Hiekkalaatikolla leikki kaksi poikaa, iso ja pieni. Olivat leikkineet jo kauan. Mutta yllättäen iso sanoi: "alamme jatkossa ajamaan vain puhtailla autoilla". Pieni olisi halunnut jatkaa leikkejä yhdessä, mutta hänen mieluisa autonsa oli likainen. Iso siihen sanoi: "Jos haluat leikkiä kanssani edelleen, teet niinkuin minä sanon!"
Pienipoika lähti pois allapäin.
Itse he lähtivät vai erotettiinko heidät? Kas siinä pulma!
Pienipoika lähti pois allapäin.
Itse he lähtivät vai erotettiinko heidät? Kas siinä pulma!
Vastaukset 41
Vanhimmat
Iso jatkoi: "Äläkä tule keskustelemaan, sillä minä olen oikeassa, koska olen suurempi ja vanhempi."
Ja keisari on edelleen ilman vaatteita ja identiteettikin on jo hukassa.
Isolla pojalla on kova vallan halu. Iso poika antaa ehdon leikin jatkumiselle. Pikkupoika ei voi hyväksyä tuota ehtoa joka on synti. Isollapojalla ei kai ole omaatuntoa joka kolkuttaisi.
Isolla pojalla on kuuliaisuus ei Jumalaa ja pyhää sanaa ja kohtaan vaan paria isompaa kaveria kohtaan jotka ovat vieläkin isompia. Isot kaverit ei ymmärrä leikin tarkoitusta ja sääntöjä ja antavat käskyjä hiekkalaatikolla olevalle Isolle pojalle. Iso poikan tottelee kun ei muuta uskalla.
Kuuliaisuus johtaa Isoa poikaa lain alle ja orjuuteen. Pikkupoika noudattaa omantunnon ääntä joka pitää hänet vapaana yksin armosta, yksin uskosta ja yksin Kristuksen tähden. Pikku poika ihmettelee ison pojan tekemisiä ja yrittää sanoa että emme me noin voi tehdä. Iso poika ajaa näin pikku pojan pois koska pikku poika ei suostu vääryyteen ja valheeseen.
Pikkupojalla on kuitenkin oikein hyvä olla. Hän tuntee kuinka voi kulkea syntisinä mutta vapaana ja armaahdettuna lapsena elämän tiellä ja olla sillä hiekkalaatikolla jossa kaikkia saavat yhdessä leikkiä likaisilla ja puhtailla autoilla. Siellä hiekkalaatikolla jossa kukaan ei ole iso poika.
Sillä hiekkalaatikolla jossa ei ole ehtoja. Sillä hiekkalaatikolla jossa kaikki yhdessä yhdenvertaisina saavat kuulla rikasta Jumalan sanaa ja veisata kiitosta kaikken antajalle. Vapauteen Hän meidät osti.
Pikkupoika ajoi autollaan alamäkeä,yht' äkkiä hän huomasi ettei autossa ollutkaan jarruja ja niin hän syösyi rotkoon ja kuoli.
Jospa Kaidan Tien Kulkija vastaisi tähän:
"1. Saarnaajainkokous, (130 saarnaajaa), aloitti sakramenttiasian käsittelyn tehden päätöksen lähettää sakramenttitoimikunnan keskustelemaan Lapin Vanhimpien kanssa. Tapaaminen torjuttiin.
2. Yhdistyksen hallitus ryhtyi antamaan ohjeita sakramenttiasian toimeenpanoon, ennen kuin saarnaajainkokous jatkoi asian käsittelyä. Saarnaajainkokous ohitettiin.
3. Paikallisosastot alkoivat toimeenpanna sakramenttiasiaa ennen kuin heidän toimikuntansa olivat tehneet päätöksiä.
Toimittiin ns. yhteisen ymmärryksen vastaisesti, rikottiin lähimmäisiä vastaan, hajotettiin rakas yhteisömme ja rikottiin myös yhdistyksen sääntöjä.
Kun minä nyt epävarmana kerron, että minun omatuntoni tuomitsee tuollaisen toiminnan, niin sanotaan, että minulla on vääränlainen omatunto."
Meneekö tässä kaikki oikein?
En ole KTK mutta voin sanoa rehellisyyden nimissä näkemykseni. Kyllähän se on totta että toimintajärjestys ja tapa on ollut huono. Kyllä paikallisosastojen ja yhdistyksen hallituksen olisi tarvinnut odottaa saarnaajienkokouksen ratkaisu ensin. Mennyttä on kuitenkin mahdoton muuttaa. Uskoisin että vanhimmat eivät jaksaneet ottaa lähetystöä vastaan sillä sen porukan ainoa tarkoitus olisi ollut yrittää vaikuttaa vanhimpien kautta sakramenttiasian hoitumiseen. Tämäkään ei mielestäni ollut hyvä ratkaisu, aina pitää mielestäni asioista pystyä keskustelemaan.
Kiitos nimimerkki "Voin kyllä myöntää"!
Vastasit tahdikkaasti asiaan. Toivon, että jakaisit kanssani vielä tämän jatkon:
Yhteisössämme on aina korostettu, että jokainen kristitty on suunnattoman arvokas Jumalan edessä. Aina Raattamaasta asti on tavoite ollut, että Kristuksen lauma koossa pysyisi.
Kun luemme Rauhan Side lehteämme, niin siellä edelleenkin tunnustetaan, että on mahdollista osallistua myös kirkon sakramentteihin silloin, kun toimituksia hoitavat miespapit ja ehtoolliskaavat ovat tietynlaiset. Kysymyksessä on vain sakramenttien ulkonaisesta muodosta. (Vanhinten kirjassa eräs vanhin kirjoittaa Amerikkaan, että "me täällä Euroopassa käytämme ev.lut. kirkon sakramentteja, mutta ottakaa te vain sakramentit vastaa babtistpapilta.)
Eikö enää ollutkaan tärkeää lauman yhtenäisenä pysyminen? Hallituksemme puheenjohtaja lausuu koko Suomen kansalle väheksymisensä, että "se on vain pieni joukko, joka irtaantuu"? Tämä julkilausuma kauhistutti minua. Aikaisemmin oli yksikin ollut tärkeä.
Siis sakramentin ulkonainen muoto asetettiin yhteisön yhtenäisyyden edelle.
Itse asiahan on aivan oikea. Kaikki jäsenet tunnustavat huolen kirkon maallistumiskehityksestä. Se olisi ollutkin rakentava lähtökohta. Olisi aivan hyvin voitu toteuttaa kahta rinnakkaista käytäntöä. Eihän kirkon hoitoon ole voitu uskoa hengellistä elämäämme 150 vuoteen. Miksi ei olisi voitu sallia molempia käytäntöjä rinnan.
Sanot tuossa, että lähetystö, (sakramenttitoimikunta SS), olisi pyrkinyt vaikuttamaan sakramenttiasian hoitumiseen. Vissimmästi olisikin, mutta senhän oli lähettänyt yli 130 saarnaajan toimikunta. Olisiko se sitten ollut väärin, jos he olisivat sopineet esim. rinnakkaisista käytännöistä tms.
Haluan vielä verrata asiaa siihen, että 1800-luvulla Lapin Vanhin kehottaa Amerikan esikoislestadiolaisia ottaman vastaan sakramentit babtistipapilta. Babtistien käsitys kasteesta ja ehtoollisesta on kuitenkin toinen. Nuoruuteni aikana oli muutamia esikoislestadiolaisia, jotka kuuluivat ortodoksiseen kirkkoon.
Olisi mielenkiintoista tietää kastoiko ortodoksit heidän lapsensa. Erota siitä kirkosta heidän ei tarvinnut.
Minun on mahdoton ajatus se, etten pitäisi tuntemiani Esikoisissa toimivia saarnaajia kristittyinä. Tai että minun pitäisi alkaa tuomita ja arvostella heitä.
Se, että Pyhä henki olisi henkeyttänyt tuollaista hajottavaa työtä, minun on mahdoton ymmärtää. Onko minun omatuntoni jotenkin vialla?
Ei mielestäni ole teologista estettä ottaa vastaan sakramenttia siellä missä se oikein toimitetaan. Jos kaste on toimitettu veden kera Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, se on pätevä. Ei mielestäni ole väliä onko rekisteröity katolisen, ortodoksisen vai evlut kirkon jäseneksi, jokainen tosin miettiköön kohdallaan mitä toimintaa on tukemassa. Tapauksia pitäisi katsoa yksilökohtaisesti.
Uskoisin, että monella loppui kärsivällisyys kun sakramenttien hoitamisessa omilla rukoushuoneilla meni niin kauan.
Tietoisesti valitut kaksi rinnakkaista käytäntöä sakramenttien kanssa on mielenkiintoinen kysymys. Vaikea antaa suoralta kädeltä vastausta, edes mielipidettä.
Se mikä on PH:n työtä ja mikä ei on vaikeaa määritellä.
Rinnakkaiset käytännöt eivät kirkkojärjestyksen mukaan ole varmaankaan mahdollisia. Olisi tarvittu kirkkojärjestyksen muutos, johon olisi tarvittu kirkolliskokouksen päätös.
Eri asia olisi tietenkin, jos rukoushuone-ehtoollisissa olisi ollut pappi mukana. Esim. Tampereen rukoushuone on kait vihitty, jonkin kirkkoremontin vuoksi jo ns. sakraalitilaksi. Omat saarnaajat olisivat siis vain olleet ehtoollisavustajia. Tämä olisi vaatinut päätöksentekoa yhteistyössä kirkon kanssa.
Kolmas vaihtoehto olisi ollut perustaa oman piirin sisään oma kirkko, jonka jäsenet eroaisivat luterilaisesta kirkosta. Nuo henkilöthän olisivat vapaat kirkkojärjestyksen säädöksestä ja olisivat olleet mahdollisia osallistumaan rukoushuone-ehtoollisiin. Muut yhteisön jäsenet osallistuisivat ev.lut-kirkon ehtoollisiin. Tämä olisi antanut luonnollisen tavan siirtyä ev.lut kirkosta vähitellen omaksi kirkoksi. Jokainen jäsen saisi itsenäisesti tehdä tämän ratkaisunsa.
Vaihtoehtoja olisi ehkä ollut muitakin...
On vaikea kuvitella huonompaa ratkaisua, kun toteutettu ratkaisu on. Perheet kärsivät, suvut hajaantuvat, luottamus Pyhän Hengen johdatukseen alenee, rukoushuoneiden ylläpito vaikeutuu, lähetystyö vaikeutuu, ym.
Voisiko joku kuvailla, mitä positiivista tämä on tuonut?
Kaksi poikaa leikki hiekkalaatikolla. Nyt oli kissa kussut ja paskonut tälle laatikolle ja isompi sanoi pienemmälle, ettei me enää tässä laatikossa leikitä. Mennään toiselle laatikolle, missä on puhdas hiekka. Pienempi alkoi itkemään ja sanoi: en voi, en saa leikkiä kuin tällä laatikolla. Ja näin pienempi jäi leikkimään kissan kusiseen ja paskaseen laatikkoon, koska näin oli aina tehty ja leikitty.
Pienempi ymmärsi ettei ruoho ole aidan takana vihreämpää vaikka isot pojat niin väittävät ja uudelle hiekkalaatikolle maireasti houkuttelevat. Pienempi poika päätti itkun jälkeen pysyä vanhassa, kääriä hihat ja puhdistaa laatikko sellaiseksi kuin se on ennenkin ollut.
Ihan itse he lähtivät, ei tarvittu neuvotteluja.Puhtaaseen hiekkalaatikkoon, siellä pysyy kädet ja jalat puhtaana. Eikä tarvitse haistella, eikä sietää kakan hajua, mikä jo aikoinaan tallissa haisi.
Iso-poika oli kasvanut omasta mielestään niin suureksi,oli komennellut pientä poikaa jo tovin,hän ei enään mahtunut pieneen hiekkalaatikkoon vaan halusi lähteä leikkimään kaltaistensa kanssa,niin hän lähti.pikkupoika jäi turvalliseen hiekkalaatikkoon ja huomasi iloksensa kuinka suuri kaveriporukka tuli hänen luokseen,voi sitä riemua mitä poika sai tuntea,aivan samanlaista kuin muisti jo lapsuudestaan.
Juuri näin, loppu hyvin kaikki hyvin.
Hiekkalaatikon vierellä leikki iso poika ja iso tyttö. Oli täysi kuu. Yht` äkkiä fkgkkl ... oho tuli laitteeseen joku vika vika vika......
Kyllä näitten iltasatujen jälkeen jo rupeaa nukuttamaan...hyvää yötä!
Muista ottaa päivä lääke myös,ja käy pissalla jaa että et kerennyt vai.
Onkos teutalla enään ollenkaan ämpäriä ja lapiota, saatikka pientä kuorma-autoa tallessa?
Ei oo enää teutalla kuorma-autoa,se hajos,siitä nousi kippi pystyyn muutama vuosi sitten eikä se enää laskeudu alas,olisko väärää öljyä laittanu?
Ihme juttu kun TEUTALTA kysyy joku joskus harvoin, vähänkin asiallisemman kysymyksen, niin heti vedetään munat sisään.
Muuten jaaritellaan ummet ja lammet.
Tapahtui kuulemma samoihin aikoihin kaksi sattumusta.
Teutan kuorkkurista jäi kippi pystyyn ja mies kaatoi kuppinsa.
Mikähän vuosi se nyt oli?
Vai yrittää nämä suureksi kasvaneet, kaikessa saarnaajia, vanhimpia ja seurakuntaa paremmin tietävät paisuneet, 20vuotta kristillisyyttä sisältäpäin solvanneet ja hajoittaneet, vuorille kiipeilijät, tehdä itsestään pientä ja kaltoinkohdeltua täällä??
Oli vähän toinen ääni kellossa, ennen vappua........
Silloin ei näkynyt pieniä ja vaivaisia. Oli vain eriseuraisia, oikeuteen haastajia, äänestysten vaatijia, saarnaajien pilkkaajia, joilla oli mielestään paljon parempia ajatuksia. Silloin julkaistiin viha kirjeitä saarnaajille netissä, ja osa jopa huuteli seuroissa kesken saarnan omia pimeitä näkemyksiään.
Tässä se näkyy elävästi kuinka perkele tulee välillä, kuin kiljuva jalopeura ja välillä, kuin valkeuden enkeli, pienimpänä ja nöyrimpänä.
No no, äläs nyt. Mistä tiedät minkä "värisiä" kukin on?
Olen huomannut että laittaessa leikkiä väliin se lisääntyy eli leikkisyys tai päinvastoin.
Hyvä ktk. pöyhi vain omaa helvettiäsi. sieltä kyllä nousee niin paljon
savua, että silmiäsi kirveltää
Tarkoitatko näillä huutelijoilla niitä, jotka estivät joitakin saarnaajia saarnaamasta, kuten esim. Tampereella. Niitä samoja juputtajia on edelleen eri paikkakunnilla. Jos siellä on saarnaamassa saarnaaja, joka ei joka kerta saarnatessaan tuo esiin kiitosta lapinvanhimmille = GP ja OM. ja esitä heille vankkumatonta luottamusta, alkaa jupina ettei synnistäkään saarnata ollenkaan vaan läträtään evankeliumilla.
Loppiaisenakaan ei ollut yhtään saarnaa, jossa ei jo introssa puhuttu lapinluottamuksesta, kiitollisuudesta vanhimmille OM ja GP), kirkon kelvottomuudesta ja sakramenttien otosta itselle.
Sama toistuu joka pyhä, joka isotseurat ja joka saarnassa. Vakuuttelu tuntuu olevan yhtä runsasta ja kukaties yhtä vilpitöntä kuin YYA-sopimuksen ylistys ja kiittäminen. Näin luodaan luottamusta Suomen ja Lapinmaan välille samoin kuin luotiin Suomen ja NL:n välille.
Minä olen aikakin tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen. Esikoiset ry:ssä saarnataan sitä elävää Jumalan sanaa, mihin olen lapsuudesta saakka saanut uskoa. Samasta opetuksesta olen nuorena saanut elävän uskon omalle sydämelle. Sitä ei yksikään nettiviisastelija minulta pois saa otettua.
Miksipä pitäisi siis vuodesta toiseen kinata? Asiat on puhuttu ja päätetty eikä uutta näkökulmaa ole olemassa. Näin on hyvä. Rauhoitutaan ja lopetetaan tämä loputon vääntö.
Mitähän sielä esikoisissa jauhetaan? Vain armosta,vain,armosta,ai kun on vapaa olo,voi kun on ihanaa kuunnella vain suloista evankeljumia.jotain on pielessä ja pahasti.
Samaa jauhetaan mitä on jauhettu minun muistini ajan yli 50 vuotta. Mikä tässä jauhamisessa nyt yhtäkkiä on vääräksi mennyt?
Se mieli, se mieli. Teetkö vain tilastoa saarnan aikana?
Älä viitsi, KaidanTienKulkija.
Häpäiset itsesi ja porukkasi tietämättömyydelläsi.
Millä vitun valtuuksilla tuo kapian tien koikkelehtija tekkeytyy muita paremmaksi? Ukko on tyhmä kuin saapas, toitottaa mukatietouttaan tunnista toiseen jokaisella palstalla. Tuommonen on tosin ollut niin kauan kuin olen tuntenut, yli 30 vuotta.
Lähe vetään täältä jos nuin ahistaa lukee ktk:kalliita kirjoituksia!
No niin KTK on julistettu ihmisopin Kalliiksi Kirjoittajaksi. Seuraava aste lahkolaisuuden hierarkiassa olisi varmaan Loistava Toveri tai Ylivertainen Ymmärtäväinen. Lapin Vanhimmaksikin ehdottaisin mutta olikos nyt niin ettei kukaan tiennyt kuka heidät valitsee?
Hyvintevedätte pitää vaan huolta omista eksyttäjistä purtsista ja siltsistä,aukaset ylänapin että pääset tarpeeks ala kumartuun,mielummin niin että kieli osuu kengänkärkeen.
heh heh, näköjään osu ja uppos. Terveisiä lahkoon.
Kerrotaan,kerrotaan.
Pienempi poika sanoi isolle pojalle
Hei sekstellään!okei iso poika vastaa.
Ongikuzi sano lakupekalle=pusi,pusi:)
Purtsu saa kitaran
Täällä kirjoitusten taso on alhainen, taitaa suurin osa kirjoittajista olla suljetun osaston separatisteja...
Jokainen joka täällä notkuu on suljetun osaston veljiä ja sisaria,mut hei,ei se haittaa,pääasia on et juttu luistaa.ps.lääkkeet on otettu.