Taisi olla pääasia kirjeessä maininta suomen julkisesta "eriseurasta".
Niin ja sanottiin ettei tarvi luottaa lappiin, riittää, kun luottaa omiin lähetysmiehiin ja paikallisiin saarnaajiin.
Nyt seurakuntalaiset on alennettu Jumalan lastenlastenlapsiksi.
Muuten se oli tavanomaista mitäänsanomatonta jargonia.
Mutta enemmän kiinnostaa se, mitä kirjeessä ei sanottu.
Se varmaan oksennetaan ulos lahden loppiaisseuroissa.
Niin ja sanottiin ettei tarvi luottaa lappiin, riittää, kun luottaa omiin lähetysmiehiin ja paikallisiin saarnaajiin.
Nyt seurakuntalaiset on alennettu Jumalan lastenlastenlapsiksi.
Muuten se oli tavanomaista mitäänsanomatonta jargonia.
Mutta enemmän kiinnostaa se, mitä kirjeessä ei sanottu.
Se varmaan oksennetaan ulos lahden loppiaisseuroissa.
Vastaukset 122
Vanhimmat
Onko kirje luettavissa jossakin ?
EI VIELÄ KYLLÄ SE VOI TULLA .
JOS JOKU VIITSII.
Miksi piti heti vääntää.valheeksi sanottiin ettei auta jos luottaa vaan pelkästään lappiin
Eriseura pettyi omaan valheeseensa, kun lapista tuli sellainen neuvo...
Sillä se ei sovi sen syytöksen kanssa, että lapissa olisi kristillisyyden paavit.
Kumoaako tämä neuvo aikaisemmat "me ja Pyhä Henki olemme päättäneet...." -neuvot?
Eikö sellaisesta pitäisi ensin tehdä parannusta, jos on tullut vähän isoteltua?
Ei kumoa. Ja me uskotaan kyllä, että pyhähenki on silloin mukana ja että nimenomaan pyhähenki on päättämässä silloin kun vanhimmatkin viellä jotain asiaa koettelee meidän lähetysmiestemme ja toiatensakin kanssa.
Silloinhan se ei ole lapin luottamusta, mutta se on luottamus Jumalan pyhänhengen voimaan saarnaajissa ja vanhimmissa joiden kautta Jumala seurakuntaa hoitaa!!
Mitäpä auttaisikaan usko vanhimpiin ja saarnaajiin, mutta kun me rukoilemme heidän puolestaan Jumalaa, ja saamme uskoa että Jumala vaikuttaa viellä heidänkin suun kautta saarnatussa Jumalan Sanassa, sellaiset neuvot, jotka ovat raamatun valossa koetellut neuvot ja jotka kestää kuolemassa.
Siis on toisaalta luotettava vanhimpiin, mutta toisaalta ei.
Joojoojoojoo, ymmärrän, että tämä kysymys on hankala, varsinkaan kun ei oikein osata selittää sitä, kuka vanhimmat on asettanut tehtävään.
Tuollaista pyörittelyä kuka tahansa kristitty voi sanoa vaikka luottamuksesta oman seurakuntansa kirkkoherraan ja kappalaiseen. Täysin tyhjänpäiväistä, varsinkin kun on kuitenkin tarve rehvastella muiden olevan "ulkopuolella" ja "ilman Pyhää Henkeä".
Kaikki kristityt ovat sitä mieltä, että Jumalan Sana on se joka pysyy. Se ei ole mitenkään esikoislestadiolaisen kristityn oikeus, ja SE LUULO on esikoislestadiolaisen opin suurin harha.
Paaviko niin on sanonut vai miksi se pitäisi kumota?
Ööö... Kukas sitä sanontaa käytikään jollei se ollut Paavi....
Olisiko apostolinkin pitänyt tehdä parannustaan siitä lauseesta??
Efessolaisille 2:18-22
18. Sillä hänen kauttansa me molemmin yhdessä hengessä saamme Isää lähestyä.
19. Niin ettepä te silleen ole vieraat ja muukalaiset, vaan pyhäin kylänmiehet ja Jumalan perhe,
20. Apostolein ja prophetain perustuksen* päälle rakennetut, jossa Jeesus Kristus paras kulmakivi on,
21. Jonka päälle kaikki rakennus toinen toiseensa liitetään ja kasvaa pyhäksi templiksi* Herrassa,
22. Jonka päälle te myös rakennetaan Jumalalle asuinsiaksi* Hengessä.
Niin, ksysymys kuuluu, pitääkö tehdä parannusta, jos ensin sanoo että "minua ja Pyhää Henkeä on toteltava", ja sitten peruu puheensa, ja sanoo, ettei minua olekaan toteltava?
Miksi katsot tämän kohdan koskevan vain esikoislestadiolaisia, ja miten luottamus vanhimpiin tulee esiin tässä Raamatun kohdassa?
Milloin olen sanonut että mikään koskee vain maallistayhdistystä nimeltä esikoislestadiolaisuus????
Elävän seurakunan, Seurakunta rajat ovat vedetty kristuksen oppiin. Oikea kristuksen oppi, on lammashuoneen seinä. Sen ulkopuolella ei ole, kuin rotat ja hiiret, kuten Luther sanoo.
Lestadiolaisuus alkoi 1800 luvulla, mutta kristuksen seurakunta, johon moni lestadiolainenkin saa kuulua, jo paljon aiemmin! Mutta kysymys on missä on tänä päivänä elävä usko, oikea oppi ja armo alttari. Missä on taivaan valtakunnan avaimet ja PyhänHengen saaneet kristityt.
Minä uskon, että esikoislestadiolaisten joukosta löytyy se usko ja seurakunta, jonka Jeesus itse perusti, ja joka on kulkenut läpi aikojen ja paikkojen ja joka pysyy ajan loppuun asti!
"Milloin olen sanonut että mikään koskee vain maallistayhdistystä nimeltä esikoislestadiolaisuus????"
Milloin olet sanonut, että jollakin muulla on elävä usko kuin esikoislestadiolaisella, lapin luottamuksen omaavalla henkilöllä?
KTK:"Minä uskon, että esikoislestadiolaisten joukosta löytyy se usko ja seurakunta, jonka Jeesus itse perusti, ja joka on kulkenut läpi aikojen ja paikkojen ja joka pysyy ajan loppuun asti! "
Ehkäpä MYÖS sieltä. Jos separaatit eivät ole liikaa sotkeneet omaa vanhurskautta mukaa,
Kuunteletteko te tai näettekö te mitä te teette? Te kiistelette aiheesta mistä? Raamatun lauseista jotka on kirjoitettu aivain niinkuin te kirjoitatte tänään. Kuka on viisain ja oppinein ja miksi joku tekee ja on olemassa ja onko vai ei ja järkeä vai ei ja missä on kaikkeus ja mistä sen tietää....
Te harhaan menneet.
Elämä on enemmän kuin kommentit. Enemmän kuin teidän epätoivo. Enemmän kuin te itse.
Aivan järkyttävää että joku uskoo olevansa enemmän ja polkee toiset jalkoihinsa. Tuohon Jumalaan ei pysty kukaan. Mutta niin käy vanhurskaan kieli että kompastuu ja tie voi alkaa. Yskikää kun ei yksikään voi olla ylempänä toista ihmistä. Ja niin tulee käymään että ne jotka käytti herraamme vain omaa etua ajatellen, rahastaen, toista ihmistä pettäen, harhaan johtaen ja vain itseään rikastuttaen. Emme löydä valehtelijoita, pettureita, itse narsisteja. Koska sitä saa mitä tilaa.
Mitenkä en löydä Raamatusta kehotusta tämmöiseen luottamus -vaatimukseen? Kertoisitteko, mistä löydän sen kohdan, joka kertoo moniportaisesta luottamuksesta ja joka on ehdoitta saarnatun anteeksiantamuksen ehto?
HUOMAA ETTÄ ESIKOISISSA PÖRRÄÄ SIELUNVIHOLLINEN PERKELE!
Sehän pörrää kaikkialla - vaiko eikö teilläpäin ollenkaan?
Ei,pörrääjät ovat häipyneet!
Meinaakko todellakin että pörrääjät ovat muita ihmisiä,ehei,kyllä siellä sinussa pörrätään edelleen aikasi loppuun asti täällä.Mutta toki SE on helppo ulkoistaa ja pettää itseänsä.
Riihi päivitetty
Löysikkö kitaras....?
Aluksia Persäterin porukka vaati luottamusta. Suomalaiset totesivat että luottamusta ei voi vaatia, se syntyy jos on syntyäkseen. Sitten Lappi puhui yksimielisyydestä, ja se olikin lähinnä vl-piireistä tuttua yksimielisyyttä, eli veitsi kurkulla vaadittua yksimielisyyttä. Vastaanpullikoitsijoita syytettiin jo tuolloin noituuden synnistä ja eriseuraisuudesta.
Kaikki perustelut joita seurakunta on vaatinut, on evätty ja ilmoitettu että me ja Pyhä Henki on hyväksi nähnyt sitä ja tätä.
Kysymyksessä on esikoislestadiolaisuuden traditioista poikkeava uusi johtajavaltainen kulttuuri. Raamattua ei tässä tarvita.
Luther yksiselitteisesti nimitti tällaista sekä paavinvallaksi että hurmahenkiseksi. Valta on annettu hierarkian perusteella ihmisille tai tässä tapauksessa he ovat ottaneet sen ihan itse.
Lapilla on ongelma: kiristääkö siimaa ja viedä hengen ilmoitus loppuun saakka vai löysätäkö siimaa eli fuskata hengen ilmoituksesta. Jos kiristää, niin väkeä lähtee toiseen leiriin, jos ei kiristä niin Siionin tyär ei olekaan joka paikassa yksi, kun on kahdenlaiset neuvot ja käytännöt. Voi voi kun juuri silläkin verukkeella ajettiin pakkosakramentteja Suomeen että kun on eri käytännöt eri maissa, niin varsinkin nuorille se on niin vaikeata. Tosi näin oli Amerikan kanssa jo vuosisadan ajan, mutta kun konseptia päätettiin kiristää ja samanlainen Pietiläläis-persäteriläinen esikuva oli välttämätöntä ylösrakentaa. Vanhoista lapinmaan neuvoista viis. Jönssonin ym. hapatus on lähes saatu kitkettyä pois elävästä ristilisyydestä.
Lapissa on laitettu nyt sellainen kivi pyörimään jota ei voi pysäyttää. Harmi heille että samalla heidän logiikkansa sekoaa omaan näppäryyteensä. Seurakuntalaiset tuntevat tulleensa huijatuksi ja palapeli hajoaa.
Valheeseen perustuvat rakenteet hajoavat aina. Valheen ylläpitäjät sotkeutuvat omiin sukkinsa ja kupla puhkeaa. Näin on käynyt Lutherin aikana Katolisessa kirkossa, Natsi-hallinnon aikana Saksassa ja nyt, onneksi pienemmässä mittakaavassa esikoislestadiolaisen liikkeen Lappi-kuplassa.
Jos GP esitti saarnassaan hengellisen hallituksen, joka on hengellisissä asioissa virheetön ja jonka neuvon vastustaminen on nousemista PH:ä vastaan ja siten PH:n pilkkaa, niin kuinka nyt voidaan esittää ettei Lapin luottamus olekaan kaiken A ja O.
Oliko sakramenttiasiassa oikeutta eriävään mielipiteeseen käytännön suorituksessa?
Oliko ongelma syntynyt Suomessa siitä, että haluaisimme eroon kirkon sakramenteista ja sitten kysyttiin neuvoa Lapista. Vai tuliko neuvo kysymättä?
EH:lta kysyttiin, että luottaako Lappiin. Luottamus Raamattuun ei riittänyt. Miten nyt voitaisiin sanoa, että Lapin luottamus ei olekaan niin tärkeä kuin se EH:een kohdalla oli ja myös oli vuosi sitten sakramenttiasiassa?
Vai onko GP jo sivussa ja makaa kotonansa omissa aatoksissaan?
EEEHOOLLA ON KUUMAT OLTAVAT!
Sinähän tiedät paljon asioita, semmoisiakin, mitä muut maan päällä elävät eivät tiedä.
eh. EH:LLA ON HYVÄT OLTAVAT HÄN ON PARATIISISA JA PUHUU EVANKELIUMIA , KAIKILLE JOTKA HALUAA KUULLA, TOISEKSI
MINULLE ON NÄYTETTY ,KUINKA HYVÄ HÄNELLÄ ON SIELLÄ
EI TULISI TAKAISIN ENÄÄ USKOTTEKO....
-
TEU
Ei pääse takas vaikka haluais
Mist aellast filmii saa teu nähä tai mitä huumeita otit et tollset hallusinaatiot sit
Ei kyllä ikuna kiljun tai sahtin voimalla tollasta tule edes teutankaan putkesta, ei edes peräpäästä!
Taas oli lähetyskirjeet täynnä harhaoppien saastaa. Luottamusvaade vietiin paikallisiin lähetysmiehiin saakka. Joku kristillinen yhteisö saattaisi korostaa että luottamus raamatun sanaan olisi tärkeää. Syntymäpäivien vietto on nyt sitten vanhan liikkeen esikoislestadiolaisilla finito. Se on maailman muodon mukaisuutta ja sellaisen perään haikaileville ei hyvä heilu taivaspaikkoja jaettaessa. Tervemenoa Jehovan todistajien kanssa samaan kasaan tässä asiassa. Ja muistakaa, annettiin siellä tuomio julkisen eriseuraisuuden harjoittamisestakin. Kirveen kanssa on kiva heilua, kun on itsellä kaikki niin hyvin!
Haloosuomi,käännä se hellannuppi ykköselle,näkyy kiehuvan yli.
Niin kuka voi luottaa paikallisiin saarnaajia jotka suoraan valehtelevat tästä tilanteesta ja kertovat väärää totuutta. Tämän kuulimme itse mm Lahden kokouksessa juhannuksena. Viimeistään silloin on mennyt luottamus. Kieroa peliä johon ei riitä luottamusta. Tulee aivan paha olo jos minun pitää luottaa henkilöön joka toimii esivaltaa vastaan ja toimii epärehellisesti minua kohtaan. Koen sen olevan syntiä ja omatuntoni ei salli minun olla tällaisen henkilön kanssa samaa mieltä.
Ja kun meidän paikalliset saarnaajat sanovat että riihen perkuu on menossa ja että tilanteesta väsyneistä sanotaan, että menköön vaan niin tästä käytöksestä on lähimmäisen rakkaus kaukana.
Ja kuinka voin luottaa sellaiseen saarnaajaan joka tänään on tätä mieltä ja huomenna tuota mieltä. Luottamus on mennyt tällaisiin, valitettavasti.
Voin luottaa vain sellaisiin saarnaajiin jotka seisovat sanojensa ja tekojensa takana perustellen toimintansa Jumalan sanalla. Perustelu ei ole että tavan mukaan. Ne jotka rohkeasti Jumalan sanaan turvaten tekevät Jämäköitä päätöksiä joihin todellakin löytyy perusteet pyhästä raamatusta. Siinä on se kallio johon voin turvata. Ei rakennusten seinistä eikä niiden sisäpuolelta, ei tavan mukaan kulkemisesta, ei pelosta tehdä päätöksiä jne jne. Ei tällaisesta mielipiteettömyydestä saa millään turvallisuuden tunnetta aikaan.
Milläs siltsi ja purtsi perusteli eriseuraan ryhtymisen??
Purtsikin aivan älyttömän rehellinen vai mitä..
Ekana julisti ja puolusti sakramentti päätöstä, sen jälkeen sanoi, ettei aio lähteä eriseuroihin ja saarnasi uutta nyhdistymistä vastaan.
Sanoi saarnassaan puhuessaan kokoamisesta herralle, että lähteminen uusien seurakuntien rakentamiseen vain hajoittaa, ja siksi pitää pysyä vanhassa ja tehdä siellä rakkaudella työtä.
Miksi hän teki Juuri päinvastoin kuin saarnasi?
Haloosuomi puhuu totta.
Tämä on lapista lähtenyt harha, jossa Suomi piti palauttaa ruotuun.
LV:t sen hajotustyön alottivat.
He olivat sen "jällivaaran pyhänhengen" kanssa vaikeuksissa.
Päätös tiukemmasta linjasta ja sakramenttikaappauksesta oli jo tehty, mutta sitten puuttuivat raamatulliset perusteet.
Piti etsiä syitä, ja katos vaan, Roomalaiskatolinen kirkko löytyi verukkeeksi. Muutama vuosi töpeksittiin ehtoolliskaavoilla, sitten Jatunin hurtta hyppäsi alttarille ja vei koko sakramentin Mikkeliin.
Siellä sitten yhdet hölmöt jakavat ehtoollista.'
Perustelu on yhtä typerä: Ei Jeesuskaan asettanut ehtoollista sen ajan papeille.
Kun tietämättömiä ja typeriä ollaan, menee tuokin höpinä läpi.
Apostolit olivat uusi sanan ja sakramenttien virka. Sen jatkumoa kirkonkin virka on.
Esikoislestadiolaisuus on tuhoon vihitty porukka.
Vastaoin sanaa ja ihmiskunnian voimin ei siunausta tule
Älä ole naivi, Ne kaksi, jotka eivät luottaneet lappiin, vapautettiin saarnavirasta. Esikoiset ry pyysi heitä saarnaamaan ja he suostuivat. Tämä on faktaa.
Saarielma, se on vain puolifaktaa.
Tässä tulee loppuosa totuudesta.
Saarnatauti vaivasi heitä niinkin paljon, että vaihtoivat leiriä päästäkseen saarnaamaan, kun eivät tahtonut taipua seurakunnan alle, joka heidät myös puhujaksi aikanaan asetti.
Mistä saarnavirasta? Eihän teidän mukaanne herätysliikkeellämme ole koskaan ollutkaan saarnavirkaa vai onko? Teidän mukaanne saarnavirka kuuluu ainoastaan evlut kirkon toimesta oordinoiduille papeille.
Lisäksi minä, joka ajattelen esikoislestadiolaisten saarnaviran olevan oikea apostolinen ja luterilainen saarnavirka tiedän, että heitä ei suinkaan vapautettu saarnavirasta. Heidät laitettiin ainoastaan sivuun lähetystoimesta siksi, koska olivat erimielisiä muiden saarnavirassa olevien kanssa.
Ei ole hyväksi seurakunnalle jos saarnaajat kiertävät paikkakunnalta toiselle levittämässä ristiriitaista sanomaa. Parhaimmillaankin siitä on tuloksena vain pahemmat riidat.
Mikä sitten osoittaa, että heillä oli saarnavirka tallella omaan lähtöönsä asti? Se, että he saarnasivat omilla paikkakunnillaan sunnuntaisin niin kauan kuin halusivat, ei sellainen pääse seurakunnassa saarnaamaan, jolla ei ole saarnavirkaa. Sama oli OS kanssa. Hänenkään saarnavirkaansa ei otettu pois, mutta hänet laitettiin sivuun lähetystoimesta. Tämä on aivan luterilaisen opin mukainen: Seurakunnassa Sana ei menetä voimaansa sen mukaan kuka sitä jakaa, siksi ei ole tarvetta hyllyttää saarnavirasta.
Aamen.
Tämä on sitten sun ymmärrys.
Saarnataudsta ja ja saarnavirasta runoilet, mutta asian ydin "puhdas Jumalan sana" ja sen merkitys ei vielä ole noussut ajatukseen kun puhut hajaannuksesta
Voisit käydä jatkamassa vastauksesi, kuka valitsee vanhimmat.
Sakramenttiasiassa toimitaan vain raamatun neuvoilla , nyt oli aika ottaa ne omille rukoushuoneille omien työntekijöiden asettama ksi. Tähän ei tarvita mitään selityksiä,ei Esikoislestadiolaisilta niin kuin ei kirkoltakaan, heidän ehtotollisen vietto on selittelyittä sallittu .
Et taida tietää, että heitä kiellettiin saarnaamasta omissa paikallisissa seuroissa. Heinolassa kielto tuli RaHalta, Tampereella estettiin EN nousemasta omalla vuorollaan pönttöön ja sama käsky Heikin kohdalla.
Ei kannata kirjoitella omia luulojaan, ota selvää asioista.
Sitä ennen kun kielto tuli oisko kaverit itse jo olleet käyneet toisessa Erikoisten kokouksissa kahdessa paikassa ei ole palvelua nimittäin kahta herraa ei voi palvella
Siis aivan ITSE valinnat teki
Nuo kuulostavat aivan luulottelulta. Näytä minulle se yhteinen päätös, missä heiltä on otettu saarnavirka pois.
EN:stä tiedän, että hänen saarnaamisensa loppui kun hän oli perustanut oman porukan ja alkanut käydä sen kokoontumisissa. Ei siis ollut kyse mielipiteistä vaan toiminnasta. Edelleen herätysliikkeessämme on saarnavirassa saarnaajia jotka suhtautuvat kielteisesti sakramenttipäätökseen. Ei heitä estetä saarnaamasta.
Se nyt on aivan selvä, että ei voi olla samaan aikaan puhujana seurakunnassa ja sille protestina syntyneessä joukossa samaan aikaan.
Ei pappinakaan voi olla katolisessa kirkossa ja evlut kirkossa samaan aikaan.
"Ei pappinakaan voi olla katolisessa kirkossa ja evlut kirkossa samaan aikaan."
Mutta ev.lut kirkon jäsenenä voi jakaa ja vastaanottaa omia maallikkosakramentteja. Samalla logiikalla kuka vaan voi olla pappi, katolisessa, ortodoksisessa ja ev.lut kirkossa. Kuka yleisen pappeuden voi estää?
Huono veruke kyllä niistä oli mainittu koska ne oli ennen tapahtuneet.
olen saarielman puolella totisesti . Ehkä ei ollut aluksi mitään yhteistä päätöstä , vaan kaikki tapahtui kuin itsestään. sk,sp käskystä, .
-
Ei Jeesuskaan antanut ehtoollista papeille,ei niin kun he oli jo Apos-toleja , ja toiseksi silloin oli vielä toinen juttu,,,( sinä pääsiäisenä oli
viimeisen kerran pääsiäisKaritsa joka nautittiin kuin se oli nautittu
1477 kertaa , orjuuden vapautuksen ajasta asti,).
-
Vasta seuraavaksi oli ehtoollisen vuoro, joka nautittiin Jeesuksen;
sanan mukaan . . . . Niin kuin asetussanat oli laitettu. Ehtoolliselle.
-
Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Haloosuomi !
Minä en kyllä usko että vanhimmat ovat tarkoittaneet että syntymäpäivien vietto olisi synnillistä toimintaa . Meidän täytyy kyllä nyt ymmärtää mitä vanhimmat tarkoittavat. On myös täällä kirjoitettu että vanhimmat ovat saarnanneet kuoro lauluista .
Ei ole pojjjaat asia näin !!
Nimittäin kun Luther sanoo että laulun lahja on suurin minkä Jumala on ihmiselle antanut niin uskon että vanhimmat kehoittavat laulamaan hengellisiä lauluja ja virsiä Jumalan kunniaksi
Vanhimmat tarkoittavat että ne kuorolaulut joissa lauletaan jumalattomia iskelmiä ja tanssi lauluja joissa vedetään iestä epäuskoisten kanssa . Eihän sellainen ole oikein . Itse kuulun esikoiset ry seurakuntaan . Esimerkiksi Lutherin sana : Minä olen Jumala täytyy ymmärtää oikein että se on itsensä kieltämistä ei itsensä jumaloimista . En siis usko että vanhimmat ovat saarnanneet kuoro laulut synniksi vaan sitä mikä synti elämä niihin liittyy . Esimerkiksi jotkut mies kuorot esittävät jumalattomia iskelmiä ja tanssi lauluja . Se ei ole siunaukseksi !
Mistä katkeruutesi ammennat?
voi pimeyden määrää tässäkin ketjussa ja koko asiassa.
Raamatussa ei ole sanaakaan jellivaaran tueksi, ei sitten mitään, ei vaikka kaitamies koittaa parastaan panna, siitä voitte alkaa mutkienne oikaisun.
mihin savon uskova tarvitsee lapinluottamusta, kertokaa eksyneet jos osaatte!!
Lapin tai minkään muunkaan alueen sananpalvelijoiden sokeaa luottamusta ei pelastumisen ehtona tarvita. Piste. Ihmisen rakentaman seurankunnan jäsenyyden ehto se voi olla mutta EI pelastumisen ehto. Ei milloinkaan!
Sokea on sokea. Turha täällä sokeille on Taivaan Valtakunnan salaisuuksia aukoa. Te jatkatte matkaanne minne ikinä jatkattekin, riippumatta äitiseurakunnasta, lähetyskirjeistä, uskollisista saarnaajista ja Pyhän Hengen neuvoista huolimatta. Kun silmä on kuollut, se on kuollut. Ei meistä kukaan kykene sitä puhjennutta silmää enää korjaamaan. Älkää sitä täällä enää kyselkö miksi me tarvitsemme äitiseurakunnan. Te ette tarvi ja piste. Jatkakaa oikeaa tietänne kohti maalia, ei teitä auta enää lääkärikään...
Annoitte sitten periksi kun argumentit loppuivat? Niin sitä pitää. Näin ne ihmiskuplat aina puhkeavat kun tulee ymmärrys että meitähän viedään kun pässiä narussa. Häviäjän osa on aina katkera, mutta usko hyvä veli että oikea elävä kristillisyys on myös olemassa ja sinullekin on ovi siellä avoinna, ilman ehtoja.
Mikä on se taivaan valtakunnan salaisuus joka on jollain lapinvanhimmalla tai mikä ihme on äitiseurakunta!!??
oletteko ihan kajahtaneita, koko maliman kristillinen historia ei tunne moisia termejä eikä niihin piilotettuja salaisuuksia.
Uudenliiton julistuksessa EI ole mitään jonkun ihmeäitiseurakunnan tueksi, ei mitään!
Jokaisella uskovien seurakunnalla olkoot OMAT vanhimmat ja heistä seuraava on Jumalan Pyhä henki, siihen väliin EI tarvita lappivanhimpia ei suomessa eikä ruotsissa, koko astelema on naurettava ja mieletön joka sellaista kaukovanhinta kaipaa!
Mikä on se taivaan valtakunnan salaisuus joka on jollain lapinvanhimmalla tai mikä ihme on äitiseurakunta!!??
oletteko ihan kajahtaneita, koko maliman kristillinen historia ei tunne moisia termejä eikä niihin piilotettuja salaisuuksia.
Uudenliiton julistuksessa EI ole mitään jonkun ihmeäitiseurakunnan tueksi, ei mitään!
Jokaisella uskovien seurakunnalla olkoot OMAT vanhimmat ja heistä seuraava on Jumalan Pyhä henki, siihen väliin EI tarvita lappivanhimpia ei suomessa eikä ruotsissa, koko astelema on naurettava ja mieletön joka sellaista kaukovanhinta kaipaa!
Ei oo mieletön meille! 😊 Ihana meille jotka sen ymmärrämme.
te ette ymmärrä mitään sano yks kohta Raamatusta joka tukee jotain ihmeellistä lappisakkia ja äitiä jossain voi herrankenkunat!!
Ihana päättää nyt tähän. Ihana oli Ulfin lohdutus meille suomeenkin. Kiitos Jumalalle!
Yhdyn edelliseen,saarnassa on paljon eriseuran väelle kuunneltavaa ja miettimistä.
Just, ulf, gällin pelsepubi. varsinainen sillisalaatti koko heppu.
Loppujen lopuksi ilmeisesti aika helpolla selvittiin tästä joulusta sillä tuli vain yksi uusi synti eli syntymäpäivien vietto.
"Loppujen lopuksi ilmeisesti aika helpolla selvittiin tästä joulusta sillä tuli vain yksi uusi synti eli syntymäpäivien vietto."
Mikä helpotus on synniksi julistettu syntymäpäivien vietto! Kerrankin oikeaan osunut kielto lapinvanhemmilta! Päästään eroon jokaviikkoisesta synttäreiden vietosta, jälkikasvuahan on esik.lestadiolaisilla joka viikonpäivälle riesaksi asti!
PAHVIPÄÄ!
SEKIN OLI VAHVASTI JO - 50 LUVULLA ESILLÄ. KAIKKI
RISTIÄISET JA KAVIAARIT OLI KIELLETTY , OIKEASTI
SITÄ NYT EI JUURI NOTERATU. EIKÄ TOTEUTETTU.
MUTTA MONASTI SIITÄ SAARNAAJAT JO PUHUI .
-
ETTEI SE OLLUT MIKÄÄN UUSI , PAREMMINKIN VAN- HAN PÖNKÄÄMISTÄ , OVIEN TAAKSE , MUISTAN KUN
VAARI KYSYI VÄVYLTÄÄN, SANO NYT URHO KOSKA
MÄÄ SAAN PITÄÄ SYNTYMÄPÄIVÄ' KAHVEET KUN
MONI OLISI JO TULOSSA ,..
-
ODOTA NYT PARIPÄIVÄÄ. OLI VASTAUS , SE KÄVI
VAARILLE HYVIN KOSKA SE OLI LIPPU PÄIVÄ 10.10
A.KIVI, OLI LIPUTUS. JA OLI JUHLAN TUNTUA. .
Totta! Nyt tulee vanhan systeemin esikoislestadiolaislasten sitten koulussa olla jehovalapsien kanssa hiljaa, kun muut laulavat Paljon onnea vaan luokkakaverin synttäripäivänä. Ja ei kai mitään itsenäisyyspäiviäkään enää vietetä, sehän on Suomen syntymäpäivä?
Voi pyhästlvi mitä sekasotkua. Vieläkö joku voi luottaa tuohon sekoiluun. Kesän saarnat on kumottu kirjeessä. Ei tarvi luottamusta. Kun ihmisoppi saa vallan, ei tiedä keneen pitäis luottaa milloinkin. Herätkää.
Sinä 'sekasotku' todistat itsestäsi ja uskostasi että se on vain yhtä sekasotkua -; ei mitään ymmärrystä, ei turvaa...niin on kun ei jalat ole asetettu kalliolle vaan tuulet saavat tuivertaa pään sekaisin.
Tämä, että kaikki tuntuu mielestänne sekaiselta, osoittaa vain minulle sen, että olette alustakin asti ymmärtäneet kaiken väärin. Minulle on ainakin ollut kaikki ihan selvää alusta asti. Saarnan sisältö riippuu siitä, millä korvilla kuuntelee.
Onko vika minussa, kun juttujanne seuratessa alkaa tuntumaan, että vanha teuta on teistä järkevin?
JK. Joko kuusen saa viedä ulos?
KYLLÄ , MÄ VEIN JO !
Täällä jotkut lappiuskovaiset länkyttävät eriseurasta? Tiedättekö edes mitä sillä tarkoitetaan? Uudessa raamatun käännöksessä kyseistä sanaa ei löydy ollenkaan. 33/38 käännöksessä parissa kohtaa ja bibliassa 12 kohdassa. Sillä tarkoitetaan laajasti ottaen seurakunnasta sivussa oloa tai harhaoppia. Mistä seurakunnasta esikoiset on sivussa? Kristuksen seurakunnasta? Esikoislestadiolaiset ry:stä? Kertokaapa, missä kohtaa Esikoiset on harhaoppinen? Siinä, että ei suostu lappilaisten neuvoon sakramenttiseparatismiin? Siinä että ei suostu suljettuun seurakuntaoppiin? Siinä että ei hyväksy sitä, että Jumalan sanan rinnalle nostetaan ihmissääntöjä?
Oot sekasin kuin sekametelisoppa!
AAMEN ! Aamen , !
Etkö parempaan vastaukseen pystynyt? Sääli!
Sekaisin koko seurakunta, lähetyskirje sen paljasti.
Taitaa alkaa riihenperku lähetysmiehistä...kuka sanoi ja kirjoitti ja kertoi mitäkin.
Miehet eripuraisia ja riitaisia,,,näin on kerrottu.
Paikallaolleena voin kertoa että valtava yksimielisyys vallitsee saarnaveljien keskuudessa.
Jos olet ollut paikalla, olet varmasti kuullut myöskin neuvot näihin palstoihin liittyen? Miksi tahallasi uhmaat ja nouset näitä neuvoja vastaan? Etkö ole kuullut, mitä siitä seuraa, jos ei ole neuvoille kuuliainen.
Siksi ettei sinun kaltaisesi, "hyvät kristityt" (luuserit) pääse vapaasti täällä levittelemään valheitaan!
On hyvä kertoa totuus ettei tarvitse kaikenlaista soopaa kirjoittaa jota ersiseuran väki jatkuvasti tekee.olisikohan omissa tarpeeksi?
OIKEESTIKO AJATTELET NOIN . ITSESTÄSI ETTÄ ERISEURA VAIN ON
LÄHELLÄSI SE ON JO OLLUT 155. VUOTTA KOHTA KUN LLL:n DÖLAS.
NOIN SUURUNPIIRTEIN , SELLAINEN ON TOTUUS. . .
-
-
kaikille tiedoksi. Kirkkikset purnaavat täällä kun heidän Fanittamiaan. Siput kuulemma hyllytettiin vaikka itse itsensä eroittivat
Kaikkein hauskinta on että he itse yrittivät eroittaa seurakuntamme vanhimmat ja heidän kansaaan samanmielist saarnaajat ja lähetysmiehet. Mönkään kuitenkin meni pahasti koko vallankaapaus yritys Muuta vaihtoehtoa. Perkeleellä ja hänen kätyreillään ei ollut kuin perustaa uusi samanniminen yhdistys. Hämäykseksi Ja alkaa kutsumaan itse itseään alkuperäiseksi esikois Lestaadiolaisiksi.
No just noin,mäkin sanon ihan samoin etteitotuusunohdu.
Eikö se ole hyvä, että on kuuliainen omalletunnolle, eikä sorru painostuksen ja ihmisopin alla. Vallankaappausyritykset ovat ihan eri porukan aikaansaannoksia kuin esikoisten. Kyllä niitä yrityksiä on johdettu lapista. Ja tokka seuraa.
Eikö tämä kiista alkanut sakramenttien otosta omiin käsiin
Hyllytettyjen kuitenkin todettiin aina saarnanneen oikein. Kysymys oli vain sakramenttiasiassa luottamuksesta Ruotsin Lappiin. Näin ainakin annettiin ymmärtää.
Kyllä sielä on kytenyt jo vuosia paljon eripuraa,nyt on hyvä kun saa rauhallisin mielin lähteä ruksalle eikä tunne eriseuran henkeä joka ahdisti niin monia,kiitos taivaan .isälle
Sinua varmaan ahdistaa vielä enemmän, jos joku täysin suruton eksyy ruksalle? Kenties vielä kravatti kaulassa tai huulet punattuna. Siinä menee koko seuratunnelma.
Tiedät mitä tarkoitan!
Juu en todellakaan tiedä. Tarkennatko hieman miten seuratunnelmaasi ja mielenrauhaasi vaikuttaa jos rukoushuoneella sattuu tulemaan suruton henkilö tai vaihtoehtoisesti esikoiskristytty. Kumpi vie mielenrauhasi katkeamispisteeseen?
Kirkkoon ja kirkon tilaisuuksiin ei kannata mennä tekemään lähetystyötä ,on fiksua ymmärtää rauhoittaa omat tilat ja tilaisuudet heidän omalle asialleen.
Samoin on rukoushuoneillakin mukavaa kun siellä ei ole ihmisiä saarnaamasaa omaa uutta HengenHeräämistään.
Toki toivotamme kaikki tervetulleeksi kuulemaan kanssamme Jumalan Sanaa, mutta emme saarnaamaan meille (edes kahvipöytään)
Kaikki ovat tervettulleita takaisin,tarkoitan niitä joissa eriseuranhenki on jyllännyt jo vuosikaudet,he ovat nyt lähteneet,katsos,on vain yksi seurakunta ja yksi herra,ymmärsitkö? Jos et niin tule rukoushuoneelle.
Just näin
TOTUUS vaan tuli julki
Se oli tunnustus:
Täydellinen juutalaisuus. Ei tuosta muuta voi sanoa.
Vain me!
Usko ei vie kristilliseen rakkauteen. Onko edes Pyhän Hengen vaikuttamaa uskoa? Paremmin puoluehenki.
Teidän omavanhurskautenne on niin suurta, että se täyttää koko maailman. Siksi ei teidän kanssanne mahdu edes samaan kahvipöytään. Katsos, me ja me ja me..
Et kai luule, että joku kaipaisi teidän sanomaanne ainoasta oikeasta uskosta? Sitä ei pysty Raamatulla perustelemaan, vaikka kuinka yrittäisi täyttää lain kirjaimen pykäliä.
Jos kanssasisaren ja veljen suhteen ollaan välinpitämättömiä, jopa iloisia heidän puuttumisestaan seuraväestä, silloin puuttuu juuri se, jonka puuttuessa ei ihminen mitään olisi.
Emme ole välinpitämättömiä,kaipaamme jokaista joka on lähtenyt! Mutta jotkut kasvoivat niin suureksi ja häikäilemättömiksi että on parempi olla sivummalla heistä,eli sanonta:ERISEURAA VÄLTÄ pitää heidän kohdallaan kutinsa.
Kyllä te olette välinpitämättömiä, Raamatun vertauksen mukaisia kanssapalvelijoita, jotka kuristavat kurkusta. Ei kannata kaunistella asiaa enempää, sen sijaan kannattaa lukea se Raamatun kohta.
Nyt on kova hätä kutsua kaikki kurkusta kuristetut takaisin, kun huomattiin, ettei asiat menneet ihan rakkaudessa, vaan sorruttiin jopa ilakoimaan heidän poissaolostaan. Rukoushuoneiden valtaamisestakin syntyi suuri vahingoniloinen riemu.
Enpä usko, että sinne on halukkaita tulijoita. Lähetystyotä ette tee, joten seurakuntanne kasvaa sisältäpäin sen minkä kasvaa. Joskus saatatte saada sinne jonkun käännynnäisen, mutta heistä te Raamatun mukaan teette helvetin matkalaisia, mitä se sitten tarkoittaakaan. Raamattuun se on kuitenkin kirjoitettu.
Suureksi kasvamisesta voin sen verran sanoa, että jo on saarnaaja kasvanut suureksi ja synnittömäksi, kun hän saarnaa, että: " jos joku lähtee, se ei ole seurakunnan syy." Reino Haimilahti muun muassa käyttää tätä saarnoissaan. Synnittömäksi ja virheettömäksi hän sillä lauseella itsensä ja seurakunnan julistaa. Ehkä separatistit ajattelevatkin näin, että kaikki on lähteneiden syy, seurakunta ja sen sisään jääneet ovat aina oikeassa?
Sitä "rakkautta", jota esikoislestadiolaiset tarjoavat, en itse ole kaipaamassa. Se on niin ehdollista, ja tapoihin sidottua, ettei kristityn vapaudesta ole juuri mitään tietoa. Uskoa saa kun kysyy luvan. Ei kiitos.
Jotkut kasvoivat niin suuriksi etteivät voineet rikkoa kirkkolakia eikä ottaa sakramentteja itselle neuvottelematta ensin kirkon kanssa.
Lisäksi he kasvoivat niin suuriksi, etteivät voineet mitätöidä LV:n päätöstä vuodelta 1895 allekirj. Raattamaa ym. vaikka Lapista kävi käsky kaikelle kansalle, käsky entistä ehompi.
Oli täysin oikein että saamme nauttia hpe:n rukoushuoneilla,jos itse koet jotain oikeaa kirkon touhuissa on sinulla täysi vapaus valita,itse en tarvitse kirkkoa enään,raamattuun ei luoteta,ihmiset määräävät jo mielihalujensa mukaan millainen kirkon pitää olla ym.järkyttävää mihin suuntaan se on ajautunut.voin vain todeta että jälleen kerran vanhimpien neuvot ovat olleet siunatut.
Pidä ylänappi kiinni ja radio kaapissa.
Eihän sellainen ole kristitty jolla toinen jalka on jo vuosia ollut mailmassa,mietippä sitä.turhaa porua,ei tämä ehtoollisasia ole sinunkaan lähtösi takana.,jauhatte ja pilkkaatte muita mutta kaikki tietää mitä on lähtijöiden takana.
Mulla on stereot hyllyllä ja telkka päällä.
Joudun nyt muistuttamaan niistä neuvoista näihin palstoihin liittyen. Eikö sana kuulu, vai eikö se tehoa?
Alkaisiko neuvo tehoamaan vasta sitten, jos joku saarnassaan sanoisi: " Ei kukaan voi uskoa ja surffailla nettikeskustelupalstoilla samaan aikaan".
Sinun mielestäsi on toinen jalka maailmassa, jos kyselee vaikkapa perusteita sille, miksi musiikki on syntiä, vaikka vt on täynnä kohtia jossa ylistetään Jumalaa musiikin avulla.
Katsos, tämä asia ei ole niin yksinkertainen, että lapinvanhimmat sanovat, ja tokka menee perässä vaikka avantoon.
Se ei ole pilkkaa, jos kysyy, minkä ihmeen takia lapin vanhimmat pitää olla maailman ainoat oikeassa olijat. Se ketju menee tällä hetkellä sillä tavalla, että esikoislestadiolaisuuden ulkopuolella on vain kuollutta uskoa, ja vanhimmat osaavat antaa vastauksen kaikkeen.
Ja koska tämä on ainoa oikea pelastuksen tie, HE OVAT EREHTYMÄTTÖMIÄ!!!!!
Ja sinä uskot sen.
En pidä kirkon touhuista, mutta kirkon touhuilu on oikeastaan merkityksetöntä siihen verrattuna, että meidän kristillisyydessä otettiin käyttöön jumalattomien konstit tässä sakramenttiasiassa valehteluineen, kieroiluineen, uhkailuineen, taktikointineen jne.
Kristillisyyden asioiden hoidossa niistä ei tule sen hyväksytympiä konsteja. PH:stä ne ei ole lähtöisin. Se on puhdasta entisten katolilaisten jesuiittojen touhua "tarkoitus pyhitää keinot".
Aamen!
Valehtelet, käärmeensikiö!
Tutkippas Raamatusta, mitä eriseura tarkoittaa. Se tarkoittaa ennen kaikkea harhaoppia. 92 käännöksestä koko eriseura sanaa ei enää löydy. Lestadiolaiset omassa suuressa hurskaudessaan käyttävät eriseura-sanaa kaikista muista lestaduolaisista. Muistattehan että esikoislestadiolaiset on eriseura vanhoillisille, jne jne. Eriseura on sellainen hauska ja sopiva pilkkanimi, jota on kiva heitellä. Kun ymmärretään eriseura harhaopiksi: Kerroppa sitten, mikä on harhaoppia? Vanhoillisten harhaoppi on 'vain me olemme oikea seurakunta'. Mikä on Esikoisten? Kerro? Mikähän mahtaisi on vanhan Esikoislestadiolaisuuden, nykyisen Vanha Apostolis-Luterilaisen kirkon harhaoppi?
"maailmantouhuja" Niin näyttää olevan ja vielä valheen kanssa. Kaikesta näkee että olet opissa eksynyt ja harhautettu uusien "esikoisten" pariin. Nimikin on harhautus. Joka ei usko Pyhänhengen johdatusta, niin katsokoon eteensä, mielellään eläessään ettei olisi tyhmä neitsyt. Lukekaa esim. GJ:n saarna Isän Äänestä v. 1960-1969 alkaen sivulta 184.
No on röyhkeyden huippu: ihmiset sieppaa Pyhän Hengen =Jumalan arvovallan itselleen. Ja toiset uskoo. Jokin hirveä varmuuden tarve kai.
Tilasiko RH , SP, ReH ym lapinlähetyksen Suomeen ?
Taitaa olla yhdentekevää, tilasivatko vai eivät. Hedelmät on jo nähty. Lampunjalka on siirtynyt pois Gällistä, ei sieltä enää valo loista, meteli vain kuuluu.
"OMAVANHURSKAUDEN MÖKÄ "
-
TAITAA OLLA TOSIAAN NIIN KÄYNYT , KESÄLLÄ TOIN ESIIN
JA NYT ON MUUTAMA SIELLÄ ja TÄÄLLÄ JO SAMAA TODENNUT.
-
LANPUN JALKA LUVATTIIN SIIRTÄÄ JO NOIN 32 jKr. SEN TEKISI
KRISTUS , ELLEI SEURAKUNNAT MENETTELE KUTEN KIRJEESSÄ .
ILM.K, EFESSOON. 2:1-7 , SMYRNAN ,8-11 PERGAMON 12-17,JA TYÄTIRAN , 18-29 , SANOTTIIN .
-
3: JATKUU : SARDEEN 1-6, FILADELFIAAN ,7-13, LAODIKEAAN 14- 22.
EFESSON KIRKOLLISKOKOUS OLI N.431. PIDETTIIN YLEINEN KOKOUS,
-
449 PIDETTIIN ROSVOSYNODI ,, NESTORILAISET.. LAMPUN JALKA SIIRRETTIIN . POIS PAIKALTAAN .
KYLLÄ, SK, SP , RaH. ReH. UR. TH, PN, YMS.
-
MUUT SEURAKUNNAT OLI JO LOPPU 431 jKr.MENNESSÄ.
-
Oliko kirjeessä tästä lapsien kohtelusta norjan kristillisyydessä mitään neuvoa?
Vai onko neuvo edelleen se mitä otto on kertonut?
KYLLÄPÄ TAITAA OLLA , OTON TIETOJEN VARASSA.
-
KIRJEESSÄ EI OLLUT MITÄÄN SIITÄ NORJAN JUTUSTA.,MINUSTA..
-
SIITÄ ON KERROTTU MUUALLA , KUTEN TÄLLÄKIN PALSTALLA ERI KETJUISSA .,.
-
NORJAN JUTTU ON KAAMEA, .
-
Olen pettynyt että minulle ei ole annettu ketään "vilkkaana" älyllisenä
kykenevänä tekem esim elokuvaa ( Kauneuden tajuni on täydellinen
eilen just kuvasin loistav musiikkk tähti torilla makkaratalon vieres
hyv musiik
ja kuvasin intuitiivisesti hyvin ( musiikin joka intensiivinen ja loistava
Mitäjos koettaisintehdä musiik videon jollekin?
( ensin kasvattaisin ne ( esiintyjät
minulla olisi mies jonka kanss ajaksaisin
Onko Ville parisieluni
( hänel oli niin ihanat hiukset
Jaa sinä se oletkin, luulin ensin teutaksi.
Oikeasti, minä en ymmärrä sekavaa kirjoitteluasi. Minusta se vaikuttaa täydeltä hölynpölyltä. Varsinkin kun en tunne sinua. Tarkoitukseni ei ole myöskään loukata.
Kaameita videoita! Tuo missä gorilla, ei voi katso a hetkeäkä'än
Pitäisi meidän kasvatta a heitä ajattelin
Enkä pidä hänen äänestä enkä lauluista erityisesti. ( en vaan jaksa kuunnella.
ei sovi minulle
Mutat voihan hän olla kiva ihminen