Teiltä arvoisat Islamin edustajat.
1. Miksi nimitätte (mielestäni nimittelette) muita kuin muslimeja "vääräuskoisiksi"?
2. Miksi Teidän uskontoonne eivät Teidän mielestänne vääräuskoiset saa tutustua esim vierailemalla moskeijassanne? Vaikka ihan nöyrin mielin ja ilam pahoja aikeita?
3. Enpä ole suuremmin nähnyt muslimien sanoutuvan irti muiden pahoista teoista? Muutama poikkeus tosin on.
4. Luuletteko, ettemme me ole nähneet muslimimiesten käyttäytymistä ravintoloissa?
5. Koraani kieltää alkoholin nauttimisen. Käsittääkseni jopa sen juomisen. Miksi sitten kymmenittäin muslimiherroja päihtyy päivä toisensa jälkeen maamme ravintoloissa?
Olen työssä ravintolassa ja myyn heille kohteliaasti, kuin kenelle tahansa.
6. Miksi muslimimies ei halua ottaa työnjohdollisia asiallisia määräyksiä naispuoliselta esimiheltään? Minulla on kymmeniä omakohtaisia kokemuksia työssäni.
7. Miten uskonnonvapauslakia noudatetaan muslimiyhteisössä? Kuinka islamin uskosta erotaan, jos pitääkin esim saamelaisten uskontoa parempana?
siinäpä vaikka aluksi. Ja yhä edelleen: Kaikella kunnioituksella islamia ja muita uskontoja kohtaan.
Saamenmaalainen Ahku Biebmu
1. Miksi nimitätte (mielestäni nimittelette) muita kuin muslimeja "vääräuskoisiksi"?
2. Miksi Teidän uskontoonne eivät Teidän mielestänne vääräuskoiset saa tutustua esim vierailemalla moskeijassanne? Vaikka ihan nöyrin mielin ja ilam pahoja aikeita?
3. Enpä ole suuremmin nähnyt muslimien sanoutuvan irti muiden pahoista teoista? Muutama poikkeus tosin on.
4. Luuletteko, ettemme me ole nähneet muslimimiesten käyttäytymistä ravintoloissa?
5. Koraani kieltää alkoholin nauttimisen. Käsittääkseni jopa sen juomisen. Miksi sitten kymmenittäin muslimiherroja päihtyy päivä toisensa jälkeen maamme ravintoloissa?
Olen työssä ravintolassa ja myyn heille kohteliaasti, kuin kenelle tahansa.
6. Miksi muslimimies ei halua ottaa työnjohdollisia asiallisia määräyksiä naispuoliselta esimiheltään? Minulla on kymmeniä omakohtaisia kokemuksia työssäni.
7. Miten uskonnonvapauslakia noudatetaan muslimiyhteisössä? Kuinka islamin uskosta erotaan, jos pitääkin esim saamelaisten uskontoa parempana?
siinäpä vaikka aluksi. Ja yhä edelleen: Kaikella kunnioituksella islamia ja muita uskontoja kohtaan.
Saamenmaalainen Ahku Biebmu
Vastaukset 11
Vanhimmat
1. Vääräuskoisista puhuu lähinnä Hollyvoodin elokuvien muslimit. Käännösteksteissä kaikki viittaukset muihin kuin muslimeihin käännetään sanalla vääräuskoinen. Muslimeissa vääräuskoissista puhujia lienee korkeintaan samassa suhteessa kuin kristityissä on pakanoiksi-nimittäjiä.
2. Moskeijoissa vierailee toisuskoisia ja turisteja jatkuvasti. Jotkut toimitukset on varattu vain sille piirille jolle toimitus kohdistuu.
3. Mitä pahoja tekoja tarkoitat? Jos puhut terrori-iskuista antoi tuomionsa koko islamilainen maailma. Nyt taidat kuulla vain sen mitä tahdot kuulla.
4. Ravintoloissa näkee niitten ihmisten käyttäytymistä jotka ravintoloissa ovat. Parhaiten erottuvat ne, jotka käyttäytyvät huonosti, ne jotka ovat poikkeavia valtavirrasta ulkonäön tai kielen puolesta ja kaikkein parhaiten ne, jotka ovat molempia.
5. Kuinka moni kristitty noudattaa kirjaimellisesti raamatun ohjeita? Ne muslimit jotka juovat juopuvat. Onko siinä jotain outoa? Minkä takia heille ei voisi myydä kohteliaasti ravintolassa?
6. Kulttuurisesti joidenkin miesten on ollut kaikkialla vaikea sopeutua siihen että naisesta saattaisi tulla esimies. Sama näkyy tämänpäivän suomesssakin vielä hyvin selkeästi. Asiantila joka paranee sitä mukaa kuin yleinen sukupuoleen, rotuun ja uskontoon liittyvä eriarvoistava ja erittelevä käytäntö heikkenee.
7. Muslimiyhteisöjä on erilaisia. Yhtä tiukkoja ja suvaitsemattomia muslimiyhteisöjä kuin esim. jotkut körtti- tai lestadiolaisyhteisöt ilmenee paikoitellen. Tämä ilmiö tahtoo korostua suojausmekanismina alueilla missä joukkio on erikoislaatunsa takia ahdistetussa asemassa valtaväesön puristuksessa.
Kiitos Teille vastauksesta!
Ettepä todella juurikaan vastannut. Siinähän se syy onkin siihen miksi Suomessa islam koetaan aivan eri tavoin kuin monet muut uskonnot. Esim ei meillä juurikaan muita uskontoja arkielämässä kiihota keskusteluun. Vertaa vaikka juutalaisten uskonto.
Enpä ole juuri kuullut/lukenut/ tavannut suomalaista juutalaisen uskonnon = kulttuurin kyseenalaistamista. Heidän ei "tarvitse" uskollaan brassailla. Se on henk koht asia. Vai kuinka?
En todellakaan Hollywoodin elokuvista ole saanut "vääräuskoinen" sanontaa. Sen olen saanut suoraan päin pläsiä työssäni, kun olen noudattanut työnantajani ohjeita säilyttää järjestys mainitussa liikkeessä. Jos kiellän anniskelun, nämä ilmoittavat syyni olevan minun vääräuskoisuudessani, ei heidän moitittavasta käytöksestä.
Toki olen saanut toisenlaistakin selvitystä mm Hesarissa olleen ystävääni Abd. Hakkia ja vaimoansa koskeva juttu.
Tarkoitin juuri siinä jutussa mainittuja pahoja tekoja. Kunniamurhia, pikkulasten sukupuolielimien silpomisia yms.
MIKSI sitä tehdään?? Koraani ei sellaiseen käske!
Antaisitteko Te nyt aikuisena leikata sukupuolielimiänne?
Eikö pikkulasta tule suojella?
(vaikka eivät kaikki muutkaan suojele)
Ette vastannut kysymykseeni, miten muslimi voi halutessaan erota uskonnostaan ja valita toisen?
Vrt suomalaisten ja suuren osan maailmaa hyväksymä uskonnon vapaus.
Olen ollut useissa muslimimaissa mm Ramadanin aikana. Ystäväni ovat kertoneet, mitä tapahtuu, jos he ruokailevat nälkäänsä auringon ollessa ylhällä. Naapuri juoruaa ja poliisi hakee...
Sekö on uskonnon vapautta?
Samat toverini sanoivat, ettei heillä ole samaa vapautta kuin meillä kysyä uskonnollisten johtajien motiivien perään. Kaikki on vain uskottava mutisematta.
Onneksi olen saanut pitää myös nämä muslimit ystävinäni. He hyväksyvät minut, koska kunnioitan heitä ihmisinä ja uskonto siis on yksityisasia. Heistä moni on joutunut pakenemaan, kuten me saamelaiset aikoinaan...
Todellinen ystävyys ei sanele toiselle ehtoja.
Missä on sellainen paikka/maa, jossa moskeijaan saisin tutustua?
Joku sanoi, että Turkki on ainoana sellaisen hyväksynyt.
En suinkaan puolusta Suomen lantalaisten tekoja.
Täällä suomalaisten perheväkivallan uhrina naisia kuolee noin kerran viikossa, vuodessa n 50.
En kysy vertaillakseni. Kysyin pelkästä mielenkiinnosta ja halustani elää sovussa, joka edellyttää toisen kulttuurin tuntemista.
Ystävyydellä
AB
PS Mainitsin kai, että en kuulu mihinkään uskontokuntaan tahi - yhteisöön. Olen uskonnoista sitoutumaton.
sama
Koska koittaisi aika jolloin kaikki ihmiset kokisivat
erilaisuuden rikkautena..eivätkä riitelisi uskomuksista
kaikilla kai tulisi olla oikeus uskoa mihin haluaa.Uskon-
not ovat ´hauskoja´tarinoita jotka otetaan liian vakavasti.
Aseiden sijaan leikkikää leluilla voisi sanoa monelle nyt
uskonnon takia mesoavalle.Identiteetti tulisi eroittaa usko-
muksista,ja kysyä voikin mitä uskonnolla oikein tarkoitetaan?
Omakohtaista kokemusta vai jonkun ulkopuolisen määrittelemiä
sääntöjä vai jotain tarinaa johon uskoa vai jotain muuta?
Vastasin kaikkiin kysymyksiin. En voi vain mitään sille, että en vastannut ennakkoluuloihisi ja antanut vaatimiasi vastauksia vaan oikeat vastaukset.
Ilsamia ei ole juurikaan käytännössä koettu suomessa mitenkään erityisen kiihottavaksi, kylläkin vanhat sadut ja etenkin vihankylväjien lanseeraamat kaupunkitarinat. Niillä ei tosin ole juurikaan tekemistä itse islamin kanssa.
Uskonnolla "brassailevia" on kaikissa uskontokunnissa.
Koraani ei käske väkivallantekoihin eikä siihen käske raamattukaan. Tosin molempien teosten lukijoista löytyy niitä jotka hakevat okíkeutuksen väkivallalleen juuri sieltä.
Muslimi voi erota kirkostaan eroamalla kirkostaan. Uskonnosta eroaminen on sisäinen prosessi. Tosin on alueita joissa ei valtakirkosta voi käytännössä väkivallan uhan takia erota. Vaarallisia alueita on Pohjois-Irlannissa, USA:n raamattuvyöhykkeellä, joissain pohjanmaan kunnissa ja myös joissain islamilaisten maiden fanaatikkoalueilla. Hyvin murheellista.
Moskeijaan voi tutustua vaikkapa helsingissä, muista euroopanmaista Turkissa jne jne.
Allekirjoitat viestisi sanalla "ystävyydellä". Sanomasi on kuitenkin vain huonosti piiloteltua vihankylvöä.
Kiitoksia Teille, jonka nimi/nimimerkki oli minulle käsittämätön, mutta ei se haitanne.
Viimeisen virkkeenne voisi tulkita juuri siten kuin pelkäsinkin. Te tulkitsette minun motiivejani. Samaan valitettavasti törmään liian usein niiden uhoovien uskonnostaan ylpeilevien kanssa.
Itse tiedän oman vakaumukseni ja vilpittömän haluni tuntea toista kulttuuria. En missään mielessä kylvääkseni vihaa. Uskon, että toisen ymmärrys poistaa parhaiten juuri sitä vihan tunnetta. Vrt saameleiset eivät ole koskaan kansana sotineet muita vastaan.
Vertailette raamattua ja koraania. OK. sain paljon uutta tietoa ja toivottavasti saan vastaisuudessakin.
Itse en vain kuulu kummankaan kirjan ns kannattajiin. Minulle riittäisi se, että ollaan ihmisille ihmmisiksi. On syytä elää hyvässä suhteessa äiti maahan, joka on meidän kaikkien yhteinen.
Kunnon dialektiikka, vuoropuhelu, toisen kuuleminen jne ovat parasta mitä tiedän.
En ole väittänyt Teidän vääristelleen totuutta, enkä usko Teidän sellaista tekevänkään.
Toivottavasti saamme mm lapsien silpomisen loppumaan. Lääketieteelliset leikkaukset ovat oma lukunsa.
Presidentti Ahtisaaresta sanotaan, että hän on hyvä rauhantekijä, koska osaa laittaa sanansa siten, että niistä välittyy asia juuri kuten on tarkoitus.
Minä en sellaiseen pysty, koska Te saitte sanomastani käsityksen, jota en missään tapauksessa tarkoita.
(viittauksenne vihanpitoon)
Ettekä ole ainoa. Juuri siksi halusinkin kysyä.
Edelleen Ystävyydellä
AB
Mielestäni vastaaja vastasi asiallisesti, ja nimenomaan esittämiisi kysymyksiin.
1. tähän on jo vastattu muualla palstalla, eli Koraani ei mainitse vääräuskoisia.
2. Kyllä ainakin useissa moskeijoissa Suomessa ja muuallakin saa käydä tutustumassa.
3. Pitääkö muslimien aina sanoutua irti toisten teoista. Jokainen on vastuussa vain omista teoistaan.
4-5. Olet varmaan nähnyt ns. syntyperäisten muslimimiesten käyttäytymistä ravintoloissa. En epäile sitä. Mutta he tuskin ovat harjoittavia muslimeja. Tuskinpa näet ravintolassa harjoittavia kristittyjä...Koraani kieltää alkoholin käytön. Mutta varmaan tiedät, että ei kaikki ns. muslimit seuraa Koraanin käskyjä, kuten eivät kristityt Raamatun käskyjä. Meitä on moneksi.
6. Sitä sopii kysyä ihmiseltä itseltään.
7. Ei siihen mitään eroanomuksia tarvita. Usko on sydämessä ja jokaisen henkilökohtainen asia.
Ihmettelen mikä saa ihmisen uskomaan uskomuksiin,
mihin `totuutta`tarvitaan? Ajatelkaa jos vaikka
kuoleman jälkeen huomaattekin, että ette osannet
ottaa kaikkea huomioon,ehkä suvaitsevaisuudesta
kannattaisi aloittaa että vaan elää ja antaa muiden
elää ja että sitä vaan ollaan oikeassa ja väärässä
ja sekä että .
Hyvä hyvä!
Nois sitä pitä. Eli asettaa kyseenalaiseksi.
Niin, mihin todella tarvitaan uskoa?
Eräs vastaus on: Vallanpidon väline.
Varsinkin, kun valtaa pitävä julistaa totuuksia siteeraten jotain pyhäksi julistettua kirjaa.
Jos ei ole valmiina, tehdään oma. Kuten esim
Mormoonien kirja. On toki muitakin. vaika se porukka joka teki johtajansa määräyksestä joukkoitsemurhan ja lähti sen Halleyn komeetan mukaan.
Eräs ajattelija totesi, että ei jumala luonut ihmistä, vaan ihminen loi jumalan. Oikeastaan jumalia. Miksi sitä ei saa sanoa?
Koraani on kaunis ja suvaitsevainen kirja,mutta ikävä kyllä tulkinnat siitä ja miten kukin lukemaansa ymmärtää on suvaitsemattomuuden huippu. Aivan järkkyä että jotenkin tuntuu että ajattelemisen taito puuttuu ja vielä pahempi kuullun ja luetun ymmärtäminen tökkii pahasti.Mutta islamilaisuudessa o ihan samat päämäärät kuin muissaki uskonnoissa .Se vaan että uskomusten varjolla tehdään niin paljon pahaa on vaikea yhtälö?
En ole muslimi, mutta olen saanut toista vuotta erityisopastusta Islamin uskosta vannoutuneelta muslimilta, ja olen tullut siihen tulokseen, että muslimien keskuudessa kaikki sovinismi vain korostuu, eli muslimimiehet kuin hokisivat itselleen alati sellaisia oikeuksia, joita koraanissa ei ole, mutta jotka "oikeudet" pohjautuvat koraanin vääriin tulkintoihin, joihin perustuvat myös arkisen elämän käytännön säännöt arabimaissa, sekä näiden maiden valtiollinen laki. Todellisuudessa ei siis ole kysymys uskonnosta, vaan sen taakse piiloutumisesta; kyseiset ongelmalliset kokemuksesi ovat kaikki mahdollisia minkä tahansa kulttuurin tai uskonnon tai uskonnottmuuden edustajan kanssa, kunhan tuo mies vain on sovinisti, siis sanan nykyisessä merkityksessä...kokevathan varsin monet miehet tarpeen hallita naisia, koska itse ovat todellisuudessa heikkoja; toki sovinismia esiintyy myös naisten keskuudessa, vaikkei sitä tyhmempi heti huomaa...