Miksei dinojen kuvia löydy luolien seinistä?

KATin_haamu

Kun katsoo Keski- ja Etelä-euroopan kymmenien tuhansien vuosien takaisiksi ajoitettujen Altamiran Chauvetin jne luolien seinien ns. kivikauden ihmisten taidokkaita piirroksia näkemistään eläimistä niin yhtään tämmöstä eurooppalaista dinoa ei näy:

http://paleoguy.deviantart.com/art/European-Dinosaurs-Part-1-Triassic-and-Jurassic-567669782

On vain kvartäärikauden nisäkkäitä, hevosia, mammutteja, visenttejä, poroja, härkiä, villasarvikuonoja, susia, kettuja ym - MUTTA EI liskoja: dinosauruksia.

Paha juttu ja kova päänsärky nuoren maan kreationisteille selittää kyseleville lapsillensa?

38

441

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Itjofigof

      Ei yksilään täysjärkinen uskokkaan että ihmiset ha dinot olisivat eläneet yhtäaikaa..

    • Jyririrriri
    • Kakipensas

      On tunnettu tosiasia että luolamaalaukset tehtiin juuri ennen metsästystä ja siten ilmaistiin että mitä saalista haluttiin.

      Dinosaurukset eivät tainneet olla kovin suosittuja saaliseläimiä.
      Söisitkös itse sisiliskosoppaa? Et varmasti.

      Toisaalta, eihän täällä karussa pohjolassa olisi riittänyt ruokaa isoille dinoille luolamiesaikaan.

      Eikä luolamieajaoista ole välttämättä ihan niin kauan kuin meille uskotellaan sillä Suomessa kivikausi jatkui vielä 1800- luvun loppupuolelle maaseudulla.

      7 veljeksen aikaan syötiin viiliä puulusikoilla ja metallinen puukko oli arvokas.
      Kun peltoja kynnettiin niin se tehtiin kannosta tehdyllä auralla jossa ei ollut metallivannasta.
      Vähitellen 1800-luvun loppupuolella rauta alkoi olla sen verran halvempaa että siitä alettiin takoa pieniä vantaita puuauraan ja vasta 1900-luvun alkupuolella ennen traktoriaikaa rikkaille ilmaantui auroja joissa koko kyntösiipi oli rautaa.
      Osa suomalaisista asui luolissa pitkälle 1900 lukua.

      Niin että ei siitä ole kauan kun esi-isämme olivat luolaihmisiä.

      http://www.genesispark.com/exhibits/evidence/historical/ancient/dinosaur/

      Siis yllättävän paljon dino-materiaalia on löydetty muinaisista koriste-esineistä, vai mitä?
      Mutta eiköhän aivopieruevokkiateistilla ole selitys tähänkin, ja se kuuluu niin että nuo taiteilijat olivat löytäneet dinojen fossiileja ja olivat niiden perusteella tehneet nuo kuvat, nekin joissa ihmien ratsastaa dinoilla tai on muuten niiden seurassa, tai jopa tappaa niitä.

      No mistäs aivopieruevokki tietää sen että noita taiteilijoita innoittivat fossiililöydöt? No siitä että hän nyt vaan ei halua myöntää sitä mikä on aivan ilmeistä, eli sitä että ei siitä dinojen ajasta ole niin kovin monta vuosituhatta.

      • Taikauskonnoton

        Aika hauskaa satuilua, ei siinä mitään.


      • niinkövaikuisteillä

        Nyt luola-asuminen on teillä evokeilla vaihtunut, tekniikan kehityttyä äärimmilleen, roskalaatikoissa ja siltojen alla.


      • hehhh

        Hahhah! Taas Jytbä 1800-luvun kivikausineen:D
        Kohta jo hirvinauta mylvähtelee:D


      • myötähäpeää
        hehhh kirjoitti:

        Hahhah! Taas Jytbä 1800-luvun kivikausineen:D
        Kohta jo hirvinauta mylvähtelee:D

        Tuossa se tosiaan näkyy kun tyhjät tynnyrit kolisevat. Tuo YEC-porukka on niin auttamattoman pihalla tosiasioista, että ku he jotain yrittävät sepittää, niin he nolaavat itsensä täysin.


      • Epäjumalienkieltäjä
        hehhh kirjoitti:

        Hahhah! Taas Jytbä 1800-luvun kivikausineen:D
        Kohta jo hirvinauta mylvähtelee:D

        Mytomaani ei pääse pilkuistaan. Huvittavaahan tässä rautakauden "myöhästyttämisessä" on se, että Raamatun mukaan edes mitään pronssikautta, vaan rautaa alettiin käyttämään jo ennen vedenpaisumusta eli heidän ajoitustensa mukaan ilmeisesti 1500-2000 vuotta aikaisemmin kuin todellisuudessa.

        Miten sitten rauta-auran käyttö. Rauta oli toki kallista ennen valurauden teollista tuotantoa, mutta niin oli kaikki muukin: kankaat, nahka, lasi, vilja jne aivan erilaisia "aarteita" kun ne ovat nykyään, koska niihin sitoutui valtavasti ihmistyötä. Työn tuottavuus oli huono.

        Mutta rauta-auran tulosta Suomeen:
        "Lounais-Suomessa on käytetty auran kyntävässä osassa tammea, mutta todellinen läpimurto tapahtui vasta, kun kärki sai rautavahvikkeen, vantaan. Meille tämä uutuus näyttää levinneen VASTA VIIKINKIAJALLA."

        http://www.helsinki.fi/kansatiede/histmaatalous/peltoviljely/vetojuhdin.htm

        Seuraavaksi Jyrbä varmaan selittää, että viikinkiretket päättyivät isoon vihaan tms.


      • "Suomessa kivikausi jatkui vielä 1800- luvun loppupuolelle maaseudulla."

        Johan oli kreationistilta aivopieru, oikein aivopierujen isoäiti.
        Wiki: "Suomen kivikausi on esihistorian ajanjakso, jolloin ei vielä hyödynnetty metalleja. Se vallitsi Suomessa noin vuosina 8600–1500 eaa."
        Kansallismuseo: "Suomessa kivikausi vaihtui pronssikaudeksi vähitellen noin 1800/1500–1300 eKr." Kressulla heitti ajoitus reilu 3000 vuotta. No sattuuhan sitä kressupiireissä.

        Itse asiassa parempi nimitys kivikaudelle olisi varmaan puukausi, koska puuesineet ovat olleet varmasti kiviesineitä yleisempiä. Niistä ei vaan ole jäänyt mitään jäljelle. Oleellinen raja on kuitenkin metallien käyttö. Nyt kressu väittää, ettei Suomen maaseudulla tunnettu metalleja vielä 1800 luvun lopulla.

        Hih. Mainio osoitus kressujen ajatuksenjuoksusta ja tietämyksen tasosta.


      • Jyririrriririri
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Mytomaani ei pääse pilkuistaan. Huvittavaahan tässä rautakauden "myöhästyttämisessä" on se, että Raamatun mukaan edes mitään pronssikautta, vaan rautaa alettiin käyttämään jo ennen vedenpaisumusta eli heidän ajoitustensa mukaan ilmeisesti 1500-2000 vuotta aikaisemmin kuin todellisuudessa.

        Miten sitten rauta-auran käyttö. Rauta oli toki kallista ennen valurauden teollista tuotantoa, mutta niin oli kaikki muukin: kankaat, nahka, lasi, vilja jne aivan erilaisia "aarteita" kun ne ovat nykyään, koska niihin sitoutui valtavasti ihmistyötä. Työn tuottavuus oli huono.

        Mutta rauta-auran tulosta Suomeen:
        "Lounais-Suomessa on käytetty auran kyntävässä osassa tammea, mutta todellinen läpimurto tapahtui vasta, kun kärki sai rautavahvikkeen, vantaan. Meille tämä uutuus näyttää levinneen VASTA VIIKINKIAJALLA."

        http://www.helsinki.fi/kansatiede/histmaatalous/peltoviljely/vetojuhdin.htm

        Seuraavaksi Jyrbä varmaan selittää, että viikinkiretket päättyivät isoon vihaan tms.

        Maaseudun köyhissä taloissa kivikausi jatkui todellakin 1900 luvun alkuun asti.

        Kokorautaiset siipiaurat alkoivat yleistyä vasta 1900 -luvun alkupuolella myös tavallisen kansan maatiloilla.


      • Epäjumalienkieltäjä
        Jyririrriririri kirjoitti:

        Maaseudun köyhissä taloissa kivikausi jatkui todellakin 1900 luvun alkuun asti.

        Kokorautaiset siipiaurat alkoivat yleistyä vasta 1900 -luvun alkupuolella myös tavallisen kansan maatiloilla.

        Miten tämä liittyy mihinkään. 1800-luvun lopussa lapioissakin rautaa oli vain lapion terä. Vielä 1970-luvulla tehtiin lapioita joissa oli puuvarsi. Tarkoittaako tämä, että sinun määritelmän mukainen kivikausi jatkuis 1970-luvulle?

        Ja kuten jo aiemmin sanoin, Raamattu ei puhu kivikaudesta eikä edes pronssikaudesta, vaan sen mukaan raudan käsittely opittiin heti ihmiskunnan alussa (olisiko ensimmäinen rautaa käsitellyt seppä ollut Aatamin lapsenlapsi?). Pronssikausi satoine tuhansine esinelöytöineen on siis evokkien salaliitto?


    • KATin_haamu

      Mutta kun Euroopassa asui dinoja eikä vain "etelämpänä".

    • Veikö Vedenpaisumus dinosaurusmaalaukset, mutta jätti kaikki muut luolien seinille?

      • Tulva-Expert

        Vastaus kysymykseesi on varsin yksinkertainen. Maalauksia dinosauruksista ei löydy seinämaalauksista, koska alueen asukkaat eivät ole dinosaurusta nähneet. Voimme siis päätellä sen, että alueella ei elänyt dinosauruksia sinä aikana jona luolamaalauksia harjoittanut kulttuuri harjoitti toimintaansa.

        Sen pituinen se.


      • nimimerkkinionjotoisella
        Tulva-Expert kirjoitti:

        Vastaus kysymykseesi on varsin yksinkertainen. Maalauksia dinosauruksista ei löydy seinämaalauksista, koska alueen asukkaat eivät ole dinosaurusta nähneet. Voimme siis päätellä sen, että alueella ei elänyt dinosauruksia sinä aikana jona luolamaalauksia harjoittanut kulttuuri harjoitti toimintaansa.

        Sen pituinen se.

        Jos vastauksesi olisi validi niin dinojen kuvia ei piirrettäisi nykyaikanakaan.
        Kaikki uudet löydöt viittaavat siihen että kirjoitustaidon jälkeiset luulot ovat kaikki harhakuvitelmia menneisyydestä. Ja sellaisena minä niitä pidänkin. Evoluutioteorian sepittelyt mukaanlukien.
        Jos se sinua harmittaa niinkuin harmittaakin, niin tunnustan että nautin siitä syvästi.


    • Vanha_Vihtahousu

      Tää oli helppo. Jumala tai Jutsku vaan niinku me kaiffareiden kesken toisiamme nimitämme oli just' huomannu että niistä dinoista oli kahta haittaa. Yx oli se että osa niistä tykkäs ihmisistä ihan liikaa, piti niitä suorastaan herkullisina. Toinen juttu oli nää vegaani dinot. Ne piereskeli iha liikaa ja Jutsku laskeskeli että jos niiden dinoje annetaan olla niin tää kasvihuoneilmiö tulee iha liian aikasi. Joten Jutsku otti ja pikkelöi tai siis fossiloi noi euroopan dinot ennenku tyypit tsuppaili tuolta kauempaa tänne eurooppaan. Naureskeli vielä mulle että siinä sitä on tuleville atte-evokeille pähkinää purtavaksi. No pysyvätpähän poissa muusta pahanteossa tuota miettiessään.....

      • oletepälooginenkin

        Biomassan tuottama hiilidioksidi ei siten maailmassa lisäänny jos sen raaka-aine kulkee pötsin läpi. Eikä sillä että se on kierrossa lisääntyviä kertoja.
        Vastaus sopii ilmastonmuutos huijauspuheisiinkin.
        Oletko hullukin?


      • "Biomassan tuottama hiilidioksidi ei siten maailmassa lisäänny jos sen raaka-aine kulkee pötsin läpi. Eikä sillä että se on kierrossa lisääntyviä kertoja.
        Vastaus sopii ilmastonmuutos huijauspuheisiinkin.
        Oletko hullukin?"

        Pötseistä läpi kulkeva hiili muuttuu metaaniksi, joka on paljon voimakkaampi kasvihuonekaasu kuin hiilidioksidi, sen lämmittävä vaikutus on jopa 25 kertainen verrattuna hiilidioksiidiin. Ilmastonmuutoksen huijauspuheet ovat vain sen kieltäjien kertomia.


      • moloch_horridus kirjoitti:

        "Biomassan tuottama hiilidioksidi ei siten maailmassa lisäänny jos sen raaka-aine kulkee pötsin läpi. Eikä sillä että se on kierrossa lisääntyviä kertoja.
        Vastaus sopii ilmastonmuutos huijauspuheisiinkin.
        Oletko hullukin?"

        Pötseistä läpi kulkeva hiili muuttuu metaaniksi, joka on paljon voimakkaampi kasvihuonekaasu kuin hiilidioksidi, sen lämmittävä vaikutus on jopa 25 kertainen verrattuna hiilidioksiidiin. Ilmastonmuutoksen huijauspuheet ovat vain sen kieltäjien kertomia.

        Jutsku on vasta ihan viime aikoina lämmenny ajatukselle ilmastonmuutoksesta. Sillä menossa kokeilu jos se sais taivaasee sillee vähä lisää lämpöö. Nyt siellä on kylmä kuin ryssän helvetissä ja vetää kuin verkkokassissa. Ilmaki on nii ohutta ettei siellä pystyy ku hymistelemään ja ajattelemaan alle kolmen sanan lauseita.

        Se aina varoittelee kuinka meillä on muka niin niin hemmetin kuumaa vaikka täällä on ihan mukavaa. Sopivan lämmintä ympäri vuoden (20°) eli ei tarvi hytistä. Eikä nurkissa vedä. Olen aina ollut edellä aikaani ja mulla on ollut ihan aikoje alusta saakka käytössä geoterminen lämmitys. Se on sitä kestävää kehitystä.


      • w.ww
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Biomassan tuottama hiilidioksidi ei siten maailmassa lisäänny jos sen raaka-aine kulkee pötsin läpi. Eikä sillä että se on kierrossa lisääntyviä kertoja.
        Vastaus sopii ilmastonmuutos huijauspuheisiinkin.
        Oletko hullukin?"

        Pötseistä läpi kulkeva hiili muuttuu metaaniksi, joka on paljon voimakkaampi kasvihuonekaasu kuin hiilidioksidi, sen lämmittävä vaikutus on jopa 25 kertainen verrattuna hiilidioksiidiin. Ilmastonmuutoksen huijauspuheet ovat vain sen kieltäjien kertomia.

        Metaania syntyy lahootessa yhtäpaljon kuin eläinten kautta kulkien.
        Ei täällä mitään tuoteta uutta lisää jota ei ennen ole ollut.
        Ydinvoimalatkin ovat saastuttaneet maailmaa enemmän kuin elävät otukset.
        Ja kaupungit ovat kaikkein saastuttavin elämisen tapa.
        Kaupunkilaisethan eivät muuta tuotakaan kuin saastetta , rumuutta ja luonnottomuutta..


      • "Metaania syntyy lahootessa yhtäpaljon kuin eläinten kautta kulkien."

        Ei synny. Metaanin tuotto riippuu siitä, mitkä mikrobit kasvin lahottavat. Karjan pötseissä elää nimenomaisesti sellaisia mikrobeja, jotka tuottavat hajotusprosessissa metaania.

        "Ei täällä mitään tuoteta uutta lisää jota ei ennen ole ollut."

        Hiilidioksidikin on ihmisen elämällä välttämätön kaasu, nyt vain ilmakehään vapauttamamme määrät ovat liian suuria.

        "Ydinvoimalatkin ovat saastuttaneet maailmaa enemmän kuin elävät otukset."

        No ei.

        "Ja kaupungit ovat kaikkein saastuttavin elämisen tapa."

        Ekologisempaa kaupunkiasutus on kuin haja-asutus.

        "Kaupunkilaisethan eivät muuta tuotakaan kuin saastetta , rumuutta ja luonnottomuutta.."

        Elätämmehän me sinutkin.


      • AreYouFired
        w.ww kirjoitti:

        Metaania syntyy lahootessa yhtäpaljon kuin eläinten kautta kulkien.
        Ei täällä mitään tuoteta uutta lisää jota ei ennen ole ollut.
        Ydinvoimalatkin ovat saastuttaneet maailmaa enemmän kuin elävät otukset.
        Ja kaupungit ovat kaikkein saastuttavin elämisen tapa.
        Kaupunkilaisethan eivät muuta tuotakaan kuin saastetta , rumuutta ja luonnottomuutta..

        Mulla olisi heti tarjota sinulle hommia. Mun juurisellerit on voinut vähän huonosti ja ne kaipaisi juuri sinun kaltaista 9 vuotiaita raiskaavaa pedofiilia ja paskaa puhuva kretua lannoitteekseen.

        Myös minun maustepuutarhani pitäisi siitä että pitäisit niille kunnon kannustavan paskapuheen ennen selleripenkkiin sijoittumistasi.


      • AtteJääskel
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Metaania syntyy lahootessa yhtäpaljon kuin eläinten kautta kulkien."

        Ei synny. Metaanin tuotto riippuu siitä, mitkä mikrobit kasvin lahottavat. Karjan pötseissä elää nimenomaisesti sellaisia mikrobeja, jotka tuottavat hajotusprosessissa metaania.

        "Ei täällä mitään tuoteta uutta lisää jota ei ennen ole ollut."

        Hiilidioksidikin on ihmisen elämällä välttämätön kaasu, nyt vain ilmakehään vapauttamamme määrät ovat liian suuria.

        "Ydinvoimalatkin ovat saastuttaneet maailmaa enemmän kuin elävät otukset."

        No ei.

        "Ja kaupungit ovat kaikkein saastuttavin elämisen tapa."

        Ekologisempaa kaupunkiasutus on kuin haja-asutus.

        "Kaupunkilaisethan eivät muuta tuotakaan kuin saastetta , rumuutta ja luonnottomuutta.."

        Elätämmehän me sinutkin.

        Tsernobyl ja Fukushima ovat saastuttaneet enemmän kuin mikään muu kertaluonteinen päästölähde. Amerikan itärannikolle tulee jatkuvasti valtavia määriä kuolleita mereneläviä jota ei ole aiemmin tapahtunut.


      • "Tsernobyl ja Fukushima ovat saastuttaneet enemmän kuin mikään muu kertaluonteinen päästölähde."

        Silti esim. hiilivoimalat ovat tuhonneet luontoa enemmän.

        "Amerikan itärannikolle tulee jatkuvasti valtavia määriä kuolleita mereneläviä jota ei ole aiemmin tapahtunut."

        Eivätpä kuitenkaan ydinvoiman takia.


    • sdgdgkdjfgd

      (Asenne) Ongelmasi löytyy jo ihan alkumetreiltä:

      - Nuo luolastot eivät ole kymmeniä tuhansia vuosia vanhoja.

      • kjhkjhkjhkjh

        Luolamaalaukset ovat kymmeniätuhansia vuosia vanhoja. Luolastot toki vielä vanhempia. Kyse ei ole asenneongelmasta, vaan tieteellisestä faktasta. Sinua vaivaa paha asenneongelma tieteen suhteen.


      • hahahhaaa
        kjhkjhkjhkjh kirjoitti:

        Luolamaalaukset ovat kymmeniätuhansia vuosia vanhoja. Luolastot toki vielä vanhempia. Kyse ei ole asenneongelmasta, vaan tieteellisestä faktasta. Sinua vaivaa paha asenneongelma tieteen suhteen.

        Luolatiede on maailman turhinta touhua.
        Teillä betoniluolissa-asujilla on kummalliset mielipiteet.


      • MikäLuolatiede
        hahahhaaa kirjoitti:

        Luolatiede on maailman turhinta touhua.
        Teillä betoniluolissa-asujilla on kummalliset mielipiteet.

        "Teillä betoniluolissa-asujilla on kummalliset mielipiteet. "
        Asun maaseudulla järven rannassa. Profetoimisesi taitaa olla vähän vajaata eikä niitä totuuden sanojakaan ole sinulle annettu.
        Kreationismi on maailman typerintä touhua.


    • raamattuontottaa

      ihmiset ja dinosaurukset elivät 5000v etelä-amerikassa. Tästä puhui seurakuntamme pastori eilen ja minä uskon häntä.

      • Rämen

        Meidän seurakuntamme pastori taas kertoi, ettei edellisiä vuosituhansia tai edes edelliskuuta ole ollutkaan. Lentävä Spagettihirviö loi maailmankaikkeuden torstakin vastaisena yönä ja sai sen näyttämään vanhalta. Muistosi viime viikoltakin ovat pelkkiä Hänen Nuudelimaisen Lonkeroisuutensa mieleesi istuttamia valemuistoja.


      • 147

        Kysypä pastorilta kävikö hän itse Etelä-Amerikassa katsomassa ihmisiä ja dinosauruksia vai mistä hän tietää, että se on totta. Parempi tietysti olisi, jos kyseinen pastori kirjoittaisi silminnäkijätodistuksensa omalla nimellään tälle palstalle, niin kyseessä ei olisi huhupuheesta.


    • dfgsfgsdfdfsdf

      Löytyy niitä mutta niitä luolia ei ole vielä löydetty missä niitä on.

      • n.e.l.iö

        Miksi...miksi...miksi. Paras vain uskoa Raamtun ilmoitukseen, joka kestää vuodesta toiseen.


      • k.a.r.v.a.k.o.l.m.i.o
        n.e.l.iö kirjoitti:

        Miksi...miksi...miksi. Paras vain uskoa Raamtun ilmoitukseen, joka kestää vuodesta toiseen.

        Raamattu, tuo ihmisen typeryyden ja megalomaanisuuden ylistyslaulu.


      • n.e.l.iö kirjoitti:

        Miksi...miksi...miksi. Paras vain uskoa Raamtun ilmoitukseen, joka kestää vuodesta toiseen.

        Raamatussa ei ole mitään mikä olisi kestänyt vuodesta toiseen. Sitä paskaa on muokattu alusta asti ja edelleenkään hihhulit eivät ole löytäneet keskenäänkään yhteisymmärrystä mitä siitä paskasta pitäisi lukea.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Anteeksi mies

      En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin
      Ikävä
      26
      2316
    2. Ripeyttä asiointiin

      Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee
      Hyrynsalmi
      23
      2006
    3. Palstan henkisesti sairaat ja lihavat

      Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals
      Ikävä
      105
      1414
    4. Koska me nähdään

      Seuraavan kerran ja odotanko sitä?
      Ikävä
      76
      1259
    5. Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!

      Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi
      Tunteet
      135
      1126
    6. Mietin aina vain

      Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh
      Tunteet
      7
      1038
    7. En tunne muita

      Kohtaan tätä samaa polttavaa halua vain sinua kohtaan. Ei vaan muut sytytä
      Ikävä
      64
      1006
    8. Olen vähän

      Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I
      Ikävä
      10
      914
    9. Oletko joskus lähestynyt jotakin

      väärällä identiteetillä? Miksi?
      Ikävä
      102
      857
    10. Ollaan kuin yö ja päivä

      Monessa asiassa… molemmat ollaan kuitenkin älykkäitä ja tiedämme, ettei kannata edetä tämän pidemmälle.
      Ikävä
      69
      850
    Aihe