Entä paljonko maksaa?
Mistä voi ostaa Riku Rantalan kaarnaveneen?
mistäniitäsaa
991739
7Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Luetuimmat keskustelut
- Hävettävä käytösHävettääkö sinua jokin?
- Tekisin SINUT ONNELLISEKSI NAINENMutta EHKÄ onni EI OLE mitä HALUAT.
- Mitähän sitä...Tsuumailin vähän muuallekin välillä ja törmäsin ajatuksiin, että miehen tulee suojella naista kaikelta pahalta. Mutta yhtään ei oltu eritelty mitä se kaikki paha on, jolta suojella. Jotenpas kysynkin kyselyikäni kyselyn…
- Kuka murtautu illalla kipparilleJotaki hampuusia kannettu ambulanssiin ja kipparin iso ikkuna palasina..Mitä tapahtunu??
- Tule sunnuntaina juna-asemalleKello kymmenen aikaan, tavataan siellä. Ainoa ja viimeinen tilaisuus tavata. Jos et tule niin et enää koskaan näe minua. En halua kirjoitella mitään, en halua kuulla selityksiä. Haluan tavata.
- Kuvittelin että oltiin läheisempiäYstäviä, tavallaan. Mutta ei sitten oltukaan sun näkökulmasta. Pettymys, mutta totun kyllä asiaan vähitellen.
- Myönnä poisLoukkaannuit mulle silloin aikoinaan? Ne viestit, väärinymmärrykset, kaikki. Miehelle
- Tiedätkö yhtäkään näistä "julkkiksista"? Elämäni biisi vieraslista la 10.10. hämmästyttääElämäni Biisissä on totuttu näkemään suomalaisia julkisuuden henkilöitä, jotka ovat koko kansalle tuttuja. Vieraita on ollut mm. viihteen, taiteen, tieteen, urheilun, politiikan ja kulttuurin saralta. Jos on ollut koko …
- Omapahan on vikasi jos jää loppuelämän romanssi välistä kun haluat olla itsepäinen jääräJa tuomita, jotain mitä et kykene ymmärtämään, antamatta edes mahdollisuutta, vaikka olen tehnyt parhaani elämäni edistämiseksi ja oikeasti yrittänyt!! Itken tyynyyn... tuskin edes yhtä vuotta ilman itsetuhoisia ajatuks…
- Vappu Pimiä lataa suorat sanat MasterChef-kritiikistä: "Tee niin tai näin, niin se on aina..."Vappu Pimiä liittyi viime MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoon. Pimiän rinnalla tuomaroivat Helena Puolakka ja Henri Alén. Pimiä toi tuomarikolmikkoon näkemystä ja kulmaa huippuravintoloiden keittiöide…
- Sahan puupulaSahalla pitää olla valtava puupula kun Varikkosuoran uudelta myyntipaikan tontilta piti kaataa kaavassa suojellut puut? Kuinka ELINvoimaVALIOlautakunta antanut luva tälläiseen liito-oravien reitipuiden joukkotuhoon. Mas…
- Onko tarkoitus ottaa ihmisten eläkevarat valtion käyttöön?Vai mistä tässä eläkeiän nostossa hamaan tappiin on kyse? Eihän moni sitten saisi käytännössä eläkettä koskaan vaikka eläkemaksuja koko elämänsä olisi maksellutkin.
- Onko se sinun mielestäsiminun syyni, että tilanne on se mikä se on? En tiedä. Toisaalta, en pysty uskomaan että millään minun tekemisilläni olisi ollut juurikaan merkitystä.
- Eiköhän tämä ole jo tässäParivuotta hukkaan heitetty.
- kunnioitan tahtoasiEn tule sinua enää lähestymään.
- Mitä enää haluat??Tätä on kestänyt liian kauan!
- Haluan sanoa sulle miesEttä pysytään molemmat pois täältä palstalta. Maltetaan olla pois, koska olosi on silloin parempi. Minä en kirjoittele enää, joten voit unohtaa tämän. Ottaisitko minuun yhteyttä muuta kautta, jos haluat. Olisin onnessan…
- Perjantai jälleen bläähViikonloppuna sataa, mitä meinaatte tehdä? Pian on syyslomakin, suunnitelmia tähän säähän? Mulla olis pihahommaa vielä, mutta en helvetissä mene sateeseen kastumaan. Kasvoi vähän kyr*äkin otsaan kelin takia. Eikö nyt vo…
- On aika ottaa sinuun etäisyyttäKohtalo tuli apuun ja järjesti sille puitteet. Ei sillä että olisi tyytyväinen, päinvastoin.
- Uusi kunnanjohtajaJokos tekoäly on kertonut, kenestä paras uusi kunnanjohtaja? Ketä persut vastustaa?
Vastaukset 99
Vanhimmat
Suomen laivanrakennus teollisuus lähtee uuteen nousuun
Riku Rantalan ja matu "koneinsinöörien"avulla.
Royal Caribian on tehnyt Rantalan kaarnalaivoista suurtilauksen. Turun telakat ovat työllistettyinä seuraavat 3 vuotta.
Iloinen uutinen heti alkuvuodesta. Tämä jos mikä menestyy. Jos kuitenkin tulee konkurssi, niin siihenkin syylliset on jo tiedossa: suomalaiset rasistit.
Eiku Turun telakka on täystyöllistettynä seuraavat 3 vuotta, JOS ensin saadaan kiristettyä valtiolta muutaman sadan vero-euron lunnaat kyseiseen toimintaan? :)
Maassa maan tavalla, ja satamassa mukavuuslippulaivamaan tavalla? :)
... muutaman sadan MILJOONAN vero-euron*, ehkäpä! :/
Tuttumies. Toi oli hyvin sanottu! Suomalainen rasismi on niin paha asia
Ehkä tuosta rasismista pääsis eroon sillä, että säädettäis laki että se on *köh* "vapaaehtonen" (vähän kuin toi YLE-verokin!) kansalaisuusvelvollisuus ostaa monikulttuurikaarnalaiva?
Kyllä niillä taitaa olla hinta siellä pari miljardia/vene Alv ja vokkikulut täysihoidolla ja à La Carte ruokalistoilla ja päivän viineillä.....
Ei sellaiseen ylellisyyteen ole normi-taviksella varaa.
On sellasia hintahtavia designi tuotteita etä sun lapsenlapsenlapseskin maksaa niitä vielä veroistaan.
Joko sarjatuotanto aloitettu? Montako turvista työllistää?
Miksi myydä? Onhan hän jo niistä saanut valtavasti rahaa. Jos niitä kaarnanpaloja on muutama vuoltu, niin nythän hän voi kierrättää niitä saadakseen lisää rahaa. Kuka niitä käy laskemassa, tai tarkistamassa, että kaarnanpala on uusinta mallia vai viime vuoden.
Ja toinen kysymys: Miksi ostaa?
Ja mites toi lapsityövoimajuttu? Jos tulijoista oli omien sanojensa mukaan suurin osa lapsukaisia, niin ei kai niillä työtä voi teettää? Kaarnalaivojen rakennus on raskasta työtä kuitenkin.
Koskeeko se uusi venevero muuten kaarnalaivoja? Ajattelin että pitäisikö se ulosliputtaa viron lipun alle? Tai jopa karibian?
Ne on Humaanituotteita, vähä ku nepalissa teetetyt rääsyt.
Liputetaan ne ennemmi Liberian lipun alle, koska sinnehä ne on liputettu noi kaikki Royal Caribbeanin loistoristeilijätki ku Turussa rakennettii, ni säilyy hyvä jatkumo!
Ja mikäs sen kivempaa ku sponssata verorahoilla pirtsakkaa veronkiertobisneilyä!? :)
"Money talks, and tax is silent!"
Kyllä partalapset sitten osaa kaikenlaista.
Pitäisiköhän tässä alkaa itsekin teettään kaarnalaivoja? Valtio, eli veronmaksajat voisivat auttaa alkuun muutamalla miljoonalla eurolla, tai miksi ei heti vaikka miljardi samantien?
Riku on mädättäjä suvakki.
Riku Rantala on munannut itsensä totaalisesti.
Sulla ei ole taviskansalaisena varaa noihin kaarnaveneisiin, Ne on suunnitellut Aalto-yliopiston professori, ne on työstäneet kalliit ammattitaitoiset käsityöläiset Lähi-Idän valtioista, ja niiden tuotannon rahoituksesta huolehtii TEKES ja Kauppa-ja Teollisuusministeriö.
Budjetti on 150.000 euroa, ja tällä on kaavailtu saatavan jopa 200 kpl valmiita kaarnalaivaston veneitä valmiiksi. Kappelahinnan voit itse laskea tuosta.
Ihanan huokeita!
Otan tusinan! :)
Rikulla on pissa noussut päähän,kun on noussut julkkikseksi.
Oli vielä joku vuosi sitten ihan tolkun mies.
Liikaa huumeita!
Paljonko tuohon "veneprojektiin" napsaistiin verovarojamme?
no ei kai noin kaheli idea voi yksityisellä rahalla toimia. Mutta arvaa kuka kavelee verorahojen saannin jälkeen nauraen pankkiin.
No sataviiskyt donaa näin alustavasti! :)
Lisää annetaan heti kunhan raaskivat pyytää! :)
Mun neuvoni on, et JOKanen meistä opettelee ULKOA kaikkien näitten firmojen nimet, jotka on "MUKANA" (lötyy täältä: )
http://startuprefugees.com/
... Eikä enää elinikänään osta AINUTTAKAAN tuotetta noilta! :)
... ja eipä tuol kyl näytä oikein mitään muita firmoja olevankaan, kuin sellasia jotka myy pelkkää huuhaata!? :/
YLEä mä oon boikotoinu jo tätä ennenkin (samoin Microsoftia) mutta hieman hankala siitä YLE verostakaan on irti päästä!? :/ Tarttee alkaa taas harkitteen muuttoa Viroon?! :/
Seuraava projekti on,, että pojat virkkaavat niihin purjeet..
Mutta se maksaakin jo maltaita,, ja khattia kanssa.
Se on pojista mukavaa puuhaa, ei ehdi rarikaliloistua,, kun on niin HAASTAVAA tekemistä.
Riku on ollut SUUREN haasteen edessä keksiessää "POJILLE" töitä,
Vain röyhkeä ihminen aliarvioi toista ihmistä noin.
Rantalan röyhkeys hakee vertaistaan.
Vitunvirkkaajat virkkaavat purjeen
Niissä on vallillan kankaat.
voin tehdä satasella kaarnaveneen jos joku haluaa?
Olen kuullut, että seuraavat Caribian kaikkien aikojen suurimmat risteilijät on tilattu Riku Rantalalta Giant Exodus ja Giant Explorer, kumpikin yli 8 cm kaarnaa
Onpas isot
Siis MITÄVITTUA?!
(Nyt vast näin ton videon)
Ja siis TOMMOSTA PASKAA VALTAKUNNALLISESSA TV LÄHETYKSESSÄ!?! Ja vittu VEROVAROIN!!!
No hommatkaa YLEn idiootit seuraavaks sinne joku saatanan Jamaikan noitatohtori päristelemään rumpuja ja kauppaamaan yksityisiä "lääkäripalvelujaan" ... ei JUMALAUTA!!! :/
Ja joko Rantala on pössytelly viimesetki aivosolunsa tunkiolle, tai sit käkättää vieläki himassaa et: "Ei VITTU mä pystyin vetämää sen koko show POKKANA ja noi YLEn valopäät OSTI KOKO KUSETUKSEN?!? :D :D " :/ *hohhoijaa*
O Tempore O Morons! :/
Ylen on edistettävä monikulttuurisuutta vaikka mikä olisi. Mahtoi Rantalaa naurattaa.. Voi tulla studioon ja jauhaa niin paljon paskaa kuin haluaa kun tietää että ylen toimittajat joutuvat peesaamaan..
Mutta olihan se haastettelija vähän äimänä...ja epäuskoisena.
Tässäkö seuraava innovaatio: käpylehmä!!
http://kissankulmanikiliikkujat.fi/tekemista-luonnosta-osa-4-kapylehma-ja-kaarnavene/
Uh, olen niin boikannut noita kannibalisteja ja kannabiksen mainostajia…
Miettikää muuten, jos kaikki toimittajat suosittelee huumeita, niin se ei voi olla hyväksi kelleen. Niinkuin mikään valtamedia suosittelee. Niistä annetaan muistakin huumeista sellainen viihdekäyttökuva.
Sä unohdit tän hi-tech tuotteen, joka on takuuvarma maailmanhitti! :)
http://jiipeenetti.fi/tekemista/askartelu/756-nain-valmistat-perinteisen-pajupillin
Joutaiskohan Sarasvuo vaikka perustamaan Start-Upin ja tulee verorahoilla lobbaamaan totakin? :)
Voitas pistää ton design vaikka pallotuoli-Aarnion piikkiin? :)
PS: Ja Paleface vois varmaan Re-Mixata suunnattomalla ammattitaidollaan "Tein minä pillin pajupuusta" biisistä ajankohtasen mainos-RAP jinglen? :)
Witttu mitä monikultttuuripaskaa. Tämähän on jo täysin sairasta, mielipuolten puuhailua. Pääsevät vaan itse vetämään välistä valtavat palkkiot.
........
........."Viime vuonna Suomeen tullut turvapaikanhakijavyöry aiheuttaa ainakin miljardin euron vuosikustannuksen suomalaisille. Toimittaja Taneli Heikka kertoi viime vuonna Helsingin Sanomissa, että "pakolaiset ovat uusi Nokia".
Riku Rantala ja Tunna Milonoff saivat Suomi 100 juhlavuoden budjetista 150 000 euroa Startup Refugees -projektiinsa. He haluavat projektillaan hyödyntää pakolaisten ammattitaitoja. Rantala on tuonut YLE:n studioon näytille turvapaikanhakijoiden suunnitteleman kaarnalaivan.
Rantala: "Luodaan muutama tuote, joita voidaan skaalata sillä tavalla, että jopa koko Euroopan vastaanottokeskuksissa käsityöläistaiteilijat voivat tehdä näitä ja myydä niitä ja hankkia näin tuloja." "Life Seeker Boat" -Kaarnalaiva on suorastaan tämän "Uuden Nokian" lippulaiva.
Life Seeker Boatin nimi syntyi kun kaarnaveneen purjetta kuvittanut turvapaikanhakija kirjoitti ”Asylum seeker” (suom. turvapaikanhakija), veti sanan ”asylum” yli ja korvasi sen sanalla ”life” (suom. elämänhakija). ........."
..........
Eli tässä tunnustetaan sekin , ettei ne olekaan hakemassa edes mitään "turva"paikkaa, vaan parempaa elämää, ilmaista elämää, suomalaisten kustannuksella.
Miten niin "Rantala on tuonut YLE:n studioon näytille _turvapaikanhakijoiden suunnitteleman_ kaarnalaivan."!?
Eikös se ollu joku Aalto-yliopiston proffa (vaimikälie) ku sen oli "suunnitellu"?
Kerrassaan uskomattoman röyhkeää ilveilyä.
No ei toi Loldiers of Idiotsien jälkeen enää ees hämmästytä toi YLEn pelleily! :/
et tulee yhtä tyhmäk tai saa muhkeat nanboobsit ku ripulilla on.
Riku pössyttelee liikaa hasaa.
Ja khattia kanssa!
Eiköhän tänne kohta ilmesty joku verkkokauppakin?
http://startuprefugees.com
Siihen asti joutuu tyytymään näihin:
http://bark.ua/en/
PS: kaarnalaiva on bark boat på toinen kotimainen!
hmmm!? :/
Vähän kyl ihmetyttää tää Suomen turvapaikkojenjakokäytäntöki? :/
Esmes ton RefFin Moviesin perustanu afgaani kehuu kierrelleensä vaikka mitä maita maapallolla, ja olleensa jenkeissäkin vallan vaihto-oppilaana, mut Suomesta se sit turvapaikan kuitenki haki? KUI!?
Miks se ei o aikanaa esmes Jenkeistä hakenu turvapaikkaa, jos sen oma maa on ollu sille muka nii "turvaton"?! Tai jostain noista kaikista muista maista missä se on matkaillu?!
Ei ymmärtää! :/
PetosjytkyKokoomusKeput ovat aiheuttaneet, valtavasti lisää velkaa, rikkaiden verohelpotuksiin ja verojenkiertoon, sekä MEGATYÖTTÖMYYDEN.
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3650988-tuore-mielipidemittaus-nostattaa-kuntavaalikuumetta-helsingissa
Vasemmistoliitto pyyhkäisi kirkkaasti ohitse, on nousemassa kuntavaalien voittoon ja siitä suoraan uuteen hallitukseen.
Se lääkitys?
Tuo Riku Rantala on säälittävä pelle.
Oikea kusipää.
On.
Rikua ja suvakismin sokaisemia hyysäristötovereitaan tarkastellaan jokusen ajan kuluttua kuin taistolaisia myöhempinä aikoina.
Rikua ja Tunnaa tarkastellaan lähinnä sorakuopan reunalla...nopeammin kuin he arvaavatkaan....Madventures oli aikoinaan hyvä mutta jätkät ovat tehneet itsestään aivan pellejä viime vuosina.
Riku ja tunna hakevat yritystukia kaarnaveneteollisuuteen. Muutama miljoona menee suunnittelijoille joka vuosi, kunnes hanke todetaan liian vaikeaksi rasismin vuoksi.
Matut voivat elättää itsensä ja rikastua kaarnaveneiden avulla. Riku Rantala markkinoi ja myy niitä ympäri maailman. Me voimme nyt heti lopettaa vastaanottotuen ja kaiken muunkin sosiaalituen matuille.
Kuinka Rantala kehtaa tulla tv-studioon kaarneveneensä kanssa ? Pitääkö hän suomalaisia täysin aivottomina ?
Eiköhän tunne o ton avautumisen jälkeen molemminpuolinen? :)
Myös suomalaiset pitää täst'edes Rantalaa aivottomana! :) :D
Vai kehtaako EDES kukaan SUVAKKI astua kuplastaan ulos ja väittää et Rantalan kaarnalaivabisnes on HYVÄ idea!? :D
i dare you! PLEASE! :D
Vaatii jo aika hyvän pokerin kehua vakavalla naamalla moista ilveilyä..
Yle ja matubisneksen helppo raha sai lopulta Rikun ja Tunnankin pään sekoitettua ja suvakismi tarttui poikiin sellaisella voimalla ettei olisi ikinä uskonut. Ovat pojat kirjanneet itsensä lopullisesti ulos harvalukuisesta vakavasti otettavien ihmisten joukosta ja tämä on ihan pelkästään sääli. Nykyään samaan ”pellejengiin" kuuluva Palefacekin oli jossain kohtaa arvostettu taiteilija, mutta nyt toimii valtaeliitin sätkynukkena, vihapuheen lietsojana ja propagandaministerinä meidän veronmaksajien verovaroilla. Nämä Suomi 100-vuotta juhlat joissa värillistä väkeä on kerätty katsomon eturiviin kameroiden kuvattavaksi, tuovat elävästi mieleen aikaisen neuvostoprobagandan jossa rahvaalle syötetään valtaeliitin keinotekoista ruusuntuoksuista valemaailmaa ja kansa maksaa joka tasolla viulut. Palefacekin on tätä kritisoinut koko ikänsä ja nyt hän on itse maksettuna seremoniamestarina tässä todella vastenmielisessä ja Suomen vuosijuhlat mädättävässä ”juhlinnassa”.
Rantala loukkaantui syvästi kun eräässä blogissa oli rohjettu arvostella hänen kaarnavenettään.
Toisaalta!? :D
Nyt kun tarkemmin ajattelee, niin onhan tossa projektissa nähtävissä jotain tahatontakin mustaa komikkaa? :P
Mietotäänpäs! Tuukka ja Riku on fundeerannu kuikaude päivät (vai lie miten kauan?) et mikähän olis hyvä start up hanke mamuille ... hmmm!? Ja pääty tulokseen, et tokihan nää ex-kurkunleikkaajat on HYVIÄ käyttämään PUUKKOJA! :D VOILÁ!!! ... KAAARNALAIVA!!! :D
Tuskin ovat edes kovin kauaa pohtineet millä voisi repiä löysää rahaa Hölmölä Suomen budjetista...
raha sai rikun ja tenan sekaisin. paleface on taas arhiksen lähipiirissä joten pieni se on piiri joka suomessa huörii. ainoa mikä tässä todella vituttaa on se, että arhis pilasi suomi100 vuotta juhlat.mutta mitäpä ei vassari tekisi muuta kuin tuhoa.
Palefacen musavideolla esiintyy koko revohka.
Jostakin syystä tulee mieleen satu keisarin uusista vaatteista suvakki-Suomeen sovitettuna.
Suvaitsevaisuusteollisuudella on mahdollista lyödä rahoiksi.
Eiköhän nämä ole hamppumiehiä. 20 Vuotta kannapiksestä on puhuttu totta , nyt nämä veljekset tunnan kanssa ovat ryhtyneet valehtelemaan siitä !
https://www.youtube.com/watch?v=8DrFLDFcFy8
Suomen merivoimat ovat tilanneet Rikulta 10 miinanraivaajaa,koska kaarna on ylivertainen runkomateriaali muihin materiaaleihin nähden antimagneettisuutensa ja keveytensä takia.
miinanraivaaja, suomessa on 50 000 miinanpolkijaa.
Riku ja Tuhna on raittiusmiehiä.
Ovat nykyään pikkuporvaristoa.
Kummasti noille "raittiusmiehille" maistu Amazonasissa ayahuasca? :)
En vieläkään ymmärrä kuinka Rantala kehtasi tulla kaarneveneensä kanssa suoraan tv-lähetykseen.
Suomessa menee kaikki läpi ja kansa taputtaa. Muutamia vuosia sitten Tampereella tuli ulkomaalainen puhumaan isoon konferenssiin banaani sidottuna lantioilleen ja puhui pelkkää siansaksaa tarkoituksena kuvata jotain piilokameraa. No Suomessa yleisä kuunteli hiljaa sitä ei-mitään-kieltä ja lopuksi vielä taputti sille. Ukko oli ollut ihan ihmeissään miten se oli mahdollista.
Kansaa on taottu 20 vuotta suvaitsevaiseksi.
4v lapseni voi tehdä aidon näköisen kopion halvalla. Rikullilla on vaan nettihuhujen mukaan patenttihakemus vetämässsä joten jokainen pikkupoika tai tyttö joka päättää kaarnapaatin askarrella saattaa saada turvapaikan hakijoilta plagiontisyytteen.
Tämä on ollut varmasti jo kovakin bisnes
Maksele kiltisti veroja muutama vuosi, niin ehkä sitten olet kustantanut yhden kaarnaveneen?
Mistä Riku Rantalan röyhkeys kumpuaa?
Kommunistibisnes luo röyhkeyttä. Veronmaksajien rahoilla polkastaan pystyyn jotain paskaa, röyhkeillään ja viedään rahat
Kuinka Rantalan kaarnavenebisnes on käynnistynyt? Turvislaumat kasaavat tuhansia kaarnaveneitä päivässä ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista ?
Tuskin niitä oikeasti mistään voi ostaa, mutta täältä voi tarkastaa mitä tuo "bisnes" maksaa: http://www.velkakello.fi/
Piraattiversion saat sompuilta euron kappelehintaan.
Onko Simo Rantalainen tehnyt veneen? Missä saatavissa?
Riku on vetänyt liikaa huumeita.
Montako kaarnavenettä on valmistettu? Montako myyty?
...joko niitä veneitä voi ostaa ja mistä?
rikusta tulee mieleen 10 vuotias pikkupoika polvihousuissa.
lyhyt pissapoika kusettaja.
Mitä Räntälä sanoi köyriessään kaarnaveneessään......oih kyllä tuntunna !
No niin Rantalan Riku, Ei muuta kuin lukuja pöytään. Montako kaarnavenettä on valmistettu ja myyty?
joo onko Royal Caribbean tilannut maontakin kaarnaristeilijää
Kuka on se henkilö joka on myöntänyt yhteisiä varojamme tähän!!!???
Oli kuka hyvänsä niin hänet tulisi pidättää ja asettaa syytteeseen.
Riku Rantalan toiminta on jo kauan haissut paskalle
Riku Rantalassa on karismaattisuutta. Se on jätkä eikä neiti, piruperkele.
Suutaan pieksevä kommunisti se on. Ei sillä ole mitään rahkeita ilman veronmaksajien rahoitusta.
Kyllä näin on. Ja hänen kaverinsa Milonohvi samanlainen äärisuvakki.
Tuleekohan nuo toistamiseen "ideoillaan" nykypressan kutsumana linnaan?
Olikos tuo peräti Haloskan idea ollut ???