http://www.iltasanomat.fi/suomi100/art-2000005033731.html
Ilman tätä ei olisi Suomea ja kuten teksti kertoo niin sos.demit olivat oikeassa vaatiessaan jo alunperin neuvotteluja Leninin hallinnon kanssa. Tunnustuksia ei tullut ennenkuin Neuvosto-Venäjä tunnusti.
Saksa sen sijaan teki seuraavassa maaliskuussa kaksi paperia, joilla 2 kk vanha itsenäisyytemme otettiin pois ja tehtiin Suomesta saksalaisparonien vasalli.
Suomen hisorian ehkä tärkein paperi
kylläsetunnusti
46
576
Vastaukset
- IkivanhaStallarijoiku
EI JUURI siinä vaiheessa, mutta olisi tullut 2-3 kuukauden sisällä, sillä bolsevikkejä kammoksuttiin Euroopassa.
Useimmat itsenäistymiset tulee aina ILMAN emämaan tahtoa!' Turha taas hymistellä kuppakasan perään!- läkätilää
-----Useimmat itsenäistymiset tulee aina ILMAN emämaan tahtoa!---
Voi olla muualla mutta Suomen ei tullut. Ja Suomen itsenäistymisestä tässä on kyse, ei siitä mitä esim. Afrikassa. - IkivanhaStallarijoiku
Suomen itsenäistyminen OLISI TULLUT joka tapauksessa! Tekipä joutava kuppakasa mitä tahansa!
- lastakol.opetan
IkivanhaStallarijoiku kirjoitti:
Suomen itsenäistyminen OLISI TULLUT joka tapauksessa! Tekipä joutava kuppakasa mitä tahansa!
......Suomen itsenäistyminen OLISI TULLUT joka tapauksessa!....
Ilman tunnustuksia ei ole itsenäisyyttä, on vain emämaan kapinallinen alue. Jos tätä et tiedä niin älä tule tänne typeryyttäsin esittelemään.
- vastoin.tahtoa
Suomen itsenäistyminen tapahtui ilmanneuvosto-Venäjän tahtoa. Vuodenvaihteessa 1917-1918 bolshevikit olivat ahtaalla ja Lenin pelasi taktisesti yhtä vihollista ulos myöntämällä Suomelle itsenäisyyden. Stalin totesikin Suomen eroavan neuvosto-Venäjästä liittyäkseen siihen uudelleen.
Kun Suomi oli saanut itsenäisyytensä lähetettiin Pietarista parhaat agitaattorit luomaan vallankumousta, jotta Suomi saataisiin takaisin Venäjän yhteyteen. Sieltä se tuli se huorataloissa Suomen köyhän kansan rahat tuhlannut Lehtimäkikin. Kapina nostettiin voimakkaalla venäläisellä tuella Suomen kansan selkeää enemmistöä vastaan. Sosiaalidemokraateista tuli Venäjän käsiikassara, kun radikaalit kaappasivat vallan puolueessa.- omia.juttujasi
Mitähän sinäkin siitä tiedät? Et ole ollut paikalla.
- historia.ja.lähteet
Yleensä punikit , jotka eivät tiedä mistään mitään, heittelevät juttuja omasta päästään. Itse sen sijaan käytän lukeneisuuttani ja osan asioista tarkistan jopa alkuperäislähteistä. Kaikki tämä on punikille vierasta.
- tässä.lukeneelle
-----Suomen itsenäistyminen tapahtui ilmanneuvosto-Venäjän tahtoa. ---
Miksi sitten mentiin hakemaan Pietarista Leninin tunnustusta. Oliko Svinhufvudkin niin tyhmä, että ei tiennyt tätä asiaa ? Hänhän alunperin vastusti neuvottelua Leninin kanssa mutta kun oli jo lähes kuukausi odoteltu turhaan ulkovaltojen tunnustuksia ilman että ainuttakaan olisi saatu niin oli parasta taipua ja tehdä kuten sosdemit jo alunperinkin olivat esittäneet. - sitähän.se.on
tässä.lukeneelle kirjoitti:
-----Suomen itsenäistyminen tapahtui ilmanneuvosto-Venäjän tahtoa. ---
Miksi sitten mentiin hakemaan Pietarista Leninin tunnustusta. Oliko Svinhufvudkin niin tyhmä, että ei tiennyt tätä asiaa ? Hänhän alunperin vastusti neuvottelua Leninin kanssa mutta kun oli jo lähes kuukausi odoteltu turhaan ulkovaltojen tunnustuksia ilman että ainuttakaan olisi saatu niin oli parasta taipua ja tehdä kuten sosdemit jo alunperinkin olivat esittäneet." oli parasta taipua ja tehdä kuten sosdemit jo alunperinkin olivat esittäneet"
Milloonpa porvarit olisi omin päin saaneet muuta aikaan kuin ruumiskasoja ja savuavia raunioita.
- StallariTurhaVale
"Miksi sitten mentiin hakemaan Pietarista Leninin tunnustusta. Oliko Svinhufvudkin niin tyhmä, että ei tiennyt tätä asiaa ?"
SIKSI, että uskottiin tunnustuksen sieltä tulevan ja sen nopeuttavan prosessia.
"Hänhän alunperin vastusti neuvottelua Leninin kanssa mutta kun oli jo lähes kuukausi odoteltu turhaan ulkovaltojen tunnustuksia"
HeHe. Voi hyvä isä sinun juttujasi? Odotettu PERÄTI LÄHES KUUKAUSI sotaa käyvässä Euroopassa ja SEN AIKAISELLA tiedonkululla? Ei vajaa kuukausi ole aika eikä mikään diplomatiassa!
Tunnustukset olisivat tulleet 2-5 kuukauden kuluessa joka tapauksessa. Euroopassa oli itsenäinen Suomi paremmassa huudossa kuin bolsevistinen Venäjä! Tässäkin ketjussa näyttää olevan kavereita, jotka eivät tiedä itsenäistymisprosessista mitään. Itsenäisyys ei todellakaan tule vielä sillä kun sen julistaa olkoon viha entistä emämaata kohtaan kuinka katkeraa tahansa.
Ilman ulkovaltojen tunnustuksia:
- kyseessä on todellakin vain emämaan kapinallisalue jonka emämaa saa palauttaa voimakeinoin ruotuun kenenkään siihen puuttumatta
- yksikään maa ei solmi diplomaattisia suhteita sen kanssa
- sen kanssa ei tehdä mitään sopimuksia
- sillä ei ole asiaa mihinkään kansainvälisiin järjestöihin tai sopimuksiin
Että josko tämä lyhyt oppimäärä hieman lisäisi valoa eräisiin pönttöpäihin.- G.C
Väität siis, että esimerkiksi Taiwanilla ei ole mitään sopimuksia ulkovaltojen kanssa tai jäsenyyksiä kansainvälisissä järjestöissä?
- ninnannun
G.C kirjoitti:
Väität siis, että esimerkiksi Taiwanilla ei ole mitään sopimuksia ulkovaltojen kanssa tai jäsenyyksiä kansainvälisissä järjestöissä?
Vaan sepä ei ole julistautunutkaan itsenäiseksi ja on erikoistapaus koska on alusta alkaen ollut jenkin yksityisessä suojeluksessa.
Taiwan ei sovi esimerkiksi Suomen tilanteeseen 1918. Sehän nähdään siitäkin, että ennenkuin asia sovittiin neukun kanssa ei tullut ainuttakaan tunnustusta. - G.C
ninnannun kirjoitti:
Vaan sepä ei ole julistautunutkaan itsenäiseksi ja on erikoistapaus koska on alusta alkaen ollut jenkin yksityisessä suojeluksessa.
Taiwan ei sovi esimerkiksi Suomen tilanteeseen 1918. Sehän nähdään siitäkin, että ennenkuin asia sovittiin neukun kanssa ei tullut ainuttakaan tunnustusta.Itsenäisyys on tosiasia, kun itsenäiseksi julistautunut tai sellaisena itseään pitävä hallitus tai vastaava pystyy pitämään hallussaan selvästi naapureistaan erillistä aluetta. Siksi Suomi oli itsenäinen jo 1917, Viro 1918 ja Yhdysvallat 1776, vaikka kansainvälinen tunnustus tuli vasta myöhemmin.
- Saksanvasalli
G.C kirjoitti:
Itsenäisyys on tosiasia, kun itsenäiseksi julistautunut tai sellaisena itseään pitävä hallitus tai vastaava pystyy pitämään hallussaan selvästi naapureistaan erillistä aluetta. Siksi Suomi oli itsenäinen jo 1917, Viro 1918 ja Yhdysvallat 1776, vaikka kansainvälinen tunnustus tuli vasta myöhemmin.
Meinaat siis että valtio voi olla ja porskuttaa ilman, että sillä on diplomaattisuhteita minkään toisen maan kanssa, ei mitään valtiosopimuksia tms. ei kauppasopimuksiakaan.
Kyllä vähän aikaa voi näin mennä, menihän Suomellakin sillai lähes kuukausi mutta ei onnistu pysyvänä olotilana. Tunnustuksia on saatava tai sitten elettävä vasallina kuten P-Kypros, E-Ossetia, Abhasia ja Transnistria. Kun Turkki ja Venäjä omiaan elättävät niin onnistuu elämä jotenkuten. Niin no, olisihan Suomikin voinut elellä Saksan vasallina kuten porvari halusikin. - G.C
Saksanvasalli kirjoitti:
Meinaat siis että valtio voi olla ja porskuttaa ilman, että sillä on diplomaattisuhteita minkään toisen maan kanssa, ei mitään valtiosopimuksia tms. ei kauppasopimuksiakaan.
Kyllä vähän aikaa voi näin mennä, menihän Suomellakin sillai lähes kuukausi mutta ei onnistu pysyvänä olotilana. Tunnustuksia on saatava tai sitten elettävä vasallina kuten P-Kypros, E-Ossetia, Abhasia ja Transnistria. Kun Turkki ja Venäjä omiaan elättävät niin onnistuu elämä jotenkuten. Niin no, olisihan Suomikin voinut elellä Saksan vasallina kuten porvari halusikin.Meinaan, mutta se on tapauskohtaista (ja harvinaista).
- vertaileva-tutkija
Jälleen kerran asiatekstiä Annilta. Noinhan se todellakin menee.
Otetaas vertailu 1. maailmansodan vuosilta.
Näin britti-isännät ottivat vastaan Irlannin julistuksen 1916: https://en.wikipedia.org/wiki/Easter_Rising
Näin itäiset isäntämme ottivat vastaan Suomen julistuksen hieman myöhemmin: http://www.elokuvauutiset.fi/site/images/sf3/luottamus2.jpg
Kuka olikaan se hyvis ja kuka pahis? - TavallinenHutkija
Samaan aikaan kuin Suomi irtautui tsaarin jälkeisestä Venäjästä Baltian maat ja useita pikkuvaltioita ja ne kaikki saivat tunnustuksen aikanaan.!
Vertaus Englanti/Irlanti on absurdi. Sitä paitsi Irlanti ITSENÄISTYI aikanaan! - kiitämme.leniniä
Absurdia on ainoastaan se, ettei suostusta näkemään sitä suunnatonta humanismia mitä Venäjä harrasti antaessaan Suomelle itsenäisyyden. Muualla maailmassa, kuten esimerkin Briteissä, annettiin itsenäisyyttä ruikuttavalle ainoastaan ns. isän kädestä.
- TarkkisItkeeTurhaan
Venäjä ei harjoittanut minkäänlaista "humanisimia"! Kuppakasa tunnusti kun ei estääkään voinut ja lähetti heti perään junalastin aseita punaisille, joiden voittoa hän toivoi!
Seurasi verinen sisällissota, jossa kuppakasan toiveet hiipui!
Valtaosa itsenäistymisistä tapahtuu AINA vastoin emämaan tahtoa. Näin itsenäistyivät esim. USA ja Baltian maat!
Joten: EMME KIITÄ KUPPAKASAA! - humanismin.voitto
TarkkisItkeeTurhaan kirjoitti:
Venäjä ei harjoittanut minkäänlaista "humanisimia"! Kuppakasa tunnusti kun ei estääkään voinut ja lähetti heti perään junalastin aseita punaisille, joiden voittoa hän toivoi!
Seurasi verinen sisällissota, jossa kuppakasan toiveet hiipui!
Valtaosa itsenäistymisistä tapahtuu AINA vastoin emämaan tahtoa. Näin itsenäistyivät esim. USA ja Baltian maat!
Joten: EMME KIITÄ KUPPAKASAA!Eli olisit mieluummin halunnut, että Venäjä olisi estänyt separatistihaaveet aseellisesti kuten britit Irlannissa 1916? Kumma toive. Perin kummallinen ja sekopäinen.
Valtaosaa itsenäistymisistä kun sattuu emovaltiot vastustamaan. Montakos vuotta sodittiin mm. Yhdysvalloissa julistuksen seurauksena?
Venäjä oli humaani ja kiltti, kun antoi meille vapauden ilman verenvuodatusta. Siitä kiitämme ja sinä myös. - HuttilaEiTaasTajua
"Ilman ulkovaltojen tunnustuksia:"
--- ei tätä osaa kukaan kiistä!
"- kyseessä on todellakin vain emämaan kapinallisalue jonka emämaa saa palauttaa voimakeinoin ruotuun kenenkään siihen puuttumatta"
VAIN jos siihen pystyy. Bosevikeille se olisi ollut mahdotonta!
"- yksikään maa ei solmi diplomaattisia suhteita sen kanssa"
Ei tietenkään, mutta ulkovalta VOI itsenäisyyden tunnustaa!
"- sen kanssa ei tehdä mitään sopimuksia"
Ei tietenkään, mutta ulkovalta VOI itsenäisyyden tunnustaa!
"- sillä ei ole asiaa mihinkään kansainvälisiin järjestöihin tai sopimuksiin"
Ei tietenkään, mutta ulkovalta VOI itsenäisyyden tunnustaa!
"Että josko tämä lyhyt oppimäärä hieman lisäisi valoa eräisiin pönttöpäihin. "
Et sanonut mitään uutta! Jos kerrataan! Useimmat itsenäisyydet TUNNUSTETAAN VASTOIN EMÄMAAN TAHTOA! Ulkovaltokjen tunnustuksen saamiseen vupdem 1917 tiedonvälitykseen ja maailmansodan kiireisiin nähden oli KOLME VIIKKOA varsin lyhyt aika!
- KuppakasanHäviö
HeHe! Keksit ensis ITSE minulle mielipiteen ja hyökkäät sitten sitä vastaan? Säälittävää!
Valtaosaa itsenäistymisiä emämaat vastustaa, mutta ne silti saadaan! Myös itse USA on itsenäistynyt juuri tällä tavoin!
Venäjäoli keskellä OMAA sisällissotaansa eikä sillä ollut voimaa estää Suomen itsenäistymistä! Ja verenvuodatusta tuli runsaasti myös omin voimin!
Meillä ei ole pienintäkään syytä kiitellä kuppakasaa!- humanismin.voitto
"Valtaosaa itsenäistymisiä emämaat vastustaa, mutta ne silti saadaan! Myös itse USA on itsenäistynyt juuri tällä tavoin!"
Erona onkin se, että valtaosalta pitää itsenäisyys saada hankittua verellä. Venäjältä se saatiin kauniisti pyytämällä. Venäjä oli kiltti ja hyvis, monet muut oli pahiksia.
Siksi olemme Venäjälle kiitoksen velkaa. - KuppakasanHäviö
Ei Venäjän pakkosaumassa jakama myöntö eitä verenvuodatukselta säästänyt!
Meillä ei ole pienintäkään syytä kiitellä kuppakasaa! - tuotatsontaa
KuppakasanHäviö kirjoitti:
Ei Venäjän pakkosaumassa jakama myöntö eitä verenvuodatukselta säästänyt!
Meillä ei ole pienintäkään syytä kiitellä kuppakasaa!Tekstisi on selvästikin sairaan rasistin suljetulla osastolla laatimaa hevonsontaa.
- tässätotuus
,,,,,,Venäjäoli keskellä OMAA sisällissotaansa eikä sillä ollut voimaa estää Suomen itsenäistymistä! ,,,,,
Tuollaista puppua tulee kun ei tajua asioita. Kyse on siitä, että Suomi ei saanut tunnustuksia ilman Venäjän myöntämää itsenäisyyttä. Suomi oli sen verran pieni tekijä, että emme voineet pakottaa muita maita tunnustamaan itsenäisyyttämme. Ennen Venäjän antamaa tunnustusta Suomi oli toisten maitten silmissä edelleen Venäjän autonominen alue ja sillä oli merkitystä. Ruotsikin tunnusti vasta Venäjän antaman tunnustuksen jälkeen, huom ! - TiltujenTuskaKasvaa
tuotatsontaa kirjoitti:
Tekstisi on selvästikin sairaan rasistin suljetulla osastolla laatimaa hevonsontaa.
Itse puhut puppua. TOSIASIA on se, että tuona aikana JOKAINEN Venäjästä irtoava pikkuvaltio sai itsenäisyytensä täysin riippumatta horjuvan Venäjän kannanotoista!
Pikkuvaltioiden ei tarvinnut "pakottaa" ketään, sillä sekä Saksa että etenkin länsiliittoutuneet näkivät mielellään bolsevistisen Venäjän heikkona ja mielihyvin jakelivat tunnutuksia!
Venäjä tunnusti Suomen itsenäisyyden kolmen viikon sisällä tapahtumasta. Vuoden 1917 maailmantilanteessa ja tiedonkulussa oli kolme viikkoa häviävän lyhyt aika!
Tuntuu asia kovasti Tiltuja nyppivän kun keskittyvät perustelujen sijasta henkilöön meneviin hyökkäyksiin? Itse en koe moista tarpeelliseksi, koska totuus on puolellani!
Tiltut voivat varmaan vapaasti etsiä, että KOSKA Viro julistautui itsenäiseksi ja kuinka nopeasti SE tunnustettiin! - itkettääkö-taas
TiltujenTuskaKasvaa kirjoitti:
Itse puhut puppua. TOSIASIA on se, että tuona aikana JOKAINEN Venäjästä irtoava pikkuvaltio sai itsenäisyytensä täysin riippumatta horjuvan Venäjän kannanotoista!
Pikkuvaltioiden ei tarvinnut "pakottaa" ketään, sillä sekä Saksa että etenkin länsiliittoutuneet näkivät mielellään bolsevistisen Venäjän heikkona ja mielihyvin jakelivat tunnutuksia!
Venäjä tunnusti Suomen itsenäisyyden kolmen viikon sisällä tapahtumasta. Vuoden 1917 maailmantilanteessa ja tiedonkulussa oli kolme viikkoa häviävän lyhyt aika!
Tuntuu asia kovasti Tiltuja nyppivän kun keskittyvät perustelujen sijasta henkilöön meneviin hyökkäyksiin? Itse en koe moista tarpeelliseksi, koska totuus on puolellani!
Tiltut voivat varmaan vapaasti etsiä, että KOSKA Viro julistautui itsenäiseksi ja kuinka nopeasti SE tunnustettiin!"kun keskittyvät perustelujen sijasta henkilöön meneviin hyökkäyksiin"
Sanoo vanha jarru, joka on vuosikaudet pilannut palstaa räävittömällä katupojan käytöksellä ja lapsellisella kiukuttelulla, ja joka kutsuu kanssakirjoittajia toistuvasti nimillä "tarkkis, "tiltu", "stallari" jne.
Olet totaalisen turha tapaus, veikkoseni. - Se.Viro
Mutta hänellä oli pointti.
- kiähkiäh
TiltujenTuskaKasvaa kirjoitti:
Itse puhut puppua. TOSIASIA on se, että tuona aikana JOKAINEN Venäjästä irtoava pikkuvaltio sai itsenäisyytensä täysin riippumatta horjuvan Venäjän kannanotoista!
Pikkuvaltioiden ei tarvinnut "pakottaa" ketään, sillä sekä Saksa että etenkin länsiliittoutuneet näkivät mielellään bolsevistisen Venäjän heikkona ja mielihyvin jakelivat tunnutuksia!
Venäjä tunnusti Suomen itsenäisyyden kolmen viikon sisällä tapahtumasta. Vuoden 1917 maailmantilanteessa ja tiedonkulussa oli kolme viikkoa häviävän lyhyt aika!
Tuntuu asia kovasti Tiltuja nyppivän kun keskittyvät perustelujen sijasta henkilöön meneviin hyökkäyksiin? Itse en koe moista tarpeelliseksi, koska totuus on puolellani!
Tiltut voivat varmaan vapaasti etsiä, että KOSKA Viro julistautui itsenäiseksi ja kuinka nopeasti SE tunnustettiin!Jäbä ei tajua, että avauksessa puhutaan Suomen eikä esim. Viron tai Tansanian tai minkään muunkaan itsenäistymisestä. Sitä tosiasiaa et jäkätyksilläsi kykene historiasta poistamaan, että ennen NeuvostoVenäjän antamaa tunnustusta ei Suomi saanut maailmalta AINUTTAKAAN tunnustusta. Ei Svinhuvud olisi taipunut lähettämään ryhmää sopimaan asiasta Leninin kanssa ellei olisi ollut PAKKO. Sitä asiaa eivät jälkikäteispällistelyt 100 v jälkeen muuksi muuta.
- nyt.jo.naarattaa
TiltujenTuskaKasvaa kirjoitti:
Itse puhut puppua. TOSIASIA on se, että tuona aikana JOKAINEN Venäjästä irtoava pikkuvaltio sai itsenäisyytensä täysin riippumatta horjuvan Venäjän kannanotoista!
Pikkuvaltioiden ei tarvinnut "pakottaa" ketään, sillä sekä Saksa että etenkin länsiliittoutuneet näkivät mielellään bolsevistisen Venäjän heikkona ja mielihyvin jakelivat tunnutuksia!
Venäjä tunnusti Suomen itsenäisyyden kolmen viikon sisällä tapahtumasta. Vuoden 1917 maailmantilanteessa ja tiedonkulussa oli kolme viikkoa häviävän lyhyt aika!
Tuntuu asia kovasti Tiltuja nyppivän kun keskittyvät perustelujen sijasta henkilöön meneviin hyökkäyksiin? Itse en koe moista tarpeelliseksi, koska totuus on puolellani!
Tiltut voivat varmaan vapaasti etsiä, että KOSKA Viro julistautui itsenäiseksi ja kuinka nopeasti SE tunnustettiin!-----Pikkuvaltioiden ei tarvinnut "pakottaa" ketään, sillä sekä Saksa että etenkin länsiliittoutuneet näkivät mielellään bolsevistisen Venäjän heikkona ja mielihyvin jakelivat tunnutuksia!----
Voi voi tuota tiedonpuutetta, ihan se jo naarattaa. Joulukuussa 1917 lännen suurvallat kävivät YHDESSÄ Venäjän kanssa sotaa Saksaa vastaan. Siksi niillä ei ollut todellakaan mitään halua nähdä Venäjää heikkona. Siksi ne eivät jakaneet tunnustusta Suomelle, eikä muuten Ruotsikaan. - G.C
kiähkiäh kirjoitti:
Jäbä ei tajua, että avauksessa puhutaan Suomen eikä esim. Viron tai Tansanian tai minkään muunkaan itsenäistymisestä. Sitä tosiasiaa et jäkätyksilläsi kykene historiasta poistamaan, että ennen NeuvostoVenäjän antamaa tunnustusta ei Suomi saanut maailmalta AINUTTAKAAN tunnustusta. Ei Svinhuvud olisi taipunut lähettämään ryhmää sopimaan asiasta Leninin kanssa ellei olisi ollut PAKKO. Sitä asiaa eivät jälkikäteispällistelyt 100 v jälkeen muuksi muuta.
== Ei Svinhuvud olisi taipunut lähettämään ryhmää sopimaan asiasta Leninin kanssa ellei olisi ollut PAKKO
Tietenkään ei ollut pakko. Yhtä hyvin S. olisi voinut pysytellä Suomessa ja odotella Saksan ja Venäjän neuvottelujen päätöksiä. Lopputulos olisi ollut sama. Mutta tietysti nopein tapa oli testata, jos Lenin olisi sittenkin ollut tosissaan puheissaan kansojen itsemääräämisoikeudesta, kuten hän olikin, joskin vain puolittain ja silloinkin lähinnä Suomen kohdalta. - hihhiihih
G.C kirjoitti:
== Ei Svinhuvud olisi taipunut lähettämään ryhmää sopimaan asiasta Leninin kanssa ellei olisi ollut PAKKO
Tietenkään ei ollut pakko. Yhtä hyvin S. olisi voinut pysytellä Suomessa ja odotella Saksan ja Venäjän neuvottelujen päätöksiä. Lopputulos olisi ollut sama. Mutta tietysti nopein tapa oli testata, jos Lenin olisi sittenkin ollut tosissaan puheissaan kansojen itsemääräämisoikeudesta, kuten hän olikin, joskin vain puolittain ja silloinkin lähinnä Suomen kohdalta.-----Yhtä hyvin S. olisi voinut pysytellä Suomessa ja odotella Saksan ja Venäjän neuvottelujen päätöksiä---
Ensinnäkin, Svinhuvud PYSYTTELI Suomessa. Lue historiaa ja tule vasta sitten takaisin.
Tuo loppuosa jo vetää suuta hymyyn. Ettäkö ihan tosissasi tuollaisen neuvon annat sen ajan Suomen päättäjille? Onneksi et ollut heitä neuvomassa ja vaikka olisitkin ollut niin tuskinpa olisivat neuvojasi 3 sekuntia kauempaa kuunnelleet. Olisi ollut todella surkuhupaisaa jättää itsenäistymisemme Saksan ja Venäjän keskenään sovittavaksi, hih, itse passiivisena sivusta seuraten. - G.C
hihhiihih kirjoitti:
-----Yhtä hyvin S. olisi voinut pysytellä Suomessa ja odotella Saksan ja Venäjän neuvottelujen päätöksiä---
Ensinnäkin, Svinhuvud PYSYTTELI Suomessa. Lue historiaa ja tule vasta sitten takaisin.
Tuo loppuosa jo vetää suuta hymyyn. Ettäkö ihan tosissasi tuollaisen neuvon annat sen ajan Suomen päättäjille? Onneksi et ollut heitä neuvomassa ja vaikka olisitkin ollut niin tuskinpa olisivat neuvojasi 3 sekuntia kauempaa kuunnelleet. Olisi ollut todella surkuhupaisaa jättää itsenäistymisemme Saksan ja Venäjän keskenään sovittavaksi, hih, itse passiivisena sivusta seuraten.== Svinhuvud PYSYTTELI Suomessa
Ei ainakaan joulukuussa 1917. Lue historiaa ja tule sitten takaisin. - jossainoli
G.C kirjoitti:
== Svinhuvud PYSYTTELI Suomessa
Ei ainakaan joulukuussa 1917. Lue historiaa ja tule sitten takaisin.Ei ollut Pietarissa mutta saattoi olla Saksassa liittämässä Suomea Saksan vasalliksi !
- TiltunPäässäSurisee
Saattoi ja saattoi.... Uskon, että oli Pattayalla viikon lomalla!
- G.C
jossainoli kirjoitti:
Ei ollut Pietarissa mutta saattoi olla Saksassa liittämässä Suomea Saksan vasalliksi !
Ihailtavan varmoja ovat kaikkein kummallisimmatkin mielipiteesi. Voisit toki joskus perustellakin niitä. Wikipediasta:
"Svinhufvudin, Carl Enckellin ja Gustaf Idmanin muodostama Suomen senaatin valtuuskunta saapui 29. joulukuuta 1917 Pietariin virallisen tunnustuspyynnön kanssa. Kansankomissaarien neuvosto antoi tunnustusesityksen muutamaa minuuttia ennen puoltayötä 31. joulukuuta."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_itsenäistyminen#Suomen_itsen.C3.A4isyyden_tunnustaminen - kiitämme-heitä
G.C kirjoitti:
Ihailtavan varmoja ovat kaikkein kummallisimmatkin mielipiteesi. Voisit toki joskus perustellakin niitä. Wikipediasta:
"Svinhufvudin, Carl Enckellin ja Gustaf Idmanin muodostama Suomen senaatin valtuuskunta saapui 29. joulukuuta 1917 Pietariin virallisen tunnustuspyynnön kanssa. Kansankomissaarien neuvosto antoi tunnustusesityksen muutamaa minuuttia ennen puoltayötä 31. joulukuuta."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_itsenäistyminen#Suomen_itsen.C3.A4isyyden_tunnustaminen"Kansankomissaarien neuvosto antoi tunnustusesityksen muutamaa minuuttia ennen puoltayötä 31. joulukuuta"
Ja tästä Suomen kansa on kiitollinen. Tapahtumaa juhlitaankin vuosittain mm. suurin ilotulituksin ja shamppanjan tai kuohuviinin kera. - tietämätönoletstallari
kiitämme-heitä kirjoitti:
"Kansankomissaarien neuvosto antoi tunnustusesityksen muutamaa minuuttia ennen puoltayötä 31. joulukuuta"
Ja tästä Suomen kansa on kiitollinen. Tapahtumaa juhlitaankin vuosittain mm. suurin ilotulituksin ja shamppanjan tai kuohuviinin kera.Juhliminen koskee tosin tuota puolenyön hetkeä eli vuoden vaihtumista, ei sitä ennen tapahtuneiden asioiden muistoa. Suomen itsenäistymistä taas juhlitaan joulukuun kuudentena.
- VäkinäinenNauru
nyt.jo.naarattaa kirjoitti:
-----Pikkuvaltioiden ei tarvinnut "pakottaa" ketään, sillä sekä Saksa että etenkin länsiliittoutuneet näkivät mielellään bolsevistisen Venäjän heikkona ja mielihyvin jakelivat tunnutuksia!----
Voi voi tuota tiedonpuutetta, ihan se jo naarattaa. Joulukuussa 1917 lännen suurvallat kävivät YHDESSÄ Venäjän kanssa sotaa Saksaa vastaan. Siksi niillä ei ollut todellakaan mitään halua nähdä Venäjää heikkona. Siksi ne eivät jakaneet tunnustusta Suomelle, eikä muuten Ruotsikaan."Voi voi tuota tiedonpuutetta, ihan se jo naarattaa. Joulukuussa 1917 lännen suurvallat kävivät YHDESSÄ Venäjän kanssa sotaa Saksaa vastaan."
Naureskele vain itseksesi kun et historiikkiä ymmärrä!
Venäjän tsaari syrjäytettiin maaliskuussa 1917 ja vallan otti "väliaikainen hallitus" Kerenskin johdolla. Kerenski halusi JATKAA sotaa Saksaa vastaan VAIKKA sota oli epäsuosittu kansan keskuudessa! Lokakuun 1917 vallankumouksessa vallan ottivat bolsevikit Leninin johdolla ja bolsevikkien yhtenä päätavoitteena oli sodan lopettaminen hinnalla millä hyvänsä! Tämä kauhistutti ympäristövaltoja!
"Siksi niillä ei ollut todellakaan mitään halua nähdä Venäjää heikkona."
Ympäristövalloilla oli kaksikin syytä nähdä uusi Venäjän johto (bolsevikit) heikkona:
- he halusivat syrjäyttää bolsevikit ja saada johdon, joka VARMASTI jatkaisi sotaa
- ympäristövaltojen johtajat (etenkin Englanti) kavahtivat punaisia bolsevikkeja ja pelkäsivät "taudin" eli aatteen leviävän omaan maahansa
"Siksi ne eivät jakaneet tunnustusta Suomelle, eikä muuten Ruotsikaan. "
KOLME VIIKKOA ei ole diplomatiassa aika eikä mikään, joten väittämäsi on peräti typerä!
- Pienilisä
Kolmas paperi
http://80.246.169.132/jr50/images/zusatzpr.jpg - TiltuHorajaaAina
"Tietenkään ei ollut pakko. Yhtä hyvin S. olisi voinut pysytellä Suomessa ja odotella Saksan ja Venäjän neuvottelujen päätöksiä. Lopputulos olisi ollut sama."
Täysin typerä vaihtoehto. Olisi voitu odottaa 2-3 kuukautta, jolloin tunnustukset olisi saatu kaikkialta lännestä!
"Suomen hisorian ehkä tärkein paperi"
Toimita se minulle niin näytän, mikä olisi sille paras käyttö:-D- kerro.toki.lisää
-----Olisi voitu odottaa 2-3 kuukautta, jolloin tunnustukset olisi saatu kaikkialta lännestä!---
Ja tuo tieto perustuu, MIHIN ?
- ennuste.ei.hyvä
Se koodaribussi Afrikkaan. Näin oli joku aika sitten mainostettu suomi 100 vuotta ohjelmaoppaassa. Ja Paleface laulaa räväyttää muutaman katkeran kommunistien valitusvirren. Siinä tärkeimmät ja Suomestahan tulee islamin kalifaatti noin 20v päästä jos sama "matuvyöry" jatkuu.
- TurhaHuoli
Onneksi se vyöry on hiipumaan päin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1212278Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2031916Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j571472Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html1701273- 551218
Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä751026Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa62932Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36897- 52884
- 56841