Olisitko valmis irtaantumaan irti tästä yhteiskunnasta muutamaksi vuodeksi ?
Eläisit 25-30 hengen kommuunissa "erämaassa", syrjässä yhteiskunnasta.
Elät tämän ajan kotateltoissa, joissa avotuli/kamiina
Olisiko tässä sinulle vaihtoehto muutamaksi vuodeksi, hypätä pois tästä oravanpyörästä ?
Tässä alkuun keskustelua varten aloitus!
Kyseiseen ajanjaksoon kuuluu:
Eräretkeily,Marjastus ja Sienestys, Metsästys pienriista/suurriista),(Kalastus järvi/lampi/joki/Merikalastus,), Melonta,Veneily, Hiihtäminen,Lumikenkäily, polttopuuntekoa,metsätöitä,erilaisten leirirakennusten tekoa,esim.maakellari yms. sekä leiri-elämää, paljon muuta.
Oikeasti tälläisestä elämän tavasta kiinnostuneille kerrotaan tarkemmin kyseisestä ajanjaksosta, ja kyseinen seikkailu toteutetaan mahdollisesti jo 2 vuoden sisään,,riippuen siitä saammeko kasaan sopivan henkilömäärän eli 25-30 henkilöä.
Keskustelu on vapaa !
Eläisit 25-30 hengen kommuunissa "erämaassa", syrjässä yhteiskunnasta.
Elät tämän ajan kotateltoissa, joissa avotuli/kamiina
Olisiko tässä sinulle vaihtoehto muutamaksi vuodeksi, hypätä pois tästä oravanpyörästä ?
Tässä alkuun keskustelua varten aloitus!
Kyseiseen ajanjaksoon kuuluu:
Eräretkeily,Marjastus ja Sienestys, Metsästys pienriista/suurriista),(Kalastus järvi/lampi/joki/Merikalastus,), Melonta,Veneily, Hiihtäminen,Lumikenkäily, polttopuuntekoa,metsätöitä,erilaisten leirirakennusten tekoa,esim.maakellari yms. sekä leiri-elämää, paljon muuta.
Oikeasti tälläisestä elämän tavasta kiinnostuneille kerrotaan tarkemmin kyseisestä ajanjaksosta, ja kyseinen seikkailu toteutetaan mahdollisesti jo 2 vuoden sisään,,riippuen siitä saammeko kasaan sopivan henkilömäärän eli 25-30 henkilöä.
Keskustelu on vapaa !
Vastaukset 49
Vanhimmat
Missäpäin Suomea ?
Hippityttö jos löytyisi niin ihan kahdestaan oltaisiin...
Suomessa+on+erittäin+vaikeaa+ellei+mahdotonta+pysyä+hengissä+keräilytaloudella.+Etenkin+jos+metsään+heitetään+harrastelijoita,+alan+ammattilaisiahan+ei+edes+ole+ollut+olemassa+tuhanteen+vuoteen.+"Irti+yhteiskunnasta"+ei+ihan+toteudu+kun+90%+muonasta+pitäisi+kantaa+S-marketista+ja+metsästyskiväärit+säilyttää+kodan+nurkkaan+pultatussa+asekaapissa.+"Suurriista"+tarkoitanee+hirviä+ja+kauriita,+niitä+saa+tappaa+melkoisen+tokan+jotta+30+henkeä+elää+sillä+vuoden,+pari.+Ei+mahdollista+laillisesti+eikä+edes+laittomasti.+Mukavaa+haihattelua+siis.+Muistini+mukaan+yksi+keräilijä+tarvitsee+noin+10+km2+metsää+elantoonsa.+30+porukka+tarvitsisi+pienen+pitäjän.
Jos en väärin muista se elämäntapaintiaaluilu kesti 2-3 kuukautta. Hipsivät sen jälkeen intiaanit kotiinsa ja kotimaihinsa.
Hyvin kiteytit nuo ongelmat. Mietin itse tuota avotulella oleilua. Suostuisikohan metsähallituskaan maillaan moiseen kokeiluun? Järkihintaan ainakaan. Puuta saattaisi mennä melko mukavat määrät.
Avaajan esittelemä porukka voisi sen sijaan pärjätä vähintäänkin kohtuullisesti jossakin syrjäseudun talossa/ taloryhmässä. Maata käytössä vaikkapa 100 hehtaaria. Halot omasta metsästä, potut omasta maasta, luonnonmarjoja ja -sieniä, vesi löytyy ja kalaa järvestä. Käytössä kellari ja muut maatilan hyvät ja tarvikkeet. Sillä tapaahan sitä aikanaan kihnutettiin... ei vaatisi välttämättä edes sähköä, autoa, tms. perkeleitä.
Suoraan sanottuna olen itse jopa harkinnut tuota maalle vetäytymistä ja tietynlaista erakoitumista. Edellisessä kappaleessa luetellut ovat kohdallani realismia/ mahdollisia ja moneen kertaan mietittyjä. Siispä suosittelenkin avaajalle, että palaat luontoon jonkun maaseututorppailun kautta, etkä mennä hurista suoraan sinne kommuunikota-asumukseen.
Selvennystä+asiaan.
Majoitukseksi kannattaa valita puulattiaiset jurtat, yhtäkkiä miettien käytännöllisempi kuin kota. (ei vaadi rakennuslupaa). Täytyisi olla sitten osaajia eri aloiltakin. Lääkäri, puuseppä/arteesaani...yms. Ja porohan olisi vallan käyttökelpoinen kotieläin. Tai lampaita, lehmiä, kanoja...
Suurin haaste on kyllä varmasti henkilökemiat. Täytyisi olla soveltuvuustestit kuin maailmanympäripurjehtijalla.
Kotateltta ei tarvitse rakennuslupaa.
Toki mukaan valitaan muutamia erikoisosaajia esim.
- Sairaanhoitaja
-Kuvaaja (pitää sosiaalisessa mediassa videopäiväkirjaa tapahtumista yms.)
-osa joutuu suorittamaan metsästäjän tutkinnon
paljon muuta
Kyllä kuvaaja parempi vaihtoehto on kuvausryhmä, joka taltioi urotekoja kellon ympäri sekä tiipiistä että sen ulkopuolelta. On myös mahdollista, että kokeilu kerää niin paljon huomiota, että ulkopuolisten uteliaisuus muodostuu ongelmaksi. Sen vuoksi on paikallaan harkita turvautumista hälyttimiin ja aluevalvontaan. Muutaman vartijan palkkaamistakin kannattaa harkita.
Ja jos en väärin ymmärtänyt niin huoltoyhteydet siihen ulkopuoliseen maailmaan ovat kunnossa. Jos näin niin kannattaa heti panostaa siihen sähköistyspuoleen. Eli mukaan vähintään joku kotitarveinsinööri, joka voi rakentaa pätevän sähköistyksen, joka toimii läpi vuoden. Eli panostakaa paneeleiden lisäksi laatuagregaattiin. Sopiva ulosantoteho voisi olla noin 10 kW. Kulutus tuon kokoisella koneella on normikuormituksella rapiat pari litraa tunnissa.
Toinen erityisen tärkeä muistettava on tieyhteyksien auki pito. Kannattaa kerralla hankkia kunnon nelivetotraktori, jossa on lingon lisäksi etukuormain. Lingolla voi pitää näppärästi huoltoreitin auki ja kuormainpäällä voi taas sulkea sen tien ja jatkaa eristäytymistään teknistyneestä yhteiskunnasta.
Kyllä kyseisessä seikkailussa on jonkinasteinen soveltuvuus testi.
Ja on myös testireissu jonka kesto on 3 kuukautta.
Tämä testireissu tulee olemaan erittäin haastava.
Yhteiskunnasta irroittautuminen toimii juuri parhaiten pitämällä tiivistä blogia, facebooksivustoa, tweettiä ja instagrammia ja seuraamalla ihastelijoitten palautetta projektista. Dokumenttikuvausryhmä tietysti olisi paikallaan.
irti yhteiskunnasta tarkoittaa sitä, emme ole kaupungissa, vaan jossakin sellaisessa paikassa jossa ei ole muita ihmisiä ja kaupunkeja lähettyvillä.
Nykypäivänä irtiotto yhteiskunnasta tarkoittaa pääasiallisesti sitä, että nykyinen ihminen voi käyttää nykypäivän varusteita yms. ollessaan irti yhteiskunnasta.
Tämä tarkoittaa esim. sitä että käytössä on moottorikelkkaa,mönkijää,moottorivenettä yms.mutta emme ole siis muiden ihmisten lähettyvillä, ja huomioitavaa tässä on se että ympäristössä on villiluonto,sekä siihen kuuluvineen eläimistöineen.
käytössä tulee olemaan myös perinteisiä työkaluja uusien rinnalla,mutta pääsääntöisesti tulemme käyttämään nykyaikaisia välineitä, ja opettelemme myös käyttämään vanhoja perinteisiä työkaluja, joita on ollut käytössä esim.kalastuksessa,metsästyksessä tms.
ja totta, tulemme pitämään sosiaalisessa mediassa päiväkirjaa leirin ihmisistä, ja tähän seikkailuun liittyvineen toimintoihin.
Nykypäivänä ei tarvitse olla luolamies/nainen että voi irtaantua hetkeksi pois, tästä yhteiskunnasta.
Voi kauhian kauhia! Jos kaikki tuo kuvailemasi on irti yhteiskunnasta elämistä, niin minähän olen ollut lähes luolanainen koko ikäni ja olen luullut eläväni ihan normaalia elämää yhteiskunnassa.
Luulen, että saisitte suuremman omavaraisuusasteen luopumalla telttamajoituksesta ja ostamalla jonkun valmiin erämaapirtin jostain syrjästä. Vaikka sähköttömän sellaisen. Paskahuussit ja joskus käännetyt maat tulisivat luultavasti valmiina.
Ainakin päärakennukseksi se autiotölli. Sen lisäksi voisi olla jotain kevyempiäkin rakennuksia tai telttoja. Polttopuiden hommaaminen telttamajoitukseen vie tolkuttomasti aikaa ja energiaa. Sekin aika on pois varsinkin talvikalastuksesta ja muista tarpeellisista touhuista.
Vaikka olemmekin nykyaikaisilla varusteilla liikkeellä, niin kyseinen aika ei ole lomailua.
Tarkoitan tällä sitä, että kaikki joutuvat osallistumaan leirin toimintoihin ja askareisiin.
Toki tulemme tekemään esim. Maakellarin, muita pieniä ja huomaamattomia rakennuksia, mutta jokainen ihminen joutuu asumaan kotateltassa, jossa yöpyy muitakin, eli jokaisessa kotateltassa yöpyy noin 4-8 henkeä kerrallaan, ja kotatelttoja on yöpymiseen varten useita, sekä pääkotatelttana toimii jätti kotateltta johon mahtuu 50-70 henkeä.....
Toki leiriin kuuluu muitakin rakennelmia kuten varastotelttoja paljon muuta.
Alue jossa tulemme kyseisen ajan asumaan on oma, ja ympärillä on vielä vuokramaat esim.metsästystä ja kalastusta varten.
Metsästyksen varaan ei kannata paljoa laskea. Hirvilupiakin tulee tällä hetkellä tyyliin pari elukkaa/ 1000 ha (joka on minimikoko lupa-alueelle jos aikoo lupia hakea). Niistä lihoista ei ole isoa iloa isommalle porukalle... Pienriistasta puhumattakaan. Kalat voivat sen sijaan olla merkittävä proteiinin lähde. Hyvätuottoinen järvi voi tarjota saalista nätisti pidemmässäkin juoksussa 20-30 kg/ ha/ v, joten panostaisin enemmän sille puolelle. Ja varsinkin marjoihin ja sieniin. Ja jos sitä maata on käytössä niin yrittäisin myös kaskeamista ja kaskinaurista, hehtaarituotto on hyvä. Siemeniä on muistaakseni vielä saatavilla.
Siitä asumisvalinnastanne jankutan edelleen... se toimii huonosti. Puoliksi maan alla oleva kammikin on parempi. Jos pitäydytte kotaratkaisuissa niin kannattanee perehtyä porolappalaisten tekemisiin. Ovat käsittääkseni Suomen heimoista parhaiten ko. asumismuotoon perehtyneitä. Meille lantalaisille ko. asumismuoto on vieras.
Mielenkiintoiseen kokeiluun olette päätymässä. Toivottavasti hankkeenne toteutuu.
Jokainen valittu joutuu ensinnäkin suorittamaan metsästyskortin ja hankkimaan rinnakkaisluvat.
Rinnakkaisluvat joutuu hankkimaan kaikki tähän seikkailuun osallistuvat henkilöt.
kaikkien täytyy osallistua vuorollaan metsästykseen ja kalastukseen sekä keräilyyn.
Missäpäin Suomea ?
Ullanlinnassa
Hei.
Olisin hyvin kiinnostunut kyseisestä toiminnasta!
Onko jotain vaatimuksia, että pääsee mukaan kyseiseen toimintaan ?
Entä maksaako tämä ajanjakso jotain osallistujille ?
En ole valmis irtaantumaan yhteiskunnasta, jos vaihtoehtona on tuijottaa 25-30 muuta irtaantujaa 24/7.
Tässä yhteiskunnassa on paljon parannettavaa, mutta hyvä puoli on se, että sen jäsen voi valita sosiaalisuuteensa asteen. Suuressa yhteisössä voi pysyä yksilönä.
Toivotan kuitenkin kaikkea hyvää projektillenne, vaikkei olekaan minun juttuni.
Ei varmaankaan tarvitse tuijottaa muita ihmisiä kokoajan......mutta osallistuminen kaikkiin askareisiin on pakollista,ihan sen vuoksi että saa ruokaa itselleen, ja on oikeutettu olemaan tässä yhteisössä.
kyseessä ei ole mikään lomamatka, vaan kysessä on sellainen leiri, jossa joutuu osallistumaan kaikkiin niihin toimenpiteisiin, jotka edes auttavat pärjäämään luonnossa, muiden kanssa ihmisten kanssa.
Tämän seikkailun aikana tullaan Kalastamaan ja metsästämään sekä kerätään luonnosta marjoja ja sieniä yms. Ruuan säilöminen tulee olemaan hyvin keskeisessä asemassa, tämän seikkailun ajan, mahdollisesti teemme jopa pienen kasvimaan.
Jokainen osallistuja joutuu osallistumaan myös opetuspäiville, jossa opettelemme erilaisia tapoja selvitä ilman nykyaikaisia välineitä luonnossa.
Minullakin on suunnitelma hypätä oravanpyörästä lopullisesti, mutta en silti aio telttaan asumaan. Yksinkertaisesti en enää hyväksy, että verorahojani tuhlataan kaiken maailman tuulimyllytukiaisiin yms. Täysin turhiin asioihin.
Mielenkiintoinen+kokeilu.+On+vaan+paljon+mahdollisia+vaikeuksia+tiedossa.+Miten+sitten,+kun+kaikki+miehet+rakastuvat+samaan+naiseen,+nälkä+kurnii+vatsassa,+pinna+muutenkin+tiukalla.+Alkaako+puukkohippa?+Entä,+kun+jokaisen+deodorantti+on+pettänyt,+pyykkiä+ei+voi+pakkasessa+pestä,+palelee+aivan+helvetisti+ja+maha+on+kuralla...+tässä+vaan+pari+mahdollista+skenaariota...
Tällä leirityksellä ihmiset vaihtuvat kotateltoissa noin 1.5 viikon välein arpomalla.
Nälkä kurnii aivan varmasti jossakin vaiheessa.
Toki hermot voivat kaikilla jossakin vaiheessa olla aika tiukalla.
kyseisen ajanjakson aikana,voi tulla henkilökohtaisia riitoja, mutta nämä selvitetään.
ja jos riitapukarit eivät ota ohjetta vastaan,tällöin alkaa kotimatka.
Deodoranttia /hygienia tuotteita saa olla mukana,erillisen säännöstön mukaisesti.
Vaatteita voidaan pestä nyrkkipyykillä.
Jos palelee,tällöin joutuu vaan liikkumaan ja tekemään jotain hyödyllistä,kaikille osanottajille luovutetaan käyttöön erittäin hyviä ja lämpimiä kesä/talvivaatteita.
Jos maha on kuralla,meillä tulee olemaan hyvin laaja Ea-osasto.
Kuulostaa ihan hyvälle, ja hintakin on varmaankin aikas kallis,jos 24 kuukautta pitäisi olla luonnossa ?
Eli kuinka paljon tulee olemaan osallistumismaksu ?
Miksi ette kokeile sellaista Alone seikkailua, mutta ryhmässä ?
Tällöin tarvikkeet olisivat minimissään ?
Silloin kyseessä olisi jo selviytymisleiri.
Toisaalta tämän pääleirityksen aikana, voisi olla mahdollista halukkaille suorittaa tämän laatuinen erikoisjakso, jossa joutuu selviytymään esimerkiksi 90 päivää minimi varusteilla.
hyvä idea, jota voi miettiä.....
Lisää vaan ideoita tulemaan !
Omalta osaltani varsinainen "irti yhteiskunnasta seikkailu" ei tule kysymykseen, mutta...
Aikoinaan maikkarilla oli "Suuri Seikkailu" ohjelmia, muistaakseni 4 tai 5 tuotantokautta. Sen tyyppiseen, 2-4 viikon selviytymisseikkailuun voisin hyvinkin osallistua maksavana osallistujana.
Vielä minun päätelmäni kyseisestä ohjelmasarjasta: Mitä lähemmäs Helsinkiä tultiin, sitä vähemmän se katsojia kiinnosti. Posion, Kolin, ja vielä Uudenkaupunginkin kilpailut olivat minun mieleisiä, mutta viimeinen kausi oli floppi... minun mielestäni, ja kai myös tuottajien, koska sarja päättyi.
Tuon suuruinen joukkio tarvitsee useamman johtajan ja aika pitkälle hiotut pelisäännöt.
Kyllä kuulosti luettuna hiukan oudolta. Tulin eilen talviretkeltä ennen kelin totaalista huononemista.
Että pikkuisen on kertynyt vuosien varrella luonto-elosta kokemusta. Siinäkin mikään ei ole ilmaista, luvat, varusteet, jne. Ainoat mitä voi tehdä jokamiehenoikeudella, on keräily, ja pilkintä/onginta. Kerätäkään ihan mitä vain ei saa.
Nojapyöräkysely iikunnasta ja terveydestä kiinnostuneille, kiitos jo etukäteen!
https://docs.google.com/forms/d/1QRj6UHCAjhJXQ4aNDjGqBu8XNQQm-XFCXSFeBEq2Uz4/prefill
Kun aloittaja kertoo tarkemmin tämän hommansa niin voisin laskea miten paljon eri ruokatyyppejä menee. Lihaa/t kalaa, t muita proteiinipitoisiakin ihminen tarttee vähintään 370 gr päivään. Yhteensä vajaat 2 kiloa per vrk sekä kuituisisia että muita tyypillisempiä hiilariruokia. Lasketaan miten monelle miten pitkälle aikaa, ja mistä tavara tulee? Tipahtaakohan se taivaista mannana, niinkuin raamatussa? Jotta tämä on valmiina, pitäisi olla jo ed. keväänä kasvamaan laitettuina olla perinteisiä syötäviä, jotka ovat varmasatoisia.
Paskoo ja kusee tietyt määrät jo yksi. Jätepuoli on vielä pimennossa, aloittajan tiedossa muttei mahdollisille kiinnostuville.
Sitten on pakolliset yhteydet. Onhan ihmisillä perhettä systeemin ulkopuolella. Ja voi tulla tarve hoitaa synnytyksiä sairaalassa- sairaushan se ei ole, mutta jotta aloittaja välttyy ikäviltä oikeudellisilta seurauksilta, ja lapset syntyvät terveinä.
Toveri talvi on olemassa. Vaikka kota on lämmitettynä lämmin niinkin kauan, että kamiina jähtyy, suomessa on olosuhteita joissa tarvittiin jo entisaikaan kivikasoja lämmittää lämpimän takia, siis savusaunoja.
Uuneja tehtiin jo lapissa, uuni ja piisi- pakkasten vuoksi varaava lämmönlähde on ihan pakollinen.
Heräsi mieleeni kysymyksiä, ja niistä tärkein on, miten monta vuorokautta kerrallaan aloittaja on ollut luonnossa, esimerkiksi kosteilla syksysäillä ja talvella kun sää vaihtelee tihkusateesta parinkympin pakkasiin? Miten monesti viime vuonna olit nollakelillä, ja sen alle, reissussa ja miten kauan kerrallaan?
Tunnet selviytymisen ehdot? Osaat säitä vähän seurailla luonnossa tapahtuvista. Osaat syötävät kasvit, syötävät muut jutut. Löydät vaikka sidostarpeet rikkinäisiin, luonnosta, ja rakennat työkaluja, kuten keihäitä, jousia, hyödynnät juuria ja tunnet ns. lylypuun, löydät punaisen puuaineen vanhoista tervaskannoista, mateet kutuajalla ja ahvenet, kun teet katiskoja.
Lääkitset tavallisia tauteja- kuten mahatautia, luonnossa. Et keräile persiljan makuista putkea rannoilla. Älähdät edellisen lauseen takia kasvilajinimen, joka tunnetaan nautaeläintenkin kaatajana.
Astmaankin löydät, ja reumaan, ja osaat monta muuta. Miten edelleen tuntuu, että aloittajalla ei ole juuri tietoa luonnossa selviytymiseen? entäs kun se muutamankymmenen ihmisen ryhmä luottaa hänen tietotaitoonsa? Selviävätkö talvella, selviävätkö kunnes maa puskee ruohikoita, ja tulvaniityillä on lotskahdukset loppuneet, ja särki ja ahven kutevat? Nämä kolme, vihreä ja kalat on kevätruokia, kun tuntee ne syötävät...
Arkea on kulkea luonnossa. Ei siihen mitään kommuuneja tarvita. Kun kelit viimoittuvat ja märkää, pakkasta, niin silloin kysytään varusteita, ja perusosaamista luontoon.
Mikäs siinä sinänsä- Kiinnostaa kyllä, millä systeemeillä aloittajan on tarkoitus elää se esimerkiksi vuosi tai 2.
Kuten olen kirjoittanut, mukaan lähtee ainakin yksi sairaanhoitaja, ja hyvin monipuolinen lääke ja ensiapu tarjonta.
Sairaanhoitaja hoitaa myös mahdolliset reseptilääkitykset,jos siihen on tarvetta,mutta erillisen sopimuksen mukaan.
Mukaan lähtee myös yksi tietoliikenteen osaaja, joka tekee kuvaukset sosiaaliseen mediaan, ja päivittää kotisivuja, ja huolehtii satelliitti puhelimesta, jota saavat käyttää osallistujat tarpeen mukaan.
Jätepuolesta sen verran, että mukaan otetaan kompostoivat vessat, ja siihen liittyvät muut asiat, sekä luonnollisesti teemme myös Riukukäymälän.
Ruokapuolesta sen verran että osa tulee tilattuna kohteeseen, ja osa hankitaan luonnosta.
Jos ihmisellä on Reuma tai Astma tai jokin muu sairaus joka vaatii jatkuvaa lääkintää, tällöin joudumme valitettavasti epäämään tälläisen ihmisen osallistumisen, kyseiseen seikkailuun, tai sitten joudumme tekemään vastuuvapaus sopimuksen.
Emme valitse raskaana olevia naisia mukaan tähän seikkailuun.
Mutta jokainen hakija käsitellään erikseen ja valinta suoritetaan aina tarkkaan.
Kyllä kotateltassa pitäisi olla aika lämmin talvella miinus 40 asteen pakkasessa, jos samassa tilassa on 4-8 henkilöä ja avotuli/kamiina mahdolliset lisälämmittimet.
Ruokapuolesta ja sen määrästä voin sanoa että tuo 2 kg /päivä ei tule onnistumaan! kuin hyvin harvoin, arvioitu ruokamäärä per päivä on noin 200 gr -1.2kg päivä, ja voin jo tässä vaiheessa sanoa että ruokamäärä vaihtuu jokapäivä.
Kyseessä on seikkailu, jossa kaikki joutuvat osallistumaan kaikkiin leirin ja muihin tapahtumiin, ja tulemme valitsemaan niitä ihmisiä joilla on myös jotain tietotaitoa luonnosta.
Eli mukana on vähintään puolet sellaisia osallistujia, joilla on jotain osaamista,jota tulemme tarvitsemaan kyseisellä seikkailussa.
Jokainen osallistuja joutuu suorittamaan metsästyskortin ja osa joutuu hankkimaan rinnakkaisluvat käytössä oleviin metsästys aseisiin,joita käytetään esim.hirvenmetsästyksessä tämän seikkailun aikana.
Tulemme jossakin vaiheessa ilmoittamaan tarkemmin ne kyvyt joita tarvitsemme tähän seikkailuun, ja muutenkin tarkentamaan asioita.
Kyseessä on seikkailu johon otetaan vain täysi ikäsiä ihmisiä
"...Kyllä kotateltassa pitäisi olla aika lämmin talvella miinus 40 asteen pakkasessa, jos samassa tilassa on 4-8 henkilöä ja avotuli/kamiina mahdolliset lisälämmittimet....."
Noista lisälämmittimistä (öljy?) en tiedä, mutta armeijassa opittiin se, että klapien kulutus vähintäänkin puolittuu jos puolijuokkueteltta-ratkaisuissa käytetään nk. tuplaratkaisua. Tarkoittaa käytännössä sitä, että laitetaan päällekkäin kaksi puolijoukkuetelttaa. Mieluusti telttojen väliin jotkin superloni tms. kaistat, jotka pitää telttakankaat erillään toisistaan.
Mitä silmäilin tuota aiettanne, niin hieman haiskahtaa sille, että suunnitteluun kannattaa edelleen panostaa.
Voivoi kun on utopiaa tuo teidän seikkailunne. Minä olen itse jo valmistautunut vakavan sotatilanteen varalta. Siis sitten kun loppuu vesi, lämpö ja kaupoista ei ostaa mitään. On pari, kolme eräkämppää. Sinne varattuna 150 kiloa suolaa, 50kiloa sokeria. Parikymmentä kalaverkkoa. Kiväärin ja haulikon panoksia 1000 kappaletta. Parisataa kiloa rukiinjyviä ja porsas kasvamassa. Olisi varmaan tulossa näitä kaupungin uusavuttomia sinne kämpilleni, mutta enpä ota!
Niitä uusavuttomia kun pölähtää kämpillesi neljäkymmentä niin ei sulla ole mitään sanottavaa siihen.
Luonnossa ajoittain liikkuvana ihmisenä, jopa öitä siellä viettäen, ihmettelen "hiukan" tätä ideaa- en muuten, mutta ensimmäiseksi: kysymys, miksi?
Suomen sää. On erittäin vaativa talvella, ja tarvitsee lämmöneristystä monellakin tavalla. Se maksaakin.
Yhdenkin henkilön varusteluettelo on siis yöpymistä varten melkoinen, ja liikkuu ahkiossa talvella, onpa suksilla tai lumikengin- ja jommatkummat on oltava.
Mistä nämä leiriläiset saisivat rahaa? Jota siis tarvitaan huoltopuoleen, kun täysin luonnossa ei selviydy. Kukaan ei voi olla työttömyysturvallakaan, kun ei ole työmarkkinoiden käytettävissä, kukaan ei ole työssä kun on leirillä.
Suomessa on myös ihan selkeästi kiellettyä pysyvästi leiriytyä. omallakin maalla vastaan tulee nuo jätehuollon jutut, vähintään. omalta maaltaan jokaisella kyllä on ns nautintaoikeus, riistaan- mutta senkin pyytämistä säätelee metsästyslaki. Kalastusta taas kalastukseen liityvä lainsäädäntö- Ja joillekin alueille erikseen on vielä oma lupakäytäntönsä, esimerkiksi virkistyskalastusta varten istutettujen kalojen vuoksi, ja rauhoitusajat, jolloin joillain alueilla kalastus on kiellettyä.
Vesialueen omistajana pidetty taho myy muille kuin osakaskunnan jäsenille lupia, monenkin järven/lammen alueelle, on myös yleisiä vesialueita joilla voi nykyään kalastaa yhdellä vavalla maksettuaan kalastonhoitomaksun. Pilkkiminen ja onkiminen on edelleen maksutonta- mikäli ei ole kyse jonkin kalastuskunnan omasta alueesta, tai erityiskieltoa(esim onkimisrajoitus lohen kudulle noustessa, tai rajoitus koskipaikoille kalalajien suojelemiseksi).
Ihan mitä tahansa luonnossa ei saa tehdä, joko maksamatta siitä, tai jopa ei ollenkaan- esimerkiksi jonkin eläinlajin rauhoitusaikana pyytää, tai ryöstää pesiä, yms toimintaa.
siinä historiassa, mikä suomenkin alueella on, ei ole ollut tätä lainsäädäntöä elollisten suojaksi. On saanut pyytää: lihaa, turkiksia, kaloja, kerätä munia, munittaa, käyttää mitä tahansa kasveja mistä tahansa.
Nykyään ei voi mennä mistä tahansa kaatelemaan mäntyä. Ei voi ottaa keihäänvarsitavaraa miten vain taimikoista, ei voi kerätä jäkälää/sammalta noin vain.
Se mitä ihminen saa nykyään tehdä ellei omista maata, jolla toimii, on, ja kulkee, on keräilyä siten että kukkia saa poimia(ei koko kasveja, heinätkin saa kukkakimppuun katkaista)
Sieniä ja luonnonmarjoja saa kerätä. Pudonneita risuja saa kerätä. Elävästä puusta ei saa ottaa mitään.
Tulenteko on maanomistajan luvan varassa- paitsi hätätapauksessa. (esim jäistä pelastautunut rannalle-uivattelu ja avun odottelu)
Eksyminen on toinen tilanne, jossa voi kylmettymisen estämiseksi tehdä tulet. retkeilyalueiden, kuntien ulkoilupaikkojen tulentekopaikat/eräseurojen kodat jne on asia erikseen. Niissä tulenteko on laillista- mikäli muutoin on lupa oleskella alueella. Väittäisin että hirviseurueen väki ei ole hyvillään, jos seuran puuta tulee jokin huviporukka käyttämään- juuri kun on hirven passi, ja ajo päivä.
En ymmärrä, mitä aloittaja ajat tällä aloituksellasi takaa. Maassa on paperittomiakin, mutta en ole kuullut huhuja että olisivat onnistuneet leirielämää suomen talvessa täällä lumisemmilla alueilla viettämään.
En suoraan sanoen ymmärrä, mitä ajat aloituksella takaa. Jos suunnitelmasi on jokin todellinen "irti yhteiskunnasta", sen ekologisuus tulee kyseenalaiseksi, sen irti yhteiskunnastakin tulee kyseenalaiseksi, kun lukee ketjua ylempää-
Minä väitän että olen arjen vastapainona monesti enemmän irti yhteiskunnasta- yksityisesti, kuin tuo suunnitelmasi. Tavallisesti, yöpymisvarustus mukana. Pilkillä kevätjäällä. Korvasienessä, ongella. Mustikassa, sienessä, suolla karpalossa nähden teerten syksyn "harjoitukset" seuraavan kevään soidinta varten.
Mikä ihme sinua estää elämästä sitä tavallisen retkeilijän elämää? Korkeintaan hätäensiaputarpeet, yhteydenpitoväline, muut retkivehkeet, liikkumisen välineet/suunnittelu miten liikkuu, ja suunnistusapuvälineet, tulentekovehkeet, ja ruokaa tarpeellisin osin mukana.
Ja aina voi palata, siihen kotiin josta maksan vuokraa. Huoltaa varusteeni, lähteä töihini.
Mikset sinäkin voi pyytää kavereitakin kanssasi retkelle? Pakkasilla, kostean nollakelin aikaan, hyttysaikoina, hautoville helteille tai syksyn tuulille? Mikä estää?
kuulostaa kovasti kurjuuden maksimoimiselta. kun uutuuden viehätys on hävinnyt ja leiriromantiikka hiipunut, niin sitten tulee nälkä ja kylmä. onhan ne asuneet ennen . puoleksi maahan kaivetuissa asumuksissa (niitä voi käydä katsomassa yli-iin kierikissä) mutta nykyään riistakannat on niin huonot, ja pyyntiajat rajalliset että se siitä. minä käyn itse osan vuodesta töissä, kasvatan itse juurekset ja marjat. metsästän kalastan. sienestän ja marjastan. syön ja nukun hyvin. olen kyllä oravanpyörässä pyörivien sukulaisten mielestä kummallinen mutta niin nekin ovat minusta velkavolvoineen ja rivitalonpätkineen.
Pärjää ihminen luonnossa suomenkin oloissa. Pärjäähän saamelaisetkin. Kahvin ja suolan joutuu ostamaan.
Saamelaiset hakee kahvin ja suolan lisäksi kyliltä myös bensaa ja viinaa. Muuten ovat omavaraisia.
Ja siihen päälle kaikki yhteiskunnan tuet...
Pärjää kunhan saa metsästää ja kalastaa. Ilman niitä joutuu turvautumaan kaupan tarvikkeisiin. Ompelutarvikkeet tehtävä nahoista yms.
What is point?? Miksi noinkin iso kööri mukaan.? Onko tarkoitus perustaa jokin lahko tms???
Muutaman vuoden aikana syntyy myös vauvoja paitsi jos reissuun lähtee homoseksuaalina tunnetun siltsun musiikkifrendit. Joten ammattinsa osaava kätilö on tarpeen ja sama henkilö voi päästellä myös kotitarve-eläinten jälkikasvun siat ja lampaat
Esim hauvensuolista saa hyviä hyviä kertakäyttokondomeja ja kuusenpihkaa voi käyttää laastarina mikäli tulee haavaumia.
Leirin puolustamisesta vastaa pian työttömäksi jäävä sinisten puolustusministeri Niinistö jolle jää hyvin luppoaikaa sinisen tulevaisuuden lopettaessa toimintansa.
Leirin ulkosuhteet hoitaa herra Soini.
Vastaus on että haluaisin hypätä irti oravanpers...stä. mutta tätä ihmettelen että joutuisin tässä kokeessa toiseen oravanpyörään varmasti. Myös luonnonrauha olisi mennyttä. Miksikö? tässä hankkeessa en ymmärrä minäkään mikä ihmeen idea on ottaa mukaan noinkin paljon ihmisiä mukaan. ja talvi- halusi tai ei - asettaa kyllä tarvittaessa sellaiset olosuhteet että paluu mäkkärin eväisiin tai äitin luo voi käydä muutaman kerran mielessä. Ajatuksena kiva mutta en lähtisi. Miten jos lähtisi pienellä porukalla ja kokeilumielessä parin viikon vaellukselle selviytymään näin aluksi?
Minä valitsin kotiasketismin.
Löysin sen kun hankin yleissivistystä toisen kansankirkkomme ortodoksien teologiasta.
Teologia on teologiaa, 1 oppiaine. Kuulun kirkkoon ja ortodoksien mukaan usko on jokaisen oma asia. Hienoa.Ei siitä sen enempää.
Yhteiskunnasta eroaminen, osittain kyllä. Kotiasketismissa se onnistuu, siinä eletään yksinäistä elämää omin ehdoin. Kuulostaa todella hyvälle. Lisäksi asketismiin kuuluu minimi elintaso.
Normi asuat pitää hoitaa, sitten voi elää vapaata kotiasketismia.
Retkeily voi olla elämäntapa.
Markustaminen myös, interrail paras Eurooppaan tutustumisessa.
Retkeilyssä saatu tieto&taitoa voi hyödyntää ihan city retkeilyssäkin.
Itse valitsin vesiretkeilyn, pieni soutuvene ja päiväreissuja "päämajasta".
Kestohanki hiihdot maaliskuussa myös hienoja.
Onko seikkailuretkeily jo alannut? Voiko jostain seurata videoblogia?