olen tässä ensimmäistä akvaariota yrittänyt kypsyttää jotain 2viikkoa. ongelmahan on se, ettei tuo kypsytys tunnu oikein "lähtevän käyntiin".
nitriittiä ei ole syntynyt ollenkaan.
viikon ajan olen lisännyt joka päivä ammoniakkiliuosta 6ml tähän 120-litraiseen. ja samoin tiputellut kalanruokaa.
mitä nyt sitten?
jos nyt alan hötkyilemään ja ostan kalat, alkaa nitriittiä muodostua ja kalat kärsivät? ei kuulosta hyvältä..
nitriittiä ei ole syntynyt ollenkaan.
viikon ajan olen lisännyt joka päivä ammoniakkiliuosta 6ml tähän 120-litraiseen. ja samoin tiputellut kalanruokaa.
mitä nyt sitten?
jos nyt alan hötkyilemään ja ostan kalat, alkaa nitriittiä muodostua ja kalat kärsivät? ei kuulosta hyvältä..
Vastaukset 32
Vanhimmat
Millaista bakteeriymppiä käytit? Jospa siinä ei ollut tarpeeksi typpibakteereja... Itse ehkä uusisin ympin, mutta jospa joku viisaampi vahvistaisi kannattaako...
Mitä toi sana tarkoittaa?
Tarkoittaa ainetta (esim multaa) joka sisältää typpibakteereita joita sitten ammoniakilla ruokitaan jolloin niiden määrä kasvaa ja akvaario kypsyy...
Onkohan ymppi edes mikään oikea sana? En tiedä?
No, sillä tarkoitetaan kuitenkin jonkun viljelmän tms. alkua. Esim. bakteeriymppi, mikromatoymppi ... ymppi on alku omalle viljelmälle.
Alunperin olisi ollut helpointa hankkia tetra agua Bactozym tabletteja (käynnistävät heti akvan biologisen toiminnan), jolloin olisit voinut jo seuraavana päivänä hankkia kaloja akvaasi,eikä mitään pelkäämisen aihetta olisi syntynyt niiden hyvinvoinnista...
Tuon aineen toimivuudesta voi jo olla montaa mieltä, mitä se tosissaan sisältää ja miten toimii/toimiiko...
Mitä siitä aineesta? Eikö se sitten toimikkaan kunnolla?
Itsekkin ajattelin tuollaisella kypsyttää, kun ei tuo toinen tapa ole oikein auennut. Kaikki alla on selitetty niin huonosti. :S :/
Moni haukkuu kyseistä ainetta, toiset eivät... Itse en kovin syvällisesti ole asiaan perehtynyt, mutta ihmettelen mitä aine sisältää jos heti muka on allas kypsä... Tuskin sentään eläviä typpibakteereja. Asiasta käyty ainakin a-w:n puolella tiukkoja keskusteluja joita voi lukea ja tehdä oman johtopäätöksensä. Itse en ole kuullut kenenkään sanoneen, että tätä ainetta käytettäessä ei olisi nitriittipiikkiä(=ongelmia) tullut.
Itse käytin vastaavaa (kai) seran ainetta nitriveciä kypsytyksen yhteydessä (tavallisen ammoniakki & multaymppi) ja nitriittipiikki tuli siinä kun olisi varmaan ilman kyseistä tököttiäkin. Joku viisaampi ja asiaan perehtyneempi jatkakoon selitystä tästä...
Itse starttailin ekan akvani tällä kaupan tuotteella kun en tiennyt mistää ammoniakki kypsytyksistä mitään eikä akva kaupassakaan moisesta opastettu, myytiin hömölle vaan kallista mömmöä ja akva muhikin sillä komeasti.
MISSÄÄN NIMESSÄ EI KALASTOA VOI OSTAA SEURAAVANA PÄIVÄNÄ.
Edes bactoz. ei ole niin téhokasta ainetta että bakteerikanta räjähtäisi päivässä ja nitriitti piikki iskisi samantien, EIEIEI.
Mulla meni nitriitti piikin toteamiseen kaksi viikkoa ja siitäkin vielä odottelin toiset kaksi mittaillen vesiarvoja.
Siitä viikon päästä hankinn ensimmäiset kalat akvaan. Taas viikon päästä lisää aina mittaillen vesi arvojen muutoksia.
Ph heitteli välillä 6.5 -7.3 välillä kunnes tasoittui 7.2teen.
Nitriittiä oli välillä 0.1-3,8 välillä.
Kh vaihteli aluksi 3-6 välillä kunnes tasoittui 5teen.
Tasapaino vesi arvoissa saavutettiin siis 3-4 viikon välissä ja siitä odottelin vielä varmuuden vuoksi viikon.
Better safe than sorry!
Kypsytitkö bactozymillä ton ajan? Lisäsitkö ammoniakkia välillä vai miten ruokit bakteereja?
Ei ammoniakki kypsytystä, Kalanruoalla bakteerit paksuiksi. En tiedä auttoiko se asiaa mutta nitriitti piikin totesin kuitenkin ?!?!?!?
Minäkin lähdin ensin kypsyttämään kalanruualla ja ammoniumkloridilla. Kesti yli viikko kunnes tuli nitriittiä. Mutta sen jälkeen pistin akvaan ajopuun ja kaikki pysähtyi. Viikon päästä vasta tuli uudestaan nitriittiä. Eli ne nitriitit varmaan imeytyi ajopuuhun ensin. Eli jos sulla on paljon tavaraa akvassa se voi kestää pitempään. Siinä samalla vaihdoin kemikaalit ja kalanruuan yhteen katkarapuun, minkä tiputin akvaarion pohjalle. Nyt on helpompi, kun ei tarvi joka päivä tiputella sinne jotain. Kalanruoka ei ees liuennut kun oli sellaista laatua.
Jos nyt ostat kalat ne voi kuolla jo ammoniummyrkytykseenkin kun sitä oot sinne niin lisäillyt. Joskus liika ammonium tappaa kaiken bakteeritoiminnankin. Kuulemma alle 5 mg/l olis suotava alussa.
Minä olen käsittänyt, että se 6ml sun tapauksessa lisätään ainoastaan yhden kerran ja jäädään odottamaan. Ei laiteta joka päivä. Omani kypsytin näin (90l):
1. päivä: Suodatin ja hiekkaa kypsästä altaasta 5ml ammoniakkiliuosta
2-14. päivä: Joku pari viikkoa meni, että ammoniakki ja nitriitti oli 0 ja nitraatti pilvissä. Tänä aikana lisäilin päivittäin hieman kalanruokaa altaaseen.
15. päivä: Kun nitriitti ja ammoniakki 0, vaihdoin lähes kaiken veden ja lisäsin sitten 3ml ammoniakkiliuosta. Taas meni jokunen päivä ennenkuin kaikki oli muuttunut nitraatiksi.
20. päivä: Vaihdoin taas vähän vettä ja lisäsin 3ml ammoniakkia. Muuttui päivässä nitraatiksi. Kypsä.
Kypsytyksen kesto riippuu tämän ympin(mullan, kypsän hiekan/suodattimen) määrästä. Jos kaikki hiekka olisi vaikka kypsästä akvaariosta niin akvaario on käytännössä heti kypsä. Jos taas ihan pieni ymppi niin kestää pitempään. En nyt muista mikä aika kului typpibakteerien jakaantumiseen, mutta esimerkkinä menee siis näin
1. päivä: 1 bakteeri
2. päivä: 2 bakteeria
3. 4
4. 8
5. 16
6. 32
7. 64
8. 128
9. 256
10. 512
ym. ym.
Jos akvaarioon kertyy esim. liikaa nitraattia kypsytys helposti keskeytyy. Tällöin pitää tietysti vaihtaa vettä. Veden vaihtaminen ei mitenkään hidastuta kypsymistä, sillä nämä hyvät bakteerithan kasvavat pinnoilla, eivät vedessä. Tai no voivat alussa tietysti olla vedessäkin ennenkuin ovat kiinnittyneet (näkyy valkoisena samennuksena).
Näin minä olen kypsytyksen ymmärtänyt ja hyvin on altaat kypsyneet tähän mennessä. Saa kysyä lisää. :)
Ai niin, tuota Nitriveciäkin olen kokeillut. Ei vaikuttanut mielestäni yhtään mitenkään. Ei kylläkään ollut samaan aikaan ilman nitriveciä kypsyvää verrokkia, että ihan varma en voi olla. Mutta tuskinpa toimi, kun kypsyminen kesti yli kuukauden.
Elikkäs ostin vanhan altaan, jossa tuli käytössä olleet hiekat mukana, tuossa edellisessä viestissä luki että käytetty hiekka olisi heti kypsä...
Pesenkö nyt tuon hiekan huolella vai miten, ja kypsytänkö sitten kaupan mömmöillä kun tuo touhu tuntuu niin monimutkaiselta...
Jos hiekka on säilynyt hyvänä eli säilytetty kosteana, mutta ei märkänä niin suosittelisin vaan huuhtaisemaan hiekan. Sitten vaan pistät vähän ammoniakkia esim. 3ml ja katsot mitä tapahtuu. Jos päivän jälkeen ammoniakin lisäyksestä arvot ovat ammonium 0, nitriitti 0 ja nitraatti 5-jotain, niin allas on jotakuinkin valmis ottamaan vastaan kalasatsin. Jos taas on pelkkää ammonium tai/ja nitriitti näkyvissä niin allas ei ole kypsä. Jos käy näin, niin sitten vain jäät odottamaan, että kaikki muuttuu nitraatiksi. Tänä aikana lisäilet vaikka joka toinen päivä kalanruokaa altaaseen. Kun on näkyvissä enää nitraattia, voit tarkistaa, että allas on varmasti kypsä lisäämällä hieman ammoakkia. Ja jos siis allas on kypsä niin ammoniakki muuttuu päivässä nitraatiksi.
Jos ammoniakki ja nitriitti tuntuvat junnaavan paikoillaan kannattaa vaihtaa vettä. Tämä laskee noita ammoniumin, nitriitin ja nitraatin arvoja ja auttaa kypsymistä jatkumaan.
Kaupallisilla aineilla ei ole muuta vaikutusta kuin se, että kypsytys pitkittyy parilla päivällä. Huomaat mitä todennäköisimmin ettei kaupan mömmö toimi ja joudut kuitenkin kypsyttämään ammoniakilla. Tietysti voit testata esim. nitriveciä, mutta silloin sinulla täytyy olla kypsynyt karanteeni kaloille, jotta voit siirtää ne kun nitriittipiikki tulee.
Ei tuo niin monimutkaista ole sitten lopulta. Minulle se on ainakin paljon helpompaa kuin tahallisesti tappaa kalat nitriittipiikkiin. Kysy ihmeessä lisää, niin koitan vääntää vielä enemmän rautalangasta, jos ei vieläkään auennut. :)
kiitos vastauksestasi, ilmeisesti hiekka on seissyt vajaan vuoden parvekkeella pussissa...eli olisiko sitten hyvä vaan huuhdella?
Mistä tota ammoniakkia saa ja mitä maksaa?
laitanko kaikki kasvit ja tulevan sisustuksen jo kuntoon...
Ei ole enää "kypsää" tuo hiekka, kaikki bakteerit ovat kuolleet. Eli kypsyttäminen täytyy aloittaa ihan alusta. Nyt kannattaa pestä hiekka paremmin, varsinkin jos haisee kun kastelet sen. Siellähän on nyt ne kuolleet bakteerit. Jos hiekka ei ole mieleistä niin se kannattaisi nyt ehkä vaihtaa. 25kg puhallushiekkaa maksaa esim. K-raudassa noin 5 euroa eli halpaa on ainakin akvaariokaupan hiekkaan verrattuna (joka kylläkin on täsmälleen samaa hiekkaa). Jos akvaarion mukana saatu on esim. soraa niin kannattaa ehdottomasti vaihtaa hiekaksi. Itselläni on K-raudan hiekkaa, kokoa 0.5-1.2mm (?). Se on ihan hyvä koko, pienempi olisi vielä parempi. Jos on biltema lähellä niin monet ovat kehuneet tuon liikkeen hiekkaa vielä paremmaksi. Uuden hiekan pesu on alussa sitten työlästä (tai K-raudan hiekan pesu, Bilteman kuulemma puhdasta). Helpoimmalla pääsee kun laittaa vaan about 5cm hiekkaa ämpärin pohjalle, vettä ämpäri täyteen ja hieman sekoittelua, ja sitten toisto muutamaan kertaan kunnes vesi jää suhteellisen kirkkaaksi.
Ammoniakkiliuosta esim. 10 prosenttista saa pyytämällä apteekista. Maksaa muutaman euron per desi (desi riittää paremmin kuin hyvin). Ammoniakkiahan käytetään esim. vaikeiden tahrojen liottamiseen, että eivät ne apteekin tädin katso sinua mitenkään kieroon. :)
Ei kannata ihan alussa laittaa kasveja akvaarioon. Jotkin lajit ovat korkeille ammonium/nitriitti/nitraatti pitoisuuksille herkkiä. Mm. vallisneriat oman kokemuksen mukaan tuppaavat sulamaan. Muun sisustuksen voi laittaa valmiiksi. Ja tekniikka kuten suodatin siis myös hurraamaan heti alusta alkaen.
Ai niin ja ne ammoniakki,nitriitti ja nitraattitestit saa ihan akvaariokaupasta. Ne saattavat tuntua aika kalliilta sijoitukselta, mutta ehdottomasti ne kannattaa ostaa. Nitraattitestiä tarvitsee jatkossakin koko ajan, nitriittitestiä vain joskus, mutta ilman sitä on tosi vaikea tietää miten kypsytys etenee. Ammonium testi ei ole välttämätön, mutta itse tykkään testata senkin, jotta tiedän ettei ole lurahtanut liikaa ammoniakkia ja milloin ei ole enää ammoniakkia altaassa.
Halvemmaksi tulee jos saa ostettua sellaisen testisalkun, jossa on nuo kaikki testit paljon muita hyödyllisiä/välttämättömiä kuten pH, kH, gH.
Taas unohtui jotain. Eli tarvitset alkuun nyt sitten vielä sen ympin kun hiekassa ei olekaan eläviä bakteereja. Hyvin hoidetusta kukkaruukusta multaa toimii. Jos jollain tutullasi on akvaario, pyydä sieltä ymppi eli vaikka hiekkaa jonkin verran. Tällöin tietysti saattaa siirtyä jotain tautibakteerejakin tuttusi akvaariosta. Toisaalta, niitä tautibakteereja tulee myös ostamiesi kalojen ja kasvien mukana, eli itse en pidä tätä minkään laisena haittana. Voit myös kysyä saisiko jostain akvaariokaupasta ostaa hiekkaa käynnissäolevasta altaasta. Akvaariokaupassa ne todennäköisesti pitävät sinua ihan hurahtaneena ja yrittävät kaupata sinulle sitä ihmekypsytyslitkua. Mutta luulisi, että niille raha kelpaa. Tuskin muutama kourallinen hiekkaa paljoa maksaa, itse olen saanut ilmaiseksi. Tälläinen hiekkaymppi kannattaa hommata sitten kun kaikki muu on valmiina eli vedet akvaariossa ja suodatin toiminnassa, jotta ymppihiekan saa akvaarioon mahdollisimman nopeasti (etteivät bakteerit ehdi kuolla). Ympin voi laittaa esim. sukkahousuissa killumaan akvaarioon, jos ei halua tehdä siitä pysyvää sisustuselementtiä. Jos et kehtaa kaupasta mennä kysymään kypsää hiekkaa eikä akvaariollisia tuttuja ole niin voithan kysellä lähialueen akvaristeja vaikka täältä. Minulta ainakin heltiäisi ympin verran soraa, jos joku pyytäisi. Eli jos olet Hyvinkäältä päin?
Kiitos taas vastauksistasi, onneksi joku jaksaa selventää aloittelijalle :)
En ole Hyvinkäältä päin, mutta äidiltäni varmasti irtoaa sen verran hiekkaa että saan tuon kypsytyksen ympin alkuun.
Mitäs tuolla tavoin kypsyttäessä mahtaa aikaa kulua, että koska niitä kaloja voi sitten alkaa harkita?
Ja laitanko sitten kaikki kalat kerralla?
Olisiko muuten jotain hyviä akvaario aiheisia sivustoja, joista voisi tarvikkeita katsella, muunmuuassa valaisin uupuu...
Oma kypsytys on juuri käynnissä, kypsä suodatin ja 1/3 vanhasta altaasta hiekkaa pinnalle. Lisäsin hirvensarvisuolaa Niin että ammoniumia oli 5mg/l. Seuraavana päivänä (keskiviikkona) oli ammonium vähentynyt, nitraattia jonkinverran nitriitti 0. Äsken mitatessa ammonium 1mg/l (lisäsin viimeksi keskiviikkona) nitriittiä 0.5mg/l ja nitraatti yli asteikon eli >40 mg/l. Nitriitti siis hiukan noussut, mutta mites tuo nitraatti jo nyt noin korkeella. Onko ymppi ollut sen verran suuri että ikään kuin melkein jo kypsä, mutta mitä tuo nitriitti sitten? Lisäänkö annoksen hirvansarvisuolaa ja katson kuinka käy?
Kypsyttelyyn kuluu aikaa siinä kahdesta neljään viikkoa kun mittaat sen nitriitti piikin.
Sen jälkeen veden vaihtoa puolet ja pari päivää odottelua, kasveja voit laittaa ja muutenkin koristella akvaa, 1/3 veden vaihtoa arvojen mittaus ennen vaihtoa.
Luitko muuten tuon juttuni jo?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000001109&posting=22000000006505812#22000000006505812
Osta aluksi muutama kestäväksi todettu kala, minkäs kokoinen se sun akvas ny olikaan, ja myöhemmin lisää vaikka noitten mun ohjeitten mukaan...
tarvikkeita... suuntaa antavaa mallia... http://www.akvaario.com/kauppa/
On ollut niin iso ymppi, että tuo kypsyy varmasti alta aikayksikön. Tietystä määrästä ammoniakkia tulee paljon isompi pitoisuus nitraattia, siitä johtuu. Vaihda ensin vettä, jotta tuo nitraattipitoisuus laskisi. Todennäköisesti tuo korkea nitraatti estää nitriitin laskun nollille. Itsellä ainakin on käynyt näin. Kun on /ammoniakit/nitriitit veden vaihdon jälkeen tippuneet nollille, niin testaa vielä kypsyys laittamalla nyt hieman pienempi määrä hirvensarvisuolaa.
Ammoniakilla kun kypsyttää niin akvaarioon kannattaa tuoda heti kerralla jo isompi määrä kaloja, esim. puolet kalastosta. Ammoniakin jäljiltä bakteereita on tarpeeksi ottamaan vastaan isompi kuormitus. Esim. ammoniakista on muodostunut reilusti yli 40 nitraattia. Edes täydestä kalastosta ei tule tällaista määrää, ainakaa suositeltavasti :).
Ei tietenkään pakko ole tuoda kerralla paljoa kaloja, mutta jos ei tuoda, menetetään ammoniakkikypsytyksen etu. Jos tuodaan vaan vaikka 6 tetraa niin bakteeristo muokkautuu näille sopivaksi. Ylimääräiset bakteerit kuolevat. Jos tämän jälkeen toisi vaikka 6 tetraa lisää ja 6 monnista niin kuormitus kasvaisi liikaa ja tulisi pieni nitriittipiikki. Jos taas toisi vain 6 tetraa niin bakteeristo sopeutuu päivässä tähän kala määrään (eli tuplaantuu).
Pahoittelen jos kirjoitukseni on ihan sekavaa. Itsestäni tuntuu ainakin siltä. :)
Vaari-o. Tuo tekstisi on muuten oikein hyvä (ablodit, kuinka jaksoit kirjoittaa noin massiiviset ohjeet), mutta en itse ottaisi ensimmäisiksi kaloiksi monnisia. Esim. pandamonniset ovat herkkiä, eivätkä suinkaan kestäviä. Suosittelisin ennemmin sellaisia kaloja joilla on suomut.
Vastasin äsken tuohon vaari-on viestin alle, mutta kun tapani mukaan unohdin taas jotain niin vastaan nyt tähän.
Eli: Kalastoa kannattaa ehdottomasti alkaa harkita jo nyt. Etsi joku suosikki kala, jonka ehdottomasti haluaisit. Kysy vaikka täältä mahtuuko se akvaarioosi. Sitten sen ympärille voi alkaa rakentaa sinua miellyttävää kalastoa. Kannattaa myös jättää tyhjää tilaa akvaarioon, jotta tulevaisuudessa mahtuu myös se kala, joka on pakko saada. :)
Ainiin, käytettyjä tarvikkeita voi löytää huokeaan hintaa aqua-webin kauppapalstalta:
www.aqua-web.org/forum
Tein reippaan vedenvaihdon ja nostan ammoniumin 1 mg/l jonka kypsässä altaassa pitäisi lienee päivässä laskea nollille. Mittaan huomenna kuinka on käynyt ja miten nitriitti ja nitraatti reagoineet.
Kestäväksi toettuja kaloja ensimmäiseksi parvi...
Eilen illalla mittasin ja ammoniumitesti näytti vielä hitusen (ei avokin mielestä) vihreältä, tänä aamuna oli aivan kirkkaan keltainen :)
Nyt kun saisi sinne vielä tilailtua kalasiakin, tosin nuo neontetrathan ovat omasta takaa joten ne haavin tuonne ihan ekana. Tosin näyttää mielestäni allas kovin pienelle 13 neontetralle ja mielelläni ottaisin tuonne vain keltakäppänät ja imunuoliaiset...
Kalastoa jarruttaa vaan tuo mokoma alusta joka on jonkin verran painunut notkolle ja vaatii siis muutaman ylimääräisen pystytuen. Edessä siis veden tyhjäys, kai tuon kuitenkin hiekkojen kanssa uskaltaa nostaa ilman että pohja halkeaa??? Tai siis allasta ei ole tarkoitus nostaa, vain jalustaa niin että nuo pystytuet saa paikalleen...
Huih, taipuneet alustat on aina pelottavia. Itse olen ainakin kantanut ihan surutta altaita jossa on hiekka sisällä.
Minusta kuulostaa keltakääpiöiden ja nuoliaisten lisäksi 13 neonia tosi paljolta, mutta toisaalta... Mulla on ne 2 keltakääpiötä ja 2 nuoliaista 80 litrasessa kasa pikku rapuja ja legioona kierteisiä eikä oikeastaan yhtään kasvia joka ottaisi vedestä ravinteensa ja nitraatti noin 3. Eli todennäköisesti ei tule kuitenkaan olemaan liian täynnä altaasi. Mullakin tulee nyt ongelma kun menee ton nimenomaisen altaan sisustus uusiksi ja varmaankin lisään jotain ravinteita kuluttavaa kasvia. Pakko keksiä jotain kuormitustakin lisää todennäköisesti... Ei tykkää kasvit kun on nitraatti nollassa. Mun allasongelmista voi lukea aqua-webistä.
Joo tuntuu minustakin aika paljolta tuo 13 mutta toisaalta sain peräti a-w:n lisalta siunauksen kalastoon... Jos kuormitus nousee niin jospa noita muutaman saisi lahjoitettua vielä kaverille minne jo muutamia menikin parven jatkoksi.
Olen tässä kysellyt koko Jyväskylän lävitse ja tukuistakin he kyselivät ja tuntuu olevan todella epätodennäköistä että tulen näitä helmi-imunuoliaisia koskaan löytämään... Eivät luvanneet tulevankaan. Jos sitten näihin nuolimonneihin tyydyn niin se tietää edelleen neontetraparven pienentämistä... Hankalaa...
Hassua. Täällä Hyvinkäällä on kyllä ollut jatkuvasti tarjolla imunuoliaisia. Mutta toisaalta ihan hyvä ottaa nuolimonneja vaan. Tietää ainakin mitä saa.
Oli eräässä kaupassa muistaakseni nimellä kirjoimunuoliainen mutta sanoivat heti sen olevan alle 20 asteen kala. Ja että kun tukusta tulee ei ikinä tiedä mitä saa ja usein tulee kuulemma ihan selvästikin paria eri lajia... Onnetontahan noita taitaa olla yrittää saada, mutta toisaalta onhan ne nuolimonnit aikas söpösiä kalasia... Riittäisiköhän noille minkälainen parvi?