Voisi verrata sähköperämoottoriin.
Hankala rasti sähkön ja nestepolttoaineen vertailu. Diesel ja bensa ja 4t ja 2t on myös vaikeaa saada työntövoima eri nopeuksilla vertailöukelpoiseksi samoilla tehoilla watteina.
Esim 2000w sähkö ja 2,5hp olisi suoraan vertailukelpoisia.
Hankala rasti sähkön ja nestepolttoaineen vertailu. Diesel ja bensa ja 4t ja 2t on myös vaikeaa saada työntövoima eri nopeuksilla vertailöukelpoiseksi samoilla tehoilla watteina.
Esim 2000w sähkö ja 2,5hp olisi suoraan vertailukelpoisia.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Sähköperämoottoreille ilmoitetaan yleensä paaluvetovoima ja huipputeho. Polttomoottoreille taas potkuriakseliteho (sisämoottoreille usein kampiakseliteho).
Ensiksi kannattaa kokonaan unohtaaa paaluveto. Sillä ei ole juuri mitään käytännön merkitystä ja se ei kuvaa lainkaan hyvin työntövoimaa veneen liikkuessa. Sen sijaan se vääristää vertailua voimakkaasti sähkömoottorin eduksi ja tästä syystä sähkömoottoreita myydään paaluvedolla ja sen kautta hauteulla mukamas vastaavilla hevosvoimilla. Markkinoinnissa 1 kW = 2-2,5 hv.
Helpointa on verrata huippunopeuksia. Tällöin käytännössä vaaditaan 1 kW = 1 hv sähkömoottori, jos verrataan sähkötehoa potkurakselitehoon.
Harvoin tulee ajettua millään laitteella huipputeholla aina on kaasua pois. Sähkömoottori on 10kw tehoilla minusta ylivertainen 10 hv bensamoottoriin verrattuna ihan missä nopeudessa tahansa.
735w on 1 hv hp .
Mitä tuossa lukee http://www.torqeedo.fi/testit/to_vi_bataegare_1208_svenska_se_.pdf
Miksi+10+kW+sähkömoottori+on+ylivertainen+10+hv+bensamoottoriin+nähden,+jos+sillä+ei+saa+suurempaa+huippunopeutta+eikä+kiihtyvyyttä+eli+hyötytehoa+ei+ole+enempää?
"Miksi 10 kW sähkömoottori on ylivertainen 10 hv bensamoottoriin nähden, jos sillä ei saa suurempaa huippunopeutta eikä kiihtyvyyttä eli hyötytehoa ei ole enempää?
"
Lue linkin toppfart esim siinä se on jokaiseen erheelliseen kirjoitukseesi todiste eikä suoli 24 tietoviisaiden mutuja vastaus . Vai eikö totuus olekkaan tärkeää?
Omituisia perusteluita joakim1 ja kuten kirjoitin "Hankala rasti sähkön ja nestepolttoaineen vertailu."
Pakko omiin kirjoituksiisi verrata ,lue ja naura itsellesi niin minäkin teen sinulle.
"Tällöin käytännössä vaaditaan 1 kW = 1 hv" mitä se on: 5hp mercury häviää rutkasti 2hv torgeedo 2.0kw koneelle kiihtyvyydessä ja mitä kirjoititkaan :-) buahahaaa
"Paljonko on 10hv koneen lbs?" paljonko siitä on kysymys nyt.
Huippunopeus? no 2,5hp pystyy samaan kuin 2hp sähkö? onko ne samassa veneessä? ei ossoo ruotsiakaan. Jos joku viissampi lukisi taulukon minä en siihen kykene kun goole kääntäjä ei tarraa teksteihin ja muuten olen aivan liian tyhmä.
"Oikeassa asennossa vene kulki kauniisti ja yllättävän nopeasti
ottaen huomioon vain 400 W (= 0,53 hv) tehon. Kulkua voisi
verrata 2 hv polttomoottoriin," linkki tietoon.
http://www.torqeedo.fi/testit/to_kippari807_testi419.pdf
>>Parasta olisi teitysti verrata propulsiotehoja omassa veneessä. Helpointa on silloin mitata huippunopeus. Suurimman huippunopeuden saavuttavalla on varmasti paras propulsioteho.
Propulsioteho on ainoa joka vie venettä eteenpäin, joten siinä suhteessa tärkein. Mutta onko huippunopeus itsestäänselvästi hyvä mittari?
Propulsiotehoon vaikuttaa myös potkurin malli&koko sekä akselin kierrosluku. Perämoottoroissa nämä ovat yleensä fiksttuja.
Jostain olen lukenut ja ymmärtänyt, että halkaisijaltaan suurella, suurinousuisella ja hitaasti pyörivällä potkurilla saadaan enemmän voimaa hitaassa ajossa, mutta se ei anna maksimaalista huippunopeutta.
Siispä jos samassa veneessä moottori A on tyynessä huippunopeudeltaan parempi kuin moottori B, niin voiko B antaa paremman nopeuden (=enemmän voimaa) kun pusketaan kovaan vasta-aallokkoon ja vastatuuleen? Vai onko A kaikissa olosuhteissa nopeampi?
Ja kuinka paljon yhden veneen mittaukset ovat siirrettävissä toisen tyyppiseen veneeseen? Eli jos venelehden testissä moottori A kuljettaa pientä kumivenettä nopeammin kuin moottori B, niin antaako A paremman vauhdin myös painavamman purjeveneen apumoottorina?
SIis tuossa Vi Båtägare vuodelta 2008 jutussa testattiin neljää moottoria samassa veneessä Linder 440 Fishing:
Torqeedo 801 (800W) saavutti 4,5 solmun huippunopeuden
Torqeedo Cruise 2.0 (2 kW) 5,3 solmua
Mercury 2,5 hv 5,5 solmua
Mercury 5 hv 6,1 solmua
Bensiinimoottorit olivat siis kaksi nopeinta ja Mercury 2,5 hv nopeampi kuin Torqeedo 2 kW.
Kiihtyvyydessä ei valitettavasti mitattu samaa nopeusaluetta, vaan 801 ja 2,5 hv kiihdytetiin 4,5 solmuun (Mercury 4,5 s, 801 reilut 9 s) ja Cruise 2.0 ja 5 hv 5,3 solmuun (Mercury 4,5 s, Torqeedo 6,5 s). Tuosta on mahdotonta sanoa olisiko Mercury 2,5 hv kiihtynyt nopeammin kuin Torqeedo Cruise 2,0, mutta melko todennäköistä se on (4,5-5,3 s alle kahdessa sekunnissa).
Tässä 3/2009 Yachting Monthlyn mittaukset. Tuo oli aikanaan Torqeedon sivuilla PDF:nä, mutta ei ole enää. Tuon mukaan Cruise 2.0 on siin nopeampi kuin Honda BF2.3 ja Parsun (mikä malli?), mutta selvästi hitaampi kuin Suzuki 2.5.
Gasoline Bollard Pull Top Speed
Honda BF 2.3 13 4.5
Suzuki 2.5 35 5.9
Tohatsu S3.5 45 8.8
Mercury 17 5.4
Parsun 27 4.4
Electric Bollard Pull Top Speed
Minni Kota Riptide 55 17 2.5
Flover 55TGS 13 2.5
Torqeedo Cruise 2.0 54 4.9
Torqeedo Travel 801 31 4
Jaha pylväät ei näyttäneet suoraa vertailua,oikeastaan turha testi sitten paremmuuden selvittämiseen. Mutta bensat oli voitolla.
Ompa ne sähköt 4kw bensa ja 2 kw sähkö vähävoimaisempiakin. Onko noiden huippunopeus muutenkin turhaa jos tavoitellaan eri asioita? Miksihän tehdään vertailu jos niitä ei voi verrata? Tuo 2.5 hp pitäisi olla hitaampi kuin 2kw sähkö , alle 2 kw bensa ja häviää 2kw sähkö ,omituista. Jotenkin vaikea käsittää .Akkukuorma taitaa painaa enemmän kuin bensakoneen kuorma.
Tuossa verrattiin niin kuin Torqeedo markkinoi. Sen mielestä 801 vastaa 2,5 hv perämoottoria ja Cruise 2.0 vastaa 4-5 hv perämoottoria. Tuossa siis verrattiin noita kahta paria, vaikka oikeampi vertailu olisi ollut Cruise 2.0 vs. 2,5 hv.
Jos paaluveto arvoja joskus myös mitattaisiin sekin antaa tiedon paaluvedossa.
Paaluveto tieto aina puuttuu bensakonetesteistä.
TIEDÄN se on vain paaluveto ei muuta mutta tieto puuttuu.
En ole koskaan löytänyt kattavaa testiä pikku moottoreista bensa ja sähkö josta voisi mielenkiinnostakin verrata niiden erilaista voimantuottoa.
Paaluveto ei ole veneissä mitenkään mielenkiintoinen tieto, siksi sitä ei yleensä mitata. Joissain purjeveneen potkuritesteissä on mitattu paaluvetoa pakilla ja eteen.
Sähkömoottoreiden markkinointi paaluvedolla on sitten tuonut tähän kyseenalaista mielenkiintoa. Edelleenkään paaluveto ei ole tärkeä ominaisuus, vaan lähinnä harhaanjohtava. Se on kuitenkin yleensä sähkömoottoreiden (ainoa?) valtti.
Tässä on mitattu 10 hv perämoottoreiden paaluvetoja: http://media.torqeedo.com/downloads/tests/sailing_today_072012.pdf
Tulokset olivat 82-94 kg kun Torqeedon 4 kW sähköperämoottori saavutti 100 kg. Nuo kaikki olivat perusmalleja. Yamahalta löytyy T9.9, joka on tarkoitettu hitaisiin nopeuksiin. Sillä pääsee yli 100 kg:n. Valitettavasti tuossa on vain osa testiä ja huippunopeuksia ei mainita kuin Torqeedolle, joka saavutti pienellä kumiveneellä 12 solmun vauhdin kahden hengen kuormalla. Tyypillinen tulos myös 4 hv perämoottorilla. Aikanaan Vene-lehden testissä tuon kokoiset kumiveneet kulkivat yli 10 solmua 3 hv Maltalla, nopein 11,5 solmua.
Omaa tuon kokoista kumivenettä olen kokeillut ikivanhalla 6 hv koneella. Kulki helposti 15 solmua ja kaasua ei uskaltanut edes pohjaan laittaa (pohja alkoi elää ja vene hytkyä).
Avataan vielä tuota paaluveto, teho ja nopeus asiaa. Polttomoottoreilla tyypillisesti tyontövoima kaasu pohjassa pysyy suurella nopeusalueella suurinpiirtein vakiona. Saattaa jopa olla vauhdissa suurempi kuin paaluvedossa, koska kone pääsee tehoalueelle ja potkuri ei kavitoi holtittomasti.
Tuollainen 10 hv perämoottori työntää sen n. 900 N jonnekin 10 solmun vauhtiin saakka. Sitten työntövoima alkaa hiipumaan. Asia riippuu toki potkurin noususta.
Torqeedo ja muut sähkömoottorit taas tuottavat parhaan työntövoimansa paaluvedossa ja hyytyvät nopeasti veneen liikkuessa. Torqeedo 4 kW mallille ilmoitetaan 2,2 kW propulsioteho. Siitä laskien tuo 100 kg eli 1000 N työntövoima voi onnistua enintään 2,2 m/s eli 4,3 solmun nopeuteen. Siis viimeistään tuon jälkeen se 10 hv perämoottori työntää enemmän. Käytännössä Torqeedo häviää jo aiemmin eli ei ole tuolle mielekästä venettä, jossa 4 kW Torqeedolla saavuttaisi suuremman huippunopeuden kuin 10 hv perämoottorilla, vaan 4 kW Torqeedon huippunopeus on samaa luokkaa kuin 4 hv perämoottorin.
Tämä on vaikea asia pukea vertailukelpoisiksi numeroiksi. Itsellä kokemusta asiasta W. kW ja MW kokoluokassa. Laivoissa tuo ilmaistaan potkuria pyörittävien moottoreiden tehona MW ja testataan myös paalunvetona. Veneissä ollaankin sitten kilowateissa ja jenkkien paunoissa. Tuo jälkimmäinen on mielestäni markkinamiesten hömppää josta on todella vaikeaa johtaa vertailukelpoisia numeroita.
qpwoght kirjoitti:
"Ja kuinka paljon yhden veneen mittaukset ovat siirrettävissä toisen tyyppiseen veneeseen? Eli jos venelehden testissä moottori A kuljettaa pientä kumivenettä nopeammin kuin moottori B, niin antaako A paremman vauhdin myös painavamman purjeveneen apumoottorina? "
Tästä keräsin kokemusta viime kesänä. Purkkarissani 2 kpl 1,2 kW sähkömoottoreita. Moottorit tehty mitä ilmeisemmin kevyttä pikkuvenettä varten. Täysin väärät potkurit massiivisen veneen liikuttamiseksi. Vene liikkuu nätisti noin 0,7 kW teholla 2,5 solmun nopeudella. Syöttötehon nostaminen tappiin nostaa nopeutta tilanteesta riippuen vain 0,5-1,5 solmua. Potkureista kuuluu pikkuteholla nätti suhina. Täydellä teholla ääni vielä hiljainen mutta jotenkin epämääräinen ja outo. Vedenalaisen kameran puutteessa minulla on perstuntuma, että potkurit kavitoivat isoilla kierroksilla.
Talven aikana hommaan isommat ja jyrkemmät potkurit joiden avulla toivottavasti saan tehoa enemmän veneen siirtämiseksi. Ensi kesänä ollaan sitten viisaampia.
Sähkömoottori riittää kun vauhtia ei tarvita kuin plani kynnyksen ylittävään nopeuteen saakka ja sen yläpuolella pysymiseen joten huippunopeus on merkityksetön. Ei sitä ajeta kaasu nurin polttomoottorillakaan. vaan juuri plaanauksen yläpuolella missä kevyesti kulkee.
Eli 4kw riittää mutta saavuttaako se plaani nopeuden onkin toinen juttu.
Pitäisi saada koettaa....
No tuossa yhdessä testissähän päästin 4 kW Torqeedolla kahden hengen kuormalla pienellä kumiveneellä 12 solmun huippunopeuteen eli se plaanasi, mutta ei hirveän paljoa yli plaanikynnyksen kulkenut. Tuollainen plaanaa myös 4 hv perämoottorilla.
Jos siis vene vaatii 10 hv perämoottorin noustakseen plaaniin, se ei taatusti plaanaa 4 kW sähkömoottorilla. Jos vene plaanaa jo 4 hv perämoottorilla, se saattaa plaanata myös 4 kW sähkömoottorilla.
Varsin pieni ja kevytkulkuinen pitää veneen olla, jos haluaa plaanissa ajaa 4 kW sähkömoottorilla.
Mitenkäs akun kesto jos ajetaan ei plaanissa kun ei nouse esim 8 km /h 2kw moottorilla ns kaasu pohjassa ja ajetaan 4kw moottorilla jollain pienemmällä vajaa ” kaasulla” samaa 8km/h nopeutta niin onko sähkömottorilla osateholla pienempi sähkönkulutus ?
Siinäpä kysymys! Onkohan mittauksia ?
Kysymys löi jauhot suuhun , ei ole tietoa tämmöisestä.