Ehkä olet rauhoittunut jo hieman joten voitko ilmaista ajatuksesi selkeämmin?
No sen kyllä huomaa että ymmärryksesäsi on nolla.
Sinun vastauksestasi taas Suuri Viisaus ja Erehtymättömyys oikein hohtaa ympärilleen. Onnea kun olet tuollaisen lahjan Jumalalta saanut.
Luettele ymmärtäväiset.
Taitaa olla termostaatti väärin päin muuallakin kuin teutan Rooverissa!
Tällä palstalla raivopäät levittävät raivoaan kun joutuvat tyytymään siihen mitä vihollinen antaa ja määrää kysymään ja tinkaamaan.Herätkää raukat parat ja kääntykää! Tulkaa lapsiksi kysymään Jumalan lapsilta että vieläkö riittää anteeksiantamusta tällaiselle raukalle??!
Tulette saamaan ihanan vastauksen ja pääsette osalliseksi rakkaudesta, ja mikä parasta- henki avaa mieleenne ymmärryksen. Ei tarvitse antaa vihan hallita vaan pieni poikalapsi kun muuttaa sydämeen niin Hän avaa mielesi ja sydämesi ymmärtämään oikein. Sitä toivon sydämeni pohjasta ja tämän laitan siksi että monet heikot saattavat eksyä ja erehtyä lukemaan ja luulemaan näiden palstojen vihakirjoituksia oikeasta hengestä lähteneiksi. Kyllä me todellakin elämme pimeässä maailmassa mutta Jumalan seurakunnassa on kirkas auringonpaiste. Niin kirkas, että se paljastaa kaikki vihollisen metkut ja työt. Ja paljastaa meidän suuren hädän saada osallisuus armosta. Ja se armo on kaikille hätääntyneille, heikoille lapsille tarjolla. Joilla ei omasta puolesta ole muuta tuoda Jumalalle kuin syntiä-. Mutta missä 'synti on suuresti tuttu; siinä armo on ylenpalttinen'.
Jumalan rauhaa toivoisin kaikkiin sydämiin!!
Huono vastaus todella heikkotasoinen vastaus!
Mitäs jos katsoisisit Raamatustasi kuka asetti vanhimmat Paavalin aikana ja miten se tapahtui, olisko se miten iso homma tarkistaa!
ja kyllä se on kuule sillä tavalla että runoilut pienistä poikalapsista ovat yhtä tyhjän kanssa, Jeesus on noussut ylös ja istuu Isän oiekealla puolella ja kehoittaa sieltä teitäkin kasvamaan aikuiseksi ja tekemään aikuisten Uskoviwen päätöksiä ei sitä pienillä poikalapsilal koko elämää pidä selittää.
Siis kerro kuka valitsee lapinvanhimmat ja millä argumenteilla ja kerro samalla mihin suomen uskovainen tarvitsee lapinvanhimpia!
Mitä sanoinkaan raivoamisesta?
Et tietysti muuta voi etkä pysty. Jumala sinua auttakoon-! Sinunkin kivisydämesi voi murtua vain Jumalan voimalla. Jätän sinut Jumalan haltuun-
JESAJAN JA HESEKIELIN AIKAAN KORKEIMMAT PYHÄT TEKIVÄT
PROFEETAT ,JA AINA MIEHISTÄ , EI KOSKAAN NAISESTA .
MITÄ OLI NUO KORKEIMMAT PYHÄT , HE OLI, ISÄ ,POIKA JA
PYHÄ HENKI. EI VÄHEMPI MITÄÄN USKOTTEKO. . .
-
HE MYÖS MÄÄRITTELI KAIKEN SYNNIN,. SE EI OLLUT VÄHÄN OLLENKAA, KAIKESSA OLI HERRAN SANA, TODISTUKSEKSI SE
OLI HERRA SEBATIN KUNNIAKSI , NYT ON JEESUS NOUSSUT
TAIVAASEEN JA ON JUMALAN (ISÄN OIKEALLA PUOLELLA).
-
JA ON SIELTÄ TULEVA TUOMITSEMAAN ELÄVIÄ JA KUOLLEITA ,
OIKEA PUOLI TAIVAASSA ON JOKA PUOLI , EI SITÄ VOI MÄÄRIT-
TÄÄ PAREMMIN . KUN POIKA TULEE VIIMEISELLE TUOMIOLLE..,
ISÄ LUO VIIMEISEN TEOKSENSA , SE ON UUSI TAIVAS JA UUSI MAA.
-
--
millä mittasit kivisydämeni?
silläkö että kysyin kiellettyjä kysmyksiä joita ei saa kysyä pitää vaan luottaa kuulemma höh ja jätät minut herran haltuun....kuule olen ollut Herran hallussa siitä asti kun uudestisynnyin Pyhästä Hengestä ja pääsin todelllliseen valoon ja vapauteen.
siihen vapauteen en tarvitse ainuttakaan lapinherraa enkä muitakaan komentelijoita eikä mikään todellinen Raamatullinen seurakunta tarvbitse heitä mihinkään, mieti nyt sitä jonkin aikaa!
Tähän ei vain tunnu löytyvän oikeaa vastausta. Kaidantienkulkijakin kävi vihjailemassa, että hänellä olisi vastaus, mutta loppuiko usko?
Osaisiko joku jo antaa vastauksen? Vai pitäisikö tehdä niin, että kysytään suoraan lapin vanhimmilta, kuka heidät on asettanut?
Ymmärtäväisiä on joku varovasti ehdotellut, mutta ymmärtäväiset jäävät yhtä suureksi mysteeriksi, koska kukaan ei ole vastannut, keitä nämä ymmärtäväiset ovat.
Minä en ymmärrä. Ymmärtääkö joku ymmärtäväinen?
Kuule, vastasin jo, että nämä "ymmärtäväiset" ovat rivikristittyjä, joista ollaan varmoja että heillä on elävä usko. Nämä yhdessä saarnaajien kanssa asettaa uusia saarnaajia ja lähetysmiehiä. Kyse ei siis ole mistään maallisesta demokratiasta. Lapissa sama järjestys käytössä kuin Suomessa. Lapin vanhimmat ovat siis Ruotsissa lähetysmiehiä. Eivät hekään itse itseään lähetä vaan seurakunnat eri maissa kutsuvat ja seurakunta Ruotsissa lähettää.
Ei kelpaa vastaukseksi!
Suomessa saarnaajat valitsevat lähetysmiehet keskuudestaan omissa salaisissa istunnoissaan, joihin yksikään mainitsemasi ymmärtäväinen ei pääse.
Lisäksi vanhmmat on asetettu lähetysmiesten yläpuolelle, mikäli uskomme seurakunnalle annettua järjestystä: jos et tiedä, kysy ymmärtäväisiltä, he kysyvät paikkakunnan saarnaajilta, paikkakunnan saarnaajat lähetysmiehiltä, ja LÄHETYSMIEHET LAPIN VANHIMMILTA.
Onko siis Ruotsissa niin löperöä hommaa, että jotkut pienen seurakunnan mummot ja papat ynnä saarnaajiensa kanssa valitsevat "koko kristillisyyden vanhimmat", kuten esimerkiksi Seppo Parviainen joskus käytti sanontaa vanhimmista?
Koeta keksiä paremmat tarinat. Muuten vaikuttaa kovin heppoiselta.
Itse nämä Lapin akatemian opettajat valitsevat keitä huolivat joukkoonsa.
Ei siinä kuunnella ketään muuta.
Seurakunta ei siis aseta vaan vain joukko ymmärtäväisiä ehdottaa asettamista? Ruotsin Lapissa se joukko on varmasti hyvin pieni.
Kuinka sitten seurakunta valvoo LV:a, että saarnataan oikein eikä ihmisoppia, jos vain pieni joukko ymmätäväisiä voi antaa ehdotuksiakaan?
Kuinka se pieni ymmärtäväisten joukkokan voi valvoa, koska GP on ilmoittanut hengellisen hallituksen olevan uskonasioissa erehtymättömiä ja heidän kanssan eri mieltä oleminen on PH:n pilkkaamista?
Eikös tuo koko revohka tullut esiin HG saarnassa ?
Joillakin+saarnaajillamme,+lähetysmiehillä+ja+vanhimmilla+on+ollut+vieras+ääni,+ei+heihin+silloin+ole+luottamusta.+Eli+ei+mikään+"titteli/+asema"++takaa+luottamusta,+se+on+osoitettava+luotettavuudella+Jumalan+Sanaan.
Niin, esitin vain, miten asian on käsitykseni mukaan tarkoitus toimia. Tokihan varmasti eri henkilöt eri paikkakunnat jnejne toimivat välillä soveltaen.
Mielestäni on kuitenkin ihan oikein, että seurakunnassa on jokin pienempi luotettujen henkilöiden joukko, joiden kautta asioita hoidetaan. Ei demokratia uskon asioissa toimi, kuten evlut kirkossamme näemme. Demokraattinen kirkko maallistuu aina jäsenten mukana.
Mielestäni saarnojen arvostelu taas ei ole ainoastaan "ymmärtäväisten" tehtävä, vaan sitä on kyllä oikeus tehdä kenellä vain. Mielestäni jos kyseessä on selvästi uskosta osaton ihminen, arvosteluun voi suhtautua kriittisemmin, mutta jos kyseessä on selvästi uskova ihminen joka on nöyrin mielin liikenteessä, arvosteluun on syytä suhtautua vakavasti.
Olen sitä mieltä, että ei lähetysmiehiä tulisi valita saarnaajien kokouksella. Kyllä siinäkin pitäisi olla "rivikristittyjen" edustajia.
Kysymiseen liittyen tulee vain mieleen, että hierarkiassa on kyse vain "järjestyksestä". Että ihmiset mahdollisimman vähän eri puolilla seurakuntaa tuntisivat epäoikeudenmukaisuutta. Siksi on hyvä olla olemassa yksi taho joka viimekädessä "päättää" neuvot koko seurakunnassa.
Eihän kukaan pakota ketään kysymään mitään. Ei paikallissaarnaajienkaan ole pakko kysyä lähetysmiehiltä ja lähetysmiesten vanhimmilta jnejne. Kysyminen on kyllä ihan vapaaehtoista jos tuntuu siltä, että asia on liian vaikea vastata suoralta kädeltä. Ei kukaan rivikristittyäkään pakota kysymään neuvoa jos ei siihen ole haluja.
Mistä tulee vaatimus noudattaa neuvoja, jotka ovat sanaa vastaan?
Näytätkö raamatunpaikan Meluotamm
Miksi Suomen lähetysmiehet eivät saa teitää päätösten perusteluja? Eikö heillä ole Pyhää Henkeä joka selittää sanaa? Nyt he huutavat kuin papukaijat "vanhimpien ymmärrys!".
Edelleen on vastaamatta kysymykseen: kuka asettaa vanhimmat?
NE ON NE VANHAT MUMMOT , KOETA NYT JO SAADA YMMÄR-
RKSEEN , SIELL ÄMIEHET ON NIIN ERIPURAISIA , ETTEI NE SAA ÄÄNESTYKSESSÄ MITÄÄN AIKAAN MUTTA KUN MUMMOT ON OHJELMOITU KAIKKI PITÄÄ YHTÄ, JA TOISEKSI SIELLÄ ON MUM- MOJA ENEMMÄN KUIN PAAPOJA . . .
-
SIELLÄ ALKAA JO RUKOUSTEN PITÄJÄSTÄ SE EI OLE SAARNAAJA
VAAN RUKOUSTEN PITÄJÄ. TÄMÄ OLI VANHA KÄYTÄNTÖ LUKI-JAISISSA. LLL:n KUOLI 1861 , HÄN OLI MÄÄRÄNNYT: RAATTAMAN
MERIPIETARIN ,, MUODOSLOMPOLON ,, PURNUN.. ERKKI-ANTIN
VANHATALON ,, TÄMÄ KOALAATIO MÄÄRITTELI USEAMMAT SEN
JÄLKEEN. . . . JA SE KASVOI 1899 MENNESSÄ n. 18 -19 MIEHISEKSI .
-
1882, KIRJE TAKKISELLE LOHAN RAATTAMA , ERIK-ANTERUS , MOOSES TAALINMÄKI , OLLI RÄISÄNEN JA MEIDÄN KANSSA USET TUHANNET EUROOPASTA YHDISTETTYNÄ.. ERKKI-ANTTI ANTINPOIKA JUHOINPIETI. PYYTÄÄ RUKOILLA EDESTÄÄN. J,RAATTAMA.
-
1901 HAJAANNUKSEN ALUSSA VIELÄ MONI VANHA , JA UUSIA OLI TULLUT WETTAINEN ,APPELQVIST ,KUOKSU, NIKU, JA MONTA MUUTA
HENKILÖITÄ OLI YLI KAHDENKYMMENEN JOTKA MÄÄRITTELI KAIKKI
VIRKAA TEKEVÄT. J A VAATIVAT HENKILÖT,TÄÄLLÄ NIINKUIN .
-
TYVENEN MEREN RANNALLA . 1884 OLOF KYNSIJÄRVI.
-
MUTOSLOMPOLO 11. TUOKO ,1885 .
JUALANSYDÄMMELLISEN LAUPEUDEN KAUTTA VELJEITTEN KANSSA TERVEHDIMME . SAARNATKAA EVANKELIUMIA KAIKILLE LUODUILLE KRISTUKSEN KÖÄSKYSTÄ ! PYSYKÄÄ SIIONIN VUOREN TYKÖNÄ ELÄVÄN JUMALAN KAUPUNKISSA , TAIVAALLISESSA JERUSALEMISSA ! JUHANI OLKAAT LUJAT USKOSSA JEESUKSEN PÄÄLLE! JUMALALLE
AINOA KUNNIA OLKOON, ISÄLLE ,POJALLE ja PYHÄLLE HENGELLE KIITOS.
-
SANOKAA TERVEISIÄ JOHAN TAKKISELLE JA SALMON KORTENIEMELLE ! PYYTÄKÄÄMME HÄNTÄKIN NOSTAA EVANKELIUMILLA , - YHTEISESTI AMERIKASSA OLEVILLE KRISTITYIL-LE . HENRIK MUODOSLOMPOLO (PARKA HEIKKI).
Kiitos, teuta vastauksestasi.
Odottelen vielä separatistien vastausta mielenkiinnolla.
Voisihan tuohon jo joku antaa lyhyen selvityksen, kuka on asettanut Oddin ja Gunnarin vanhimmiksi, joista on tullut erehtymättömiä kristillisyyden asioissa kuten Gunnar itse saarnasi.
Tavalliset erehtyväiset saarnaajat asettaa seurakunta, mutta kuka asetti Oddin ja Gunnarin. Oliko se Odd ja Gunnar itse, kukaties DB vai ehkä kaikki kolme? Oliko lisäksi muita?
Jönsaon valitsi nämä mehet Jönssi arvasi että tulee selaanen aika jotta Pursiseua kirkkikset yritävät kaapata vallan ja hyllyttää nyky vanhimmat siksi laittoi kovat GBn ja Odin vanhimmisi. Kävikin toisin Takiin tuli sipuille niin että tuntui. Oli pakkoperustaa uusi pursiseura Ry etthei ihan maine menisi meni kuitenkin
Ei se mitään. Tämän parempaan ei muutkaan separatistit ole kyenneet.
ei pidä paikkansa jönssön ei heitä asettanut , hän kuoli jo 1982 helmikuussa , tuskin olivat vielä molemmat lukijoita. om. synt. 1952
hilkulla 30 kymppinen. ei vanhemmaksi tehdä knöösi poikaa. . .
-
gp oli jo 40 , mutta kun gj oli kieltänyt että pietiläisen suvusta ei
tehdä, miten se olisi käynyt omaa sanaa vastaan. ? !?.
Näin se menee, GJ kin siunauksella heidän seuraajat ovat valittu.
Näin voimme olla varmoja Pyhän Hengen johdatuksen olleen silloinkin voimissaan.
Nyt ollaan ilmeisesti lähellä vastausta. Pyhä Henki johdattaa mutta kuka valitsee?
Luehan vielä , ei ollut varmaan GJ. koska hän kuoli alussa 80lukua
ja valinta on tehty lopulla 80 lukua. . .
Laittakaa nimet esiin niin viedään viestiä eteenpäin että tässä olis viisautta yli kaikkien! Että näiltä pitää kysyä ja näiden lupa tarvitaan uusien saarnaajien/vanhimpien nimeämiseen!! Kelpaako nyt? Tuntuuko ihanalta kun viisauttasi kaivataan. Voi reppanaa sentäs
Ei kelpaa.
Eikä tunnu mitenkään ihanalta, kun lapsuuden seurakunta on tahallaan ihmisten kunnian takia revitty kahtia. Minusta on täysin oikeutettu kysymys, kuka valitsee vanhimmat. Jos se sinusta on vähäpätöinen sivuseikka, ihmettelen hiukan.
Reppanakin saatan olla, mutta en kaipaa erehtymättömyysviittaa harteilleni. Tiedän olevani erehtyväinen, ja toivoisin myös vanhimpien ja heidän hovinsa ymmärtävän tämän asian omalle kohdalle.
Ja minusta on saivartelua sanoa, että yksittäinen saarnaaja erehtyy, mutta seurakunta ei koskaan. Tai voitte väittää, mutta osoittakaa, missä kohtaa erehtyvät yksittäiset ihmiset muuttuvat erehtymättömäksi seurakunnaksi.
Luoma, Vesterinen, Koponen, Oksala, Hartikka, Kumpulainen, Viljanen, Vihermies
Siinä nimiä. Näistä edesmenneistä opettajista ja lähetysmiehistä yksikään ei olisi katsonut tätä nykymenoa hyvällä, ei todella. Nykyiset esikoislestadiolaiset lähetymiehet ovat vapaaehtoisesti antaneet sitoa itsensä erehtymättömyyden liekaan.
En tiedä, tuntuuko heistä ihanalta, mutta he ovat suurelta osin vastuussa hajoamisesta. Hyvin suurelta osin. Toivon hartaasti, ettei heistä tunnu ihanalta, muuten he ovat kyllä kovettaneet itsensä totaalisesti.
NIIN RUOTSIT..
-
SUOMEN POJAT JOUTUI KÄRSIMÄÄN,. LÄHES KAIKKI
-
GJ:n JÄLKEEN OLI KUMMALLINEN KAUSI IKÄÄN KUIN EI TAPAHTUNUT MITÄÄN, (ANTEEKS EL.) 1986 DB. EI SUOSTUNUT PUHUMAAN SUOMEKSI, VAAN VAATI TULKIN , JT ;n OLLESSA MONTA TULKKIN A
HÄN TURVAUTUI RUOTSIN KIELEEN .. SAATTOI JOSSAKIN YHTEYDESSÄ
SANOA JONKUN SANAN SUOMEA. MUTTEI YLEISESTI OTTAEN.
MITÄÄN ILMAN TULKKIA ..
-
--
Kertokaapa nyt vihdoin rakkaat separatistit, kuka ne vanhimmat asettaa.
Vaikea-teema kirjoitti mm. näin:
"Minun on vaikea ajatella että, uskonpuhdistajan aikanaan Jumalalta saanut paikka periyttää opillista erinomaisuutta tai periyttää kolleektiivisen Pyhän Hengen yhteyden aluetta edustavien opettajien ja paimenien joukossa."
"Ei olekaan vaikeaa asettaa kyseenalaiseksi tämä esikoislestadiolainen Vanhimmat-käsite opillisessa mielessä koska hallinnolliseen rakennelmaan on sotkettu pelastumisen ehto. Tämä ei ole Jumalan työtä, kyllä tämän olemme me ihmiset rakennelleet kasaan ihan itse!"
Olen aivan samaa mieltä näistä asioista, olen kuulunut Esikoislestadiolaisuuteen kauan. Edellä mainittu pelastuksen ehto, vainme-oppi ja muutokset sakramenttikäytännössä ovat asioita, joiden takia olen ottanut etäisyyttä liikkeeseen.
Esikoislestadiolaisuudessa uskotaan, että Pyhä Henki ilmoittaa pelkästään Vanhimmille koko seurakunnalle tarkoitetut ohjeet ja ilmoitukset. Tätä on perusteltu eräässä julkaisussa siten, että neuvot ovat oikeita, koska ne on annettu Vanhimmille, jotka kantavat suurimman vastuun (melkoisen kyseenalainen perustelu).
Olen käsittänyt, että Vanhimmista kaksi tai kolme ovat niitä kaikkein suurimpia Vanhimpia. Näin ollen valta kulminoituu muutamaan henkilöön ja seurakunnan ja kaikkien saarnaajien tulee uskoa ja totella niitä neuvoja joita Henki heille ilmoittaa.
Hyllytys on kohdannut niitä suomalaisia lähetysmiehiä, jotka eivät ole ottaneet näitä neuvoja vastaan.
Vaikea on uskoa tällaista seurakuntaoppia jossa edellytetään täyttä luottamusta rakennelmaan, jonka huipulla on muutama ihminen, jotka ovat perineet asemansa asuinpaikkansa perusteella. He ovat asettautuneet vähintäänkin Jumalan rinnalle asettelemaan Jumalan valtakunnan rajoja julistamalla, että muualla ei ole elävää kristillisyyttä.
Mitä arvelette, saammeko vastauksen vuonna 2017?
Ensi vuonna jatketaan, saa nähdä selviääkö tämä arvoitus, kuka ne vanhemmat asettaa.
Ymmärrätkö sitä, miten maailma luotiin, miten sinä sait alkusi, miten juuri sinä tulit valituksi saamaan elämän, niistä miljoonista sikiämisen mahdollisuuksista? Miten lumihiutaleet on kaikki eilaisia, ihmisen muoto erilainen? Luetteloa voisi jatkaa loputtomiin Jumalan johdatuksista ja ihmeistä. Voisitko uskoa, että yksi apostoleista valittiin arvalla ja siinäkin oli Jumalan johdatus mukana. Etkö jaksa uskoa, että Pyhähenki on palvelijoidensa kautta toiminut ja ymmärtänyt, että tässä on "Mies minun mieleni jälkeen." Ihminen ei näe kauas ilman PH:n silmää. Vaikka kyselisit maailman tappiin asti, niin järjellä ei uskon asioita kukaan voi ymmärtää. Eikö olisi aika jo uskoa! Hyllytyksestä sen verran, että muutamat jättäytyivät lähetystyöstä, kevät ja talvimatkoilta ja itse sen ilmaisivat, etteivät voi taipua, kun järki ja oma mieli teki tenän. Saarnavirka omilla paikkakunnilla sai jatkua edelleen siihen asti, kunnes alkoivat perustamaan uutta eriseuraa ja saarnasivat siellä. Ei ollut siis kysymys siitä, ettei mieli ollut vielä taipunut sakramenttiasiassa, mutta he olivat jo uudessa firmassa töissä. Ei voi palvella kahta herraa. Sellaiset saarnaajat ovat itsensä ilmaisseet ja irti repineet yhteisestä rakkaudesta ja Kristuksen seurakunnasta.
Voisihan ne ihan nimeltä mainita, ketkä olivat näitä palvelijoita, joiden kautta PH on ymmärtänyt, että tässä on Odd ja Gunnar minun mieleni mukaan.
Kiitos. Voiko asiaa enää selvemmin sanoa?! Ehkä mikään vastaus ei kelpaa tinkaajille ennenkuin Jumala avaa heidän ymmärryksensä. Sitä toivotessa, odotellessa ja rukoillessa-
Miksi kirjottelet asian vierestä? Kysyttiinkö nyt lumihiutaleista tai maailman luomisen ymmärtämisestä?
Minun käsittääksen kysymys oli että kuka on valinnut ja virkaansa asettanut ns. lapin vanhimmat? Jos et tiedä vastausta niin älä vastaa. Jos haluat tietämättömyyden ilmaista niin vastaa että "en tiedä".
Minua asia kiinnostaa myös eikä kukaan ole sitä minulle selittää. Enkä edelleenkään vastausta tiedä.
Seurakunta asettaa saarnaajst, lähetysmiehet, vanhimmat, esilsulajat ym.num. ei ne sinne itse juokse. Vastakysymys kuka asettaa saarnaajat esikoisissa. Ainakin joitakin tiedän joista ei voi muuta sanoa että kantavat huonoja hedelmiä monen vaimot ovat maalattuja ja koreuden rakastajia.
samaritaanille:
Tunnen lähes kaikki esikoiset ry:n
" saarnaajiksi " nimitetyt vaimoineen ja tiedän myös heissä näkyvät oikeat uskon hedelmät: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys ja itsensähillitseminen.
Eikös oikealla Samarialaisella ollut toisenlainen mieli?
"Savisilmä" Muistakaa myös katsoa ja tutustua heidän facebook-sivustojaan. Siellä näkyy heidän yksityinen elämänsä ja elokuva/musiikki makunsa. Huhhuh --on aikoihin eletty. Hedelmistä puu tunnetaan. Niitä odotellessa! Onneksi on jo valmiiksi vaimoilla raamatun vastainen esikuva, "kaharahiuksineen ja kullanympäri ripustamiseen" ym. Kunhan usko on sydämessä- neuvoista viis. Nehän on vain apostolien kirjoituksia. Eikös niin? 8:n autuaallisen tilan tuntomerkkiä? Raamattu on täynnä muitakin sanoja ,kuin usko, armo ja Jeesus. Ne löytää kyllä paikkansa silloin ,kun ollaan tultu lammashuoneeseen uudestisyntymän kautta.
Sydämen usko heidätkin pelastaa. Ei meidän tarvi etsiä toisten vikoja. Omissakin on varmasti kaikilla ihan tarpeeksi.
Sanoit tuolla , että ne on vain (apostolien sanoja), minusta 8
autuuden tunnusmerkit oli Jeesuksen aivan yksin , koska
hän (Matteuus)kirjoittaaniistä vuorisaarnassaan, 5 luku
-
Jäimme viime vuonna tilanteeseen, jossa kukaan ei osannut, halunnut tai uskaltanut ottaa selkeää kantaa siihen, kuka asettaa vanhimmat.
Kysymys on tärkeä, koska vuosikymmenten ajan on saarnattu, että "tässä siunatussa kristillisyydessä" on saarnattu puhdas ja elävä Jumalan Sana.
Jos oletetaan, että separatistit olisivat oikeassa, vähimmäisvaatimus olisi, että he kertoisivat, mikä on se järjestys, jolla valitaan henkilöt, jotka kantavat vastuun hengellisestä opista, ja sen puhtaudesta. Oikeassa oleminen on raskas taakka kenelle tahansa.
Oma arvioni on, että he valitsevat seuraajansa ja kollegansa ITSE. Valintansa jälkeen he hyväksyttävät valitun/valitut saarnaajat pienellä joukkiolla heihin luottavia henkilöitä. Jos oletetaan väittämäni oikeaksi, se kuvastaisi seurakunnan palvelijalta vaadittavan nöyryyden sijaan suurta ylemmyydentuntoa ja röyhkeyttä.
Jos itseltä löytyy parempaa tietoa, otan mielihyvin vastaan.
Jos olisit kysynyt kuka asettaa profeetat . siihen on Raamatussa vastaus
Se on Hesekielin kirjassa , se voi tehdä vain korkein PYHÄ: nimittäin
ISÄ ja POIKA ja PYHÄ HENKI .. ELI PYHÄ KOLMINAISUUS, EI VÄHEMPI .
-
KUKAPA NOITA KUKKOPOIKIA NIMITTI ?. TEEN KYSYMYJSEN ..? !
TEEN VASTAKYSYMYJSEN; joko olet uudenvuoden kiljusi kaikki latkinut, sinä jokapaikan höylä
ja ihmisten nimittelijä
Vastataan sinun kysymyksiisi sitten, kun tämä on ensin ratkennut.
Seurakunta kutsuu saarnaajat työhönsä, mutta kuka kutsui Oddin ja Gunnarin pomoiksi?
1994 Tampereella saarnaajien kokouksessa oli vain pelkkä ilmoitusasia, että valta on vaihtunut Ruotsin Lapissa ja he määräävät nyt.
Siis kuka/ ketkä asetti heidät ilman, että Suomen kristillisyydessä edes tiedettiin uusista pääjohtajista.
"Vaikka ovathan he niin tavallisia, minuakin jopa tervehtivät."
Silti olisi kiva tietää, varsinkin kun määräävät laittomuuksiinkin.
Et kai suostunut? Jos et ,niin eikö määrättykään? Jos taas suostuin ,niin miksi vapaaehtoisesti valitsit suostumuksen?
EI VANHIMMAT KÄYNEET 1994 SUOMESSA VAAN 1996 HE TULI
LAHDEN RUKOUSHUONEEN VÍHKIÄISIIN 1996 , SE OLI VIELÄ SUHTKOHT RAUHALLINEN KIERROS. SIITÄ OLI 2016, 20 VUOTTA JA NYT TÄNÄ
VUONNA 21 VUOTTA ..
-
EDELLINEN KIERROS OLI 1993 MUTTA EI SIINÄ OLLUT MINDE JA GUNNAR, VAAN 3XLARSSON , BJÖRK. . .
Tarkoitin vuotta 1996, näppäinvirhe, sorry.
Joku separatisti voisi kysyä vaikka Seppo Parviaiselta, kuka vanhimmat asettaa. Sitten saataisiin ainakin joku vastaus.
VANHIN
On kaunis raamatullinen nimitys.
Esikoislestadiolaisten vanhimmilla ei ole mitään raamatullista perustetta.
Ei Raamattu puhu heistä mitään.
Yhtä vähän kuin Rooman piispa on muita ylempi Jumalallisen järjestyksen mukaan,
yhtä vähän Ruotsin Lapissa asuva saarnaaja voi olla muita ylempi Jumalallisen järjestyksen mukaan.
Fraciscus, Odd, Gunnar, Ulf, Håkan ja muut edustavat yhtä ja samaa asiaa: paaviutta.
Kukaan heistä ei voi vaatia itselleen kuuliaisuutta ohi Jumalan sanan.
Tällaista Jumalan järjestystä Raamattu ei tunne, eivätkä apostolit sellaista opettaneet.
Suomen saarnaajat voivat itse hyväksyä heidät esimiehekseen, mutta kuuliaisuuden tulee noudattaa sanaa.
Olavin Eeron, Riston ja monen muun erottaminen oli vastoin Jumalan sanaa.
Separatistit ovat tästä hyvin tietoisia.
Kerran ”yks sana heidät kaataa”
Eiköpä serakunta E:n ja R:n pistänyt viralta? Jos vanhimpien mielipidettä on asiaan kysytty, se on kysyjän oma asia. Ei vanhimmilla ole tapana mitään mahtikäskyjä jaella. Sanoihan SK jossain haastattelussa totuuden: "mitään mahtikäskyä ei ole annettu". Eiköhän kyseessä ole omat salaliittoteorianne.
Tietääkö siis Seppo Karhu vastauksen kysymykseen, kuka asettaa vanhimmat?
EI OLLUT , KYLLÄ NEUVOJA ON JAELTU KOKO AIKA SE ON
ERI JUTTU KUINKA SE ON TOTEUTUNUT , JA MISSÄ.
.
Soitto tuli Lapista. Ensin prässsättiin Viljasta, mutta tämä kuoli kesken.
Sitten olivat vanhimmat paikalla kun O ja E erotettiin.
Tilaisuus oli ihan naurettavat kun pj. RH oli halunnut erottaa 2 muutakin. Kysyi siihen vanhinten mielipidettä. Erotetaanko nämäkin?
Ei ollut seurakunta paikalla siinä kokouksessa.
Erotetut eivät vielä 10 min ennen kokousta tienneet, mihin joutuivat, vaikka aavistivat. Mitään ei kerrottu.
Niin se vaan on, että kaikki salakähmä pitää kattoin päältä julki huudettaman.
Mikkeliin tuli soitto R:sta.
Evald L. sanoi vielä myöhemmin syynkin: Ette luota meihin.
Evald Larsson siis katsoo, ettei hänen tarvitse nauttia seurakunnan luottamusta, vaan hän voi asettua itse seurakunnan keskelle, ja häneen pitää seurakunnan luottaman.
Alkaa vahvistua käsitys siitä, että he nimittävät itse itsensä.
KUINKA KÄVI AH. n EIKÖ HÄNKIN KUOLLUT NIIHIN AIKOIHIN
OLIKO lv:t PUHTAAT JAUHOT PUSSISSA SIINÄKÄÄN..
JA KUINKA AIKA SOPI KAIKKIAAN .. .
En tiedä miten on ollu EH:n laita, mutta OS ei ole koskaan erotettu. Hän on saarnannut niin pitkään kun terveys on antanut myöten ja ollut myös seurakunnan yhteydessä. Jos häntä ei ole otettu mukaan lähetysmatkoille opillisten erimielisyysksien takia, se on aivan eri asia.
Näetkös, itsekin kirjoitat kuinka RH on halunnut erottaa. Kirjoituksestasi ei selviä, mutta ilmeisesti vanhimpien mielipide on ollut, että ei eroteta. Vanhimmat ovat varmasti olleet paikalla kutsuttuina seuraamassa tilannetta.
Eiköhän tarve ole Suomen saarnaajien päästä alun perin tullut. Uskokaa jo, eivät vanhimmat juokse itsekeen missä sattuu päsmäröimässä vaan tulevat vain silloin, kun kutsutaan. Eivät he ole Inkeriinkään menneet, koska siellä seurakunta ei ole kutsunut, sillä siellä ei ole edes eslest seurakuntaa. Eivät vanhimmat hajaannuksenkaan jälkeen tulleet Suomeen, kuin vasta kutsuttuina. Tämä on aina ollut kristillisyydessä tapana eikä ole mihinkään muuttunut.
Se, että seurakunta ei ole kokouksessa paikalla, ei tarkoita etteikö seurakunta päättäisi. Seurakunta voi antaa mandaatin tietyille henkilöille tehdä päätöksiä.
OS oli paitsiossa koko loppuelämän. Sai toki puhua vuorolla.an, mutta muiden saarnaajien ja separatistien halveksimana.
Alun 3 kk:n jälkeen annettiin muutama löhetysmatka, jotta saatais tilanne häivytettyä.
Valta oli asiassa Lapissa. Sieltä tulivat ohjeet ja tuomiot.
SS ja HP saivat vanhimmilta "varoituksen".
Ei seurakunta ollut näissä mukana, vaan halusi miehet takaisin lähetystoimeen. Se ilmoitettiin Evaldille.
Siitä tuli nahkapäätös
Lapin luottamus kärsii pahan takaiskun, jos separatistit eivät kykene selittämään tätä yksinkertaista kysymystä, kuka asettaa vanhimmat.
Kysymys on välttämätön, koska he ovat vaatineet seurakuntalaisten luottamusta. Tällöin on myös välttämätön ymmärtää, kuka sellaista voi vaatia.
Eikös kirjeessä lukenut, että luottamusta ei vaadita. Ruotsin seurakunnat asettaa vanhimmat.
Siis välttämätön... kuulostaa lakihengeltä, sitä tosin on havainnut erkaantuneiden olemuksessa enemmänkin, mutta kysyjä ottaa raamatun ja tutkii kuinka siellä on toimittu, ei koskaan enemmistö ole päättänyt miten Jumalan lapsi laumassa asiat menee. Paavali mm. Sanoo Timoteukselle vain: valitse sopiva MIES
En tutki, koska en ole separatisti, ja minun ylin auktoriteettini on ihmisen sijaan Sana. Sen sijaan separatistien olisi syytä tietää, miten heidän ylintä hengellistä valtaa käyttävät mieshenkilöt asetetaan.
Tiedätkö sinä, vai kiersitkö vain kysymyksen edellisten vastaajien tapaan?
" Vv18 "
-
TIMOTEUS OLI PAAVALIN MÄÄRÄÄMÄ PIISPA , EHKÄ HÄNEN
OLI OIKEUS NIMITTÄÄ SILLOIN VANHIN . . ."
-
SILLOIN KUN RUOTSISTA TULI NILIVAARAN KIRJEITÄ , NIITÄ TULI
MONILLE , SK.SP. RaH, EA. AH, VV, EH. XV, EK, PT, LT, AI, XT, TA, MA,
HS,PN, ReH, UR, UH, PV, AV, AL,RA.OS. ES, TH. TT., PR, YM.
-
NE OLI TARKOITETU ERÄÄNLAISIKSI PAHOIKSI VIESTEIKSI MONILLE,
MONI KUOLI AIKA PIAN , TOISET 2V. SISÄLLÄ TOISET 4V,SISÄLLÄ.
KUITENKIN PALJON NIITTI KUOLEMA HEITÄ.. LÄHETYSMIEHIÄ
PARHAASTA PÄÄSTÄ.. EN PAREMMIN SANO. . .
-
KUKA OLIKAAN 1990 RUOTSIN PIISPA, "EIHÄN VAIN DB.",,VAI EL,,
KAS SIINÄ KYSYMYS EL, OLI VIELÄ HYVÄSSÄ KUNNOSSA. TEKI
KIERROKSIA 2000 OLI 12 MATKA TÄYS , 2002 EI OLLUT MUKANA
MUTTA 2004 OLI TAAS,, SE OLI SITTEN VIIMOINEN KERTA ..
-
--
Saataisiinko loppiaisseuroista vastaus tähän yksinkertaiseen kysymykseen?
Voi olla , tai ei sen näkee ja lukee kuka elää. Silloin. . .
-
Ihmettele setä tätä mie ihmemettelen kuka pursiseuran uudet puupäät ovat valinnewt
Miks eivät valinneet .en.tti niemist suuren työn mies tehnyt
Oliskohan jo aika kertoa aloitajalle kuka vanhimmat valitsee vai viittiikkö sitä heittää helmiä sioille
Olisi korkea aika. Rohkaise mielesi ja kerro. Jos sanasi on totuudenmukainen ja Jumalasta, se ei tyhjänä palaa.
Parhaassa tapauksessa "avaaja" ei edes ymmärrä kysymyksestään enempää kuin sika tuulimyllystä, häh.
Mikä kohta kysymyksessä "Kuka asettaa vanhimmat?" on kenelekkään ylivoimaisen vaikea ymmärtää? Vastaus tuntuu sitäkin vaikeammalta. Tunnustan että sitä ainakaan minä en tiedä.
Separatistien vastausten taso näyttää pysyvän samana. Mistä se kertoo?
Kirkkiksten kysymymysten taso ei me kerota ei heitetä helmiä sioille Ellet itse ymmärrä asiaa et sillä tiedolla mitään tee
Nyt vastausten taso jopa laski.....
Se on jännä, että separatistit kyllä heittävät helmiä sioille kertoessaan, kuka ja vain kuka on oikeassa.
Mutta sitten tällaisessa yksinkertaisessa ja selvässä asiassa he ovat jo useaan kertaan kieltäytyneet heittämästä helmiä sioille.
Eivät reppanat tiedä kuka heidän lahkonsa johdon valitsee. Seurakunta on tuuliajolla kuten sakramenttiasia osoitti.
Tässä kootut vastaukset:
Circus Laestadius.
Kyllähän se on niin, ettei niin vaativaa tehtävää voi uskoa muille kuin veljellemme teutalle.
Kukako valitsi lv:t ne oli Nurrbottenin vanhat mummot ..
Kyllä tiedämme! ME valitsimme ja valitsemme vanhimmat!! Onko muuta kysymistä?
TIEDETÄÄN,MUT ARVAA KERROTAANKO ERISEURAISILLE!
Kyllähän ne lapinmaan seurakuntien ymmärtäväiset varmasti valitsee. Samaan tapaan kuin Suomessa asetetaan lähetysmiehet. Uskomme että Jumala ensi kädessä henkensä kautta ohjaamassa valintaa.
Circus Laestadianus.
Nämä ymmärtäväiset ovat tavallisia rivikristityitä jotka Jumala on armovalitsemisensa kautta valinnut lapsikseen. Ne ovat sellaisia kristityitä, jotka eivät turhaan pidä meteliä itsestään ja joista on todistus, että kristuksen kärsiminen ja kuolema on liikuttanut heidän sydäntään. Osalla varmasti voi olla Jumalalta lahja ymmärtää kirjoituksia. Näiltä rivikristityiltä on saarnamiehillä tapana kysellä mielipiteitä eri kysymyksiin.
1. Asia mistä itse lähtisin liikkeelle on kysyä vanhimmilta itseltään kuka hänet valitsi.
Asia 2. S.S ja Herra. P ovat pitkään olleet seurakunnassa mukana jossa vanhimmat on olleet tärkeässä roolissa. Nämä miehet niin kuin monet muutkin varmasti tietävät miten seurakunnassa on valittu vanhimmat ja lähetysmiehet sekä saarnaajatkin. Jos eivät tiedä niin se olisi uskomatontarkoitus itse aktiivina mukana olleelta lähetysmiehetä.
Jos kuuntelit tänä iltana, seurat Jellivaarasta, niin sait kysymykseesi vastauksen!
Et kait niin tyhmä ole, että odotat saavasi vastauksen??
ei vastata niin kauan kun kirjootat isoilla
antaa romahtaa vaan sun korttitalosi
Älä selaasta ihmettele ihmetteliisit ennen kuka ja mistä toksovan kitrakerhost ja alkon jonost näät esikoiset Ry uudet lukijat on revässy ei ainakaann hyvienhedelmien puusta.
Älä kerro kirkkiksille hys se on Jumala kuka valitsee vanhimmat ja pyhähenki joka sen ilmoittaa seurakunnan ymmärtäväiisille.
Kuule, vastasin jo, että nämä "ymmärtäväiset" ovat rivikristittyjä, joista ollaan varmoja että heillä on elävä usko. Nämä yhdessä saarnaajien kanssa asettaa uusia saarnaajia ja lähetysmiehiä. Kyse ei siis ole mistään maallisesta demokratiasta.
Laittakaa nimet esiin niin viedään viestiä eteenpäin että tässä olis viisautta yli kaikkien! Että näiltä pitää kysyä ja näiden lupa tarvitaan uusien saarnaajien/vanhimpien nimeämiseen!! Kelpaako nyt? Tuntuuko ihanalta kun viisauttasi kaivataan. Voi reppanaa sentäs
Etkö jaksa uskoa, että Pyhähenki on palvelijoidensa kautta toiminut ja ymmärtänyt, että tässä on "Mies minun mieleni jälkeen."
Seurakunta asettaa saarnaajst, lähetysmiehet, vanhimmat, esilsulajat ym.num. ei ne sinne itse juokse. Vastakysymys kuka asettaa saarnaajat esikoisissa. Ainakin joitakin tiedän joista ei voi muuta sanoa että kantavat huonoja hedelmiä monen vaimot ovat maalattuja ja koreuden rakastajia.
Kysyjä ottaa raamatun ja tutkii kuinka siellä on toimittu, ei koskaan enemmistö ole päättänyt miten Jumalan lapsi laumassa asiat menee. Paavali mm. Sanoo Timoteukselle vain: valitse sopiva MIES
Oliskohan jo aika kertoa aloitajalle kuka vanhimmat valitsee vai viittiikkö sitä heittää helmiä sioille
Parhaassa tapauksessa "avaaja" ei edes ymmärrä kysymyksestään enempää kuin sika tuulimyllystä, häh.
Kirkkiksten kysymymysten taso ei me kerota ei heitetä helmiä sioille Ellet itse ymmärrä asiaa et sillä tiedolla mitään tee.
Hienoja vastauksia olemme saaneet tähän mennessä. Oikein hienoja, kiitos niistä. Mutta olen havaitsevinani myös jonkinasteista epätietoisuutta siitä, tietääkö joku tähän kysymykseen vastausta.
Tietääkö joku, kuka asettaa vanhimmat?
katso neljänneksi viimeinen kappaleesi!!!
Kiitos, lisään tämän parhaiden vastausten listalle. Nyt kaikki selvisi, kun kerroit tämän.
Onko loppiaisseurojen aikana saatu tähän kysymykseen selvyyttä?
Selväksi tuli vihdoinkin.
Katso "pitkän listan" neljänneksi viimeinen kappale.
Täsmää melkoisen tarkkaan.
Ei tarvitse enään kysellä, ymmärsin lopulta. Kiitos!
Tarkentaisin vielä, tarvitseeko seurakuntalaisten tietää vanhinten asettamisesta sen enempää kuin sika tuulimyllystä?
Tässä eräs mielenkiintoinen vastaus, joka herättää ajatuksia:
"...Pyhähenki on palvelijoidensa kautta toiminut ja ymmärtänyt, että tässä on "Mies minun mieleni jälkeen."
Minä saan tästä vastauksesta sellaisen kuvan, että Pyhä Henki ymmärtää jotakin palvelijoidensa kautta, siis tässä tapauksessa lapin vanhimpien kautta.
Eiköhän tämä ole jo isottelua? Tai ehkä minä olen ymmärtänyt koko uskon asian täysin väärin. Ei kai Pyhää Henkeä tällä tavalla määräillä ja opeteta, edes lapin vanhimpien opeilla?
"ONKO ISOTTELUA"
-
PYHÄÄ HENKEÄ ,EI OLE KUKAAN LUONUT ,EIKÄ TEHNYT , EIKÄ SYNNYTTÄNYT, VAAN ON ISÄSTÄ JA POJASTA JA HEISTÄ LÄHTEVÄ.
-
VUONNA 325 jKr. EI OLLUT LAPIN VANHIMMISTA KUULTU PÄTKÄÄKÄN
VANHIMMISTA KYLLÄ,MUTTA NE OLI ALKUSEURAKUNNAN VANHIM-PIA. KUTEN TIEDÄMME.
-
KESTI VIELÄ TOISTA TUHATTA VUOTTA ENNEN KUIN MARTINUS LUTHER SYNTYI: JA KOKI SAMOJA ASIOITA.
-
Kyll sie oot ymmäryänyt uskonasiat ihan väärin siinä olet kerrankin oikeassa kyllä se on Jumalan henki joka seuurakuntaa ohjaa siinä käypi muuten niinkuin kirkkiksillä alkaapi sielunvihollinen ojaamaan ja tulee perusteltua kaikenlaisia uusian eriseuroja ja pursiseuroja etten sano
Eli sinun mielestäsi on ok, että "Pyhä Henki on palvelijoidensa kautta ymmärtänyt jotakin," olipa se sitten mitä tahansa?
Eikö se ole täysin vastakkainen ajatus, joka on annettu Pyhästä Hengestä Raamatussa?
No, silloinhan se selittää monta asiaa esikoislestadiolaisuudesta.
Hei torvi. Kirjoitin jumalannhengestä enkä pyhästähengestä avaasilmäsi
"...Pyhähenki on palvelijoidensa kautta toiminut ja ymmärtänyt, että tässä on "Mies minun mieleni jälkeen."
Tässä on jonkun sinun uskonystäväsi kirjoitus. Onko ok?
P.S. Jumala ja Pyhä henki isolla, mielellään. Katso Raamatusta malli, jos et muuten osaa.
Se on sama asia , älä muuta tai koeta muuttaa,asiaa
Pyhä Henki on yksi Jumalan seitsemästä hengestä
missä uskosi on .?
-
Ja mitä tulijaa sen autokauppiaan setään , hyän oli vasta
ymmärtäväinen. Kävi jo aikanaan lapissakin selittämässä.
ymmärrystään. oletko kuulluut,. !
-
--
Menikö se tosiaan niin, että OM ja GP totesivat itse, että heillä on korkein PH:n ilmoitus, jonka vuoksi he ovat virheettömiä hengellisissä asioissa?
Viime vuosikymmeniin asti on luultu, että Raamatussa on kaikki ilmoitus ja uusia ilmoituksia ei enää anneta. Lutherillakin taisi olla tällainen käsitys.
Nyt on kuulemma tullut kuitenkin PH:n ilmoitus, että sakramentit otetaanSuomessa itselle. Samalla on tullut ilmoitus, että viimeisen ajan riihenperkkaus alkaa samassa yhteydessä.
Maailma on täynnä erilaisia lahkoja, joissa esiintyy jatkuvasti PH:n uusia ilmoituksia. Tähän asti herätysliikemme on tyytynyt pelkästään Raamatussa kirjoitettuihin ilmoituksiin. Nyt on kuitenkin meilläkin alkanut ilmoitusten tulva.
Aloittajalle;
Luin tänään ekan kerran tämän viestiketjun. Ihan aiheellinen, tärkeä ja hyvä kysymys.
Olen itse sitä mieltä ja siinä luulossa, että lv:t valitsevat itse kenestä leivotaan lv.
Olen huolestunut ja niin tulisi olla kaikkien es.lest. koska eivät oikeasti tiedä kuka valitsee johtajat. Miksi luulette, että kaikki nämä tärkeät keskustelut tehdään salassa ilman pöytäkirjaa? Jos ei ole salattavaa niin ovet voisivat olla auki vaikkapa tusinalle riviseurakuntalaiselle.
Missä on raamatussa puhuttu saarnaajien valitsemisesta demokratialla. Tai että saarnaajien kokouksista tulee olla pöytäkirjat. Jumala seurakuntansa ohjaa.
1
Miksi Juudaksen tilalle valittiin yhdessä arvalla
2
Miksi koko maailma on saanut lukea Jerusalemin kokouksen pöytäkirjan otteen?
Eikö Jumala ollut johdossa
Demokratiasta en kirjoittanut mitään mutta seurakuntalaisten kuuluisi saada tietää mitä kaikkea kahelia noissa tapahtuu->arvostus loppuisi.
Wanha lahtelainen autokauppias on valitettavasti yksi "ymmärtäväinen"
En kaipaa demokratiaa, vaan läpinäkyvyyttä.
Mikä kristittyjen välillä on niin salaista, ettei sitä voi kertoa seurakuntalaisille?
Koska tähän ei osat vastata, kukaan ei myöskään tunnu tietävän, eli salaista sisäpiirin touhua. Joku tietää, mutta hän ei voi kertoa?
Ei hyvä.
Laukkanen ja Rautiainen mainittu tässä ketjussa ymmärtäväisinä.
Muita?
Lahdessa jokin oma mafia, joka päättää ja muut kuuntelee?
Jos+ajatellaan+asiaa+tilastokeskuksen+tietoihin+nojaten+niin+saamme+suuntaa+antavaa+spekulaatiota:
"Papparainen xyz,"
-
huomasitko , laskelmassa virheen , ei naisia lasketa siihen mukaan toiseksi vanhimman pitää olla 40 v. täyttänyt ,yhden naisen mies ,
joten se kaventaa ensin 25 -50 ,, sitten lopuista karsitaan eritavoin
20 -40. jälkeen on enää 5-10 . se alkaa olla mummujen heiniä, , ,
-
--
Laskelmassa on vähennetty ensimmäiseksi naiset pois ja muutkin mainitsemasi asiat on huomioitu, katsopa tarkemmin.
MITEN NIIN MEINAAKKO ETTÄ RUOTSISSA ON YLI 1000 HENKEÄ
VIELÄ KRISTITTYJÄ ...
-
JOS ON TILASTOSSA MAINITAAN AINA MIKÄ ON JO POISTETTU.
EI SIELLÄKÄÄN TARTTE ALLE 12 VUOTIAITA ILMOITTAA,
-
EN KORJAISI YHTÄÄN. MITEN EHDOKAS ASETTELU MUUTEN, SAISI
SEN MUKAISEN PIENEN MÄÄRÄN.,
-
LOPULLINEN 5/10 ON VIELÄ ISO. KATSOKAA SEURAAVAKSI KUN
VALINTA TAPAHTUU GP ; N JÄLKEEN . EI TAIDA MENNÄ ENÄÄ KAUAN
SILLOIN SE HAVAITAAN , MIELESTÄNI (BOLSOY ) VALITAAN.
-
--
Määrät perustuvat arvioihin ja ovat suuntaa antavia. Esittämäni laskelma on ns. varman päälle ja todelliset luvut ovat ilmeisesti pienempiä. Mutta hyvin pienestä joukosta joka tapauksessa nämä erehtymättömät "tämän ajan profeetat" valitaan.
Siitä olemme yhtä mieltä.
Pekka Raittila arvioi vuonna 2009 esikoislestadiolaisten määräksi Ruotsissa vajaat tuhannen kannattajaa. Tänä päivänä se voi olla paljonkin pienempi?
"PAPPARAINEN"
-
NIIN SE ON , MUTTA PEKKA R. ON VAROVAINEN ARVIOISSAAN , MENI SUOMEN KOHDISSA LIIANKIN VAROVAISEKSI. RUOTSIN KOHDALLA TU- SKIN ON TAPAHTUN MITÄÄN KASVUA , MUTTA HEIKKENEMISTÄ ON ..
-
HESEKIEL KIRJOITTAA ETTÄ PROFEETAN MÄÄRITTELYSSÄ KORKEIMMAN
PYHÄT ON MÄÄRITTÄNREET HEITÄ..
SIIS ISÄja POIKA ja PYHÄ HENKI.,. EI VÄHÄN OLLENKAAN...
-
--
kuka asetti apostolien seuraajat? Voimmeko luottaa heihin??
Kuka asetti Lutherin...
Kuka asetti...
Älä hypi asioiden edelle. Selvitetään ensin kuka nämä vielä hengissä olevat "vanhimmat" on valinnut. Palataan sitten aikaisempiin vanhimpiin ja sitten LLL, Luther, Apostolit jne.
siitä on ollut jo puhetta, että ei avaaja ymmärrä kysymyksestään enempää kuin sika tuulimyllystä
vaikka esittää kysymyksensä olevan helpon ja yksinkertaisen
Sinun rinnallasi sen sijaan Einstein vaikuttaa oppipojalta.
Ymmärtäähän sen, että ottaa lujille, kun perustavaa laatua olevat kysymykset ovat näin hukassa. Sinulta ja muilta sepoilta.
Kertokaa nyt ainakin muutama merkittävä nimi niistä asettajista. Muutoin jää tunne, että he itse asettivat itsensä. Tuskin PH ja he itse sopivat siitä keskenänsä. Eihän syntejäänkään saa anteeksi sopimalla kahdenkesken Jumalan kanssa, kuinka sitten seurakunnan pääpaimenet valikoituisivat kahdenkeskisessä neuvonpidossa ilman välimiehiä eli seurakuntaa?
En ole koskaan kuullut miten valinta tehdään, mutta veikkaisin, että pari johtavaa vanhinta tekee ehdotuksen, jota muut vanhimmat sitten yksimielisesti kannattavat.
Jos näin olisi niin pelottavalta kuulostaa.
On se niin kauhean pelottavaa, että käsivarsissa ihokarvat nousi pystyyn.
Mihin tulimme , siihen että vanhat mummot on se seurakunta
joka valinnan tekee, kukapa sen sanoi aikaisemmin jo.
-
Eikö teuta sanonut viikko sitten niin . asia on pakko todeta kun .
lähetys kassa oli tyhjä 1902 , eräs vanha mummo teurastutti ,
ainoan lehmänsä ja antoi rahat lähetys kassaan . Eikö ne riit
tänyt hyvin Tukholmaan asti ja sieltä tuli 2 turun isäntää noutamaan heitä ja kaikki kulut suoritettiin siihen asti kun miehet liikkui Suomessa
-
--
Kolmatta viikkoa on kulunut, ja mitään järkevää vastausta ei ole saatu.
Separatistit kihisevät kiukusta tietäessään, että heidän erehtymätön perustuksensa, lapin vanhimmat, ja heidän valintansa "koko kristillisyyden vanhimpina" ei kestä päivänvaloa.
kukakohan täällä loppupeleissä kiukusta mahtaakaan kihistä??
mietippä sitä
Separatistit, koska eivät osaa vastata.
"kuuluuko pitkään"
-
vielä , Se-put on tehneet kummallisia kiermunteluja ,
aivan kuin käärmeet , ei ole otettu mitään kauniisti
vastaan . eikä ehkä otetakkaan . .
Ihmetyttää kymmenet ja melkein sadat selitykset joita annettu fariseukselle, joka ei varmaa vastausta edes tarvitse itselleen, mutta sama toistuu, nämä esittävät kysymyksiä kiusatakseen. Tälle kerrottakoon kuitenkin vastaus, joka on varma ja ei selityksiä kaipaa, vastaus on Jumala. Tähän on farisealaisella ominaista, ryhtyä selittelemään ja viisastelemaan, siitä ehkä piankin näemme, että tämä tuntomerkki on varma.
Kertokaa edes niiden suomalaisten nimet, jotka olivat Ruotsin Lapissa asettamassa uusia vanhimpia. Ketkä olivat Suomen seurakuntien edustajina valitsemassa PH:n johdatuksessa kristillisyytemme vanhimpi?
Eipä myö kerrota, ei pirruuttaakkaan.
Miten oot pysynyt nahoissaas ku kukaan ei oo kertonut miten Jumala on asian järjästänyt. Arvaa onko net käyneet opiskelemassa teolokiksi että jotta heillä olis vain yksinoikeus jakkaa ehtoollista
Keskivertoseparatistin vastaus: tyhjää täynnä, mutta sydän on pakahtua pöyhkeydestä. Vieläkään ei mitään selväkielistä vastausta.
Niin tosiaan, kuka mahtaa asettaa nämä otsikossa mainitut?
Kuka on asettanut Esikoiset ry:n saarnaajat??
Seurakunta.
mikä sen seurakunnan osoite mahtaa olla jossa päätös on tehty?
esikoiset.fi
NYT tuli 200 täyteen tällä "osastolla"
Summary:
Esikoisten saarnaajat asettaa seurakunta.
Lapinvanhimmat eivät hyväksy näitä saarnaajia, mutta kuka asettaa lapinvanhimmat, jotka erottavat näitä seurakunnan valitsemia saarnaajia?
onko tämä suomi 24 joku tietotoimisto, kun kysellään niin kovin
Onko tämä jokin separatistin tyhmyydenosoitustesti.
Uskoisin, että Vanhimmat kokoontuvat rukouksen kanssa ja tuumailevat keskenään, kenet he kunkin edesmenneen tilalle valitsevat. Ehkä he joskus heittävät arpaakin. Sellainenkin tapaus löytyy myös Raamatusta.
Seurakunta heitä ei kyllä pysty valitsemaan. Heillähän on veto-oikeus kaikkiin ehdotuksiin nähden. (Lisäksi vanhimpien pitää olla ruotsalaisia).
Se vaarahan helposti on heidänkin keskuudessaan, että voimakkaimmat heistä valitsevat juuri itsensä kaltaisia tai ainakin samoin ajattelevia. Silloin ei toteudu 12 apostolin oppi.
Seurauksena on sitten sellainen panssariarmeija, jollainen oli 1960-luvulla ollut. Niitähän näyttääkin syntyvän nyt helpostikin, kun yhteisö on muuttunut saarnaajavetoiseksi ja kärryt ovat menneet hevosen edelle.
NIIN JOS KÄRRYT OLISI TAKANA , SE OLISI PERÄKÄRRY.
-
MUTTA EI VANHIMPIEN PITÄNYT OLLA RUOTSALAISIA SIITÄ,
ON VASTA DB AIKANA TODISTE .
-
AIKAISEMMIN OLI AINA ETTÄ SAARNAUS PITÄÄ OLLA SUOMEKSI
ASIIS LLL:n JÄLKEEN. 1861-1899 ASTI AINAKIN 1901- 1986. ASTI,.
-
--
lAPIN+SEURAKUNTA+OLI+SAANUT+PERINNÖKSI+JOSTAI+M.AGRICOLAN+RAAMATUN+,+JA+SEN+LUVUN+PITI+JOKAISEN+SAARNAAJAN+TAITAA.+
Tätä helppoa kysymystä eivät edes separatistit ole kyenneet ratkaisemaan, vaikka heillä on kaikki tieto annettu, mitä tulee kristillisyyteen.
Vai olisiko tänään odotettavissa läpimurto.
Generalissimus J.Stalin oli visionääri, joka näki tulevaisuuteen tässäkin asiassa, etten sanoisi jopa viime vuoden loppiaisseurojen saarnaajien kokoukseenkin:
Jumala on niiden puolella, joilla on eniten tykinputkia.
"LAPIN PR TYKKIMIES "
-
ÄLÄ VALEHTELE JUMALA VOI OLLA HEIKOISSAKIN VÄKEVÄ ,
JOS SE ON TARPEEN , JA ANTAA HEIKON VOITTAA . . . "
Jumala on heikoissa väkevä, mutta nyt olikin kyseessä vertaus Lapinmaan uskollisten ja generalissimuksen ajatuskulun yhteneväisyydestä.
Ok paljastetaan nyt sitten. MINÄ VALITSIN VANHIMMAT!! (kun toinen vaihtoehto olis ollu huonompi). Valitsin myös skodan koska toinen vaihtoehto olisi ollu lada.
Eikö se laukkanen oo voortikauppias, aina oon luullu näin.
vihdoin meni joltain hermot, kun tarpeeksi kauan tivattiin
Rupesihan niitä nimiä löytymään. Tästä on hyvä jatkaa...
Vieläkös ne pittää sinua oloittajaa pönttönä eikä keroo miten vanhimmat syntyy
Jos täällä on alle kouluikäisiä lukijoita, niin voin kertoa teille miten vauvat tulevat :
-enkeli ottaa multaa käteensä ja puhaltaa siihen, ensin tulee ihan pieni toukka,
pian toukasta kehittyy pienen pieni vauva. Vauva tulee sitten kotiin kun se on vähän
kasvanut.
Vielä pittää...
Onhan nuo ihan pimeitä puheita, suoraan itse vihtahousulta. Siis nää Peevilän Patun ja muiden Tanen oppilaiden sekopääpuheet. Ylänappi, takki kyläilevän naisen päälle, omat valitut vs. lähetystyö, parta, kynttilät ymym. Luulevat olevansa jotain Jumalia. Aiheuttavat vaan ongelmia ja itsemurhia herkille ihmisille.
Toisessa ketjussa separatisti vastasi, että Jumala asettaa vanhimmat.
Liekö joku kuullut vanhimpien sanovan, että Jumala on heidät asettanut.
Siellä sanottiin myös ettei Jumala ole asettanut muita tehtäviin maan päälle kuin oman poikansa Jeesuksen Kristuksen.
GP sanoi saarnassaan, että PH on heidät lähettänyt ja joka nousee heitä vastaan, nousee PH:ä vastaan, mikä on PH:n pilkka.
Asettamisesta hänkään ei puhunut mutta joku täällä tiesi kertoa, että kyseessä olisi autokauppias. Onko muita?
Aloituksen kysymys on äärimmäisen typerä ja osoittaa vain ajattelun suppeutta.
Jos jollakin paikkakunnalla tulee ihmisiä itsekseen uskoon ja kohta monta muuta, eikö Hän joka on voimallinen pelastamaan, ole voimallinen myös viemään työtään eteen päin.
Aloituksen kysymys on elämän ja kuoleman kysymys esikoislestadiolaisille. Heidän uskonpyramidinsa huippu koostuu henkilöistä, joita kutsutaan lapin vanhimmiksi. Heillä on täydellinen hengellinen valta opillisessa ja näköjään myös muussakin mielessä.
He ovat itse ja heitä kannattavien saarnaajiensa suulla ilmoittaneet, että pitää olla lapin luottamus, jos aikoo saada synnit anteeksi. Se on heidän ehdoton vaatimuksensa, ja siitä ei ole tähän päivään mennessä tingitty, päinvastoin vaatimusta on jopa tiukennettu. Turha rimpuilla separatistit, tätä te vaaditte kristityiltä, vaikka hyvin tiedätte, että Kristus on lain alku ja loppu. Alfa ja omega.
Siksi kysymykseni ei olekaan yhtään typerä eikä osoita ajattelun suppeutta.
Ja vaikka olisikin, vastaajat ovat tähän mennessä olleet vielä typerämpiä kuin kysyjä. Kukaan, sinäkään, ei ole osannut vielä vastata.
Reino Haimilahti oli lisännyt lusikkansa tähän soppaan saarnassaan viime vuoden puolella, kun hän saarnasi, että seurakunta asettaa saarnaajat, mutta ei ilmeisesti ollut tarkentanut, asettaako seurakunta myös lapin vanhimmat. Tästä voisi joku asiaa tunteva ja tietävä jatkaa.
Jos lähdetään asiaa tutkimaan takaperin. Poistetaan ensin vanhimpia vastustavat, he eivät ainakaan ole heitä valinneet.mitä jäi jäljelle, nykyiset Esikoislestadiolaiset jäivät asettajiski.
Minä henkilökohtaisesti olen /tunnen itseni myös asettajaksi, koska annan valtuudet/ siunauksen seurakunnalle ja sen johdatuksella.
Käsittääkseni tätä samaa asettaja seurakuntaa ovat nyt kaikki (erimaidenkin ns. ) Esikoislestadiolaiset.
Käytännössä muut eli vanhimpia vastustavat eivät halua kuulua joukkoomme vaan ovatkin eri ryhmää/seuraa kuin Esikoislestadiolaiset.
Eli sinäkään et siis et tarkalleen tiedä kuka asettaa vanhimmat. Eikö tämä ole vähän outoa että kristillisyyden vanhimpien valintaa ei kukaan tiedä. Itselle on vahvistunut aikaisempi ymmärrys ette vanhimmat muodostavat joukon joka valitsee itse itsensä.
Joukko on rakentunut vuosikymmenten aikana tähän päivää jossa voimakastahtoisimmat vanhimmat ovat jalostaneet asemastaan määräyksiä lukevan instituution. Määräyksiä joita ei voi arvostella asettumatta Pyhää Henkeä vastaan. Mikä olisikaan kristityltä typerämpää, kyseenalaistaa Pyhän Hengen ilmoitukset? Näppärästi rakennettu suojamuuri vallan hallintaan.
Jos raadollisesti miettii niin seurakuntalaisten vallan ja kontrollin ulkopuolelle rakentuvaa mallia on ollut eturivissä rakentamassa akateemisesti koulutetut henkilöt. Henkilöt jotka ovat siviiliammatissaankin hakeutuneet tehtäviin joissa heidän auktoriteettiaan ei perinteisesti ole kyseenalaistettu. Tälläisiä ammatteja saattaa olla esim opettaja tai lääkäri. Onko kukaan kuullut että opettaja tai lääkäri myöntäisi julkisesti olevansa väärässä? Ei koskaan! He edustavat ammattikuntina kansan silmissä oikeassa olemista, rahvaan opettamista, ohjaamista ja parantamista. Ilman että heidän tekemisiään "kansakoulu-pohjalta" alettaisiin kyseenalaistamaan.
Tälläiset ylemmyyden tuntoiset henkilöt mielellään ohjaavat ja paimentavat rahvasta myös muissa kuin maallisissa asioissa. Pelkäämpä että meille esikoislestadiolaisille on käynyt näin. Olemme päästäneet taivas matkaamme luotsaamaan sellaiset opettajat joilla ei ole pyyteetön, nöyrä mieli.
Onneksi voimme luottaa Jumalaan että asia korjaantuun. Ensimmäiset merkit valheessa elämisen purkaantumiseen onkin jo nähty. Tosin surullisen hajaannuksen kautta.
Ei se ole mikään hajaannus minusta , vaan selvä jako.
KOLMEEN , Joka voi vielä tasaantua, jopa puoleen.
sen näkee jotka elää vielä jonkin aikaa,.
-
Sellaista ylemyyden tuntoa. On henkilöt ohjaamassa ja paimentavat
muissakin asioissa kuten maallisissa , Luulen että essu lessut on
päästäneet taivas matkansa ohjaksiin sellaiset opettajat.
-
Joilla ei ole nöyrä mieli. Vaan heillä on komenteleva sävy kaikessa ,
mitä he tekee. He luulee että voivat pehmittää Pyhää Henkeä niin
kuin haluavat , kuitenkin sanotaan Hänestä ettäei kukaan voi Häntä
lukita minnekään , vaan Hän liikkuu missä tahtoo koska tahtoo ja
menee minne tahtoo ..
Epyhä a Henki voi todellakin liikkua missä tahtoo,ei sitä voida rajata pois vanhimmista. Jumala johdattaa koko seurakuntaansa. Pois epäilys.
UNOHDIN PIENESTI TÄRKEÄN , ;
-
PYHÄ HENKI , ON ISÄSTÄ ja POJASTA , EI TEHTY ,EIKÄ LUOTU ,EIKÄ
SYNTYNYT, VAAN HEISTÄ LÄHTEVÄ. .
-
KUN HE PÄÄTTÄÄ MINNE PYHÄ HENKI MENEE , HE MYÖS OHJAA SITÄ.
EI YKSIKÄN IHMINEN. EI KOSKAAN . . .
Sinä olet ensimmäinen rohkea, joka ilmoittautuu lapin vanhinten asettajaksi. Kerrotko vielä, kuka olet.
Uudestisyntynyt ,kastettu opetuslapsiksi.
Tekevätkö vanhimmat päätöksiä demokraattisesti vai onko siellä joku öykkäri, joka yksinään päättää kaiken.
Kyllä heidän (vanhimpien samoin kuin kaikkien saarnaajienkin) tekemiset ja sanomisen ovat tarkkailussa. Heti jos tai kun ilmaantuu jotain väärää henkeä niin Kristuksen kirkkolain neuvoilla edetään.Luottamus ei kuulu "titteliin" vaan luotettavaan kristittyyn. Vanhimmat ja saarnaajat kertovat keskusteluista seurakunnalle. Yksin ei kukaan päätä asioita.
Olet tekin varmaan kuulleet kin nämä samat asiat jo moneen kertaan seuroissa.
Mutta kukapas asettaa vanhimmat?
Kukapas se muukaan olisi kun tämä Padasjoen mies.
ValkkariStalkkari ja autokauppias Suomesta on kuulemma ollut asettamassa sekä mahdollisesti joku mies Padasjoelta.
Ilmeisestikään kokouksessa ei ole mitään suurempaa tungosta ollut?
Vaalin tulos julkaistiin Tampereella saarnaajien kokouksessa 1996. Itse vaalin ajankohdasta Ruotsinmaalla ei ole tarkempaa tietoa.
Vuonna 1998 hyllytettiin ensimmäiset niistä,jotka eivät oikein luottaneet vaalin tulokseen vaan epäilivät.
Eipä ole enään tällä sivulla paljon kyselty, kun vihdoin tuli selväksi kuka asettaa ja mitä.
Niinpä niin. Kukaan ei aseta vanhimpia.
Samoin valitaan vanhimmat ruotsissa kuin saarnaajat ja lähetysmiehet täällä Suomessakin. Vanhimmat etsivät joukkoonsa täydennystä he toimivat(ruotsissa) samoin kuin meillä lähetysmiehiä "asetetaessa" heidän "Tiedustelunsa/keskustelut saattavst ulottua myös erilmaihin. ( Samoinen kuin Suomeen tehtävistä lähetysmiehistä voidaan keskustella vanhimpien kanssa)
Seurakunta luottaa/ valtuuttaa saarnaajat toimimaan Jumalan, Pyhän Hengen ja rukouksen johdatuksella tässä vastuullisessa asettamistyössä. Tämä valtuutus on uskottu tähän prosessiin ja luotamme kolmiyhteisen Jumalan johtavan seurakuntaansa joka työssä ja toimessa.